![]()
|
![]() ![]() | |||||
הרהורים בלי כחל ושרק / ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/08/2006 שעה 3:04) | |||||
|
|||||
![]() הצגת המאמר בלבד |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''כַּאֲשֶׁר יָנוּס אִישׁ מִפְּנֵי הָאֲרִי, וּפְגָעוֹ הַדֹּב; וּבָא הַבַּיִת –וְסָמַךְ יָדוֹ עַל הַקִּיר, וּנְשָׁכוֹ הַנָּחָשׁ.'' אמן סלע, כן יהיא רצון. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד אומרים - אמן סלה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הגדרת המדור שלך ,ממש קולעת למטרה. אתה תמיד אפרפר. לא שחור, כי אז תכנס לקטגוריה של המהנדס,בעל הדוכן והכוכב-צדק.גם לא בהיר כי אז אולי יחשדו בך כי דבק בך שמץ שמאלניות. לא רוצה-לא יכול.נכון החיילים תמיד השתמשו במונח זה,אך המפקדים לעולם לא קנו אותו( הרי הם בהיותם חיילים השתמשו בו בעצמם).כך גם בנמשל שלך. העיתונאים והפרשנים תמיד ניגחו איתו,אך המנהיגים לא קנו אותו.אני מאמין שידעו מיהו ערפאת ומהי דרכו,אך בנסיבות הקיימות ניסו לנצל זאת לקידום מטרות מסוימות.יודעים מיהו אבו מאזן,אך בנסיבות כרגע ניתן לנצל זאת לשם השגת מטרות אחרות ,אולי חשובות יותר. כל זב-לשון יודע שמאחורי החיזבאללה עומדים האיראנים ושליחיהם הסורים, אז מה לתקוף את איראן? את סוריה? האם זה חכם? האם זה ניתן?. אני אוהב ומעריך מאוד,כמוך,את ברברה טוכמן,אך לפי הדוגמא שתיארת,מי שלא ניתח נכון את השתלשלות הענינים הוא נסראללה ולא אולמרט.התעלמות מתגובה ישראלית חריפה מעידה על אי-הבנה נכונה של המנטליות הישראלית וקצת יוהרה ובטחון עצמי מופרז. כמו קאטו הזקן בסנט הרומי גם אתה מסיים כל כתבה אפרפרה בהתייחסות להסכמי אוסלו. הויכוח בינינו בנושא עמוק ורחב מכדי לגשרו,אך אומר שוב כי הסכמים אלו היו מחוייבי המציאות בזמנם,בין אם היו נקראים אוסלו, פריז או מדריד. הם לא היו המצאת פרס-ביילין, אלא המשך טבעי לועידת מדריד ותוצאות מלחמת המפרץ. ועד האפור הבא שיהיה לנו רק ימים בהירים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
איך אמר רבין? ''לא יהיו קטיושות נופלות על הנגב'' אך כמה שהוא צדק...לא קטיושות אלא קאסמים שמתעופפים להם עלינו כל יום. כאלו טילונים קטנים לא מדויקים. ''שלום'' זאת מילת המפתח אותו שלום הורג אותנו יותר מאז ימי הפסקות האש... איך כתבת: ''נכון החיילים תמיד השתמשו במונח זה,אך המפקדים לעולם לא קנו אותו...'' איזו התעלות איזה עילוי אתה ממש אתה יודע כל דבר מה חשבו ולמה אמרו. אתה מינימום גאון הדור איך זה שלא ראינו אותך? אולי מרוב העשן השחור שהשלום שלך עטוף בוא? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
גדול עלי בכמה מידות הגיונך המורכב מאין-סוף תאים אפרפרים. לא שמעתי את רבין אומר את מה שאתה מצטט,ואם כן אז מה? שלום(בלי מרכאות) הוא שלום ואין בילתו. אני שמח שאתה מכיר בגאוניותי,זו אינה מציאה גדולה,אך להיום אסתפק בכך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה זוכר את האיש המוזר, הרזה עם המשקפיים מימי אוסלו העליזים שהזהיר שאוסלו מביאה ''קטיושות על אשקלון''? אז הוא טעה האיש המוזר הזה. אלה לא קטיושות, אלא קסאמים! או ''רק'' ''צינורות מעופפים'' מתוצרת דובי וויסגלאס. והם לא נופלים רק על אשקלון אלא גם על שדרות וקיבוצים בינתיים ומחר גם על תל אביב. צריך להעניש את בני בגין על טעותו האימתנית ועל שהוא הרדים את הציבור הישראלי (-: אז היינו עם רבין. רבין למיטב זיכרוני אמר: ''הם מפחידים אותנו שוב הליכודניקים. הם הבטיחו לנו קטיושות מעזה, אבל עזה נמצאת תחת שליטה של הרשות הפלסטינית יותר משנה ולא נורתה אף קטיושה'' -- ג'רוסלם פוסט, 20 ביוני 2005. באותה תקופה הוא גם אמר דברים דומים ברשת ב' ושם הוא ציין במפורש אשקלון. בכלל, רקטות 'נפלו' על ישראל מאז אוסלו ה''טובה והקדושה'' - במהלך כהונתה של ממשלת רבין-פרס התרחשה הסלמה בירי הקטיושות בגבול הצפון שסימלו את בו הקטיושות מעזה, כדלקמן: בשנת 1994 נורו על יישובי גבול הצפון בישראל 93 טילים; בשנת 1995 – 121 טילים; ובמחצית הראשונה של 1996 – 573 טילים! נתונים אלו מרשימים שבעתיים כאשר משווים אותם לתקופת נתניהו: 0 (אפס) טילים במחצית השניה של 96; וכ- 30 טילים בכל אחת משנות שלטונו של נתניהו: 97 ,98 ,99. ומאחר שמוסכם על הכל שהיתה השפעה של הסורים על הפגזות החיזבאללה לתוך שטח ישראל מן הראו שנשאל למה בתקופת פרס-רבין הם השתוללו יותר וכיצד ביבי ניטרל ועצר אותם קצר יותר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא כל נפיחה של איש מוזר זה או אחר הופך אותו לנביא וגדול בתורה. אני קצת לא מבין אותך, אתה מביא ציטטה מפי רבין בשנת 2005? ראשית איני מאמין שנתניהו הפחיד או מפחיד מישהו ( אולי את כחלון). הרקע לכמות הטילים באמצע שנות ה-90 קשורה לדעתי לשיחות עם סוריה שניהל רבין בסוף ימיו ופרס בששת חודשי שלטונו. כידוע בסוף מבצע ''ענבי זעם, נחתם הסכם בין ישראל והחיזבאללה(שבושה להזכירו!)שיורים רק על חיילים וזה אולי הרקע למיעוט הטילים. כזכור לך ברק כסיסמת בחירות התחייב לצאת תוך שנה מלבנון וזמן קצר לאחר מכן גם ביבי הצטרף ליזמה זו. נשאלת השאלה למה ביבי חיכה לברק ולא יזם יציאה מלבנון במשך 3 שנות שלטונו? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בסך הכל אדם הגון עם הגיון ברזל בהתריע כי העריך שכך יתפתחו הדברים. למה אי אפשר להביא ציטטה של רבין ב-2005? בעיקר כשהיא רלוונטית להראות את קוצר היד של חורשי שלום אוסלו וקהל מאמינהם. נתניהו הפחיד את ערפאת כי הוא הציב לו אולטימטות להוריד את הפיגועים אחרת הוא עצמו מחוסל. ערפאת הבין ופעל במר''צ לעצור את אנשיו ואת אלה מהחמאס שידו השיגה. על איזה הסכם של רבין למיעוט טילים אתה מדבר? לחזבאללה היו 8000 טילים כבר באמצע שנות ה-90. ב-2001 כבר דובר על 13,000 כשבפועל בימים אלה מדברים על הרבה יותר ולא רק קטיושות אלא גם טילים ארוכים וכבדים יותר כמו, גראד, 220 מ''מ, פאג'ר 3 ו-5, זילזל, , כולל טיל חוף ים C-802 וטילי נ''ט פאגוט וקורנט. אתה ממש מתבלבל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
האגדה אחת: ''במצב העניינים הנוכחי זה טבעי שאזרחים ינקטו יוזמה ויעברו מהצפון לדרום הארץ כדי להרחיק את עצמם מטווח הטילים של החיזבאללה. זה גם הגיוני שהממשלה תסייע לכאלה שרוצים להתפנות ואינם יכולים לשאת בהוצאות. אבל שהממשלה תנקוט יוזמה לפינוי של עשרות אלפי תושבים לתקופה בלתי מוגדרת ... ... '' (דיון 3751). המציאות-הציטוט: תוכנית לפינוי מסודר של תושבי הצפון המבקשים להתרחק מאימת הרקטות של חיזבאללה, מתגבשת בלשכת ראש הממשלה, ..... מדובר ברבבות תושבים לפחות אשר יתפנו מרצון אל מרכז הארץ ודרומה (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3287417,00.h...). א. מדובר בפינוי אלו המבקשים ואין להם אפשרות אחרת. ב. התכנית היא תגובה לדרישה שקיימת בשטח. ג. גם במלחמות אחרות פינו מתיישבים כדי להגן על חייהם. דבר (המציאות) והיפוכו (האגדה): מצד אחד ''זה גם הגיוני'' ומצד שני זה לא. אגדה שניה: ''ערבים אינם משרתים בצה''ל,...'' המציאות: ערבים משרתים בצה''ל. ----- האם לא כדאי להחליט מה הגיוני, מהי המציאות, לפני שכותבים אגדה על המציאות? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זה מזכיר לי עוד אגדה אחת. אגדת חוטבי העצים? או שזה אגדת עוקרי הזיתים? או גיזמאות חוטבי עצי הזית? או סינדרלה והמלפפון מארץ עוץ? ערבים משרתים בצה''ל? אז מה הפלא שצה''ל לא מצליח לכבוש ולו כפר אחד... שמעתם רבותי המלומדים? יש ערבים שמשרתים בצה''ל...הם נילחמים בשבילכם ונותנים הכל למדינת היהודים כל הכבוד אכשיו כולנו רגועים. נו דוד תן עוד גוזמא | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כרגיל כאשר העובדות מפריעות לך אתה מקשקש אגדות כדי לטעון שהן המציאות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''המציאות: ערבים משרתים בצה''ל.'' רוב מכריע של גילאי השרות במגזר הערבי, אינם משרתים בצה''ל, ומתי מעט שכן, משרתים בעורף, רובם כמתורגמנים וכד. והיתרה(בידואים) כגששים. 0.005% מצה''ל. אם קורא אתה לזה ''ערבים משרתים בצה''ל'', שיבוסם לך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מזמן לא קראתי מאמר כל כך צודק וקולע בול למטרה,חוץ ממאמריו של נסים ישעיהו. לישעיהו יש הצעת פתרון. מה הפתרון שלך? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בינתיים אף אחד לא הציע (אני גם לא בטוח שהייתי מסכים). ישנם מצבים בהם אין פתרון, לפחות לא פתרון ברור ומובן מאליו. שליפה מהמותן אף פעם איננה פתרון מוצלח, וכפי שהדברים נראים היום זה מה שקרה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד לפחות אתה הוגן כשאתה מודה שאין לך פתרון. גם לימין וגם לשמאל אין פתרון לבעיה, והראיה - 58 שנים של התדרדרות שעומדת להביא להתרסקותה של מדינת ישראל. מה עושים? מה ההגיון הפשוט אומר? מנסים את האופציה היחידה שעוד לא ניסינו- התחברות חזרה עם מי שאמר והיה העולם, עם השליט היחיד והבלעדי שאין עוד מלבדו. אדם הוגן ונבון מבין שזו הברירה היחידה שנותרה לנו. ומוטב שעה אחת קודם. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
דרכו של הימין מעולם לא נוסתה. כך שאי אפשר לטעון שכל דרך נוסתה. ימין אמיתי ממילא יהיה מחובר ליהדות. אין ימין אמיתי ללא יהדות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
סוריה אינה ''שולטת'' בלבנון. דווקא משום כך החלטת ממשלת ישראל ''להטיל את האחריות'' על ממשלת לבנון היתה שגויה. ישראל היתה צריכה לתקוף אצת החיזבאללה ואת בסיסי התספוק והטיווח שלו הנמצאים בסוריה. מתוך חשש ( שבדיעבד אולי היה מוצדק) בחרה ישראל לחפש את המטבע מתחת לפנס ולא במקום שבו הוא נמצא, בדמשק ובטהרן | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
למה אתה מכנה את דבריו כדברי הבל? אני לא הייתי צריך להשתמש במילה חריפה כזו כדי לתמוך בדברי. אז, יש לי שאלה שבסיסה על סתירות מספר בטיעוניך.... 1. אם ''סוריה אינה ''שולטת'' בלבנון.'' אז מה עניין ש-: ''דווקא משום כך החלטת ממשלת ישראל ''להטיל את האחריות'' על ממשלת לבנון היתה שגויה.'' ?? מה הקשר בין שתי הנחותיך? 2. ''אם סוריה אינה ''שולטת'' בלבנון'' (בודאי שהיא אינה שולטת ולא שלטה) אז למה ''ישראל היתה צריכה לתקוף אצת החיזבאללה ואת בסיסי התספוק והטיווח שלו הנמצאים בסוריה.''? כלומר, ישראל צריכה לתקוף בסוריה ולפתוח במלחמה חדשה ונוספת. 3. ''המטבע מתחת לפנס'' - המטבע החזבללאי נמצא מתחת לפנס הלבנוני. זו עובדה. וישראל טיפלה במלחמה הזאת בחזבאללה ובלבנון כדי להשיג הסכם מעט רופף שכוונתו להשיג את מטרות המלחמה - למנוע מהחזבאללה המשך אספקת תחמושת, פירוק הנשק הקיים כבר אצל החזבאללה ובכל מקרה לא לתת לאנשי חזבאללה חמושים לרדת לדרום לבנון. על הנייר זה הושג. האם זה יושג גם בפועל? לא ברור. סיכוי נמוך. אבל ישראל והמערב חייבים לעזור ללבנון לעזור לעצמה ולפעול נגד הגוף הסרטני המוזר - חזבאללה. נראה אם זה יעבוד לאורך זמן. בינתיים, כשצבא לבנון וכוחות יוניפי''ל מתוגבר בכוחות צבא צרפת עם הרשאות לפעולה מבצעית, ירדו לדרום ויפעלו כראוי, כי אז זה יסייע לנו לשמור על השקט בצפון. כל הפרה חזבללאית תחשב להפרת הסכם ותתיר לצה''ל להפעיל כוח הגנתי כנגד ההפרה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
להפציץ ולהרוס עד היסוד את בנין שגרירות איראן בביירות, בדיוק כפי שהאמריקנים הפציצו את בנין שגרירות סין בבלגראד(בתמונה) ב-1998,לאחר שגילו כי משם מנהלים קצינים יוגוסלבים, רוסים, וסינים, את המלחמה נגדם בקוסובו. לא יכול להיות מצב בו כל לבנון וכל צפון ישראל יופצצו ויבערו, ורק הבניין בו נמצא חסן נסראללה והמטכ''ל שלו, יהיה אי של ביטחון ושלווה במרכזה של הלהבות. לכל אלה שגידו 'חס וחלילה הרי איראן תתקוף אותנו', אפשר וצריך לשאול ומה קורה עכשיו? איראן לא תוקפת אותנו? קריית שמונה, נהרייה, צפת שלוש ערים בישראל אינן הרוסות ובוערות באש הטילים האיראנים והסורים? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שום שגרירות שום בטיח. פעלנו בעקרון נכון בלבנון, אולי רק התמהמנו בכניסת כוחות הקרקע הגדולים יותר. כאשר ישנה כוונה לטפל באיראן בנפרד אין להעיר את הכלבים לפני כן. לכן נתנו, ובצדק, לכלבים בביירות לישון בשקט. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''פעלנו בעקרון נכון בלבנון, אולי רק התמהמנו בכניסת כוחות הקרקע הגדולים יותר'' וכל מען דבעי הטוען/ת אחרת, משלה את עצמו/ה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שאלה לגנרל פרקש איזו מדינה נורמלית היתה יושבת בחיבוק ידים כאשר העיר השלישית בגודלה, חיפה, מופצצת בטילים בכל יום במשך 30 ימים בלי הפסקה? זו איננה מדינה נורמלית של יהודים אלא רפובליקת בננות שלא מסוגלת ולא רוצה להגן על אזרחיה עובדה אולמרט ושו''ת מתכננים לעשות טרנספר ליהודים בעתיד כי בזה הם חזקים. צה''ל איננו צבא העם אלא צבא פרטי של החוליגן שעומד בממשלה שבניו אפילו לא משרתים בצבא איפה נישמע דבר כזה? ראש הממשלה שולח את בננו למלחמה...מאיפה הזכות הזו שייש לו? רק ברפוליקה של בננות זה יתכן. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שום מדינה. וישראל הגיבה מלכתחילה ומיד. גם צבאות גדולים יותר לא מתגברים על ארגוני טרור במחי יד ולפי שעון עצר. ראה את האמריקאים בעיראק, שלעיתים נוהגים בברוטליות בעיראקים. לחימה נגד ארגון טרור שמעורב בפעילותו המבצעית בתוך אוכלוסיה אזרחית זה קשה. לחימה נגד חוליות קטנות ועצמאיות ולא נגד צבא מאורגן ומסודר בשדה הקרב - זה קשה. קשה במכה אחת לפגוע בכולם, וצריכה להתנהל מלחמת גרילה כנגדם. אולמרט ומדיניותו זה סיפור. הוא לא ''כוס הקפה שלי'' ובטח לא פרץ . והם עשו הרבה טעויות בחודש והשבוע האחרונים. אולמרט עשה יותר טעויות מפרץ, כי פרץ לא עשה כמעט כלום מצידו. הוא היה די פסיבי ונשלט ע''י הרמטכ''ל ובני גנץ. לדעתי כניסת כוחות צה''ל רגליים מן היום הראשון למלחמה והשתלטות על שטח גדול עד הליטאני או הזהראני לא היה עוצר את כל הקסאמים והיה עולה לנו בהרבה יותר חיי אדם מאשר שילמנו עד כה. הכניסה האוןופטימלית שלנו, לדעתי, היתה צריכה להיות בסוף השבוע השני, בזמן שבו הפגיעה בתשתיות הדרום היתה אופטימלית והחזבאללה טרם השלים הערכותו המשודרגת להמשך המלחמה. העניין הוא לא שחור ולבן. אתה צריך להכיר עוד פרטים אמיתיים מהמלחמה ומהמצב בשטח כדי להעריך באמינות כיצד לדעתך היינו צריכים להילחם טוב יותר. אני שעושה עדיין מילואים בקריה שמעתי הצעות מהצעות שונות לדרך הטיפול המועדפת ע''י אנשי מילואים שונים. חלקן טובות חלקן רעות וחלקן משהו באמצע. אבל כל הצעה היתה צריכה להיבחן מול מטרות המלחמה ומול התרחישים האפשריים בעקבות נקיטת דרך כזו או אחרת. כמו שאני אומר, מבחינה צבאית גרידא בעניינים התנהלו בד''כ היטב, עם חריגות שבודאי יצופו בהמשך. חלק מהצעות צה''ל נידחו ע''י אולמרט, התעקבו, תוקנו ורוכחו. לעיתים החלטתו היתה סבירה טובה ולעיתים לא טובה או לא הגיונית (לא רק לפי דעתי אלא של רבים אחרים במעמדי). | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הוא טבח בעראפתים, למעלה מ-5000 מחבלים ובני משפחותיהם נורו כמו כלבים בכל מקום בו נמצאו. הוא עשה להם ספטמבר שחור משחור, והכלבים נמלטו לכל הרוחות. כמה זה קל וכמה זה זול, אם רק פועלים כראוי. כל זבלני המנטרה ''אי אפשר'' נמאסו כבר. העובדות וההיסטוריה לא מפריעות להם להמשיך ולזבל לנו במוח עם המנטרות שלהם. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד לא נראה לי שמי מאטומי המוח יסכים להודות שהוא טעה. מי שחי בסרחון תקופה ארוכה כבר לא מבחין בריח. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני בסך הכל אמרתי שזה קשה. אם אתה רוצה, אז נראה אותך מגרש את כל החזבללאים וסייעניהם האיראנים מלבנון ואת הפלסטינים מהשטחים. בלדבר אתה חזק. אבל בהתמודדות עם המציאות אתה די חלש. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מלבנון לא צריך לגרש, בלבנון צריך להשמיד. עד הליטני, החרבה טוטאלית של כל הכפרים השיעים, בלי הומניות ובלי נעליים, אין לאיפה לחזור. מקומות מסתור בין הכפרים מופצצים בנפל''ם ובדלק-אויר, בונקרים רגילים אינם מהוים מסתור בפני פצצות כאלו. בשאר לבנון, ישובים שיעיים מרכזיים של החיזבאללה מקבלים טיפול דומה, חורבן מוחלט. השמדת התשתית של לבנון, חשמל, מים, דלק, תקשורת.. אם אפשרי, עם מינימום נזקים לנוצרים. אני מקווה שהבנת את הדרך הנכונה, ואין צורך לפרט יותר. בלי בג''ץ ובלי חכמי חלם. -------- ב''פלשתינים'' מטפלים באופן דומה. כל ירי נתקל באש מסיבית, ארטילריה ומטוסים, ללא כל התחשבות בסביבה. כל איש חמאס או ג'יאהד מוכרז כבן מוות, על חברות בארגון נאצי-מוסלמי העונש הוא מוות. הריסת בתים וגירוש יהיו עונש שכיח, על כל עבירה כמעט. הגברת קצב ההתנחלויות וההשתלטות על אדמות חפשיות. הריסת בתים בלתי חוקיים. טרטור האוכלוסיה, והוצאת נשמתה. לחץ צבאי, כלכלי, ומנהלתי יגרום להגירה מסיבית החוצה מיש''ע. אפילו הלחץ החלשלוש שלנו גורם להגירה מיש''ע. אם נלחץ חזק, הטפטוף יהפוך לשטפון. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''הוא(חוסיין) טבח בעראפתים, למעלה מ-5000 מחבלים ובני משפחותיהם נורו כמו כלבים בכל מקום בו נמצאו. הוא עשה להם ספטמבר שחור משחור, והכלבים נמלטו לכל הרוחות.'' יש שטוענים 10.000 ועבדך הנאמן הייה בין אלא שצה''ל ריכז בצפון במטרה לעזור לחוסיין אם הסורים יתקדמו בירדן. לו רק יכולנו להפציץ ללא התראה מוקדמת, לו נתן לנו העולם את כל הזמן הדרוש! לו הייתה לנו נחישות מלכתחילה, לו, לו, לו!! ואולי, רק אולי, יבוא היום בו נבין שלחימה באוייב שאץ למות!! יש להסביר לו פנים? ולפוצץ אותו ללא רחמים, ולשלוח אותו להיכן ששטפו לו את המוח שהוא יגיע!! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
רשמתי את המספר הבטוח יותר. שמעתי גם את המספר שציינת, 10 אלפים. מטס של מטוסי פאנטום מעל הכוחות הסוריים, הספיק כדי לגרום להם להסתובב ולחזור על עקבותיהם. לא צריך לחכות לעולם. חוסיין לא חיכה לאף אחד. ברגע שהסכנה היתה גדולה לטעמו, הוא פעל בנחישות ובנחישות. אף מדינה נורמלית לא מחכה לאישור כאשר פוגעים בבטחונה ובריבונותה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
השוואה מופרכת לחלוטין. איך אתה חושב הם היו מגיבים לו טילים שמקורם בעיראק (או איראן לצורך הדיון) היו נופלים על עיר אמריקאית? מה שקורה מעבר לים לא כל כך מטריד את האמריקאי הממוצע, למרות שהציבור האמריקאי מתחיל לגלות סימנים ראשונים של חוסר סבלנות על כך שלא רואים את הסוף. ובאותו עניין, גם בוייטנאם, המלחמה התנהלה בוייטנאם. אם היא היתה מתנהלת בניו מכסיקו, או באריזונה, או בטקסס, הדברים היו נראים קצת אחרת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
למה להתייחס למשהו שלא קורה? אני פשוט התייחסתי למה שקרה וקורה בעיראק היום בתנאי המלחמה של היום. אם היו .... כי אז האמריקאים היו .... ככה וככה. וזה היה סיפור אחר. אפשר כאן לדסקס כל מיני אפשריות שתעלה, רק תיתן נתוני פתיחה לכל סצנריו שתרצה שנדסקס. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
רמי, אני מתפלא עליכה. כאיש שלום, הייתה מעדיף לנהל את המלחמה האחרונה גם עם סוריה, בנוסף לטילים של חיזבאללה ? אחרי ניקוי הטילים מלבנון,, אפשר יהיה לטפל בסוריה בסיבוב הבא (ואני מקוה שלא יהיה בו צורך). | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ברגע שישראל נסוגה באופן מוחלט מלבנון, יש לה לגיטימציה מוחלטת להגנה עצמית, בוודאי מול שליחי אירן החותרת להשמיד את מדינתי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בדיוק, וצה''ל נערך למלחמה גם מול סוריה וגם מול איראן (מלחמה במאפיינים אחרים - בעיקר פגיעה ביכולת השיגור לטווח רחוק / גרעין). יום יבוא, וגם הכלבים האלה יקבלו את מנתם. אסור לתת לפרזיט החזבאללה להסיט את מאמצינו ולהפריע מלפגוע במטרה העיקרית שהיא הגרעין האיראני. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שטויות. ואם ישראל חייבת להשאר בלבנון, כיון שחיזבאללה לא מוכן להתפרק מנשקו ? במצב זה זה אין לישראל לגיטימציה להגנה עצמית ? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני בעד שריפת כל לבנון! אסור לישראל להיות בת ערובה של אף אחד. אפילו לא של ''אוהדיה'' לכאורה מאירופה דורשים ''מידתיות''. איום אמיתי וקבוע על ישראל חייב להיענות באלימות נגדית ואפילו לעיתים לא פרופורציונלית, ובלבד שתעצור את האיום ! למשל, ישראל דווקא לא ניצלה את''המידתיות'' ולא החריבה מנגד את כל כפרי השיעים כפי שלדעתי היינו צריכים לעשות. כי בסופו של דבר אסור לנו שיפגעו חיי אדם במלחמה. חיים קודמים לכל. חיי יהודים וערבים בישראל וחיי חיילינו בלבנון. (ואני תמיד שואל את עצמי למה מתכוונים אותם או''מניקים ושופטי ה'מוסר' בעולם שדורשים 'פרופרציונליות' מישראל? שישראל תפעיל טרור על אוייביה? שישראל תילחם נגדם ברקטות ובקסאמים בלבד? לישראל יש את צה''ל וישראל מפעילה את צה''ל מול כל איום, קטן כגדול, לפי שיקוליה בלבד). | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
המכסחים והמשטחים המוחקים והמגרשים. ללא גיבוי בינלאומי, וולא תחמושת וחלקי חילוף מאדונינו האמריקנים, אין לצה''ל יכולת לחימה אפילו לשבוע. המתלהמים כאן בפורום היו מובילים במקרה הטוב לגינוי בינלאומי טוטלי ולהפסקת הלחימה תוך זמן קצר ובמקרה הרע לבית דין לפושעי מלחמה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
חביבי, שרפות פורצות במלחמות. אבל למה רק בגליל (אם בית הדין לפושעי מלחמה לא כל כך מתעניין באזרחי הגליל אז שלפחות יתעניין בעצי הגליל) ? אל תאיים עלינו בשוט של אמריקה. כל עוד לאמריקה יש אינטרס בקשרים קרובים עם ישראל היא תתמוך בישראלה כמו שתמכה במלחמה הזאת. וכאשר היא לא תרצה, זה יקרה גם אם נתחבא בבית בכל מלחמה. לכן זה לא השיקול המנחה, אלא רק כיצד לנצח באמת ונכון במלחמה. כדי להעצים את ההרס אצל אוייבינו ללהקטין את ההרס וההרוגים אצלנו. מלחמה נגד אוייב שמסתתר בשטח בנוי ובין אזרחים או בחפירות ביערות מסביב הכרחית להגנה עצמית ומותרת לפי כל דין. האשמה מוטלת על יוצר המניע. לאמריקה יש אינטרסים מה עד הודעה חדשה. אחד מהאינטרסים זה לשמור את ישראל קרובה ללב - מהרבה בחיחינות וסיבות - גם בשל ערכים דומים, גם בשל אינטרס מדיני-גלובלי, גם בשל שת''פ בטחוני קרוב ביותר שתורם לא רק לישראל אלא גם לאמריקה. אין זה אומר שאמריקה לא תעשה לעיתים צעדים שפוגעים קלות בישראל, נניח כמו בעניין הפלסטיני, אבל היא בינתיים ובעתיד הנראה לעיין תפעל קרוב לודאי לפי האינטרסים שמשרתים אותה ותומכים משום מה גם בישראל. עמדה זו משותתפת לרוב האמריקאים ולשתי המפלגות שלהם, להוציא מעט קיצונים בימין הקיצוני וקצת יותר קיצונים בשמאל הדמוקרטי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד מה קרה מר פרקש,נפקחו עיניך? ''כל עוד לאמריקה יש אינטרס...'' - ממתי התחלת ''לגנוב'' זכויות יוצרים? ''אבל היא בינתיים ובעתיד הנראה לעין...'' - ארה''ב תצא נגד מדינת ישראל הרבה לפני ''העתיד הנראה לעין''. אכן ימות המשיח קרבים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
איזה זכויות יוצרים גנבתי היום? (בינתיים רק לי גונבים את זכויות היוצרים (-:). | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד לא זכור לי שקראתי אי פעם שכתבת שארה'ב תצא נגד ישראל ברגע שהאינטרסים שלה להגן על ישראל יעלמו. ואם כן - עמך הסליחה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תמיד כתבתי כשראיתי לנכון לכתוב זאת. אני חסיד שמפרש את קישרי מדינות קודם כל לפי אינטרסים ואח''כ לפי ערכים. בכל ויכוח שהיה בעניין הזה תמיד הקפדתי לומר שמה שחשוב קודם כל אלה האינטרסים של כל מדינה. (כל עוד האינטרסים של ארה''ב ילמדו אותה שישראל חשובה להם יחסינו יהיו טובים. כבר היום יש תנועות בארה''ב שמסבירות את כל הכאוס של האסלאם הקיצוני כריאקציה לקשרים ההדוקים עם ישראל וישנה דרישה לנרמל את היחסים תמורת העדפת הקשרים עם מדינות אסלאמיות. כמובן שהם טועים גם מבחינת האינטרס האמריקאי, כפי שאני מפרש אותו וכפי שרבים באמריקה עושים את זה. אבל הויכוח הוא מעניין וחשוב שגם אנחנו ניקח בו חלק - באמריקה). | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
איזו הגדרה יוצאת מן הכלל של דבריך. רמי, סו''ס אתה מתחיל לגלות סימנים של תבונה. 'סוריה לא ''שולטת'' בלבנון ' - היא רק קובעת מי יהיה ראש הממשלה ומי לא, וכאשר הלבנונים ''עושים שריר'' מחסלים את ראש הממשלה שאינו לרוחם בלי כל היסוס, ועוד מקבלים גיבוי ממזכ''ל האו''ם שמסייע להם בטשטוש החקירה. זה לא נקרא ''לשלוט'', זה נקרא ''לשלוט מרחוק''. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כמו שאבו עבאס לא רוצה ולא יכול, כמדיניות לספק את הסחורה ולהגע לשלום סופי שמשמעותו ויתור על שטחי כל ''פלסטין''. לכן הטקטיקה של הפלסטינים מאז 1974 - ''מדיניות השלבים'' היא לממש בכל דרך, טרור או/ו מדינית את חלום ''פלסטין הגדולה'' על חשבון ישראל. והפלסטינים עובדים על זה בהצלחה משמעותית ב-34 השנים האחרונות. מהפך לטובתם היה באוסלו 1993. כנופיות הטרור זכו אחר כבוד לצאת מבור ריקבונם ולהחזיר בשרביט המנהיגות בעזה וברמאללה. אנחנו צריכים להבין שהפלסטינים לא יקבלו לעולם את קיומנו כאן כמדינה (ולאחר המאבק הארוך גם לא כאזרחים בדרגה שניה). הם משהוא בדומה לחזבאללה שחרט על דיגלו לצעוד ברגל עד ירושלים ולהניף את דגל האסלאם. אך בעוד שלחזבאללה יש אספירציות שיעיות גלובליות להילחם במסגרת אסלאמית כלל עולמית (כמו שותפיהם לדרך, ארגוני הטרור ת''פ האל-קאעידה הסוני), הרי הפלסטינים, כקבוצה, מתמודדים היום על כיבוש ארץ ישראל. ובשל הרצון הכללי לנקות את המזרח התיכון מהנטע הזר, מתלכדים שני היריבים השיעים והסונים. הם יריבו בינהם לאחר שיגמרו עם האוייבים החיצוניים (הציונים). למוסלמי יש סבלנות רבה. שנאמר, שנקמה אצלם יכולה לחכות אפילו 70 שנה ובסוף היא תגיע. הקוד התעמולתי שעלה בשבועות האחרונים לזיכרון ההיסטורי המוסלמי, לחורבן חייבר בה היתה ממלכה היהודית בצפון תימן של ימינו. על שמה של חייבר נקראת אחת מסוגי הרקטות ארוכות הטווח (150 ק''מ / 100 ק''ג חומר נפץ) שמעטן נפלו באזור חיפה, חדרה ועפולה. ועם סבלנותו של המוסלמי, הוא יכול למשוך את ה-''לא יכול'' - ''לא רוצה'' עוד שנים רבות, להתיש את היהודי ולהחריב את חברתו, מדינתו. החפזון מהשטן. * מנהיג הפנים של החמאס, מחמוד א-זהאר מדבר על פלסטין מהירדן לים מנקורה (ראש הנקרה) עד רפיח, ינואר 2006: טקסט: http://memritv.org/Transcript.asp?P1=1014 אודיאו-וידיאו: http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Po... . ** פארוק קדומי, שר החוץ (ממש בחו''ל) של הפתח משדבר שכל הסכם כיום עם ישראל הוא זמני בלבד עד להגשמת פלסטין הגדולה מהירדן לים, נובמבר 2004: טקסט: http://memritv.org/Transcript.asp?P1=390 אודיאו-וידיאו: http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Po... . *** המופתי של הרשות הפלסטינית איקרימה סאברי רואה עצמו כמופתי של ''כל פלסטין'', מהנהר לים. לדעתו הפתרון הסופי הוא שליטה של הפלסטינים בכל הארץ ובירושלים כולה. הכותל המערבי לדעתו זה אתר קודש מוסלמי (אל בוראק, המקום שסוסו הדימיוני של מוחמד השתין). הוא נגדיב הבחור ואומר שיהודים יוכלו לחיות בחסדי המוסלמים רק אם יסכימו לתנאים שיוצבו להם. מאי 2004. טקסט: http://memritv.org/Transcript.asp?P1=61 אודיאו-וידיאו: http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Po... . **** שייח' איבראהים מודייריס, מאי 2005, יהודים הם חזירים, קופים ואחראים לכל הרעות בעולם מאז ולתמיד. המוסלמים יכבשו את כל העולם ויהיהו השליטים היחידים והדת היחידה. טקסט: http://memritv.org/Transcript.asp?P1=669 אודיאו-וידיאו: http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Po... . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא שאני בא ללמד סנגוריה על הפלשתינאים,אך גם אצלנו אתה יכול למצוא אנשי ימין ורבנים למיניהם החיים בשוליים הפוליטיים שאומרים אותם דברים,אך מלהיפך. כפי שהנ''ל אינם מייצגים את רוב הציבור הישראלי ,כך אני מאמין שהדוברים הנ''ל אינם מייצגים את רוב הציבור הפלסתינאי. יותר ויותר אנו מגיעים למסקנה כי רק ניתוק מוחלט(עד כמה שזה אפשרי)מהפלשתינאים ירגיע את השנאה והיריבות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אותו תירוץ שחוק... גם אצלנו יש אנשי ימין.... שוליים פוליטיים... מה עניין גזר לדֶבֶר ? האם ערפאת וזהראני ועוד שני הדוברים שם לא מייצגים את רוב הציבור הערבי פלסטיני? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אם צופיה אומר סימן שזה נכון מה יש לומר הוא יודע הכל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זה לא תרוץ לשום דבר. זו מציאות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
וגם אתה צריך להתמודד מול המציאות הזאת. זה בדיוק מה שאני אומר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד תזהר מר פרקש,את הדברים שאתה כותב כאן אמרו לפניך הרב מאיר כהנא ורחבעם ''גנדי'' זאבי ושניהם נרצחו על כך (עם קצת עזרה מהשמאלנים,אולי?). לאור זאת,אולי כדאי לך בכל זאת לראות את שהצעתי לך בזמנו? אם לא יעזור,לא יזיק לדעת לאן אתה עתיד ללכת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
גם בני בגין אמר וכתב על הנושאים הללו והוא עדין חי. אנחנו מצפים שיהיו לו עוד חיים ארוכים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אנחנו נחיה עוד הרבה שנים כדי לראות אם צדקנו או טעינו. בינתיים הטענה שלי מוכחת בכל שנה ובכל יום מזה כמאה שנים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
(-: אתה יודע בדיוק למה כוונתי. אני לגופו של עניין ולא לגופם של 'דוכנים' _ (-: | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כאשר אני שואל יש בליבי ספק או שאנני יודע. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הסר ספק בליבך ותקרא את דברי. כך גם תדע מה אני טוען. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כדי שאוכל לדעת מה היא טענתך עליך לענות לשאלתי (תגובה 82026), במקום להתחכם. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד '' אל יתהלל אדם ביום המחר,כי לא יֵדע מה יֵלד יום'' אמר החכם באדם,ואם הוא אמר כדאי לשמוע לדבריו. מה עם השפנים מר פרקש? לא הגיע הזמן להראות קצת אומץ ויושר לב,להניח בצד את האגו ולצאת מן ה''מטריקס''? אני מבטיחך שהסרט אינו נושך ואינו בועט-מקסימום תיווכח שחיית כל ימיך בטעות. מה כבר יכול להיות? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה בונה לך מציאות משלך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד אינך יכול להזהר מהמציאות משום שאינך חי בה, אבל הכי גרוע זה שאתה נאחז בצפרניים באשליה שמוכרת לך החברה החילונית והתשקורת הכופרת ואתה חושש לגלות שהחממה העוטפת אותך היא בסך הכל שקר אחד גדול. תתעורר מה''מטריקס'' מר פרקש,אזור אומץ וגלה את האמת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הוא אשר אמרתי. התמודדות עם המציאות היא בגילוי האמת ולא בטיפוס על ענני דימיונות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יהודה, אני מבין ממכה כי אתה מנסה ''להחזיר בתשובה'' ? זה יכול להיות מעניין להבין את השקפתכה בנושא היחסים עם הערבים. אולי מעט הסבר ? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בס''ד אנני מנסה להחזיר בתשובה אף אחד משום שאי אפשר להחזיר בתשובה שום אדם. אפשר רק לתת חומר למחשבה לבני האדם וכל אחד יבחר אם מתאים לו לבדוק את העניין ברצינות או לא. יש החושבים שאם הם יתכחשו ויצעקו בקולי קולות הם ישנו את המציאות. ניתן לראות בפורום הזה אנשים מתלהמים היוצאים כנגד תורת אבותיהם מבלי לבדוק את האתגרים שמעמידים בפניהם וכמו אותה בת יענה מטמינים ראשם בחול - לא רואים ולא רוצים לשמוע. על היחסים בין היהודים והערבים כתבתי כבר כאן אין ספור פעמים ואחזור רק בקצרה- התורה מגלה לנו שלא יהיה לעולם שלום עם הערבים, באחרית הימים (תקופה שלא רחוקה מזמננו) תהיה מלחמה כוללת נגד הערבים שתתפתח למלחמת עולם שלישית,מלחמה שתמשך שבע שנים ובמהלכה יושמדו שני שליש מהעולם ומעם ישראל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה מוזמן להביא ציטוט של בני בגין לדברים שאתה מייחס לו. אני יכול לחסוך לך: בני בגין התנגד באופן נחרץ לטרנספר, כפי שהתנגד למעצרים מנהליים של פלסטינים. או שלא אחסוך לך ותחפש. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מעולם לא טענתי שבני בגין דיבר בעד טרנספר ואני שמח שאתה מסיר ספקות בעניין אבל... ההודעה של א. פרקש (תגובה 81973) עסקה במה שחושבים הפלשתינאים והערבים על ישראל, והיהודים. בני בגין (גם גנדי...), כאשר היה ח''כ וגם אחר כך, כתב לא מעט מאמרים על הנושא הזה. לזה התכוונה ההודעה הקודמת שלי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תודה. | |||
![]() |
![]() |
![]() | ![]() | ![]() |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |