|
| ד''ר דוד פלד (יום ראשון, 23/07/2006 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
שרון אכן ציפה להשלכות מרחיקות לכת מכיבושה של בירות, ובידודה מדמשק. סביר להניח כי בגין קיוה בסתר ליבו כי התסריט של שרון אכן יתממש, ולכן לא הפעיל את כובד משקלו כדי לחסום את שרון, מנסיון למימוש התסריט הזה. הדבר החשוב, ששרון לא הכיר מספיק את המנטליות הערבית. הוא לא הפנים את העובדה כי הסורים לא יכולים להרשות לעצמם את איבוד לבנון. הם לא היו יכולים להרשות לעצמם שתווצר לצידם עוד מדינה אשר לא תהיה מוסלמית (לבנון נחשבה אז למדינה מעורבת). | |||
|
|||
אלארק הטיל עליה מצור מתוך השכונות הנוצריות בהן צה''ל נכנס כמעט ללא כל התנגדות ותוך קרב בקו המגע עם הרובע הדרומי השיעי, שם שהה ערפאת וצמרת הפתח. השאלה שעמדה אז למבחן היתה האם צריך לבצע כניסה קרקעית לתוך ה'דאחייה' כדי ל'שלוף' או להבריח את ערפאת או שמספיק לחץ חיצוני והגעה להסכמה ליציאתו (כמו שקרה בפועל). ותפסיק כבר עם המנטרה ''הוא לא הכיר את המנטליות הערבית''. כאילו אתה מכיר וכל מי שלא מסכים איתך אינו מכיר. אתה עוד לא הוכחת בשום אמירה שאתה כן מכיר. אתה ממש שבלוני. ====================================== באמירתך זו: ''הוא לא הפנים את העובדה כי הסורים לא יכולים להרשות לעצמם את איבוד לבנון. הם לא היו יכולים להרשות לעצמם שתווצר לצידם עוד מדינה אשר לא תהיה מוסלמית (לבנון נחשבה אז למדינה מעורבת).'' אתה מעיד על בורותך ב''ענייני מוסלמים'' !!! | |||
|
|||
תיקון קטן. שרון תכנן לכבוש את ביירות ומול התכנון הזה עמדה החלטת ממשלה מפורשת שאין לכבוש את ביירות. לדוגמא, ארמון בעבדא, משכן הנשיא בפאתיה המזרחיים של ביירות, נכבש בניגוד להחלטת הממשלה. מי שהודיע לשמיר, שר החוץ דאז, היה השגריר האמריקאי ושמיר הכחיש את נוכחותו של צה''ל במקום, הפעם משום שבאמת לא ידע (ראה גם מקרה אלי גבע). ב-6 ביוני, כחמש שעות לאחר פרוץ המלחמה, הוצאה ע''י במטכ''ל פקודת מבצע של''ג מס. 1. בסעיף כוונת הדרג הפוקד הובאה החלטת הממשלה הגלויה: ''א. להטיל על צה''ל את המשימה להוציא את כל יישובי הגליל מטווח האש של הטרוריסטים, המרוכזים, הם מפקדותיהם ובסיסיהם בלבנון. ב שם המבצע: ''שלום הגליל''. ג. בעת ביצוע החלטה זו, אין לתקוף את הצבא הסורי, אלא אם הוא יתקוף את כוחותינו. ד. מדינת ישראל מוסיפה לשאוף לחתימת חוזה שלום עם לבנון העצמאית, תוך שמירת שלמותה הטריטוריאלית.'' בסעיף כוונה נכתב: ''צה''ל יפגע במחבלים ויהרוס תשתיתם בדרום לבנון עד ''ש'' ועוד 48 שעות, על מנת למנוע ירי ארטילרי פח''ע מגבול הצפון. יהיה בכוננות לחבור לנוצרים בצפון לבנון ויהי בכוננות להשמיד את הצבא הסורי בלבנון עד ''ש'' ועוד 96 שעות''. זאת בניגוד להחלטה מפורשת של הממשלה. בסעיף שיטה נכתב בין היתר: ''כוננות להמשך תנועה בציר החוף לכיוון ביירות וכוננות להתקדמות אל דהאר אל ביידר וחבירה לכביש ביירות דמשק''. (סלומון, ע' 85). בזמן שנוהל מו''מ עם האמריקאים ועם הצרפתים על פינוי עראפאת ואנשיו ע''י הצי השישי, המשיך חיל האוויר לכתוש את העיר. בגין נאלץ להסכים לפינוי רק לאחר שקיבל אולטימאטום שהצי הששי יפנה את תותחיו נגד צה''ל אם זה יפריע לפינוי. האולטימאטום ניתן לאחר ששרון שחיל האוויר הפציץ את העיר במשך עשר שעות רצופות בפצצות מצרר (סופקו לישראל ע''י האמריקאים בהתניה מפורשת שכל שימוש בהם מחייב אישור אמריקאי מראש). למחרת, בדיון הממשלה, השעה בגין את שרון מהפעלת חיל האוויר וחת''מ ונטל לעצמו את סמכויותיו. באשר לעראפאת, כנראה שהשיקול של שרון היה נכון. בעקבות ההפצצה הופעל על עראפאת לחץ כבד, הן ע''י הנוצרים והן ע''י המוסלמים, להתפנות, על מנת חהציל את מה שנותר. רק אז הוא הסכים להתפנות על גבי הג'יפים שלו. (לצורך הגילוי הנאות, צפיתי בפינוי לצידו של ייה מהקומה העליונה של בנין חברת החשמל שהיה הבניין הגבוה באזור והשקיף על הנמל). למחרת בחר הפרלמנט הלבנוני ברב השועלים בשיר ג'מאייל לנשיא לבנון. כיבוש ביירות כולה בוצע מייד לאחר סברה ושתילה. לשאלת בגין, השיב שרון שהכיבוש, שהיה מנוגד להחלטות מפורשות של הממשלה, בוצע כדי להציל את הנוצרים בעיר ועל מנת להשליט סדר בעיר... מקורות בעברית: אבי רן, ראובן, מלחמת לבנון- מסמכים ומקורות ערביים, ''מערכות'', 1987 אהרונסון שלמה, הפוליטיקה והאסטרטגיה של נשק גרעיני במזרח התיכון – ערפול תיאוריה ומציאות, אקדמון, ירושלים, 1995. איתן רפאל, סיפורו של חייל בן-דוד עופר, המערכה בלבנון, ע. בן דוד (ת''א) ברום, שלמה,ישראל ודרום לבנון, מרכז יפה למחקרים אסטרטגיים, אוניברסיטת ת''א, 1999. גד ברזלי , דמוקרטיה במלחמה, [דוקטורט] הוגש לסנאט האוניברסיטה העברית, 1987, גד ברזלי,דמוקרטיה במלחמות: מחלוקת וקונסנזוס בישראל, ת''א, ספריית הפועלים, 1992 זכין,דב ,סכסוך ערבי ישראלי: שלבים ומהלכים מדיניים, גבעת חביבה, המכון ללימודים ערביים, 1985 טלאס מוצטפא, הפלישה הישראלית ללבנון, מערכות, 1988 יאיר יורם,אתי מלבנון, מערכות, 1990 נאור אריה, ממשלה במלחמה, ''להב'' – בית הוצאה לאור, 1986 נקדימון שלמה, הפצצת הכור העיראקי, ירושלים: עידנים, תשנ''ג, 1993. סלומון ניסים, מטרות המלחמה ומטרות ''מלחמת שלום הגליל'', עמודת MA, אוניברסיטת חיפה, החוג למדע המדינה, 1989 רבין יצחק, פנקס שרות, כרך שני, ספריית מעריב, ת''א 1979 רבין יצחק, המלחמה בלבנון, עם-עובד תרבות וחינוך 1983 שיף זאב ואהוד יערי, מלחמת שולל, שוקן, ת''א, 1984 שיפר שמעון, כדור של''ג, ת''א, עידנים ידיעות אחרונות 1984 ששר מיכאל, הביצה הלבנונית, ירושלים, ששר, 1986 שרון אריאל, מלחמת ברירה, ת''א, באסופה ''מלחמת ברירה, אהרון יריב עורך, המרכז ללימודים אסטרטגיים ע''ש יפה, אוניברסיטת ת''א, 1985 שרמן ארנולד,לבנון: הארז שנגדע, ת''א, ביתן, 1982 | |||
|
|||
בעבדה ומזרח בירות לא ממש נכבשו אלא צה''ל השתלט על הרובעים הנוצריים בסיוע הפלנגות. דווקא היה נעים ודי בטוח להסתובב ברחובות מזרח ביירות - עלי. עניין האיום האמריקאי לא מוכר לי ואני בטוח שלא היה כזה בפועל. אינני יודע מהיכן השתקף לך האיום הזה ומה מידת ביצוע האיום בפועל. כי בזמן הזה לא נודע לנו על כל איום כזה. וגם בדיעבד לא היתה כל עדות. האמריקאים לחצו לפינוי וישראל היתה מעוניינת בו. בעיקר אזרחים אמריקאים. אינני חושב שהאמריקאים לחצו על לא לפגוע בערפאת. זו היתה החלטה של שרון שראה בקיום הבטחה לאמריקאים כדבר חשוב ועיקרי. אכן זו פקודת המבצע (כרגע אין לי עותק מקורי מול עיני) אבל כמו כל פקודה היא משתנה לאחר תחילת ביצועה ע''פ האיומים בשטח. למשל כמו ההתקלות בכוח סורי תועה שהחל את גלגל ההתכתשות עם הצבא הסורי בלבנון (בעיקר מול דיב' 14 וחט' השריון שהיתה מסופחת אליה). לעניין ה-''40 ק''מ'' - זה לא היה מוכר לצבא. הפקודה שציטטת ממנה היא זו שהורדה לצה''ל ושם כמובן לא היה 40 ק''מ. לדעתי כל הסיפור על ה-40 הוא סתם קלישאה שגורמים פוליטיים גלגלו עם תחית המלחמה. * 40 ק''מ זה כמעט פאתי ביירות, אם מודדים ממטולה. וקצת צפונית לצידון אם מודדים מראש הנקרה. * בפקודה שציטטת הרי מדובר במפורש על הגעה לפאתי ביירות מדרום. למיטב זיכרוני, צה''ל מעולם לא כבש את ביירות - את כל ביירות. השכונות המערביות והדרומיות נשארו מחוץ לתחום שליטת צה''ל. מציע שתבדוק את טענתך שצה''ל השלים את כיבוש ביירות לאחר גירוש ערפאת. אפילו הפלנגות לא ממש שלטו על כל ביירות. ורק לשם הבהרה - בזמן הפינוי אני הייתי במעלות המזרחיים של ביירות - בעליי. במפקדה שפצ''ן הקים. | |||
|
|||
מצטער על האיחור בתשובה. לאחר שהמסמך נלקח בכפייה אל בית המדרש ניתקתי את הקשר. לא הייתה לי שום כוונה לערב בעניין את הקב''ה. המאמר עוסק בדרך קבלת ההחלטות של בגין ופחות בעובדות שאינן רלוונטיות ישירות לנושא; אותן ניתן לקרוא בביליוגרפיה שהוספתי. 1. את התשובות שלשאלותיך תמצא בעיקר בספר ''מלחמת שולל'' שפרטיו הובאו בתשובה קודמת שלי. 2. ע' 280 של הספר: ''ואכן בשעות אלה נתן הפנטאגוןפקודה לשתיים מספינות הצי השישי שעגנו מחוץ לנמל להיכנס וללות את הספינה היוונית והמחבלים שעליה. ההוראה הייתה לפרוץ בכוח מן הנמל, ואם צה''ל יפתח באש, להשיב אש!'' 3. תיקון טעות. ההשתלטות על מערב ביירות בוצע בלילה שלאחר הרצחו של באשיר ג'מאייל,ב-14 בספטמבר בעוד שהטבח בוצע ערב ראה''ש, 4 ימים אח''כ. אגב, אתה שהית במקום שהיה נתון לשליטה דרוזית. צה''ל פרק את נשקם ובדרך ''נעלמת'' רפול דאג לציידם מחדש (שפר, ע' 105) | |||
|
|||
הבחירה במלחמת שלום הגליל מעידה על נטיותיו הפוליטיות של הכותב. גם אם היה בוחן את דרך קבלת ההחלטות בכל ממשלה שהיא, ובכל החלטה ליציאה וניהול מבצע גדול או מלחמה, לא היה מקבל תוצאות שונות. המלצה: סרט דוקומנטרי בשם: ''ערפל קרב'' מוקרן מידי פעם בערוץ הסרטים PRIME של HOT. הסרט הוא שיחה עם רוברט מקנמרה שהיה שר ההגנה האמריקאי בזמן משבר הטילים בקובה ומלחמת ויאטנם. הוא מדבר בגילוי לב מדהים ומהווה עדות יחודית לדרך קבלת ההחלטות. הוא איננו מתבייש להודות בטעויות שנעשו, ואף שואל, קובע, שההפצצות על ערי יפן במלחמת העולם השניה היו ''פשע מלחמה''!! ( רוברט מקנמרה היה טייס B-29 במלחמה ). אפשר לראות שגם האמריקאים אינם מקבלי החלטות מעולים. על אף שהם מחזיקים מוסדות מחקר מעולים, ציוותי חשיבה לכל נושא, ויועצים בכמויות. | |||
|
|||
מאחר ואתה מראה עניין בדרך בה מקבל הממשל האמריקאי את החלטותיו להלן שלוש המלצות ראשוניות. על משבר הטילים בקובה: Allison, Graham Phillip Zelikow, Essence of Decision: Explaining the Cuban Missile Crisis, Longman, N.Y. 1999 אגב, המחבר מראה שלושה היבטים שונים לדרך קבלת ההחלטות והעובדות עליהן הוא מתבסס משמשות כמעט את כל החוקרים בנושא.על הממסד הפוליטי האמריקאי: Halperin, Morton H., Bureaucratic Politics and Foreign Policy, Thee Brookings institute, Washington, 1974 על קבלת ההחלטות בתקופת מלחמת ''שלום הגליל'':Haig Alexander, Caveat: realism, Reagan, and foreign policy, New York: Macmillan, 1984 באשר לדרך קבלת ההחלטות בממשל הישראלי אני מפנה אותך לדו''ח מבקר המדינה 53-ב' (2003) המנתח את מערכת קבלת ההחלטות, ואת הבקרה עליהן, בכל ממשלות ישראל.כמו''כ אני מודה לך על שהצלחת להאיר את עיני על נטיותיו הפוליטיות של הכותב, שלא הייתי מודע להם. אגב, לא הבנתי בדיוק מהם וכיצד הן משפיעות על הכתיבה. | |||
|
|||
לא אמרתי שהנטיה הפוליטית השפיעה על הכתיבה, אלא שהיא השפיעה על בחירת הנושא ! הבדל קטן, גדול. על ההבחנה העיקרית אני מסכים. ולא רק זאת, אני טוען שדרך קלוקלת זו גורמת לנו בעיות והפסדים בכל תחומי החיים, והם בולטים בעיקר בתחום הכלכלי. דרך זו היא תוצאה טיבעית של האופי הישראלי. הכל אילתורים, מסתדרים במקום לשפר, עוקפים במקום להתריע. | |||
|
|||
צר לי לאכזב אותך. הקטע שהובא אינו אלא דוגמית ממחקר מקיף העוסק בבקרה של מערכות חברתיות גדולות. ממשלת ישראל במחקר אינה אלא מקרה פרטי. לכן גם, לצערי, איני יכול להסכים להכללות שלך על האופי הישראלי. בין האירועים שנחקרו הייתה גם מלחמת לבנון. ההקשר האקטואלי הובא בפתיח (ספרו של גרוסבארד והביקורת של אניטה שפירא). רעש התותחים רק הוסיף נופך צבעוני נוסף לאקטואליה. | |||
|
|||
מעידים בהכרח על ''נטיותיו הפוליטיות של הכותב''? האם מי שחוקר את ''מלחמת ששת הימים'' הוא ימני (כי הוא שחרר את המולדת והביא גאווה לעם) וזה שחוקר את ''מלחמת יום הכיפורים'' הוא שמאלני (כי רק מדיניות של שלבים וויתורים מביאים עלינו את המלחמות) , או להיפך, שחוקר ''מלחמת ששת הימים'' הוא שמאלני (והוא מוכיח שבסיס הסכסוך עם הפלסטינים הוא הכיבוש האכזר) ושחוקר ''מלחמת יום הכיפורים'' הוא ימני (הרוצה להוכיח שכל הפגנת חולשה מעודדת את הערבים לממש את חלומם הרטוב), וכל זה לשיטתך! (התשובה בגוף השאלות) | |||
|
|||
איך זה ששמאלנים תמיד כותבים על סיבלו של האויב? איך זה ששמאלנים באקדמיה חוקרים תמיד את ''פשעי'' הציונים? מלחמת שלום הגליל היא המלחמה בה בגידת השמאל הגיעה לשיא חדש. שיא שכבר נשבר מספר פעמים רב מאז. את המלחמה הזו ותוצאותיה הם רואים כאחת התקופות היפות שלהם. תקופה בה הם השפיעו על המדינה בצורה קיצונית ביותר, כאשר הם מיעוט קטן ובוגדני. הנושא הזה נותן להם הרגשה טובה. הם יכולים לכאורה להכפיש את הימין, ולהלל את עצמם ישירות או בעקיפין. | |||
|
|||
עם בריאת העולם יצר הקב'ה פארדוקס שאינו מובן לבני אנוש עד היום - ''רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום''. לאדם ניתנה האפשרות לחשוב,לתכנן ולבחור בין אפשרויות שונות בלי התערבותו של הבורא ואף על פי כן יודע הקב'ה מראש מה יעשה האדם. לא ניתן לומר,בשום פנים ואופן,לאחר שאדם עשה מעשה מסוים,שאם היה עושה זאת אחרת התוצאה היתה שונה. הוא בפירוש לא היה יכול לעשות זאת אחרת. לכן המאמר הנ'ל,וכמוהו מאמרים דומים אחרים, הם אוסף של ספקולציות שבינן ובין המציאות אין ולא כלום. | |||
|
|||
תראה, אם אין לך מה לומר בשם עצמך, אז אולי תדבר בשם הקב''ה שלך או שתביא אותו שידבר בעצמו לפנינו?! אבל כל הזמן אתה נתלה בקב''ה שלך ומנסה לומר לנו את דעתו בלי שהוא בכלל הסמיך אותך או יודע על כך! וזה כבר על גבול הרשלנות המשפטית/מוסרית. =========================== קב''ה = קצין בריאות הנפש | |||
|
|||
תזהר מר פרקש,אתה כנראה בדרך לחזרה בתשובה. גלוי וידוע שככל שהאמת הולכת וסוגרת על האדם,כך הוא נלחם ביתר עוז כדי לא ליפול ב''מלכודת''. אצלך זו כנראה 'שירת הברבור'. | |||
|
|||
בס''ד. כתבת: לא ניתן לומר,בשום פנים ואופן,לאחר שאדם עשה מעשה מסוים,שאם היה עושה זאת אחרת התוצאה היתה שונה. הוא בפירוש לא היה יכול לעשות זאת אחרת. האמנם? האין כאן סתירה לכל רעיון הבחירה החופשית, שכר ועונש ותשובה? | |||
|
|||
בס''ד על פי הבנתי הרי שהרשות נתונה לאדם לבחור בין מעשה זה או אחר ועל פי זה הוא קובע את שכרו או עונשו. אין זה סותר את העובדה שתהיה החלטתו אשר תהיה- הקב'ה צפה זאת מראש. האין זה הפירוש ל - ''הכל צפוי והרשות נתונה?'' | |||
|
|||
בס''ד. אכן זה הפירוש והוא סותר לדברים עליהם הגבתי. ככלל, נושא זה עמוק ורחב מכדי לתמצתו בכמה משפטים, לכן בכל עת שנדרשים אליו צריכים זהירות מיוחדת בניסוחים. אילו לא יכולתי לנהוג אחרת, מה מקום יש לתת לי שכר או להעישני על כי כך נהגתי? הכל צפוי אבל עדיין הרשות נתונה לנהוג כך או אחרת. פרדוכס, אבל זה בכוחו של האין סוף. | |||
|
|||
לק''יתברך וכך כתוב: ''ראה נתתי לך היום את החיים ואת המות ובחרת בחיים'' אם השם אומר לנו לבחור בחיים אז איפה פה הבחירה? | |||
|
|||
בס''ד. התשובה בגוף השאלה. שאלת: אם השם אומר לנו לבחור בחיים אז איפה פה הבחירה? הוא אומר/מציע, בידך לקבל את ההצעה או... זוהי הבחירה. | |||
|
|||
אם השם אומר במה לבחור אז אין פה בחירה... | |||
|
|||
כפי שציין ניסים ישעיהו, השם אומר/מציע אבל אינו מכריח. הבחירה נותרת בידי האדם. עובדה - הרבה אנשים בוחרים שלא ללכת על פי דברי השם. | |||
|
|||
בס''ד. אם היה שכר מיידי על כל מצווה ועונש מיידי על כל עבירה, לא היתה בחירה. מכיוון שהשכר והעונש הם לעתיד לבא, יש לאדם בחירה בהווה. | |||
|
|||
לניסים מהו השכר ומהו העונש על איזה שכר אתה מצפה לקבל? | |||
|
|||
כתוב שיש דרך יסורים ודרך התורה אם השם אומר לבחור בחיים אז אין לי בחירה ואם בחרתי בדרך הרעה, אזי היסורים שיבואו בעקבתיה יכריחו אותי, בכל זאת, לבחור כרצון השם. אבל לא זאת כונתי היתה כשכתבתי שאין בחירה... הכונה היא שכל פעולותינו ידועות מראש כי אנו ''בוחרים'' על פי הכלל הפשוט: מקסימום לקבל במינימום השקעה. וכל אחד מאיתנו יודע במה הוא טוב ולפי זה ''בוחר'' ללכת. | |||
|
|||
דבר: ''לא אמרתי שהנטיה הפוליטית השפיעה על הכתיבה,...'' (תגובה 81024) היפוכו: ''הם יכולים לכאורה להכפיש את הימין, ולהלל את עצמם ישירות או בעקיפין'' (תגובה 81071). הסתירות של 'צדק', דבר והיפוכו, נותנות לו הרגשה טובה. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |