פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יתרון ההפתעה
אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 20:48)


יתרון ההפתעה

ד''ר אברהם בן-עזרא



המאמר פורסם גם באתר NFC.
דומה שברוב מלחמות ישראל, אם לא בכולן, מדינת ישראל לא פתחה במלחמה, אלא עשו זאת אויביה וישראל רק הגיבה מלחמה שערה, ביודעה כי מלחמתה היא על עצם קיומה; בין שני גופים המצויים ביחסי איבה – זה בהחלט מצב לא מאוזן.
מדינת ישראל, עד כה, מראש ויתרה על יתרון ההפתעה שהוא יתרון צבאי מובהק, והייתה תמיד די חזקה כדי להגיב ולהכניע.
זאת, אף כי במלחמת ששת הימים הומחש עד כמה יתרון ההפתעה הוא חשוב; פעולת חיל האוויר ששיתק את מטוסי האויב בשדות התעופה שלהם, אפשרה לסיים את המלחמה בשישה ימים ועם ניצחון שאינו בויכוח.

כיום – מדינת ישראל ניצבת מול אלפי משגרי טילי סקאד במצרים ובסוריה יחדיו, כשהתשובה לכך (טילי חץ) היא חלקית ביותר. כמאתיים טילי חץ (אם ישנם) בידי ישראל לא יכולים להוות תשובה לסקאדים, בכל מערך שהוא.
במצב דברים זה, עיקר ה''עבודה'' של ביטול סכנת הטילים שבידי האויב הפוטנציאלי הקרוב (בטרם דיון על אירן), קרי: מצרים + סוריה, מוטלת על חיל האוויר.

אין שום סכנה למדינת אויב, כי ישראל תתקוף עיר אזרחית במתקפת טילים פתאומית, ויש סכנה ממשית כי מדינת אויב תתקוף בעשרות ובמאות טילים את גוש דן. ברור כי המענה הישראלי במקרה כזה יהיה כואב, אך ישראל לא יכולה להרשות לעצמה עתה סיכון של יתרון הפתעתי לאויב, היא אינה יכולה להסתמך עוד על הרתעת תגובתה.
גם בחישוב קר, יתכן מצב בו יחליט שליט ערבי לבדו או בשיתוף עם שליט ערבי אחר, להסתכן ולהפקיר עיר ערבית או שתיים, ובלבד שגוש דן יותקף, ואין צורך להכביר במלים לגבי סוג התקיפה ומידת השפעתה על ישראל.

הרמבם
הרמב''ם

האמנם אנו נתונים לחסדי שליט ערבי, שבדרך כלל הוא דיקטטור, נתון ללחצים בלתי פוסקים ולסיכוני הישרדות מבית, ולא תמיד שפוי?
תלוי בנו.
וכדי להסביר, נלמד הלכה מספר ''הפלאה'' של ''משנה תורה'' לרמב''ם, הלכות נזירות, פרק ראשון, להלן ציטוט::
(דברים, כ''ג) כ''ב האומר: לא אפטר מן העולם עד שאהיה נזיר, הרי זה נזיר מיד, שמא ימות עתה. ואם אחר נזירותו – הרי זה עובר בבל תאחר לשלמו.
אכן אין לדעת באיזו חזית תפרוץ המלחמה הבאה, ובאיזו מתכונת היא תתקיים, אך בהנחה כי יהיה זה לפי התיאור לעיל, שהוא בבחינת תסריט (בלהות) אפשרי, בידי ישראל שתי אפשרויות בהן תתנהל המלחמה הבאה: להיות מופתעת – או להפתיע.

מדינה הנאבקת על קיומה מאז היווסדה, מול אויבים שלא מסתפקים בפחות מהשמדתה ואשר על אף מזעורה הטריטוריאלי - הם לא אומרים די לויתורים על שטחיה, ומתחמשים בנשק השמדה אפקטיבי – לא חייבת להיות מופתעת פעם אחר פעם, ואולי זו העת להפתיע כדי להישרד. בסטטיסטיקה של מלחמות ישראל יירשם, במקרה כזה, כי מלחמה אחת הייתה ביזמה תוקפנית של ישראל.

ומה עניינו של הרמב''ם לכאן?

הרמב''ם אומר: כדי לעשות מעשה, שעליו החלטת (נדרת), עשהו עכשיו פן תמות ונדרך יופר.

מהרגע שישראל מבינה כי כדי להתקיים, אסור לה להיות מופתעת במלחמה הבאה על ידי מטחי טילים לעבר גוש דן, היא צריכה ללא שום דיחוי ושיהוי לקחת את היזמה לידיה. לו הרמב''ם היה ראש ממשלה כיום הזה, אסד הבן לא היה מספיק לסיים את איומו כי הגולן ''ישוחרר'' על ידי צבאו, וכבר לא היה לו צבא לבצע מזימתו זו.

אכן, ההנהגה המדינית הנוכחית (אולמרט, פרץ) לא מתאימה, וההמתנה המיותרת והארוכה של כוחות המילואים באמצע מלחמת ''בין המצרים'' היא רק אחת ההוכחות לאי ההתאמה. אך יש אחרים, שאפשר לסמוך על שיקול דעתם ועל פעולותיהם כנדרש: צוות אחר (בנימין נתניהו, יובל שטייניץ, אריה אלדד, בני אלון ואחרים) עשוי להתגבש בצמרת הנהגת המדינה, כשבועת-קדימה תפרח ותופרך, דבר שכבר קורה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לפחות במלחמה הזו היתה הפתעה
חזי (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 6:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''דומה שברוב מלחמות ישראל, אם לא בכולן, מדינת ישראל לא פתחה במלחמה, אלא עשו זאת אויביה וישראל רק הגיבה מלחמה שערה''.

העובדה היא כי במלחמה הזו הפתיעה ישראל את האוייב.
חיזבאללה לא ציפה כלל כי חטיפת שני חיילים תוביל למתקפה כוללת עליו.

כל כוונתו היתה לחטוף לצורך החלפת אסירים.

הפעולה הפתאומית התקיפה של צה''ל, עם כל התוצאות החיוביות שלה (ויש הרבה, על אף המפקפקים), החזירה לצה''ל את כושר ההרתעה...
_new_ הוספת תגובה



לפחות במלחמה הזו היתה הפתעה
א' בן עזרא (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 7:45)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה?
ברוב מלחמות ישראל, [אם לא בכולן] - עיין שוב בפרשנות האחת האפשרית לפסוק זה והמשכו.
_new_ הוספת תגובה



יתרון ההפתעה?
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 8:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצוות האחר (נתניהו, שטייניץ, אלדד, אלון ואחרים) הזה
כבר היה בראש העניינים ולא ניצל את גורם ההפתעה.

זוכר?
_new_ הוספת תגובה



יתרון ההפתעה?
אב''ע (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 9:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון.
עכשיו יידע, עם דגש על שטייניץ כיודע ועל נתניהו כמנהיג.
_new_ הוספת תגובה



אשריך שאתה מאמין
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 11:37)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם ידעו גם קודם ולא נהגו אחרת.

כל כמה שנים אנחנו מחליפים נהג(ים) אבל העגלה
ממשיכה לסוע באותה הדרך (עם סטיות קלות). אתה
בעצם במקום לפתור את השאלה מדוע זה קורה, מציע
להחליף נהג (ים). לא רק זה אתה מציע כהחלפה את
מי שכבר היו בראש המערכת.
_new_ הוספת תגובה



אשריך שאתה מאמין
אב''ע (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 15:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא אמונה אלא שילוב של התוויית דרך עם תקווה. לעולם אי אפשר לדעת מה טומן העתיד, לכן אנו שופטים את נבחרינו על פי הצהרות ההווה שלהם, מתוך תקווה, ובאין ברירה, ומתוך הנחה כי כולם וגם הם לומדים מהנסיבות ומהאירועים. האלטרנטיבה לבחור את מי שטומן ראשו בחול ביודעין ובמוצהר היא יותר גרועה.
_new_ הוספת תגובה



איזו תמימות
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 16:36)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות הנסיון עם הנהגים אתה שופט אותם על פי ההצהרות שלהם עצמם. באמת מתכון לאי-הצלחה: זוהי ''האלטרנטיבה לבחור את מי שטומן ראשו בחול ביודעין...''
_new_ הוספת תגובה



ישראל צריכה לשמור על זכותה וחובתה להגנה עצמית
צדק (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 8:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזכות ההגנה העצמית לא צריכה להיות הפתעה,
היא צריכה להיות טבעית כמו שמקובל בעולם כולו.

ישראל נמצאת, או נכון יותר, הכניסה את עצמה למצב בלתי אפשרי.
ישראל מנסה להצטייר כהומנית, ומתרגמת הומניות להתרת רצח אזרחיה.

ישראל מנסה להצטייר כמותקפת ולא תוקפנית,
ומתרגמת זאת להפקרה פושעת של בטחון אזרחיה.

ישראל מנסה להצטייר כשוחרת שלום, ומתרגמת זאת
לזילות של אדמת ישראל, להמנעות מפגיעה בארגונים ערבים נאציים,
לרצון אובססיבי לדבר עם כל רוצח המונים.

כל נסיונות ההצטיירות נכשלים כשלון טוטאלי, כמובן.

אם נסכם את 3 הנקודות, נגיע למסקנה ברורה,
ישראל זקוקה לטיפול נפשי פסיכיאטרי.
_new_ הוספת תגובה



ישראל צריכה לשמור על זכותה וחובתה להגנה עצמית
אב''ע (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 9:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות.
ההגנה העצמית היא היפוכה של ההתקפה. אין הפתעה בהגנה עצמית, יש הפתעה בפעולת התקפה. יישום הכלל ''הקם להרגך'', הוא עיקר היישום של הגורם ההפתעתי - הוא רק חושב ומתכנן לפגוע בך ואתה מפתיע ומקדים אותו, בטרם פגע.
ויתור על יתרון ההפתעה הוא פוגע בתוצאה.
_new_ הוספת תגובה



ישראל צריכה לשמור על זכותה וחובתה להגנה עצמית
צדק (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 12:31)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פירושה המעשי של זכות ההגנה העצמית,
היא הזכות והחובה לתקוף ולהשמיד כל איום בטרם ימומש.

ההפתעה צריכה להיות רק בעיתוי,
ולא כמקובל אצלנו, שההפתעה היא שאנו לא תוקפים איומים ודאיים.
_new_ הוספת תגובה



ישראל צריכה לשמור על זכותה וחובתה להגנה עצמית
אב''ע (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 15:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצדק עם צדק
_new_ הוספת תגובה



ישראל צריכה לשמור על זכותה וחובתה להגנה עצמית
Israeli101 (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ישראל מנסה להצטייר כהומנית''.

העולם יצייר את מלחמות ישראל באור שלילי, גם אם
''נעמוד על הראש ונשרוק - ה' שמור על המלכה'' - (מלעז)
לכן די ל''הומניות'', זמן לפוצץ את האויב כפי שכל אומה
אחרת בעולם תעשה! בלאו הכי יאשימו את ישראל ''בפשעי
מלחמה'' וכיוצא בזה! אז לכל הפחות שיהייה 'קמצוץ' אמת
בהאשמות!! והאויב ''יעמוד על הראש''!
_new_ הוספת תגובה



אילו הרמב''ם היה חי
ע.צופיה (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 15:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיה קורא את פרשנותך לאימרתו,היה מיד מוחק אותה מספרו הידוע.
יש מידה עצומה של שטחיות,אולי אפילו בריחה מהמציאות המקומית והעולמית בפתרונותך למאבק בינינו לבין שכנינו.
אפילו האנשים שמנית ,אולי חוץ מאלדד, אינם מחזיקים בדעת כפי שאתה מביע.
בתגובה על מאמר קודם שלך,כתבתי כי אנו איננו שליטי העולם,אף לא שליטי המזרח הקרוב ובספק אם בכלל שליטי החוף המערבי של המזרח התיכון.לכן איננו יכולים להתנהג כאילו אנו כאלה,כי אז יבולע לנו מכל העולם,כולל ידידנו הטובים ביותר.
קשה לנו להשלים עם העובדה שאיננו נעלים על כל העמים,אלה אנו ככל העמים.וקשה לנו להשלים עם העובדה שהערבים אינם נחותים מכל העמים,אלא ככל העמים.
כאשר נפנים שתי אקסיומות אלו אולי יהיה סיכוי שלא נזדקק למחשבות על תקיפות פתע וכדומה.
האנשים שמנית היו כבר בשלטון פעם ופעמיים,אז מה, הם הושיעו אותנו? אין הבדל מהותי בינם לבין אולמרט וחבריו,פרץ וחבריו, השאלה מי מעורר יותר את אמון העם. בפעם האחרונה -לא היו הם!
_new_ הוספת תגובה



אילו הרמב''ם היה חי
א' בן עזרא (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 18:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה מוחק כלום.
אחד מפרש שהיה מוחק, כי טעה,
אחד מפשר שהיה מחזיק בדעה שכתב ובמה שנגזר ממנה -
למי להאמין?
_new_ הוספת תגובה



אילו הרמב''ם היה חי
ע.צופיה (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:04)
בתשובה לא' בן עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הרמב''ם טעה,מי שמפרש את אימרתו כמוך,טועה.
_new_ הוספת תגובה



אילו הרמב''ם היה חי
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 6:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיה קורא את פרשנותך לאימרתו,היה מיד מוחק אותה מספרו הידוע. מאיפה הבטחון שלך שהיה מוחק? מה אתה מתקשר איתו לבד בבית? ואפילו שמרת את זה בסוד? לא יפה.

1. מי הם ידידנו הטובים ביותר? זה לא יפה להשאיר אותנו כך ולנחש.

2. כתבת: ''קשה לנו להשלים עם העובדה שאיננו נעלים על כל העמים'' בשם מי אתה כותב שורות אלו? בשמך בלבד נכון? אז אתה צריך לתקן את מה שכתבת כאקסיומה ולכתוב שקשה לך! ולא לנו! כי אתה יחיד ולא ''לנו''.

לאחר ששתי האקסיומות שלך נמצאו פגומות אין המסקנה שלך שאתה מאמין בה נכונה.

או אולי אתה גאון. אה עכשיו אני נזכר אתה ''הגאון'' עכשיו כולנו מבינים מאין שואב אתה את ידיעותך.
_new_ הוספת תגובה



אילו הרמב''ם היה חי
ע.צופיה (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 7:10)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך נכלל במעגל החכמים שאני פונה אליהם.
אין סיכוי שתבין וחבל לבזבז הקלדות על כך.
_new_ הוספת תגובה



אילו הרמב''ם היה חי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 10:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו הבנת סוף סוף שאתה יחיד בדעותך ב''ה
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א. פרקש (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 19:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הפתעה אסטרטגית ויש הפתעה טקטית.

אתה מדבר על הפתעה אסטרטגית בה out of the blue ישראל תוקפת 2-3 מדינות ערביות (מצרים, סוריה ונניח סעודיה) ואחת מוסלמית (איראן) כדי להחריבן עד עפר. הרי במצב כזה כל המדינות תופתענה ולא תדענה בשלב הראשון של המתקפה מה, מי, למה וכיצד. וכשכבר תדענה (מאלה שישרדו), כוחן הצבאי יקרוס.

הפתעה אחרת היא הפתעה טקטית, בה ישראל מגיבה לאיום שמתפתח נגדה או מתקפה שבוצעה נגדה בכמה צעדים חריפים מהתקיפה המקורית שבוצעה כנגדה. למשל כמו מלחמת ששת הימים, מלחמת לבנון הראשונה והשניה. אז גם היעדים של ישראל מוגבלים וחלקיים.

המתקפה (ההפתעה) האסטרטגית חייבת לצאת מאיזשהו מצב אסטרטגי בו יש איום קבוע מצד מדינות ערב על ישראל ואז ישראל בוחרת לעצמה את המועד המתאים לה למתקפת פתע (מוכנות צבא, הכשרת הקרקע המדינית, תנאי מזג אויר טובים להפעלת הכוחות וכו'). כלומר, גם תקיפה רחבה ופתאומית חייבת לצמוח ממצב עניינים שיוכל להסביר את הצורך בתקיפה באופן שישראל לא תואשם ע''י מדינות העולם, כדי שהן לא תגבנה בחרם או אפילו בהפעלת כוח נגד ישראל. לכן, אם ישראל תתקוף זה חייב להיות בהסכמה בדיעבד של ארה''ב ואירופה. בינתיים נראית לי איראן כקורבן המתאים והראוי.

פוטנציאל האיום ממצרים ומסוריה הוא שונה בשל המצב המדיני השונה מולן. את מצרים אנחנו צריכים לעזוב בצד ולפקוח עין בשבע עיניים עליה. מאחר שהאיום מסוריה אינו איום מיידי אין טעם לפעול כרגע נגדם סתם כך, אלא רק אם יווצר מצב בו היא משתתפת בפעילות צבאית נגדנו. המצב הזה לא נוצר כעת. מכאן שהאינטרס של ישראל הוא לייצר הרתעה בה מדינות ערב יבינו שאין ביכולתן לתקוף את ישראל ולשרוד. המלחמונת מול לבנון/חזבאללה פגמה בהרתעה הזאת. אני מאמין שתקיפה מאסיבית ומוצלחת על מתקני הגרעין והשלטון האיראניים יחזירו את גורם ההרתעה לישראל.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א' בן עזרא (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 20:57)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם אין הרתעה כזו, וכנראה שאין, אז מה בהצעתך?
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
Israeli101 (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:09)
בתשובה לא' בן עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ואם אין הרתעה כזו, וכנראה שאין, אז מה בהצעתך?''

אז כמפלט אחרון - שידעו אסון בסדר גודל עולמי!?
זכור את 'שמשון'........
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א' בן עזרא (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:55)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רומז ל- ''מה לא'', ולא עונה - ''מה כן''.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 14:02)
בתשובה לא' בן עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצעתי היא לבנות את ההרתעה, או פשוט לשקם אותה.

אומנם ישראל איבדה חלק מההרתעה במלחמה האחרונה ולו רק בגלל הניהול הכושל של הקרב הקרקעי שהיה צריך להכריע את התמונה. למרות שבפועל אין לחזבאללה סיבה לשמחה, כי הם הפסידו כמעט בכל החזיתות. חוץ מעניין קטן וחשוב שישראל לא יכלה לעצור את ירי הרקטות עד יום המלחמה האחרון. וזה חבל מבחינתנו.

אבל יש אלמנט אחר של הרתעה שנשמר והוא שישראל תמיד יכולה להגיב שלא כמצופה. פתיחת ישראל המלחמה בעקבות החטיפה היה לכאורה לא פרופורציונלית למעשה החטיפה. מכאן, שכל גורם ערבי, ובעיקר מדינה, צריכות לחשוב פעמיים לפני שהוא או היא פותחים נגד ישראל במעשה איבה וטרור.

מכאן, שישראל צריכה לטפח את האמונה שמעתה כל תגובה ישראלית למעשה טרור תהיה מפתיעה ואלימה. טקטיקה זו תקטין את רצון ויכולת ארגוני הטרור לפעול נגדנו. כל זה אמור רק לגבי מלחמה קונבנציונלית.
בכל העניין הלא קונבנציונלי, שבודאי שיכנס בדלת האחורית למזרח תיכון (כנשק בעל זיהום גרעיני, כימי או ביולוגי) ישראל צריכה לנקוט צעדים מקדימים הרבה יותר אלימים.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
חזי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 17:49)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אברהם,

אתה יכול להיות רגוע.
ישראל לא איבדה את ההרתעה במלחמה האחרונה,
אלא הפגינה אותה מחדש.

כל הבכיינים נפלו ברשת התעמולה הריקנית של חיזבאללה.

אויבי ישראל קיבלו תזכורת,
כי לא כדאי להתגרות ביהודים.

אגב,
אחת התוצאות של המלחמה הזו,
הינו הרתעת הפלסטינים.

אם שמתה לב,
מאז סיום המלחמה, כבר לא נופלים טילי קסאם בדרום !!!
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
Israeli101 (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 18:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מאז סיום המלחמה, כבר לא נופלים טילי קסאם בדרום !!!''

עובדה מעניינת, יתכן שפוחדים מהישתגעות ישראל
גם עליהם!?
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
חזי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 19:32)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתפלא,

מסתבר כי זה כך...
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 19:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא תמיד זה כך. הינה איראן משחקת את המשוגע של האזור ולא עוזר לה כלום. בסוף יפול עליהם הרעם ביום בהיר.
המעניין הוא שהם יודעים זאת אבל ממשיכים לרוץ עם הראש בקיר.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
חזי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 21:50)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרקש,

אם אתה רואה את הופעתיו של שליט איראן בטלויזיה,
בודאי תבחין בדיכדוך עמוק אשר שורה עליו מאז המלחמה.

זה לא אותו אדם מתרברב, עם בטחון עצמי, שהיה קודם.

אני משער כי גם התשובה של איראן בנושא הגרעני הושפעה ממלחמה זו.
הם ראו לנגד עניהם, מה צפוי להם ממלחמה...

איראן אינה ''משחקת'' את המשוגע של האיזור.
היא אכן המשוגע של האיזור.

איראן איבדה במלחמה זו את ''ההשקעה'' הגדולה ביותר שלה מחוץ לאיראן.
הם ''בנו'' על כוחו של חיזבאללה,
כראש חץ להפצת האיסלאם השיעי,
בשאר ארצות ערב.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 7:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איראן >משחקת< את המשוגע של האזור כי היא לא משוגעת בכלל. איראן עובדת כמדינה במצור שנלחמת על זמן כדי להגיע לפצצה. והיא תשחק פעם כברוטלית ופעם כנלחצת, פעם תפגין שחצנות ופעם רפיון שרירים. הכל הצגה כדי להשאיר מרחב התקדמות לפרוייקט הגרעין.

ההנהגה האיראנית היא המשוגעת. העם האיראני שפוי ברובו ורצה נורמליזציה וחזרה לתרבות המערב.
_new_ הוספת תגובה



העם האיראני
חזי (יום שישי, 25/08/2006 שעה 9:51)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר לי את מראות ההמונים בזמן המהפכה של חומיני באיראן.

אפקט העדר עובד כאן מצויין.

תראה את הדוגמא בלבנון.

בעזרתם של אלפים בודדים,
הצליח אירגון לחיזבאללה לשלוט בלבנון ולעשות בה כבתוך מדינה שלו,
ללא כל יכולת של ''העם'' הלבנוני להגיד את דברו.
גם כאן רצה העם הלבנוני ''נורמליזציה'' כדבריכה.

אפקט העדר פועל בקרב המוסלמים בצורה קיצונית.
כי המוסלמים מחונכים מאז ינקותם לציית לחוקי העדר, ללא ערעור.

אני מסכים כי אם היום היתה מתחוללת מהפכה באיראן,
תוך זמן קצר היתה מחזירה את העם הזה ''לשפיות''.

מה שקורה בינתיים, שהקיצונים האיסלאמיים הם השליטים.

נראה לי כי המשחק של המערב להניא אותם מהשאיפה לנשק גרעיני,
באמצעות ''סנקציות'' לא יעשה את העבודה.

כנראה שלא יהיה מנוס מפעולה צבאית.
_new_ הוספת תגובה



העם האיראני
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 10:56)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם האיראני שונה מעמי ערב. המפגינים בכיכרות טהראן הם פעילי המהפיכה בשכר. הם עם לאומני אך הם רוצים ברובם את החופש של המערב ולא את האמברגו של האסלאם.

הגרעין האיראני יטופל אך ורק ע''י תקיפה צבאית. ואם לא - אז תהיה להם פצצה והם יוכלו ל'שחק' איתו ואפילו להשמיד אותנו.
_new_ הוספת תגובה



העם האיראני
חזי (יום שישי, 25/08/2006 שעה 12:33)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לכה טעות יסודית בעניין זה.

אחד מסודותיה של הדת האיסלמית,
הינה היכולת לשלהב את ההמונים ע''י יצירת אנרגיה משותפת (תופעה שעדיין לא פיענחו אותה מדעית).

התפילות ההמוניות במסגדים הן דוגמא לכך.

די קל לשלהב את ההמונים ולהוציא אותם לרחובות בהתלהבות.

העובדה כי הקוראן כתוב בערבית,
שפה אשר אינה מובנת לרוב רובו של העם הזה,
גורמת ליצירת הילות לקוראן,
אשר אינן נמצאות בו למעשה.
הדוגמא הנוספת הינה אפגניסטאן.

בגלל נתוני יסוד אילו,
קשה למהפכה, שאינה מגובה בכוח צבאי,
להתחולל באיראן...
_new_ הוספת תגובה



העם האיראני
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 22:15)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז ככה... חלק גדול של העם האיראני רואה עצמו כ''חילוני'' ןמעדיף את איכות החיים עם מטע הטומעה של העולם המערבי על ההסתגפות והקוננות של השיעה.

בתוך אותם איראנים חילונים יש אפילו שרואים את ישראל כבת ברית לאיראן נגד העולם הערבי הסוני.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 11:00)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''...העם האיראני שפוי ברובו ורצה נורמליזציה וחזרה לתרבות המערב...''

פרקש, מניין לך? איזה שטויות כתבת.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
Israeli101 (יום שני, 28/08/2006 שעה 6:46)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמדינאזב(כן, שיניתי את סיומת שמו - לשמה)
יאבד לפני שיגיע לייצור, את כל 12-13 אתרי האטום, ובנוסף
לכך גם את את מרבית חיל הפרופלור שלו עם אתרי יצור
טילים ודומיהם.

נראה, ששמה של המתקפה ''Shock & Owe'' ! מה דעתך?

אין זה עניין של ''אם'', אלא ''מתי'', ונראה לי שה''מתי''
מעבר לפינה, ועוד טרם כלה זמנו של בוש בבית הלבן.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א. פרקש (יום שני, 28/08/2006 שעה 9:10)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שאתה צודק וגם מעריך שאתה צודק.
כי יותר מזה אי אפשר לומר כלום כי אנחנו באמת לא יודעים. הכל סודי.

אבל אני מציע גם לישראל להיות מוכנה לתקיפה למקרה שארה''ב תחזור בה ברגע האחרון או שלחילופין תיכשל בהשגת המטרה.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
Israeli101 (יום שני, 28/08/2006 שעה 22:03)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני מציע גם לישראל להיות מוכנה לתקיפה ''.

אין לי שמץ של ספק, שכך עומדים פני הדברים.
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 9:55)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שאתה צודק. אבל במצב העניינים של היום......
_new_ הוספת תגובה



יש הפתעה ויש הפתעה
Israeli101 (יום שישי, 25/08/2006 שעה 7:55)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המעניין הוא שהם יודעים זאת אבל ממשיכים לרוץ עם הראש בקיר.''.

לא בכדִי הודבק להם הכינוי ''פרסי מִדונֶה''!!
_new_ הוספת תגובה



מסתבר כי אתה יושן בעמידה
צדק (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 21:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טילי קאסם ממשיכים להתעופף.
והיום נורה קאסם לאשקלון.

הרתעה בסגנון ההתעלמות, עוצמים את העיניים
ומדמיינים עולם מורתע.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שזה היה שמאסם ולא קאסם
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/08/2006 שעה 0:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן חזי לא ראה אותו
_new_ הוספת תגובה



מסתבר כי אתה יושן בעמידה
חזי (יום שישי, 25/08/2006 שעה 9:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק,
כנראה שנשאר שם משוגע תורן בודד.

זה רחוק מהמצב שהיה לפני המלחמה.
_new_ הוספת תגובה



מסתבר כי אתה יושן בעמידה
צדק (יום שישי, 25/08/2006 שעה 9:50)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשוגע היחיד באיזור זו מדינת ישראל.

הכל יחזור כשהיה, אל תהיה מודאג.
הם לומדים, מצטיידים בחימוש טוב יותר,
ואתה ''תופתע'' כרגיל מהפיצוצים הבאים.
הם לא מפחדים ממך.
אם היו מפחדים, החייל שליט כבר היה בביתו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי