פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
התייחסות לאבידות במלחמה
רוני קליין (שבת, 05/08/2006 שעה 20:22)


התייחסות לאבידות במלחמה

רוני קליין



בימים אלה של מלחמה שנכפתה עלינו אני נדהם לראות כיצד אנשים מסביבי והתקשורת מתייחסים לאבידות שלנו במלחמה.
התקשורת מדווחת מדי יום בפרטי פרטים את כמות הנפגעים מצידנו, באיזה נסיבות נפגעו, ואת שמות ההרוגים.
בימים רגילים זהו דבר מתבקש אבל בעת מלחמה לא בטוח שכך צריך לנהוג.

התוצאה שאני רואה היא כזאת:
אנשים רבים לא ממש מפנימים שאנחנו במלחמה. אולי האופן ההדרגתי של מימדי הקרבות והימנעות מכוונת של הממשלה במשך זמן לקרוא לאירועים ''מלחמה'' גרמה לתופעה מוזרה זאת.
כשאני נכנס להתעדכן באתרים ישראלים אני בד''כ רואה כותרות כמו: ''2 חיילים נהרגו ו-‏5 נפצעו''.
כשאני נכנס לאתר בינלאומי, למשל, BBC אני בד''כ רואה כותרות כמו: ''ישראל תקפה את ביירות. 4 לבנונים נהרגו''.
כיון שאנשי חיזבאללה מקפידים ללבוש בגדים אזרחיים מעניין איך הקורא אמור להבחין? אגב, היחידים בלבנון שמופיעים בתמונות עם מדים מנומרים וקלצ'ניקוב הם חיילי צבא לבנון, שכל תפקידם במלחמה הוא להתבונן בהריסות שגורמים מטוסי חיל האוויר.

מכל הדיווחים האלה על נפגעים אני נשאר מתוסכל.
מספרים לי על נפגעים. לא רק שהמידע הזה עובר פעמים רבות סינון מכוון אלא אין דיווח אמיתי על מה קורה במלחמה.
תארו לעצמכם עיתון כלכלי המדווח כך:
''יצחק תשובה שילם 750 מליון שקל '' (בלי לציין שהוא רכש מניות מחברת הפניקס). כאילו סתם שילם.
כמו כן, היום , למשל,אני קורא באתר של ''גלובס'', שחברת סאביינט שילמה 176 מיליון דולר. הספיק לכם המידע?
או שתספקו את כל התמונה, או שתחכו עד שיהיה לכם מידע.
נמאס משיטת הסקופים בזמן מלחמה.

הבה נזכור כמה דברים:
  • אנחנו במלחמה.

  • האוייב מולו אנו נלחמים אינו מכיר בזכותנו להתקיים ונתמך ע''י איראן הבונה נשק גרעיני וקוראת במקביל להשמדתנו. מה שלא נשלם היום בשבירת החיזבאללה נשלם פי כמה יותר מאוחר.

  • במלחמה תמיד יש הרוגים. לפעמים אני מקבל את הרושם מתגובות אנשים כאילו אנחנו באיזה טיול שאין סיבה לחזור ממנו בארונות, ואם מישהו חוזר בארון אז בטח היה כאן מחדל כלשהו. כאילו בלי ''מחדלים'' אין הרוגים.

  • במלחמת השחרור ומלחמת יום הכיפורים היו לנו אלפי הרוגים. בשאר המלחמות (סיני, ששת הימים ושלום הגליל) היו לנו מאות הרוגים. מספר ההרוגים שלנו במלחמה זאת , חיילים ואזרחים, נמדד עד כה בעשרות. נכון לעכשיו - וזאת על פני 4 שבועות של לחימה. רק מלחמת השחרור ארכה יותר מחודש. למרות הכל אנחנו יחסית במצב לא רע.
כמובן, שאין זה אמור לנחם את אלה שאנשים קרובים להם נהרגו. יש לי בן שנלחם בלבנון ואני דואג לו מאד ומקווה שיחזור בריא ושלם - אך אנו צריכים לראות את התמונה הכוללת: מה יקרה אם נילחם לעומת מה יקרה אם לא נילחם.

עד עכשיו, בהתחשב בכל האילוצים, אנו פועלים נכון ברמה האסטרטגית ודי טוב ברמה הטקטית. למרות טעויות טקטיות מסויימות שבוצעו אנו הולכים ומשתפרים.

נעבור את זה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


במקרה אתה עושה עוול לתקשורת הפעם
ישראל בר-ניר (שבת, 05/08/2006 שעה 21:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקשורת בעולם מוצפת כל הזמן בדיווחים על האבדות והנזק של לבנון. זה כולל גם את הרשתות האוהדות לישראל. הם כבר עושים לנו טובה כשבמעט המקרים בהם מדווחים על נפגעים בישראל מדברים על קורבנות אזרחים (לעומת סתם ''ישראלים'' בעבר). אבל בדיווחים מלבנון כמעט תמיד הקורבנות הם ''חפים מפשע'', ותמיד מדגישים, בליווי תמונות, את מספרי הילדים בין הנפגעים.

קשה להתמודד נגד זה, וזה פוגע בתדמית של ישראל גם כשיש רצון טוב. דיווחים מפורטים בתקשורת הישראלית הם אולי תרומה לא גדולה להסברת נגד, אבל בכל זאת זה מצוטט מדי פעם ועוזר קצת.
_new_ הוספת תגובה



במקרה אתה עושה עוול לתקשורת הפעם
רוני קליין (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 0:41)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון לגבי התדמית שלנו בעיני התקשורת העולמית.

אבל אותי מדאיג יותר שהתקשורת אצלנו משקיעה את רוב דיווחיה באבידות ולא במצב של המלחמה עצמה.
אולי זה מה שמפריע לחלק מהאנשים להבין שהקורבנות הם לא תוצאה של טרגדיה שנגרמה עקב רשלנות אלא זוהי מלחמה.
גם חיילים הרוגים הופכת להיות טרגדיה ברמה הלאומית. גם יותר מהרוגים אזרחים.
אנחנו משדרים חולשה כלפי חוץ. חולשה מזמינה תוקפנות נוספת. תוקפנות נוספת מזמינה מלחמה נוספת.
מישהו צריך להבין שהחישוב הסופי חשוב יותר מהחישוב היומי.
_new_ הוספת תגובה



במקרה אתה עושה עוול לתקשורת הפעם
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 21:49)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„לא תוצאה של טרגדיה שנגרמה עקב רשלנות אלא זוהי מלחמה.”

אין סתירה בין השתיים. זוהי טרגדיה וגם מלחמה שנובעת מתכנון רשלני של אחד, אהוד ברק.
_new_ הוספת תגובה



במקרה אתה עושה עוול לתקשורת הפעם
רוני קליין (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 23:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרשלנות שאני מתכוון אליה (כאשר אני מתאר צורת חשיבה שאני מבקר ולא שותף לה) היא רשלנות טקטית. אתה מתכוון לרשלנות מדינית.

ואם כבר מדברים על רשלנות מדינית אני מניח שאתה מתכוון לנסיגה חד צדדית ללא הסכם. דבר שבוצע בלבנון וברצועת עזה.

המכנה המשותף לשני המקומות (בניגוד למצרים וירדן,למשל) שבשניהם לא מתקיים מה שהייתי מכנה ''שלטון בעלי החליפות''.
הממשלה הלבנונית ו''הממשלה הפלסטינית'' הם בדיחה במקרה הטוב והונאה לצרכים בינלאומיים במקרה הרע.
כך שהסכם מדיני איתם פשוט אינו מעשי באופן מובנה.
בלי קשר לדעה פוליטית של ימין ושמאל מהו ההסכם הרצוי.
_new_ הוספת תגובה



בן-דוד (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 8:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תבוסה מדינית ברורה לישראל.

לא 'מלחמה שנכפתה עלינו' כפי שמנסה רוני קליין
להגניב במאמרו.

קורבנות בחיילים ובאזרחים מיותרים וכואבים.

של''ג דאשתקד. - שום הפקת לקחים איסטראטגיים
ממלחמות קודמות.
_new_ הוספת תגובה



[*]
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 6:42)
בתשובה לבן-דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא ראוי]

1. כן זו מלחמה שנכפתה עלינו.

2. כן זו מלחמה שנכפתה עלינו.

3. כן זו מלחמה שנכפתה עלינו.

4. כן זו מלחמה שנכפתה עלינו.

אנחנו חיים במזרח תיכון חדש ואתה?
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
א. פרקש (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 22:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאנחנו נלחמים בסדום ונוהגים כבירושלים.

ישראל תוקפת מטרות חזבאללה רק לאחר שאומתו כמטרות חזבאללה ולא נמצאו בתוכן אזרחים. לעיתים פגיעה במטרת חזבאללה פוגעת שלא במתכוון באזרחים ששהו קרוב למטרה ולעיתים היו במטרמ אזרחים שלא היו ידועים לצה''ל לפני התקיפה. צה''ל מקפיד להכריז על מקומות מסויימים כמיועדים לתקיפה. לעיתים ההודעות מעופפות להן יום לפני התקיפה, יומיים ואפילו שבוע, כדי לתת לאזרחים זמן לעזור את המקום/שכונה. ורק לאחר מכן ישראל תוקפת כאשר גם אנשי חזבאללה בורחים ונעלמים להם. פשוט זו מלחמה דה לוקס, בה אתה מודיע לאוייב להכין עצמו ולהיערך לתקיפה ולחלץ את עצמו. מוסר של טיפשים זה הקשה ומשקשה על המלחמה ועל השגת יעדיה ולהתקדם להכרעה.

מנגד, המחבלים יורים, משגרים בכוונה תחילה על יעדים אזרחיים כדי להשיג את מקסימום הפגיעה בנפש וברכוש לאזרחים. הם עושים זאת כי הם חלשים וקשה להם להילחם בצה''ל, הם עושים זאת כי הם נלחמים ביהודים באשר הם יהודים מתוך כוונה מיסטית דתית לחסל את ישראל. הם דומים בתיאולוגיה הזו של הלחימה לארגוני הטרור הפלסטיניים. פולחן זה של טרור מעיד יותר מכל שכל מלחמתם מכוונת להשמדת ישראל ולא להגיע לשלום ולחיים שקטים ושלווים לצד ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 6:49)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שצה''ל איננו מצליח למנוע ירי טילים על ערי ישראל כבר עשרים יום.
סימן חולשה זה יגרום לערבים לשנות את גישתם ולהחליט לתקוף את המדינה מחדש כלומר מלחמה כוללת חמישית כבר בדרך.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:15)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש ויכוח בדרגים הצבאיים והמדיניים לגבי אופן המניעה.

כמו שציינתי למעלה, צה''ל נמנע מפגיעה תשתיתית מפתיעה כדי לא להגדיל את מספר הקורבנות הערבים. הודעה מקדימה לתקיפה מותירה את היעדים ריקים, לא רק מאנשים אלא גם חומרה יקרה - מטענים, מכשירים, מחשבים, מסמכים וכו'. הפגיעה היא על גדר הסימליות, להוציא כמובן את הנזק הכלכלי (שישולם ע''י האירופאים ותורמים נוספים, קרוב לודאי).

מכאן שכדי להשיג הצלחות גדולות יותר, חייבים לבצע הפצצות מאסיביות ללא כל התרעה. כמו שאמרתי, חייבים לכלול בתוכן גם מטרות לבנוניות ממלכתיות.

סיום המלחמה חייב להותיר את ישראל על קו הגנה מסויים שיהיה מה שיהיה, שילווה בפינוי כ ל הלבנונים מאזור הכיבוש הישראלי צפונה. שיהיו למעמסה על לבנון ועל החזבאללה ולא עלינו. שלבנון וארגונים בינ''ל יטפלו בהם, אבל שלא יהוו קושי על חיילנו.

אבל על זה עדיין יש ויכוח. ישראל ידעה איך להיכנס למלחמה אבל לא יודעת איך לגמור אותה. ועל זה חוגים צבאיים מסויימים מעלים שאלות קשות.

סוריה אינה בנויה היום למלחמה. צבאה מדולל, טנקים ומטוסים רבים מושבתים. יש לה צבא חי''ר/חרמ''ש גדול ברמה בינונית. האיום הרציני הוא איום הטילים ארוכי הטווח של הסורים. זה עדיין לא מונע מהסורים לעשות את הטעות ולשלב מכוחותיהם במלחמה נגד ישראל. במקרה כזה צריך להבהיר לסוריה שישראל מתכוונת להשמיד את סוריה. הפחדנים האלה, ה'ארנבות' בפי ג'ונבלאט, ייכנסו מהר לחוריהם.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:22)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה איכפת לי שיש ויכוחים אם זה בדרג צבאי או מדיני.

המדינה איננה מגינה על תושביה זה עשרים יום וזה מה שחשוב. צה''ל לא מסוגל למנוע נפילות בתוך ישראל עובדה.

זהו קטע הודעה שניכתבה על ידי תושב צפוני...
לתושבי מדינת תל-אביב:
הגיע זמן שתתעוררו ותבינו שיש מלחמה
גם אני לא הבנתי עד שנפלה לידי קטיושה, כנראה וגם אתם מחכים, בהצלחה
צפוני
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:38)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ממאפייני הדמוקרטיה. ודמוקרטיה במלחמה צריכה לשנות פאזה ולהבין שהיא במלחמה.

לצערי לישראל אין הנהגה מדינית שמשדרת עוצמה ונחישות. צ'רצ'יל עוד לא נולד פעמיים.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:47)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה אומר שצה''ל יכול למנוע נפילות טילים (200 ליום) בתוך שטח ישראל ולא עושה זאת?
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 07/08/2006 שעה 22:07)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

צה''ל אינו מונע את ירי הטילים על ישראל לא משום חוסר יכולתו לבצע את המשימה.

הבעיה איננה ביד שצריכה ללחוץ על ההדק,הבעיה היא בראש שצריך לתת את הפקודה ליד, והראש נותן פקודה על פי מחשבותיו וכבר אמרנו וחזרנו ואמרנו:

''רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום''.

ישראל תלך ותסתבך עם העולם האיסלמי וסופה,במוקדם או במאוחר, שהיא תפסיד במלחמה.

עם ישראל עתיד לעמוד בפני זוועות שלא ידע אותן עד עתה (דוגמא קטנה ניתנה לנו בטבח ברמאללה) עד כדי כך שכתוב שדעתו של אדם תיטרף עליו למראה עיניו.

עם ישראל הוא העם היחיד בעולם שהוא מעל למזל ולגורל ושיש בידו לשנות את גורלו על פי מעשיו. כפי שזה נראה עכשיו כנראה שאיננו מעוניינים לשים מבטחנו באבינו שבשמיים ואנו מחכים עד שיגיעו מים עד צוואר ואז-

''ועת צרה היא ליעקב-וממנה יוושע''.

רק כשנרגיש את החבל מתהדק סביב לצוארנו נבין ש- ''אין עוד מלבדו'' ולאחר שנזעק במלא כוחנו- ''שמע ישראל...'' אז,ורק אז תבוא גאולה לעם קשה העורף הזה.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של ישראל היא
א. פרקש (יום שלישי, 08/08/2006 שעה 19:12)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 81816
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי