פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ישראל דמוקרטית ? לא ולא
יעקב שני (יום שני, 19/03/2007 שעה 6:57)


ישראל דמוקרטית? לא ולא

יעקב שני



קיים נתק עמוק בין העם למושלים בו ואין לזה כל קשר למדיניות של אולמרט או לעובדה שהוא אינו פופולרי וגם אין לזה קשר לממשלה הזאת, מרכיביה ושריה. הבעיה היא שורשית ועמוקה הרבה יותר.

דומני שכולם יודעים ומבינים את הבעיה, הפוליטיקאים וציבור הבוחרים כאחד, וגם את התרופה והפתרון יודעים, אך משום מה הנושא לא עולה על סדר היום ואי לכך עמנו ומדינתנו נמצאים בסטגנציה מבחינה שלטונית ממלכתית. ממשל תקין אין, שרים נכנסים ויוצאים חדשות לבקרים, שר בלי התאמה לתיקו, עוזב ועובר לתיק אחר שהוא עוד פחות מתאים לו. וכל זה מתרחש בו בזמן שבתוך עמנו גודש ועודף של אזרחים מוכשרים המסוגלים להעלות את רמת הפוליטיקא וכתוצאה מכך את קרנם של השלטון והממשל בעיניי הציבור.

שלושים שנים ויותר מדברים על הצורך לשנות את שיטת הבחירות ואת שיטת הממשל, מדברים ולא עושים מאומה בנדון. גורלו של עם נמצא בכפות ידיו, בדיקטטורה וקל וחומר בדמוקרטיה. מי שמבין את המושג דמוקרטיה ואת הערכים הגלומים בתורה הזאת אינו יכול אלא להגיע למסכנה שישראל לא דמוקרטית היא. להיות גימלאי זה לא אידאולוגיה, ואני מביא את הדוגמא הזאת על מנת להדגים את האבסורד שקיים שהרי אפשר להמשיך ברדוקטיו עד אבסורדום ולהקים מפלגה של מעשני מקטרות או של אנשים נמוכי קומה או של אנשים בעלי הון פרטי מעל סכום הנקבע מראש. כל עוד השיטה הקיימת ממשיכה לא נוכל לקבל כנפיים ולהרקיע שחקים, משולים אנו לשור שמושך מחרשה עם עול על צווארו, התלם אומנם נחרש אבל המלאכה כל כך קשה ומייגעת. וכך היה עד שמר פורד הגה את רעיון הטרקטור ובזה שנה סדרי עולם.

לפני כמה שבועות חשבתי שמצאתי את ה''פורד'' שלנו בדמותו של עמי אילון למרות שאינני מזדהה עם מפלגת העבודה. שלחתי לו מסר אלקטרוני למקום מושבו בכנסת ישראל ואף הדגשתי שדבריי מכוונים גם לידידו ברוורמן. לא זכיתי לתשובה או לכל התיחסות, וזו תמצית הנתק שבין הציבור ונבחריו. אני חוזר כאן על הצעתי למר אילון שגם אם היא שופעת טיפשות הרי שהח''כ הנכבד היה צריך להשיב עליה ולו במילה אחת, תודה.

עמי אילון רוצה להיבחר לראש ממשלה ומבטיח שנוי בסדרי ממשל. מאחר שהובטחו חזור והבטח, על ידי ראשי ממשלה בעבר, לסוגיהם, הבטחות למכביר שלא קויימו הצעתי לו כך:
הוא וידידו ברוורמן צריכים לערוך מסמך בעצה אחת עם עורך דינם. המסמך יכלול בין היתר הבטחה לבוחר שבמידה ונבחרים הם ומפלגתם שלא יכהן בתפקיד שר ח''כ כלשהו. שלראש הממשלה תהיה הזכות למנות את שריו על פי שיקוליו הוא בלי תלות באף גורם או שותף. התפקיד של חברי כנסת הוא לחוקק ותו לא. התפקיד של שרים הוא למשול ואין לערבב את השניים.

לאחר עריכת המסמך יש לכנס מסיבת עיתונאים ולהקריא את התוכן בפני עם ועדה ואז להפקידו בידי בית משפט תחת שבועה. רק בצעד דרמאטי כזה איילון ירכוש את לב הציבור ואת אמונו ולדעתי יבטיח את הצלחתו להיבחר. כל דבר אחר יביא להנצחת הקיים, ממשל מאוס על הציבור, סטגנציה פוליטית ושור הממשיך לחרוש.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כל
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 7:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמלין על הדמוקרטיה בכלל, ובארצנו בפרט ואינו תורם מזמנו ומאמצעיו האחרים להשתתפות בהליך הדמוקרטי הוא בעיני בלתי אמין וסתם מטיף בשער.
ןלגבי עמי איילון ופרופ. ברוורמן. האם מקרה עמיר פרץ לא הספיק לנו? אנו זקוקים להוכחות נוספות שכהונת ראש הממשלה אינה תחביב לשעות הפנראי או להפגת שעמום?
ראש הממשלה צדק. זו עבודה. וכנהוג בכל מקום עבודה מסודר, ההיררכיה היא לפי הידע והנסיון המעשי ולא משהו תיאורטי וערטילאי.
_new_ הוספת תגובה



ראש הממשלה צדק: זו עבודה
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 17:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובישראל כפי שידוע, אנשים ''הולכים לעבודה'', אנשים אינם ''הולכים לעבוד''.

לגופו של עניין, החיסרון הגדול ביותר של הדמוקרטיה זה שהיא . . . דמוקרטיה, כל אחד יכול להבחר.
_new_ הוספת תגובה



ראש הממשלה צדק: זו עבודה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 17:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק לגבי הרישא וכן לגבי הסיפא.
לדמוקרטיה אלף חסרונות,אך עדיין פחות מאשר לאפשרויות האחרות.
_new_ הוספת תגובה



ראש הממשלה צדק: זו עבודה
מהנדס אזרחי (יום שני, 19/03/2007 שעה 22:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה רק ליום אחד-קרי יום הבחירות

שאר 4 השנים הבאות, דמוקטטורה.
_new_ הוספת תגובה



''רק בצעד דרמאטי כזה איילון ירכוש את לב הציבור ואת אמונו ''
יובב (יום שני, 19/03/2007 שעה 8:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בואנ'ה אתה מנותק....

ליכודניקים מצביעים ל'מלך ישראל' התורן.
מצביעי מפלגת העבודה נעים ממשיח שווא אחד לאחר (ברק, מצנע, פרץ, ...) ולא קולטים שמאורת הנחשים ששמה ראשות מפלגת העבודה לא תיתן לאף ראש מפלגה לעבוד בלי לחתור תחתיו.
דוסים מצביעים לדוסים
וילדים הזויים מצביעים לגמלאים.

מאז שנות ה-‏70, פרט למקרים בודדים (92, 99), ההצבעה פה היא שבטית ולא רציונלית.
_new_ הוספת תגובה



ההצבעה לגימלאים אכן מדגימה את טענתי
רמי נוי (יום שני, 19/03/2007 שעה 9:35)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר הרבה צערים ש''נמאס להם'' מהמפלגות ובתור הצבעת מחאה מוזרה הצביעו לגמלאים. לאף אחד מהמצביעים לגמלאים לא היה מושג בעד מי הם בוחרים, בעד מה הם מצביעים , וגם לא היה להם אכפת.

הבעיה היא איפוא לא ב''שיטת הממשל'' אלא אולי באווירה התקשורתית הגורמת לבחירה לא רציונלית באנשים לא ראויים ובהיותם של הנבחרים שבויים בידי ההון והתקשורת, מה שמונע מהם במקרים רבים לעשות מה שטעון עשייה.

כך למשל גרם אליל השווא של ההפרטה להתפוררות השירותים הסוציאליים בישראל, ובמהרה יגרום גם להתפוררות שרותי הבריאות, מה שנותר מהחינוך, וכשיתחילו אזרחי המדינה לשלם יותר עבור חשמל, בעוד עובדי חברת החשמל משתכרים שכר רעב בהיותם עובדי קבלן, ואת רווחי המיליארדים על החשמל יגרפו לכיסם העופרים והאריסונים, לא יוכלו להלין אלא על עצמם.
_new_ הוספת תגובה



המושג ''הצבעת מחאה'' הוא ביסודו מושג אידיוטי
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 17:05)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להצביע בעד מה שהוא או נגד מה שהוא או, כפי שהמצב הוא במציאות, להצביע בעד מי שאתו יש לך מכסימום הסכמה. אבל מה פרוש ''הצבעת מחאה''? מחאה נגד מה?
_new_ הוספת תגובה



מוזר שדמוקרטיה בעיניך
רמי נוי (יום שני, 19/03/2007 שעה 9:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא מצב שבו השרים אינם נבחרי ציבור.

הטענה כאילו מה שרע בישראל נובע מ''שיטת הממשל'' גורמת לשינויים תכופים מדי בשיטת הממשל, שאינם מקובלים בשום מדינה מתוקנת. הבעיה היא לא ב''שיטה'' אלא בבחירתם של מנהיגים לא ראויים בידי העם, מנהיגים הפוחדים לעשות צעדים נחוצים מחד, ושבויים בידי בעלי ההון מאידך.
_new_ הוספת תגובה



מה זה ''מנהיגים לא ראויים''?
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 17:09)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנהיגים שנבחרו הם תמיד ''ראויים'' כי ציבור הבוחרים החליט שהם כאלה.

הבעיה היא איך להבטיח שהנבחרים יצדיקו את האמון שציבור הבוחרים נתן להם ולא יפרו בריש גלי את כל מה שבשמו הם בקשו את אמון הבוחרים. זאת בעיה שאף משטר דמוקרטי לא מצא את הדרך להתמודד אתה.
_new_ הוספת תגובה



אין דמוקרטיה ללא תקשורת חפשית.
צדק (יום שני, 19/03/2007 שעה 11:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותקשורת חפשית היא תקשורת המציגה את כל המידע הראוי,
תקשורת המציגה את מגוון הדיעות, תקשורת שאינה תלויה בהון.
תקשורת כזו אין בישראל בכלל. וזו העדות העיקרית לחוסר דמוקרטיה.
התקשורת היא צינור המידע היחיד של רובו הגדול של הציבור.
מיעוט קטן יודע יותר עקב קשריו, ומיעוט עוד יותר קטן מתאמץ לבדוק מקורות מידע נוספים.

רוב הציבור הוא טיפש וחסר היגיון. מה שאינו מאפשר לו להבחין בהטעיות, בסילופים, בשקרים.
דוגמה מהעבר הלא רחוק המוכיחה תופעה זוועתית זו:
בסקר שנערך נבחר במקום הראשון ח''כ יצחק הרצוג, לאיש ציבור ישר ונקי.
ח''כ הרצוג הוא העבריין הראשי בכל מה שקשור לעמותות הבלתי חוקיות שהקים אהוד ברק.
ח''כ הרצוג שמר על זכות השתיקה בזמן חקירתו במשטרה. מה שמוכיח את היותו עבריין.
עובדות אלו הופיעו בתקשורת בקצרה אך לא פומפמו בתקשורת כמו שנעשה כאשר מדובר באנשי ימין או דתיים.
סקר כזה הוא הוכחה חותכת לכך שהציבור הוא מפגר קשה, וזקוק להגנה מפני נוכלים.

---------

התקשורת הגרועה הקיימת בישראל, וקשריה הנפשעים עם הפרקליטות, ההון, השלטון, המשטרה, ובית המשפט,
היא הסיבה העיקרית לחוסר הדמוקרטיה בישראל.
מי שרוצה לשפר את מצבה של ישראל מכל בחינה שהיא, חייב בראש ובראשונה לטפל בתקשורת.

-------

עמי איילון לא עונה לך..כי אתה שום דבר בעיניו.
הוא יודע שאהדת התקשורת תביא לו אלפים כמוך ללא שום מאמץ אמיתי.
למה לו ולשכמותו להתאמץ למען האזרח,
אם קשרים עם עיתונאי יביאו לו כתבות אוהדות ולקקניות בקלי קלות?
_new_ הוספת תגובה



מה בין כל מה שכתבת לבין קביעתך שיראל אינה דמוקרטיה?
א. פרקש (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 14:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל היותר אתה יכול לכתוב שעמי איילון סירב להגיב על פנייתך אליו באינטרנט. ראוי שתבדוק למה הוא לא הגיב בטרם שתקבע קביעה מקיפה כל כך שישראל אינה דמוקרטית.

לדעתי, ובקיצור, ישראל היא היפר-דמוקרטית. הדמוקרטיה פורחת וקשה לגורמי האכיפה לאכוף את החוק על שחקניה הראשיים בשל הליכי אישום פלילי ארוכים ומסובכים. בדמוקרטיה נורמלית כבר מזמן היה ראש הממשלה מתפטר (ועימו כל נושאי תיקי החקירה הפלילית) ומניח ליורשיו במפלגה או לחילופין לאופוזיציה בפרלמנט לנסות ולהקים ממשלה חלופית.
_new_ הוספת תגובה



מה בין כל מה שכתבת לבין קביעתך שיראל אינה דמוקרטיה?
יעקב שני (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 15:35)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי שלא הצלחת להבין אותי כראוי. ישראל לא דמוקרטית כי תוצאות הבחירות לא משקפות את רצון העם. הקשר בין ישראל לדמוקרטיה מסתימת באותה דקה שנסגרות הקלפיות. עמי אילון רוצה ומבטיח שנוי, אני מאחל לו הצלחה, ענה או לא ענה לי לא קשור לנושא. ההגדרה המקובלת ביותר לדמוקרטיה היא, ממשלה של העם, למען העם ועל ידי העם. לא כך הדבר בישראל. סנטור או נציג בית הניבחרים באמריקה וכן גם ח''כ באנגליה ניבחרים על ידי ציבור בוחריהם על מנת לייצג אותם בלי הבדל דת, מוצא או צבע, וכך הם גם עושים אחרת לא ייבחרו שוב. לא כך הדבר אצלינו. ''למען העם'', אלה המילים האופרטיביות, ולא ''למען עצמם'' או ''למען קבוצות מסוימות''. עד אז לא תהיה ישראל דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה



שני, למרות שאתה צודק עקרונית,
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 17:17)
בתשובה ליעקב שני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מחטיא את המטרה. אין שום דרך להבטיח שנבחרי הציבור אכן ימלאו את רצון הבוחרים אותם הם מייצגים. זה נכון בכל משטר דמוקרטי, וישראל איננה שונה בתחום הזה ממשטרים דמוקרטיים אחרים כמו ארה''ב, בריטניה או שאר ארצות מערב אירופה.

ההבדל הוא שבארצות עם מסורת דמוקרטית כמו ארה''ב ויותר מזה בריטניה, נציגי הציבור רואים את עצמם כפופים לכללי התנהגות, שאומנם אינם כתובים במפורש בשום מקום אך מונעים מהם לעשות ככל העולה על רוחם. גם שם יש חריגים אבל זה לא קורה כל יום. בישראל, בה המסורת הדמוקרטית מקורה בגליציה, נציגי הציבור רואים במנדט שניתן להם ע''י הבוחר צ'ק פתוח המתיר להם לעשות כל מה שנראה להם ללא כל הגבלות ו/או מעצורים.

הבעיה איננה ''המשטר''. הבעיה היא ''האנשים''. התבטאויות מהסוג של ''אני לא יודע מה העם רוצה, אבל אני יודע מה העם צריך'', או ''מה שרואים מכאן, לא רואים משם'' אותן אנחנו שומעים חדשות לבקרים מפיהם של נציגי הציבור הן שורש הרע.
_new_ הוספת תגובה



מה האלטרנטיבה?
יובב (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 17:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משאל עם?
_new_ הוספת תגובה



מה האלטרנטיבה?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 22:54)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלוואי שהיה ביכולתי להציע אלטרנטיבה סבירה. משאל עם כפי שנהוג בשווייץ היה אולי יכול לענות על הבעיה. אבל אינני בטוח עד כמה זה בר ביצוע, כי גם לשוויצריה יש מסורת דמוקרטית של מאות שנים שבמהלכן התפתחו נורמות וכללים לא כתובים שאנשים פשוט לא מפרים אותם.

האמת היא שמה שחסר זה חינוך, אבל לא הייתי תולה תקוות רבות במערכת החינוך כפי שאני מכיר אותה.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה עם משאלי עם
יובב (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 23:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקשורת מחצרצת את הטרנד התורן, אנשים שעלו לפני חודשיים ו/או שאין להם מושג מה העובדות ומה האפשרויות מצביעים לא ברור לפי מה.

מצד שני זאת גם הבעיה בבחירות...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי