פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האויב מבית
ישראל בר-ניר (שבת, 23/12/2006 שעה 10:04)


האויב מבית

ד''ר ישראל בר-ניר



מדינת ישראל נתונה במלחמה על קיומה מיום שנוסדה. בדומה לנאמר בהגדה של פסח ''שבכל דור ודור קמים עלינו לכלותינו'', מדינת ישראל, בהיסטוריה הקצרה של קיומה, יכולה לאמר ''שבכל שנה ושנה קמים עלינו לכלותינו''. מלחמת הקיום של מדינת ישראל החלה כבר בשבת בבוקר, ב-‏15 במאי 1948, למחרת טכס הכרזת המדינה, לקול צופרי האזעקה --- תל אביב הופצצה ע''י חיל האוויר המצרי. פלישת הצבאות הסדירים של מדינות ערב השכנות החלה. בחודשים שקדמו לאותו מועד, החל ממועד קבלת החלטת החלוקה באו''ם ב-‏29 בנובמבר 1947, (גירסא מוקדמת, אבל לא ראשונה, של רעיון ה''שתי מדינות לשני עמים'') התנהל מאבק ברמה מקומית בין היישוב היהודי הקטן (שמנה אז קצת יותר מ 600,000 איש) לבין התושבים הערביים של ארץ ישראל (כמיליון וחצי איש). זה התחיל אז, וזה נמשך היום, ואיש איננו רואה את הסוף.

במאמר מוסגר, אני מרגיש חובה להתייחס להחלטת החלוקה של האו''ם. השנה, ב-‏29 בנובמבר 2006, הטלוויזיה ערכה משאל אקראי בין חברי הכנסת על השאלה ''מה קרה ב-‏29 בנובמבר''. ישבתי מול המסך וחשכו עיני. מתוך למעלה מעשרים נשאלים לא היה חבר כנסת אחד שידע לתת את התשובה הנכונה. רן כהן ממרץ ניסה להתחכם ואמר ''זה יום השנה לנשואי''. לא הראו במהלך השידור את כל חברי הכנסת, אבל אין לי כל סיבה לפקפק בדברי עורך התוכנית שאמר שלא היה ''צדיק'' אחד שידע מה לענות. השמאל של היום מאמץ בשתי ידיים את מה שמכונה תוכנית מפת הדרכים, ובעודם מגלגלים עיניים לשמים כחסידים, הם חוזרים ושונים בדבקות ''שתי מדינות לשני עמים''. אין להם מושג ראשוני על מה הם מדברים, ובבורותם כי רבה, הם אינם יודעים שהרעיון הזה כבר נוסה ונכשל אין ספור פעמים.

מלחמת השחרור והסיבובים הנוספים ב 1956, 1967 ו 1973, התנהלו בין הצבאות הסדירים של מדינת ישראל ובין הצבאות הסדירים של המדינות השכנות או חלק מהן. לערביי ארץ ישראל, הן אלה שהפכו לפליטים במהלך מלחמת השחרור והן אלה שהמשיכו לחיות במדינת ישראל, היה תפקיד שולי בלבד. ארגוני הטרור השונים המוכרים לנו כיום, צמחו במהלך שנות הששים מתוך אוכלוסיית הפליטים הערביים, ואז גם הומצא המושג ''עם פלשתינאי''. אחרי מלחמת ששת הימים גדל חלקם במאבק נגד מדינת ישראל, אבל למרות הצלחתם לבצע כמה פעולות טרור מרשימות שזכו לכותרות, גם בשיא כוחם הארגונים האלה לא היוו יותר מאשר מטרד. שינוי דרסטי חל בשנת 1982 במלחמת לבנון הראשונה, בה עיקר הלחימה נגד צה''ל היה ע''י ארגוני הטרור. הפינוי של ערפאת ואנשיו מלבנון לתוניס בשנת 1983 הביא לסיום הפרק הזה, ובמשך זמן מה היה נדמה שהקיץ הקץ על המעורבות האקטיבית של ערביי ארץ ישראל (למרות שהרוב המכריע של חברי ארגוני הטרור נולד במחנות הפליטים ומימיו לא ראה את אדמת ארץ הקודש הם ממשיכים לראות את עצמם כערביי ארץ ישראל, פלשתינאים בלשונם, החיים בגלות). הסכמי אוסלו משנת 1993 הביאו למהפך דרמטי. הם הפיחו רוח חיים באירגונו של ערפאת והיקנו לו את המעמד המרכזי במאבק נגד מדינת ישראל.

במלחמה יש מה שמכונה ''נזק סביבתי'' (Colateral Damage), נזק המתבטא בפגיעה ברכוש ובנפש של אוכלוסיה אזרחית לא לוחמת שאיתרע מזלה להמצא במקום הלא נכון בזמן לא נכון. הסכמי אוסלו הראו שגם לשלום יש ''נזק סביבתי''. זה נשמע אבסורדי, אבל אולי זה אומר מה שהוא על מהות השלום שאוסלו הביא לנו. הנזק הסביבתי אליו אני מתכוון איננו הקורבנות בנפש והנזק החומרי שנגרמו ע''י הטרור שבא בעקבות אוסלו. תומכי אוסלו (לפחות שארית הפליטה שעדיין נותרו כאלה) טוענים להצדקת דרכם שהטרור היה מגיע בכל מקרה גם ללא אוסלו, וייתכן שהם צודקים. הנזק הסביבתי אליו אני מתכוון הוא התגובה של הערבים החיים במדינת ישראל. יש לי ספק רב אם במהלך הדיונים שהתקיימו בין חברי המשלחת שנסעה לאוסלו ערב צאתם לדרך, השאלה מה תהיה השפעתם של ההסכמים האלה על ערביי ישראל הוזכרה אפילו במילה אחת, וזאת בהנחה שדיונים כאלה באמת התקיימו, מה שבכלל לא בטוח.

בתום מלחמת העצמאות בשנת 1949 כאשר נחתמו הסכמי הפסקת האש, מדינת ישראל מצאה את עצמה שולטת על שטח כמעט כפול ממה ש''הוקצב'' לה במסגרת החלטת החלוקה מה-‏29 בנובמבר 1947 --- השטח הנמצא בתחום הקו הירוק, הכינוי לו זכו קווי הפסקת האש משנת 1949. בתוך השטח הזה נותרה אוכלוסיה ערבית שמנתה בערך 110,000 תושבים, כ-‏9 אחוזים מסה''כ האוכלוסיה של מדינת ישראל. לשם השוואה, בשנת 2005 האוכלוסיה הערבית בתחום מדינת ישראל מנתה כ 1,140,000 תושבים, קרוב ל-‏16 אחוזים מכלל האוכלוסיה. בהתחשב בגידול האוכלוסיה היהודית במשך אותה תקופה, קצב הגידול במספר התושבים הערביים הוא מרשים. בניגוד לשאר העולם הערבי, לגבי אוכלוסיית ערביי ישראל המלחמה (או לפחות חלקם הפעיל בה) הסתיימה בשנת 1949, והם מצאו את עצמם חיים כמיעוט במדינה יהודית שעצם קיומה הוא לצנינים בעיניהם.

האוכלוסיה הערבית הזאת, כמו שאר העולם הערבי, סרבה לקבל את קיומה של מדינת ישראל כעובדה סופית, ולא טרחה אפילו לנסות ולהסתיר את יחסה העויין למדינה ולמוסדותיה. בכל אחד מהסיבובים הבאים של המלחמה היא לא נמנעה מלהראות בגלוי למי נתונה אהדתה ומה היו צפיותיה. ברם, הזמן עושה את שלו, ואחרי כל מפלה שהערבים ספגו בכל אחד מהסיבובים הבאים, יותר ויותר בקרב הציבור הערבי החלו להכיר במציאות שלמדינת ישראל אין כל כוונה לפנות או להתפנות מהאזור. זה לא אומר שהם התחילו לאהוב אותנו או שהם הפכו לציונים בהכרתם, אבל הם התחילו להכיר בחוסר התוחלת של המאבק ש''אחיהם'' מעבר לגבול המשיכו לנהל נגד ישראל. היה אפילו איזה שייך אחד ששמו אינו זכור לי כרגע, שקרא לערבים להפסיק לפתוח במלחמות נגד ישראל, כי בסופה של כל אחת מהמלחמות הם מוצאים את עצמם במצב יותר גרוע מאשר לפני המלחמה. אינני יודע אם השייך הזה עדיין חי, אבל אינני חושב שהוא היה אומר את זה היום. המגמה הזאת נעצרה במלחמת יום כיפור.

תהליך ההשלמה ערביי ישראל עם קיום המדינה היהודית נקטע באיבו עם פרוץ ה''שלום'' בקייץ 1993. בן לילה התעוררו מחדש כל התקוות הישנות. מאוגוסט 1993 ואילך חלה החמרה בלתי פוסקת ביחסם של הערבים תושבי מדינת ישראל למדינה. זה התחיל בגילויי אהדה לפיגועי הטרור, זה עבר למתן סיוע פאסיבי (מקומות מסתור ושרותי הסעה למחבלים מתאבדים), וזה הגיע גם להשתתפות פעילה (ערבים ישראליים שביצעו בעצמם פיגועי התאבדות). זה הגיע לשיא בספטמבר 2000, עם פרוץ מלחמת אוסלו. כשהם מוסתים ע''י מנהיגיהם, המוני ערבים יצאו לרחובות תוך נסיון ברור לקחת חלק פעיל במלחמה. רוב כבישי הגליל נסגרו לתנועה יהודית באותו יום. אם לא היה שם מפקד מקומי של המשטרה שקרא נכון את המתרחש והגיב מיד כמו שצריך, מלחמת אוסלו היתה מתנהלת במלוא העוצמה גם בתוככי מדינת ישראל. נסיון המרד הזה לא חזר, אבל לאור העובדה שאותו מפקד משטרה נאלץ לסיים את הקריירה שלו בעקבות הארוע לא הייתי בונה על זה שנסיון כזה לא יחזור. במהלך שש השנים שחלפו מאז חלה הקצנה ביחסו של המיעוט הערבי למדינת ישראל. גילויי תמיכה בארגוני הטרור בדבורים ובמעשים הם כמעט דבר של יום יום, ונעשים בפרהסיא. חברי הכנסת של הציבור הערבי עולים לרגל דרך קבע להסתופף בצילם של נסראללה, אסאד ומנהיגים ערביים אחרים שהשמדת מדינת ישראל היא נר לרגליהם. אחד מהם (עזמי בישארה אם אינני טועה) התבטא בראיון בטלוויזיה ש''עבורו תעודת הזהות הישראלית היא תעודת שהות ולא תעודת זהות''. הוא איננו יחיד החושב כך. בתחילת דצמבר שנה זו, יצא מסמך הנושא את הכותרת ''חזון לעתידם של הערבים במדינת ישראל'' (The Future Vision of Palestinian Arabs in Israel). המסמך, עליו חתומים קרוב לארבעים אינטלקטואלים ערבים החיים בישראל, יצא לאור מטעם מרכז מוסאווה (Mossawa Institute) בחיפה, גוף הממומן בחלקו ע''י תרומות של יהודים אמריקאיים ונתמך ע''י לא מעטים במימסד של השמאל. המסמך נותן תמונה טובה איך ערבים החיים במדינת ישראל, רובם ככולם ערבים שנולדו במדינת ישראל, גדלו בה והתחנכו בה, רואים את העחיד ומה הן ציפיותיהם. בלי להרבות בדיבורים, המסמך הזה הוא מתווה לחיסולה של מדינת ישראל כמדינה יהודית (באמצעים לא אלימים למי שמוכן למצוא בזה נחמה).

המסמך כתוב באנגלית. זה לא מפליא כי קהל היעד הראשוני שלו איננו הציבור הישראלי. ייתכן שקיימת גירסא עברית, אבל כל חיפושי בגוגל העלו חרס. גירסא ערבית לא חפשתי כי הערבית הדלה שלי רחוקה מלאפשר לי לקרוא מסמך כזה. אם קיים מקור בערבית, יהיה מעניין לעשות השוואה כדי לראות עד כמה הנוסח האנגלי נאמן למקור. אחת ההחלטות האופרטיביות של המסמך היא הקמת ''וועדת מעקב עליונה'' (High Follow-up Committee) עליה יהיה לעודד פעילויות שתקרב את מימוש המלצות המסמך ותעקוב אחרי הביצוע בשטח של אותן המלצות שתתקבלנה.

התגובות בישראל למסמך הזה היו די פושרות. דן מרגלית ב''מעריב'' ואברהם טל ב''הארץ'', התייחסו אליו והגדירו אותו כרעיון שלא יעלה על הדעת. אברהם טל הוסיף שהמסמך נועד להבטיח את הנצחת הסכסוך. מעבר לזה המסמך לא עורר התרגשות מיוחדת בקרב בציבור הישראלי. ספק אם רבים בכלל מודעים לקיומו.

היחס למיעוט הערבי בישראל הוא בעייתי והיה כזה מיום שהמדינה נוסדה. במהלך מלחמת העצמאות הם נטלו חלק פעיל ונלחמו בחרוף נפש נגד המדינה שזה עתה נולדה. עם תום הקרבות הם מצאו את עצמם מובסים, כשלרבים מהם קשרים משפחתיים ענפים עם הערבים החיים בצד השני. המלחמה הותירה הרבה משקעים, בראש ובראשונה הידיעה הברורה בצד היהודי מה היה עולה בגורלם אם ידם של הערבים היתה על העליונה. היום נוטים לזלזל בצד הזה של היחסים עם הערבים, ודורות יותר מאוחרים של ישראלים רואים בו לא יותר מאשר אגדה. אז זה היה שונה. זכרון השואה היה עדיין טרי, והאפשרות שיהיה סיבוב שני נראתה מציאותית ביותר. בשנים הראשונות היו לא מעט גילויי מרי מצד התושבים הערבים. בשנות החמישים הראשונות זו היתה סכנת נפשות לנסוע בכביש וואדי עארה, והנסיעה בלילות היתה מותרת שם רק בשיירות עם ליווי צבאי. יהודים שנכנסו לכפרי המשולש שמו את נפשם על קרן הצבי. מדינת ישראל לא עברה על הדברים לסדר היום והגיבה בהקמת מימשל צבאי שהחזיק את האוכלוסיה הערבית קצר מאוד. למרות שבשנות השלושים, תחת השלטון המנדטורי, הוא תמך במדיניות ההבלגה, הביטוי ''איפוק הוא כח'' לא היה קיים באוצר המילים של בן גוריון. גם היום, למרות השיפור הדרמטי שחל במצבם הכלכלי ובתנאי החיים שלהם, הערבים תושבי ישראל אינם נהנים משוויון זכויות מלא. אבל זה גם לא יכול להיות אחרת כל עוד המלחמה לא הסתיימה.

בחוגים רחבים של השמאל פתחו את התיזה ש''ערביי ישראל הם אזרחים נאמנים של המדינה''. כל סימן, צורת התבטאות או התנהגות שעומדים בסתירה לתיזה הזאת מודחקים מההכרה. במקרה הטוב, כשכבר מודים שיש בעיה, אז ''זה רק מיעוט קיצוני שאינו מייצג את הכלל''. מעניין מי בחר את הנציגים הערביים השונים לכנסת. ומאחר וזה כך, מגיעות להם מלוא הזכויות כמו לאזרחים היהודיים. בכל פעם שהנושא עולה בשיחות שיש לי עם ידידים מהשמאל אני נדהם מחדש איך שהם מסוגלים לאמר את הדברים האלה בלי להניד עפעף. אבל להתווכח אתם זה כמו להתווכח עם איש ש''ס על משנתו של הרב עובדיה. האבסורד מגיע לשיאו כשעולה הדרישה לאפשר לחברי כנסת ערביים חברות בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. חבר כנסת כזה יישב בישיבות של וועדת החוץ והביטחון בהן דנים בנושאים הרגישים ביותר הקשורים למדיניות בטחון, ישמע פרטים על כמה מהסודות האחרונים של צה''ל, כדי שבפגישתו הבאה עם נסראללה ו/או עם אסאד יהיה להם על מה לדבר כאשר יסיימו לדון על מזג האוויר. הזכרתי כבר ''שמאל שפוי''? מעניין מה צריך לקרות או להעשות כדי להקרא שמאל לא שפוי.

למעט מספר לא גדול של מגבלות הנובעות ממצב המלחמה, ערביי ישראל נהנים ממלוא הזכויות. הם חופשיים לנוע ברחבי הארץ. הם יכולים לצאת ולהכנס לארץ ללא הגבלה כולל ביקורים בארצות אוייב. הם יכולים לכתוב ולפרסם מאמרי שיטנה נגד מדינת ישראל בעיתונות בארץ ובעולם בלא שיאונה להם כל רע. הם יכולים להפיק סרטי תעמולה שקריים על המדינה, סרטים בעבורם הם זוכים בפרסים בפסטיבלים בינלאומיים מבלי שמי שהוא יגע בהם לרעה. הם נוסעים באופן חופשי לקחת חלק בכינוסים בינלאומיים בהם ישראל מוקעת כ''מדינת אפארטהייד'' בשעה שעצם נוכחותם שם היא הוכחה שזה שקר. אפשר להמשיך ולהביא עוד ועוד דוגמאות, אבל את המסר הבסיסי זה לא ישנה.

הבעיה האמיתית איננה אם יש או אין קיפוח ומה מידת הקיפוח ממנה סובלים ערביי ישראל. זה בכלל לא נתון לוויכוח. יש קיפוח, וצריך להיות אטום מוח לחלוטין כדי לא להכיר בכך. אני מרשה לעצמי לשאול מטבע לשוני שטבע אהרון ברק, הנשיא היוצא של בית המשפט העליון, האפליה צריכה להיות ב''מידתיות'' (כמה שאני אוהב את המילה הזאת – מידתיות). שופטינו וודאי יהיו מספיק חכמים בכדי להעריך את מידת המידתיות בכל מקרה לגופו, ולהחליט אם היא מוצדקת לאור הנסיבות. הבעיה האמיתית, כפי שמוכיח מסמך מוסאווה, היא שהערבים החיים בתוככי מדינת ישראל עדיין אינם מכירים בזכותה של מדינת ישראל להתקיים. אשליה עצמית וחוסר מוכנות להכיר במציאות הזאת איננה שונה במהותה מהשאננות הבטחונית שהיתה כלפי מה שהתרחש בלבנון בשנים שחלפו מאז הבריחה משם במאי 2000. היקיצה, כשתבוא, עשויה להיות הרבה יותר מרה מההפתעה שהיתה נחלת צה''ל בלבנון בקייץ 2006.


וורסאי ואוסלו – סיפורן של שתי ערים

אוסלו היא בירת נורווגיה ונמצאת בפאתי הצפון הרחוק. וורסאי היא עיירה קטנה, מעין פרבר של פריס, בה שכן בית המלוכה מימי לואי ה-‏14 עד המהפכה הצרפתית. המשותף לשתיים הוא שעל שמן נקראת טכנולוגיה חדשנית לבניית מגדלים פורחים באוויר, מגדלים ללא בסיס על הקרקע. למגדלים בלי בסיס יש טבע משונה, במוקדם או במאוחר הם מתמוטטים. כל אחד יודע את זה חוץ מהארכיטקטים שבנו אותם. אלה האחרונים ממשיכים לדבוק באמונתם שהבסיס מיותר, והם ממשיכים לנסות לבנות מגדלים ללא בסיס בתקווה שאולי אי פעם יימצא גואל לציון והמגדל הבא יחזיק מעמד ובשלום על משכנו ישכון.

ביום א' האחרון (17 בדצמבר, 2006) ניתן פסק הדין במשפטם של האחראים לקריסת מגדלי וורסאי בירושליים במאי 2001, אסון בו נספו 23 בני אדם ומאות נפצעו. כל העיתונים דווחו על כך בהרחבה כשל אחד מדגיש את הנראה לו. מגדלי השלום של אוסלו נבנו בגישה דומה, תוך שילוב של חדשנות חסרת אחריות, רשלנות פושעת וביצוע כושל. אני מצטט ממה שנכתב בעיתונים על פסק הדין במשפטם של בוני מגדלי וורסאי. בעקבות קריסת מגדלי השלום של אוסלו אף אחד לא הועמד לדין. כי בפוליטיקה הכל הולך. בפוליטיקה אדם יכול לגרום לאסונות הגדולים ביותר אבל אם הוא ידע איך למכור אותם לציבור הוא יקבל מנדט להביא את האסון הבא. האסון יכול להיות מלחמה או להתחזות כשלום. העיקר לדעת למכור. בציבור תמיד יימצאו כאלה המוכנים לקנות.


הַיִּתְגַּדֵּל הַמַּשּׂוֹר עַל מְנִיפוֹ?

העיתון ''ידיעות אחרונות'' מה-‏18 בדצמבר, 2006, מספר על ''מסע שלום'' בו יקחו חלק מאות בני נוער מהקיבוצים. מדובר במסע אופניים בן ארבעה ימים לאורך גבול ישראל מצריים, מהר חריף עד כרם שלום, של כ-‏800 תלמידי כתות י''ב מהתנועה הקיבוצית. יוזם ומארגן המבצע הוא לא אחר מאשר יואל מרשק, רכז אגף המשימות בתנועה הקיבוצית, המוכר למשתתפי הפורום ממשימתו הקודמת בה עמד בראש קומנדו כורתי עצי הזית של התנועה הקיבוצית.

יש לקבל בברכה את ההסבה המקצועית של הבחור. נותרת בעינה התעלומה עליה דיווח העיתון ''ידיעות אחרונות'' מיום 31 באוקטובר, 2006, תעלומה עליה ספרתי במאמר קודם (למי מסייע הסיוע?). מדובר בדמות רפאים עליה סיפר לקוראיו העיתון ''ידיעות אחרונות'', דמות לה נתן העיתון את הכינוי ''גדעון''. זו דמות מסתורית אותה אף אחד לא ראה, ואף אחד לא שמע, דמות רפאים ללא שם או צורה. בשנים קודמות הופעתו של ''גדעון'' היוותה מקור פרנסה למוסקי הזיתים הערביים בכך שאיפשרה להם לשלש את הכנסותיהם ממכירת יבול הזיתים ע''י התוספת השמנה ששולמה להם כפיצויים ממדינת ישראל. הסתלקותו של ''גדעון'' מהבמה השנה הותירה חלל ריק במרחבי יהודה ושומרון ו''חור'' בתקציב אצל החקלאים הערביים. יש רגליים לסברה ש''גדעון'', משנתפס בלי מכנסיים בין עצי הזית, הגיע למסקנה שהמשור גדול עליו בכמה מספרים, ושמוטב שיחפש לו כר תעסוקה אחר. הידיעה על ''מסע השלום'' נותנת חיזוק לסברה הזאת. לא נופתע אם השנה נראה את ''גדעון'' שועט על אופניו בראש עדר חסידיו במרחבי הר הנגב. שם באזור המדבר הצחיח, אזור בו לא גדלים עצי זית, אזור בו לא גדלים עצים בכלל, שם הוא ימצא את דרכו גם בלי משור חשמלי בפק''ל.

על משקל חזון אחרית הימים של הנביא ישעיהו אפשר לאמר וְכִתְּתוּ מַשּׂוֹרֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת.


בחזית הפסקת האש אין כל חדש

נכון לעכשיו, גם ההפסקה וגם האש נמשכות --- ביחד וכל אחת לחוד. העיתון ''ידיעות אחרונות'' מיום 21 בדצמבר, 2006 (שיא: שמונה קסאמים ביממה של ''הפסקת אש''), מדווח שביום ד' (20 בדצמבר) לבד מספר הקסאמים שנורה מרצועת עזה הגיע לשבעה, ושבסה''כ מתחילת החודש נורו 40 קסאמים מהרצועה. מאחר והחודש עדיין לא הסתיים, קצת מוקדם לקבוע מה מספר הקסאמים שיידרש על מנת להבטיח את המשכיותה של הפסקת האש. בשלב זה עיקר תשומת הלב מתמקדת במספר הקסאמים שלא נורו, מספר בו רואים את חזות הכל, אחרי ככלות הכל מדובר בהפסקת אש, לא?

בינתיים ברצועת עזה מתחוללת מלחמת אזרחים או מלחמת כנופיות לכל דבר, מלחמה בה הפלגים הנלחמים זה בזה אינם מצליחים להגיע להסכם הפסקת אש בינם לבין עצמם. זה לא מפליא כי בניגוד למצב עם ישראל, הם מתקשים להחליט על ''חלוקת העבודה'' --- מי יעשה את ההפסקה ומי ימשיך באש. סימן מעודד יש לראות בעובדה שלמרות הקשיים הפנימיים והמחלוקות הם לא שוכחים לרגע ל''תרום'' את חלקם להפסקת האש עם ישראל.






חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אגדות
דוד סיון (שבת, 23/12/2006 שעה 13:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צרכי התעמולה הם המניע ליצירת אכזב של אגדות. כאשר לא מכירים את המציאות מספרים אגדות. מאחר ויש ביקוש לאגדות הללו חלקן חוזרות ומופיעות מחדש. להלן רשימה חלקית שעולה מהמאמר.

האגדה הראשונה:
''המוכר למשתתפי הפורום ממשימתו הקודמת בה עמד בראש קומנדו כורתי עצי הזית של התנועה הקיבוצית''.
זו אגדה שכבר מפזזת מזה זמן באתרים מסויימים שהאמת בנושא כריתת הזיתים לא מעניית את משתתפיהם. זו הפעם השניה שהאגדה הזאת מופיעה מופיעה בפורום הזה.

האגדה השניה:
''שם באזור המדבר הצחיח, אזור בו לא גדלים עצי זית,...''
במדבר הזה גדלים כ-‏5,000 דונם עצי זית.

-----

הרבה אגדות מסתובבות באינטרנט...
יש כאלו שמשרבבים לאגדות שלהם קורבנות שואה שכבר לא יכולים להגיב (דיון 3943). האינטרנט סובל הכל.
_new_ הוספת תגובה



אגדות
לוי (שבת, 23/12/2006 שעה 18:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמת לב, מאז נתפס הקיבוצניק התעלולן עם המשור נעלמו המתנחלים כורתי העצים . בצר להם נאלצו הפלשתינים לכרות בעצמם את העצים ללא העזרה והמימון של התקם (אשר כמעט כל קיבוציו שוכנים על אדמה ערבית ''קדושה'' ו''גזולה'' ).
לאור ההפרטה בקיבוצים היה על אותו חברמן למצוא פעילות מכניסה אשר תכסה את פרנסתו .
קרנות אנטישמיות מבני ברית ומשאינם בני ברית כיסו יפה את עלותו .
_new_ הוספת תגובה



שמתי לב
דוד סיון (שבת, 23/12/2006 שעה 20:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמתי לב שצרכי התעמולה שלך גורמים לך ליצר אגדות.
הנה שוב יצרת או שיפצת שתי אגדות. ממש פאר היצירה.

לוי, הקרנות שמימנו את תעלולי האגדות שלך...
_new_ הוספת תגובה



שמתי לב
לוי (שבת, 23/12/2006 שעה 21:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני התיחסתי לאגדה-עלילה אחת שלך. בי לא תומכות קרנות ועמותות עטירות ממון הממומנות ע''י אנטישמים מבני ברית ומשאינם בני ברית .
_new_ הוספת תגובה



התייחסתי לעלילה-אגדה ששיפצת
דוד סיון (יום ראשון, 24/12/2006 שעה 8:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התייחסתי גם לשימוש ההזוי שאתה עושה במושגים כמו אנטישמיות.
_new_ הוספת תגובה



התייחסתי לעלילה-אגדה ששיפצת
לוי (יום ראשון, 24/12/2006 שעה 19:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא , איני הוזה .
אני מעורה היטב במציאות האנטישמית המתפתחת במדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש.ל.
דוד סיון (יום ראשון, 24/12/2006 שעה 20:23)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש.ל.
לוי (יום שני, 25/12/2006 שעה 15:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי .
_new_ הוספת תגובה



מ.ש.ל.
סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 15:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני לא הבנתי.אבל
אפשר לסבול את זה
_new_ הוספת תגובה



אגדות
סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 15:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן להרחיב על אגדת כורתי הזיתים
_new_ הוספת תגובה



סיפור הכחשה
דוד סיון (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 20:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחילה הם פירסמו אגדות שהופרכו שאין דבר כזה כריתות זדון.
כאשר האגדות הללו שיכנעו רק את המכחישים הם המציאו את
האגדה המופרכת הנוכחית.

רק אליה וקוץ בה אין הם יכולים ליישב את הסתירה בין שתי האגדות.
_new_ הוספת תגובה



סיפור הכחשה
א. פרקש (יום רביעי, 03/01/2007 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האגדות היו שהמתנחלים כורתים את הזיתים בזדון.....
מעבר לכך אין אגדות, בעיקר כשתפסו ערבים כורתי זיתים מסיבות שונות.
_new_ הוספת תגובה



אגדות
זיו רייך (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עלילה מוזרה
_new_ הוספת תגובה



הזכרון הלאומי
בועז מושקוביץ (שבת, 23/12/2006 שעה 18:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעצם, מזל שיש ערבים, כי הם זוכרים את התאריך 29 בנובמבר 1947 ומציינים אותו.
הם אפילו זוכרים את התאריך 2 בנובמבר 1917.
נו, מי יודע מה קרה ביום הזה?
אם מישהו יודע - יריים את ידו!
*
*
*
נכון מאד, אחמד, אתה היחיד בכל הכיתה הזאת, שמגיע לו לקבל ציון גבוה בהיסטוריה!
זהו יום הכרזת בלפור, שהבטיחה ליהודים את המדינה על ידי ממשלתה של האימפריה הבריטית. אין כאן כל הפתעה, כי אצלכם הרי מציינים כל שנה את היום הזה, לא כמו אצלנו.
_new_ הוספת תגובה



השנאה העצמית שלך ...
עמיש (שבת, 23/12/2006 שעה 18:16)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע מה יודעים הערבים אבל אני על בטוח יודע שיום הצהרת בלפור וכל הקשור בכך מצויינים בכל בתי הספר (לפחות בחינוך הממלכתי) והם חלק מתכנית הלימודים.
_new_ הוספת תגובה



השנאה העצמית שלך ...
לוי (שבת, 23/12/2006 שעה 19:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא כל כך בטוח שבוגרי החינוך הממלכתי במדינת ישראל אומנם מכירים תאריכים אלו .
סקרים אשר פורסמו ביחס לידע של מורים בנושאים ארץ ישראליים חשפו בורות מדהימה .
אתה מן הסתם זוכר מה לימדו אותך בילדותך ואתה משער שהמצב לא השתנה .
בזמנו נקלעתי לבית ספר שדה על שם יגאל אלון ועיינתי בחוברות הדרכה למדריכים . באחת מהן היה כתוב שאל לו למדריך להניח שהילדים יודעים מי היה בן גוריון . עליהם להסביר זאת .
כן חביבי הגענו רחוק , רחוק מאוד .
_new_ הוספת תגובה



אני לא יודע מה יודעים
עמיש (שבת, 23/12/2006 שעה 20:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני יודע מה מלמדים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא יודע מה יודעים
לוי (שבת, 23/12/2006 שעה 22:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי ?
_new_ הוספת תגובה



גירסה עברית של הדו''ח
דוד סיון (יום שני, 25/12/2006 שעה 14:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום: שאוקי ח'טיב
יו''ר ועדת המעקב העליונה לערבים בישראל
ויו''ר הועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל.
כך כתוב בהקדמה של הגירסה העברית (http://www.mossawacenter.org/files/files/File/Report...).

דיווח ב''הארץ'' מתאריך 10.12.2006 (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/798985.html?m...).
_new_ הוספת תגובה



מאמר רציני ואיכותי
סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 15:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אצטרך לשבת ולקרוא אותו בקפידה ואולי להשיב עליו ביום מהימים
_new_ הוספת תגובה



הביטוי הנכון הוא
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 18:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''קניתי אך טרם הספיקותי לעיין בו''.
לך אל הגששים בני, תוכל ללמוד מהם הרבה.
_new_ הוספת תגובה



לאויב מהבית
(שבת, 17/01/2015 שעה 18:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחילת הדרך ליישור אימרות וכיתובים בכדי לכבד את מעמדך.

1. אגדת פסח כיתוב על פני קלף היותיר בך את הברכה? היסטוריה? או מילים לאחל לכול דור ודור???

2. טקס הכרזת המדינה בוצע במעלי המפה לפני הגבלת גבולותיה בכדי שנידע את מקומנו

3. ראה בבקשה חוזי שיקום מצרים ורישום באום משהוא 85 לא היו קיימים אחרי האחדה שפגע גם ב''מרוקו''

4.שמפציצים צרייך לדעת מאיפה תסתכל מעבר לים תיראה אדמה מדהימה ששינתה את השם לפני לקיחתו ''גרמי'' שהיום גרמניה אותו דבר גם לגביי יהודי אירופה מפגיזים מתפעלים עד לתקומה שהייתה בתל אביב ''נרות חנוכה''
5. מדינות הערב עד היום לא שוחררו מעבדות ההנפקה משהוא מאוד דומה לבלק קמיונייטי וכמובן לא על חשבוני היו לעירבוב יהודי אירופה ונישארו עירבוב יהודי אירופה

6. שתי מדינות לשני עמים תמיד שאלתי לגביי המצאה היהודית שכתבה את ספרי האיסלם הנצרות והענשה לזן מסויים לאיזה עמים מדובר הלא כולם יודעים אחזקה ישנה לפשעי מלחמתה אם זה בגבולותיה או מחוץ לקו העלמת ראיות ישר אל מתפעלים את הגב' היקרה ומגיעים לתוצאות פשעי האדמה בהפעלת תשתית שידור הנתן לה את הזכות להגיש לאום הבנילאומי את הבקשה לים המלח/ים התיכון/הרי אילת/קבורת חיפה/אבן יצוקה לשכנייה זיכרון מר יעקוב הם כבר לא ליד המים לא נדבר שהגשנו את המפה גן עדן לה אם כול טמפר שאפשר עד ליעד ההטבע ראה בבקשה את חוזי חסד בערך היום אדמת רשה תבין את המדובר והזמן המוקצב על אדמתנו
7.כנסת ישראל חשבון הנופלים לנתינת פקידי מדינה לבן גוריון היום ההפקות של הדור הצעיר בורות ההבנה ''האנטי פסטי'' בתל אביב מדבר אליהם יותר מהיגיון שלהם

8. מלחמות המדינה חוזי הצבא הירוק חוזה הצבא החום השחור ובכול צבע שתיבחר מדקלמים מפה אחרת ולא אצלנו מציאות לא לקחת הפקת לבנון גנב לי את המכונה של הארטיק הנפקת עצים ולוגו קרן קיימת ? מה אני יגיד לך כול מה שקורה להם מגיע להם

9. מסמכים באנגלית אמיגרשן לערבי ולא לך תנאי אחזקה עד ליעד הבא או לסידור במדינה אחרת

10. דן מרגלית אני אוהבת אותו ווכחן אמיתי מי שנעל אותו בטלוויזיה ידע לעניש אותו

11. אוסלו אהבה
דגל ישראל ניחתם לפי בקשתם 82/85 מירקם כניעה בן לאומית לבן כסמל המתנופף לוגו אי ההצלחה מתקופת הפרמידות ובסוף נותן לי ועדת המחיקה יכולת איסוף מדיני של מסמכים בתשתית בוזזים והמום במבטנו לבזיזת סכמה תעתיק וניסוי הפעלת גלגלי המימסד כפי שהם ניראים סובלים שימשיכו לדמיין על קיומי שמונה שעות נסיעה שעתיים רוחב לפי כול תנאי אני לא עומדת בקטגוריה מדינה רק הכרות של פושעת מלחמה שעשתה כסף מכול הנפקה שהייתה כאן ים המלח/ מלח - אילת ההנפקות ים שאספו ושילמו באר שבע עיר התשתית של כול המלחמות שאתה מדבר כתוב שלח רק תשלם שכירות חשמל מים יותר בטוח כאן אפילו יעברו מתי שנגיד להם לפני הבנייה המשרדים היו קרובים לבן גוריון לירושלים לא היה כניסה תמיד תיפעול העיר העתיקה מותיר את שנם מתחת לריצפה משהו ישן

12. וורסאי עולם אירועים ועוד...
יש זכויות לאדמה הזאת על מטריל סיד בלוקים וברזל זה מה שקורה שבונים מקלקר לא לבכות לספוג מי רוצה לגור בעטיפה של הטלוויזיה או המיקרוגל ולומר זאת בנייה אנשים ידעו על ההמצאה על חוסר הבטיחות לקחו את הצנאס' לא לבכות.

13. קיבוצים עכשיו חלחלת הדור שאל את המיבזק לגביי אופניים ארבע שעות אילת דרך הערבה תגיד לי אם זה שנת הצהרים בהפעלת נשמתם בנכוחות חקלאות היותיר בי את ספק החשבונות שכר דירה חשמל טלפון גז אינטרנט מיסים מים איגרת טלוויזיה חשבון חודשי של מפעילי רשת משלמי המיסים הוט או יש ותגיד לי אם אני ישקיע עצמי לחוקי המיגרשין שאויב ישן בתוכי בוזז והולך לעבוד תחת פונקציה חדר בקרה והשאל עצמי של מי אני קורבן יהודי אירופה קיבוצניקים או טיול אופנים לא היגיון
14. רצועת עזה כך ימינה באיילון עבור את רמת גן גבעתיים שם תדבר איתי על רצועת עזה על טיל שאין לא הרחקת ניווט או אישור מבית המישפט להפעלה וספר לי על סיפורים הפקות כתיבה תסריט על משפחת גולשטין המלך הרודף מבזל אני הקרא לאדון רדף את גולדה החטיף לבן גוריון מעורב בכול דבר אפילו בפרשת ווקסמן הבן ושניהם אזרחות רצועה - ואל תוציא אותי מרמת גן או גבעתיים שטח המשחק לא ייתן לי לאבד אזרחות לי את לא תיקראי ערבי יש לי כיפה את רואה
15. מלחמת כנופיות לא בתקופת מלחמות השוחד של מר משה שרת ראה בבקשה את נוכחים בשטר הירוק את יכול להיות חלק דרום צפון הפקות ועוד......

וסוף לסיום סיומת אני אוהבת אגדות זהו הקו של וולטר הופמן מאי בהיפוכה ועוד.... למה ישר להתנפל על מגדל פיקוח לוי היינו ונשארנו פריקים במערכת
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי