|
| יובל ברנדשטטר (יום רביעי, 18/07/2007 שעה 6:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
תומכים בלב שלם ובהכרה מלאה בפינוי מירב ההתנחלויות ובחזרה לגבולות שפויים ובנויים להגנה. הם ,למרות הקיטוריים הישראליים האופיינים, תומכים ברוב פעולות הממשלה, באורח החיים הישראלי ובמנהגי הדת המקובלים על רובם( חילונים,כמובן)וכל זאת כי הם מלח הארץ שחיים בה בנאמנות ובעקשנות,מאמינים בשלום אמת ומגינים עליה ויוצרים את המנטליות של ההויה המקומית כחלק מהתבגרותם הלאומית. אותם 15% שלא הכנסתי למסגרת זו מקווים להיבנות על טיפשותו ורפיונו של הרוב הדומם לשם השגת מטרות אישיות במסווה של מטרות לאומיות או אמוניות. לצערי הם די הצליחו,עד שהגדישו את הסאת ומאז הרוב הדומם צמר את צעדיהם ומספרם באוכלוסיה. התואר מתנחל,שבעבר הלא-רחוק היתה גאוה לרבים הפך היום לכינוי בזוי למעטים. הכותב הכנד חי בגאוה בקהילתו הקטנטנה ואיני מקנא בו. | |||
|
|||
לק''י בקיצור - אתה תמוך בפייגלין - זה גם מה שאני חושב. נסכם בקצרה פייגלין לשלטון!!! אליצור | |||
|
|||
אינשאללה!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
|
|||
לא ולא. פייגלין לא רלבנטי מכיוון שגם הוא משקר. הוא מנסה להשתלט על הליכוד במצג שווא. לשקר אין רגליים וגם לפייגלין אין רגליים. לי לעומת זאת יש רגליים חסונות. כל דבר שאמרתי שיקרה אכן קרה, כולל ההכרזה על עזה כמדינת אויב, היא מדינתו היחידה של העם הפלשתיני מערבית לירדן | |||
|
|||
בן-גוריון בתשובה לשאלתו של ערבי על גבולות הארץ (1936): ''הים במערב והמדבר במזרח, כולל הבשן והגלעד, סיני בדרום ומוצא הירדן בצפון.'' ברל כצנלסון (כשראה את חגיגות השומר הצעיר על הכרזת המדינה): ''אל נגיע לכך שמדינת ישראל תתפוס את מקומה של ארץ ישראל הסכמנו מתוך הכרח – אבל מה השמחה? חברון יותר ארץ ישראל מתל-אביב''. אליקים העצני בראיון: ''דווקא יגאל אלון היה זה שלמדתי ממנו על המחדל של מלחמת השחרור, שלא כבשו את יהודה ושומרון. לא היתה שיחה איתו שלא הזכיר בה איך בן גוריון לא גמר אז את העבודה''. =================== ''היש עם בעמים, אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות? ''כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על ידי ייסורי העם ומשא נפש של דורות, וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של עבדות בתוך מהפכה, ויטריפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפגיון שבמזרח - אל יהא מצפוננו שקט''. ('כתבי ברל כצנלסון' הוצאת פועלי ארץ ישראל, פרק ח' עמ' 18). | |||
|
|||
עצם זה,שאתה נזקק לציטוטים של אישים מהשמאל שנאמרו לפני עשרות רבות של שנים מוכיחה יותר מכל עד כמה דלה וחלשה התאוריה המדינית שלה אתה מטיף בלשון נלוזה ובשנאה כבושה. | |||
|
|||
עבדול חאלים, אני מביא לך ציטוטים מאלו שאתה מתיימר להשתייך למחנה שלהם. אם הייתי מביא לך ציטוטים של בגין או שמיר, מה היית טוען? כלומר, טענותיך הם כרגיל כמו בכיכר מלכי ישראל, סרק....סרק.....סרק.....סרק.....סרק. | |||
|
|||
יעני,אתה דובר אלי בשפה שאני מבין. יפה מצידך. אני מבין שחוץ מסרק...סרק...סרק... אינך דובר שפה אחרת. גם זה, זה שפה עשירה מאוד, יחד עם טרומבוללה זה עוד מעט יהיה השבט ה-13. | |||
|
|||
בס''ד לצדק. תוכל בבקשה להגיד לי מהיכן המקור של מה שהבאת מדברי כצנלסון עם הכרזת המדינה? תודה מראש | |||
|
|||
''כתבי ברל כצנלסון'', אין לי את העמוד המדויק. | |||
|
|||
תודה. רק הערה לגבי החיבור שעשית בין דברי כצנלסון לערב הכרזת המדינה שהוא שגוי, שכן לא היה אז כבר בין החיים.... (.... אולי בכל זאת תנסה למצוא איפה זה מופיע בכתביו?:::::: ) | |||
|
|||
היכן ראית סקר כזה לאחרונה? היכן נקבע שמי ''בלב שלם ובהכרה מלאה (תומך) בפינוי מירב ההתנחלויות ובחזרה לגבולות שפויים ובנויים להגנה'' הוא בהכרח שפוי ושאין בין אותם ''85%'' גם לא שפויים? ולחילופין אם הנסיגה הזאת ''לגבולות שפויים'' היא שפויה כיצד אתה קובע ש''טיפשותו ורפיונו של הרוב הדומם''? שהרי הרוב הזה הוא רוב אלה שבעד מה שאתה בעד. | |||
|
|||
הסקר האחרון והאמין שנערך בנושא זה היה ב- 2.06, ממש לא מזמן. לא טענתי שהאנשים ''שפויים'' או ''לא שפויים'' טענתי שהגבולות שלדעתי ולמיטב הבנתי מירב הציבור תומך בהם הם ''שםויים''. אתה קושר קטעי משפטים שכתבתי ויוצר מהם תוכן חדש. כל הכבוד לך על כך, אך זו כתיבתך ולא כתיבתי. אני ייחסתי את ''טיפשותו ורפיונו של הרוב הדומם''למצב שאליו נקלענו בשטחי יו''ש וועזה בעבר ולא לענין ה''גבולות השפויים''. | |||
|
|||
אני מתייחס לכתיבתך בלבד. לכל היותר אתה צריך לדייק בדבריך. אתה עדיין חושב את מה שרצית לכתוב ולא אתה מה שכתבת בפועל. | |||
|
|||
אני עדיין חושב בדיוק כמו שכתבתי ולא לפי צרופי חלקי משפטים שאתה יוצר ונותן תובנה שונה לדברי. | |||
|
|||
|
|||
כמובן, תוצאות הבחירות לכנסת. | |||
|
|||
אם כך מן הראוי שתבדוק שוב את תוצאות הבחירות בטח לא מדובר ב-85% שחושבים שנכון לסגת ביו''ש. מה ההבדל בין ''התואר מתנחל,שבעבר הלא-רחוק היתה גאוה לרבים (ומכאן בזוי למעטים) הפך היום לכינוי בזוי למעטים (וגאווה לרבים)''? בכל מקרה, למה לדעתך ממשלה נבונה צריכה ללכת תגובה 101015 ו''להיבנות על טיפשותו ורפיונו של הרוב הדומם''? | |||
|
|||
כרגיל אתה מסלף את דברי. אני לא כתבתי שממשלה נבונה צריכה ''להיבנות על טפשותו ורפיונו של הרוב הדומם''. אני כתבתי שמיעוט קטן שמכנה את עצמו ''מתנחלים'' בנה את מעמדו על '' טיפשותו..............'' | |||
|
|||
85% מתושבי גרמניה נאצית הסכימו עם מדיניותה של ממשלת גרמניה 90 % ויותר מן האיראנים מסכימים שיש להפציץ את תל-אביב בפצצה האטומית הראשונה שתצא מפס היצור 65% מן הערבים שכבשו את ארץ ישראל מסכימים עם מדיניותו של החמאס, והשאר מסכימים עם מדיניות אש''ף שיש לחסל את הישות הציונית אני מבין שאת מסכימה תמיד עם הרוב, ואכן רוב היהודים הלכו כצאן לטבח. אבא שלי היה בין המעטים שלא עלו על הרכבת, מכיוון שגם כנער בן 15 ידע להבדיל בין אמת לשקר. נראה שאת לא מסוגלת לכך. | |||
|
|||
יש לך מראי מקום למספרים האלה? | |||
|
|||
הבעיה הגדולה עם הדמוקרטיה היא שהרוב קובע. זו בעיה לאנשים עם השקפת עולם כמו שלך,אך אם הייתם חיים במדינה שאין בה משטר דמוקרטי דבריכם לא היו נשמעים כלל.פה לפחות יש להם במה מכובדת לנסות ולהשפיע. נכון, 85% מתושבי גרמניה תמכו בהיטלר ומדיניותו, נכון 90% מהאירנים רוצים להפציץ את ת''א,ונכון רוב הפלסטינאים מזדהים עם דעות החמאס ביחס לישראל. אז מה המסקנה? שאנו תמיד צריכים להעדיף את דעות ה-15% על דעת הרוב? אני מסכים עם הרוב,ואני נימנה על אותם האנשים המרכיבים את הרוב,ואני אפילו גאה בכך. אז מה? אני מבין מדבריך שאבא שלך היה גאון (קפץ מהרכבת) ויתר ה-6 מיליונים היו טיפשים והלכו כצאן לטבח. קשה להתווכח עם הגיון כזה, העקמומיות היא יותר מדי בשבילי. | |||
|
|||
חיים רמון שאיננו נחשב לנץ מדיני מדבר על נסיגה יזומה מ-70% משיטחי יו''ש וביסוס שליטה ישראלית על 30% הנותרים תוך תמיכה בהתיישבות שם שתקלות את מתנחלי ההתנחלויות הבודדות. לדעתי ממשלת אולמרט אינה חזקה מספיק למהלך כזה. ברק מחכה לדו''ח הסופי של וינוגרד, שאף כי התאחר בכמה חודשים, בוא יבוא ולאחריו המהפך. גם מבחוץ אין תמיכה לתוכנית הזאת. הפלסטינים לא יסכימו לשום הסכם ללא נסיגה לגבולות 67' עם זכות השיבה. החמאס החזק לא יסכים כי הוא חזק והוא רוצה לקדם את מטרת השמדתה של ישראל. והפת''ח לא יסכים כי הוא חלש ולא ירצה להצטייר כארגון שבגד במטרת העם הפלסטיני (מהי בדיוק המטרה? רצוי לחזור ולהסתכל באמנה הפלסטינית, למי ששכח). ארה''ב תסכים לכל תוכנית שתתקבל על שני הצדדים ולא תאכוף על עצמה ועל שני הצדדים כל פתרון מבית היוצר האמריקאי. הם שוב ימשיכו לדשדש ולתת לצדדים לריב בינהם הסלאלום. תוכנית כזאת אפשר לעשות רק חד צדדית בהסכמה מלאה של רוב הציבור ולקחת בחשבון שנצטרף להמשיך ולהילחם בעם הפלסטיני. למי שחושב שזה רעיון לא טוב, אז אני רוצה להרגיע אותו ולומר שגם אם ניסוג לגבולות 67' נצטרך להמשיך ולהילחם נגד העם הפלסטיני. כי כפי שאני חוזר וטוען לא הכיבוש (של 67') הוא הסיבה לסכסוך אלא הכיבוש בכלל. קיומנו כמדינה יהודית ולא אסלאמית. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |