פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
על החיסיון
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 11/10/2006 שעה 20:40)


על החיסיון

טל רבינוביץ'



פרשת הנשיא קצב מעלה לדיון הציבורי שאלות וסוגיות רבות, ביניהן דוקטרינת החיסיון הניתנת למתלוננת א' ולמתלוננים בכלל על עבירות מין.

מתלוננת א' זכאית על פי החוק לחיסיון, המגן על האנונימיות שלה ועל הצורך שלא להיחשף בזהותה ובתמונתה להמוני הארץ.
מטרת החיסיון היא להגן על המתלוננת א' ועל פרטיותה, כשהיא נמצאת בתהליך הקשה של הגשת התלונה במשטרה כנגד אישיות בכירה כמו הנשיא, בְּתהליך ארוך ומייגע של ניהול חקירה המעוררת עניין ציבורי רב, ולאחר מכן בתהליך מתיש ומשפיל של קרב בבית המשפט. יש והחיסיון שומר על המתלוננת גם לאחר מתן פסק הדין.

במקרה של המתלוננת א' מדובר באישה לא נשואה, ככל הנראה ללא ממון, ללא קשרים, ללא גב כלכלי, ללא ביטחון כלכלי, ללא אופק כלכלי... כנגדה ניצב הנשיא קצב המגובה בממון, בקשרים, באנשי מקצוע מהשורה הראשונה, ובינתיים גם במשפחה תומכת.

למעשה, המקרה של א' ממחיש לציבור את רוב מקרי ההטרדה המינית, התקיפה המינית, ההתעללות המינית וכו'... מצד אחד עומד אדם חזק ומולו אישה חלשה, דהיינו; ישנם פערים משמעותיים בין התוקף לבין קורבנו.

פער מעמדות זה הוא שבעצם מאפשר מלכתחילה את המעשה הפלילי: התוקף מזהה את החלש כקורבן, מסמן אותו כמטרה וכשהקרקע כשירה לכך – תוקף.

להבהיר, בדרך כלל לתוקף יש עליונות על קורבנו; לאחר שהוא מזהה אותו כחלש ומסמן אותו כמטרה - הוא יוצר את התנאים הנוספים המאפשרים את התקיפה.
לעליונותו זו על הקורבן יש השלכות לא רק לגבי יכולת התקיפה, אלא גם לגבי מה שיקרה לאחר מכן.

המחוקק הכיר במצב זה.
המחוקק הכיר בעובדות אלה כפי שהן הוכחו במציאות, וחשב כיצד לשפר את פני החיים של אזרחי המדינה ולכן נתן לקורבנות ''כלי'', את החיסיון, וזאת כדי לעודד אותם לפנות, להתלונן, לבקש סיוע, לבקש מזור, לבקש צדק.
המחוקק הכיר במגבלות הקורבנות של התקיפה המינית וחשש לגורל החיים החברתיים בארץ, דהיינו; מצד אחד רצה המחוקק למנוע פשיעה מתמשכת ופגיעה בציבור בכללו ומצד שני רצה להגן על החלש.

למחוקק היה ידוע כי נפגעי עבירות מין, בדרך כלל אינם מעונינים להגיש תלונה במשטרה.
למעשה, למשטרה ידוע כי מספר המותקפים מינית גדול פי 10 ממספר המתלוננים על כך בפועל.
הסיבות לתופעה זו הן רבות: בושה, תחושת אשם, רצון לשכוח את התקיפה, הדחקה כמנגנון הגנה, פחד מהתוקף שמא יחזור לתקוף או לנקום, שיתוק והלם, חוסר אמון במערכת, חשש מסטיגמה שלילית, היעדר כוחות נפש להתמודד עם התהליך, הכורח לחזור למסלול חיים תקין ולסדר היום, אובדן אמון עצמי ועוד.
הסיבות כאמור הן נפשיות, פסיכולוגיות, חברתיות, כלכליות, משפחתיות ואחרות.

לאור האמור לעיל, למדינה יש יעד חברתי-לאומי מהמדרגה הראשונה לעודד נפגעי אלימות מינית להתלונן וזאת המדינה עושה בין היתר באמצעות החיסיון הניתן לקורבנות. החיסיון מאפשר לנפגעים לפנות ולבקש את סיוע מוסדות המדינה מבלי להיחשף ברבים.



לגבי המקרה של הנשיא קצב, מרגע הגשת התלונה במשטרה, קיימות 4 אפשרויות מצויות:
  • ייתכן שא' צודקת בטענותיה כלפי הנשיא, אך היא לא תצליח להוכיחן בבית המשפט.
  • ייתכן שא' צודקת בטענותיה כלפי הנשיא והיא אכן תצליח להוכיחן בבית המשפט.
  • ייתכן, כי א' איננה צודקת בטענותיה כלפי הנשיא והיא לא תצליח להוכיחן בבית המשפט.
  • האפשרות האחרונה הנותרת היא כי א' איננה צודקת בטענותיה כלפי הנשיא אך היא תצליח להוכיח את טענותיה שבמקרה זה הן שקריות – מקרה זה כמובן הוא כמעט בלתי אפשרי, שכן נטל ההוכחה הוא על התביעה (בסיוע המתלוננת) ואם לא היו דברים מעולם – אז אין ראיות ואין הוכחות.
מבחינת הצדק, קיימות רק שתי אפשרויות ראויות:
א' דוברת אמת, והיא תצליח להגיע אל שלה ולהוכיח את טענותיה.
או: א' אינה דוברת אמת והיא לא תצליח להגיע אל שלה ולא תוכיח את טענותיה.

ובמילים אחרות:
הנשיא קצב אכן אנס את א' והדבר יוכח בבית המשפט.
או: הנשיא קצב לא אנס את א' והדבר הזה הוא אשר יוכח בבית המשפט.



במקרה בו הנשיא קצב אכן חף מכל אשמה וכך יוכח גם בבית המשפט – ייטען כי החיסיון שניתן לא' הוא לכאורה ''לא מגיע'' לה וכי יש לבטל באופן גורף את החיסיון הניתן למתלוננים משום שהוא רק מעודד הגשת תלונות סרק כנגד אנשים חפים מפשע.

האמנם טענה זו ראויה?

המבחן הוא כמובן מבחן המציאות.
רק השבוע ראינו כיצד בית המשפט העליון ביטל את הלכת קינזי - הלכה משפטית שהייתה קיימת בזירה הפלילית ב- 30 השנים האחרונות – הלכה שהתבטלה כתוצאה מצורכי שעה, כתוצאה ממציאות משתנה ומתעצבת, כתוצאה מתמורות שחלו בזירת הפשע במדינה.
עוד אנו רואים כי בנוגע לביטול הלכת קינזי ישנן דעות לכאן ולכאן, גם בפסק הדין עצמו וגם בקרב משפטנים בארץ – כפי שראוי שיהא בחברה אנושית אינטיליגנטית, מורכבת, משתנה, פלורליסטית וליברלית.

אין לחשוש כלל מחילוקי דעות אלה, אלא להפיק מהן את המיטב ואת המרב שכן הן מעודדות מחשבה, יסודיות, ביקורת ויצירתיות – מאבני היסוד של הקיום האנושי.
כך ראוי שייעשה בכל תחום ותחום, כולל בתחום נשוא המאמר - החיסיון הניתן לנפגעי עבירות המין במדינה - עבירות המתבצעות בעיקר כלפי נשים וילדים.

להלן דוגמא להמחשת הדבר:
נניח כי המורה לספרות בחטיבת הביניים הותקפה מינית על ידי אחד המנהלים במחלקת החינוך והתרבות של העירייה. עתה נניח כי אותו מנהל, מתוקף תפקידו ומעמדו, הוא גם מקורב אל ראש העיר, אל חברי מועצת העיר, אל בעלי ההון בעיר, אל פעילים במפלגה השלטת... הוא נהנה מנגישות הן אל בעלי ההון (למשל עורכי דין ידועים, אנשי עסקים) והן אל בעלי השררה בעיר.
המורה לספרות לעומת זאת, נשואה לאדריכל שכיר, או שהיא גרושה, אימא ל-‏3 ילדים או ל-‏2 ילדים... עובדת במשרה מלאה כמורה, עובדת כאימא במשרה מלאה, מטפלת בהוריה המזדקנים או שהיא טרודה בעניין בניה המשרתים בצבא... אין לה קשרים, אין לה ממון, אין לה זמן להתעסק עם המאבק המתבקש, אין לה את האמצעים שיש לצד הנגדי, ויש לה סיכון של פיטורין ממקום עבודתה.

למרות התנאים הקשים, אותה מורה בחרה להתלונן במשטרה.
במצב זה בו אין היא נהנית מחיסיון – הופכים חייה לגיהינום.
תלמידיה רואים את תמונתה בעיתון המקומי ושמים אותה ללעג ולקלס.
עמיתיה בחדר המורים מרכלים מאחורי גבה.
מעמדה בבית הספר יורד ומעטים הם המביעים בה תמיכה בפומבי.
מנהלת בית הספר מפנה לה את גבה ומתנכלת לה (מתוך לחצים המופעלים עליה ממחלקת החינוך בעירייה)...
ילדיה סובלים מהצקות החברים בכיתתם, בשכונה, בתנועת הנוער...
במכולת, בחוגים, בדואר... בכל מקום מצביעים עליה, מזהים אותה, שואלים או מתרחקים, מחטטים או מתעלקים...
תמהונים מתקשרים, שולחים הודעות, מכתבים...
הצלמים והתקשורת המקומית מלווים אותה על כל צעד ושעל במטרה לזכות בעוד תמונה, בעוד פרט, בעוד מידע עסיסי לצורכי רייטינג...

וכך חייה הופכים ללא חיים, משפחתה נפגעת, פרנסתה נפגעת, מעמדה החברתי נפגע... הסבל הולך וגדל וחזיתות נוספות נפתחות נגדה והיא צריכה להתמודד עם כולן, בנוסף לחזית ה''מקורית'' שנפתחה נגדה.

המתואר לעיל ממחיש את הצורך ואת החשיבות של החיסיון הניתן למתלוננים על תקיפה מינית.

להמחיש עוד יותר את הדבר, להלן יובא פסק הדין שניתן ב-‏2004 ובו העדיף בית המשפט לשמור על חיסיון פרטי מתלוננות-שווא אשר ''תפרו'' תיק והעלילו עלילת דברים נגד מעבידן בשירות הציבורי על שכביכול הטריד אותן מינית.
שם סבר בית המשפט כי כדי לא להרתיע מתלוננות פוטנציאליות אחרות – יש להימנע מפרסום שמות המתלוננות-שווא. אמנם מצד אחד הדבר מקומם, אך במבט מעמיק – מסתבר כי בית המשפט צדק בעניין זה.

לנאשם הזכאי וחף מכל פשע עדיין קיימת האפשרות לתבוע את מתלוננות-השווא נגדו בתביעה אזרחית על הנזקים שנגרמו לו, ופסק הדין שכבר הוצא לטובתו - יקל עליו את המלאכה.

ייתכן כי בעתיד, אם תגיע המדינה למסקנה שהאינטרס החברתי-לאומי הוא להרתיע את מתלוננות השווא מלהעליל על גברים תקיפות מיניות - יחוקק חוק בהתאם.
חקיקה זו תהיה צורך השעה רק אם ייווצר מצב בו מתרבות תלונות השווא בנושא האלימות המינית, דבר שהוא רחוק מהמציאות כיום. תלונות שווא בתחום זה – שיעורן בטל בשישים.
הבעיה של החברה הישראלית כיום היא אחרת: יש אינפלציה בעבירות מין ובניצול של שררה וסמכות לשם ביצוען נגד חסרות ישע, ורק חלק קטן מהנפגעות מינית אוזר עוז, משאבי נפש ואומץ להתלונן.
תלונות אלו חיוניות לניקוי החברה בישראל כחברה בריאה, מוסרית וחופשית.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תלונות שווא-– שיעורן בטל בשישים!
Israeli101 (יום רביעי, 11/10/2006 שעה 21:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תלונות שווא בתחום זה – שיעורן בטל בשישים.''

על פי איזה אמת מידה, או מחקר השוואתי - קבעת!?
_new_ הוספת תגובה



כ-‏50 אחוז תלונות שווא על פי משטרת ישראל !!
צדק (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 1:15)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוכלוסיית ''מקרי השווא''

קבוצת אוכלוסייה זו היא הבעייתית ביותר, כיוון שמחד-גיסא, הנזק שהיא גורמת לתהליך הטיפול הוא כבד, ומאידך-גיסא, גורמים שונים במערכת אכיפת החוק כמעט שאינם מעלים את הנושא, בשל החשש מתגובתם של ארגוני נשים וארגוני עבודה סוציאלית. מדובר באוכלוסייה ''טפילה'', המנסה לעשות שימוש לצרכיה במנגנון אכיפת החוק, להשגת עמדת יתרון על הצד השני, במאבקי גירושין ובמאבקים על רכוש וגם על רקע מניעים רגשיים כמו נקמה.

כיום, רובן המכריע של התלונות במשטרה על אלימות במשפחה מביאות למעצר החשוד. זה קורה גם כאשר התשתית הראייתית חלשה, כאשר אין סימני פגיעה וכאשר החומר היחיד הנמצא הוא גרסאות סותרות של המעורבים (הסיכויים גבוהים במיוחד בשעות אחר-הצהרים, הערב והלילה, כאשר הקצינים התורנים בתחנות, בדרך-כלל, אינם מקצועיים, ויודעים, כי עדיף מבחינתם שישגו בביצוע מעצר שווא על-פני שחרור בעייתי, שיכול גם לפגוע בקורבן וגם בהם ובקריירה שלהם). מעצר שווא בתחנת המשטרה יכול להגיע להארכת מעצר בבית-המשפט ואף להגשת כתב אישום, למרות שאין בתיק מאומה, וסופו להסתיים בזיכוי החשוד. על-כן, רבים היום המקרים, שבהם מקבלות נשים, הנמצאות במאבקי גירושין ''עצות חבריות'', ולצערנו, מה שחמור מכך, אף הנחיות מעורכי-דינן להגיש תלונות שווא.

הנושא מוצנע על-ידי המשטרה, וכל ניסיון להעלותו מותקף על-ידי ארגוני נשים וארגוני העובדים הסוציאליים, ומבחינתם צדק. זאת, כיוון שאוכלוסיית הפונות אליהם היא אמיתית במאת האחוזים, ועל-כן נראות להם טענות כאלה כשובניזם וכנקיטת עמדות, התומכות במתעללים.

קבוצה אחרת, המרבה להיתקל בתופעה, היא השופטים. שופטים, שרכשו להם שם של מי ש''חתימתם קלה'', חווים בעת התורנות שלהם ''הצפה'' של פניות נשים למתן צווי הגנה, ואילו שופטים, הנתפסים כקפדנים וכמחמירים, יעבירו תורנות ''שקטה'', כמעט נטולת פניות כאלה. מפגש נוסף עם התופעה הוא כאשר המשטרה דורשת בבתי-משפט הארכת מעצר, במקרים שלא הצדיקו מעצר מלכתחילה (בנוסח הטענה המוכרת: ''עדיף שבית-המשפט ישחרר'') או כאשר מוגשים כתבי-אישום במקרים מובהקים, שבהם היה התיק צריך להיסגר.

גם קבוצה זו נמנעת, כפי הנראה מאותן סיבות, מלהעלות דברים אלה על הכתב.

בשל גודלה של קבוצה זו
**** (היא יכולה להוות מעל ‎50% מהפניות לתחנת משטרה) ***,
חשוב לטפל בה. כן גם משום ששוטרים, הפועלים בשטח בלחץ האירועים, נוטים לגבש לעצמם תכניות עבודה - אם שלושת האירועים האחרונים שבהם נתקל השוטר היו אירועי שווא, ייטה השוטר לראות ככזה גם את המקרה הבא ולהיפך

_new_ הוספת תגובה



תלונות שווא-– שיעורן בטל בשישים!
סתם אחד (יום שישי, 13/10/2006 שעה 10:45)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן אתה חי ?
אתה יודע איזה ניצול מיני מבוצע בכל דרגי הפיקוד בצבא ?
במשרדי ניהול למניהם ?
זה בדיוק כפי שהיא תארה
המורה תעדיף לשתוק על מנת לחסוך את הקלון מעצמה
_new_ הוספת תגובה



תלונות שווא-– שיעורן בטל בשישים!
Israeli101 (יום שישי, 13/10/2006 שעה 20:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''היכן אתה חי ?''

במימד המקובל בעולם הזה!
ואתה?
_new_ הוספת תגובה



א' לא הגישה תלונה במשטרה
חנה אייזנמן (יום רביעי, 11/10/2006 שעה 21:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנשיא, שמשהו הבהיל אותו, קפץ והאשים אותה בסחיטה. היא כופרת באשמה זו.
העובדה היא, שלמחרת שוב קפץ הנשיא, וביטל את תלונתו. מה שמעיד על אבדן עשתונות, והשאלה היא - מה הקפיץ אותו? הנשיא שלח אל א' ומשפחתה שליחים שונים בהצעה לרדת מן הענין וגם הוא ירד ממנו - א' סירבה!
שיחת הנשיא וא' הוקלטה. מכיוון שכל מוצאיה ומובאיה והרגליה של לישכת הנשיא היו ידועות ומוכרות היטב לא', הרי, אם הקלטת שיחות בלשכת הנשיא היה נוהל מוכר, היא היתה נזהרת בלשונה. וזה כנראה איננו הנוהל. אך הנשיא בוודאי ידע שהשיחה מוקלטת - על כן היה לו היתרון של שמירת לשונו, כך שלא יפליל את עצמו, והיתה לו גם האפשרות למשוך את א' בלשונה.
כידוע, א' נבדקה במכונת אמת, ויצאה כנה ברוב תשובותיה, הנשיא סירב להיבדק במכונת אמת, אלא אם תוגשנה לו השאלות מראש.....
ואודה על האמת - אני מייחלת למכה איומה ונוראה לנשיאנו הלא יקר, לאור התנהגותו המבישה, השפלה, התולעית, הלא יהודית והמתועבת באופן כללי, בנוגע לחורבן גוש קטיף על ידי מדינת הזדון הזו.
על קריאה לקרבנות מדיניות הטיהור ל''התפנות'' בלא התנגדות, כדי למנוע ''מלחמת אחים'', כי מן המפורסמות היא - רדיפת יהודים על ידי שונאי ישראל, איננה מלחמת אחים, אך התנגדות היהודים לרדיפה, זו כבר ''מלחמת אחים''.
הנשיא כבר משלם, למרות החזות החסודה החיצונית, וזו רק ההתחלה, כי כל מי שהיו להם יד או רגל בכל גירוש שהוא של יהודים מארץ ישראל, מאז נצחון מלחמת ששת הימים, שילם, משלם וישלם! אני מאמינה בכך באמונה שלימה!
_new_ הוספת תגובה



אני מייחל לכשלון טוטאלי של ההאשמות נגד הנשיא
צדק (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 1:22)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מאהבת מרדכי, שמגיע לו לסבול על שתיקתו בנושא פשע הטרנספר,
אלא משנאת המן, ארגוני הטרור של הנשים המסייעות לפושעות.

לא מעניין אותי אם הנשיא אנס או לא אנס.
הטרור הפמיניסטי מסוכן יותר מאונס,
ואת הטרור הזה יש למגר !!
_new_ הוספת תגובה



מעניין מה עמדתך על נשים שנותנות שוחד מיני כדי לקדם אותן במשרות ?
חזי (יום שישי, 13/10/2006 שעה 17:53)
בתשובה לחנה אייזנמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן כי אין סטטיטיקות או נתונים מאומתים,

אבל אם נבדוק את כל אותן טפשות אשר מצליחות לקבל משרות גבוהות,
זה יהיה אימות בהחלט מספיק...
_new_ הוספת תגובה



מחזור חומר ישן ולא משכנע
דוד סיון (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 8:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. פעם שניה את מעלה טענה חסרת ביסוס בלי להוסיף דבר לנימוקיך למרות הביקורת שעלתה כאן בפעם הקודמת. את מעלה את הטענה הזאת כאילו הביקורת, על החלטת השופט חשין לשמר את החסינות לאחר שהובהר שמדובר בתלונת שווא, של אז לא רלוונטית, לא קיימת. כדי לשוות לחוסר הביסוס רצינות את טוענת הפעם: ''אך במבט מעמיק – מסתבר כי בית המשפט צדק בעניין זה''. ומהי ''האסמכתא'' שלך המאמר הישן שלך (דיון 2438). לא מעמיק ולא כלום.

2. הנה חלקים עיקריים מהתגובה שלי מאז שנשארה רלוונטית מאד (תגובה 52675):

נכון לא קראתי את פסק הדין ויכול להיות שלעיני השופט בעליון עמדו נתונים ועובדות שמצדיקות את החלטת החיסיון. גם אז זה מאד מקומם ומרגיז..... איך אפשר אחרת!!!

מתארגנת קבוצה קטנה של נשים ובאמצעות שקרים יוזמת משפט שקר. יש בכך הרבה דברים לא בסדר:
1. פגעו בהצדקה להקל עם נשים נפגעות אלימות.
2. העסיקו את בתי המשפט לשווא,
3. טפלו אשמת שקר באדם על לא עוול בכפו (הפיטורין היו בסמכותו. לא?),
4. לפי הבנתי השקרניות לא נענשו כלל.
5. השקרניות קיבלו פרס כי השופט חסך להן את הבושה ותחושת הקלון שמתעצמת כאשר הציבור יודע.
6. נוצר כאן פתח לשמור על חסיון במקרה של האשמות שקר בעתיד.

מספיק הבושה והקלון שנופלים על נפגע ''תלונת השקר'' כאשר מגיעים השוטרים עם אזיקים. מצד שני אפשר גם לדבר על חדרי חקירות וחדרי מעצר.

גם אם אני בדרך כלל מסכים עם הסיבות שאת מונה מדוע לא מוגשות תלונות על אלימות ופגיעות מיניות, אינני יכול לקבל את עמדתך. הרי לא מדובר בנפגעות הטרדה או אלימות מינית.

לא רק שצריך להעניש את השקרניות אלא גם צריך להוקיע אותן בגלוי. תלונת שקר היא מפגע מסוכן מאד.

3. כדאי כמובן לקרוא גם את התגובות האחרות מאותו דיון.

-----

בקיצור את ממחזרת חומר ישן שלא שיכנע אז וזה נאמר בלשון המעטה. לכן הסיכוי שזה ישכנע כעת הוא, כמו אז, אפסי.

עברו שנתיים וכאילו לא למדת ולא הפנמת את הביקורת.
_new_ הוספת תגובה



אם הנשיא היה צעיר בלונדיני גבוה וחתיך
שפיגלמן. (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 13:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיה מקיים יחסים עם אורלי בהסכמה זה לא היה אונס
למרות שהיה זורק אותה ככלי אין חפץ בו אחרי שנה?

כנראה שהיא קוותה שבאמצעות פתיחת רגליה הוא יהפוך אותה למינימום מנכ''לית משרד ממשלתי, וכשזה לא קרה זה הפך פתאום לאונס....
_new_ הוספת תגובה



נראה לי כי המשטרה אימפוטנטית בחקירותיה
חזי (יום שישי, 13/10/2006 שעה 18:02)
בתשובה לשפיגלמן.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש היום אמצעים אלקטרוניים די מתוחכמים לגילוי שקרים.

מדהים עד כמה המשטרה שלנו אינה יעילה.

בניצול אמצעים אילו , יחד עם מעט שימוש בפסיכולוגיה,
אפשר בהחלט להגיע לאמת.

אבל, את מעניינת האמת, את המשטרה ?
_new_ הוספת תגובה



מחזור חומר ישן ולא משכנע
Israeli101 (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 21:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדאבוני עליי להסכים עם כל מלה ומלה שכתבת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי