פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בחירות חופשיות בהכשר ברשות הפלשתינאית- האומנם?
משה זנבר (יום שישי, 10/03/2006 שעה 12:24)


בחירות חופשיות בהכשר ברשות הפלשתינאית- האומנם?

משה זנבר



המאמר פורסם גם באתר של צבי גיל.
צבי גיל שמח לארח באתר את מר משה זנבר, נשיא הכבוד של מרכז הארגונים של ניצולי השואה, ומי שהיה נגיד בנק ישראל.
נצחונו של החמאס בבחירות דמוקרטיות עורר תגובות שונות וביניהן התייחסויות פומביות של נשיאי מדינות. פוטין למשל טען כי אינו רואה יותר כל פסול בקיום מגעים ישירים עם החמאס. הנשיא מובארק מאמין שעם הזמן גם החמאס יתמתן כפי שעשתה מצרים, אשר איימה לזרוק אותנו לים בראשית שנות ה-‏50 וכעבור דור אחד חתמה עמנו הסכם שלום.

באשר לבחירות דמוקרטיות: הן אינן ערובה לכך שמפלגה שזכתה בבחירות כאלו לא תנהיג במוקדם או במאוחר דיקטטורה. סכנה זו מוחשית לגבי מפלגות בעלות ''השראה אלוהית''. הן נוטות לאמץ את הסיסמה הפסולה והמסוכנת לפיה ''המטרה מקדשת את האמצעים''. אבל מי קובע את המטרות?! ומי מתיר להשתמש באמצעים הבלתי מוסריים ביותר למען השגת אותן המטרות המקדשות? הדיקטאטור, יהיה כינויו ''פירר'' ''דוצ'ה'', ''שמש העמים'' או כל תואר עליון או אלוהי.

רודנים מגיעים לשלטון בדרך כלל באמצעות כוח הזרוע, צבאי או אחר, אך יש גם דוגמאות ידועות שבהן השלטון הדיקטטורי מתבסס לאחר בחירות דמוקרטיות-חופשיות וכביטוי, כביכול, לרצון העם. כך עלתה לשלטון המפלגה הנציונאל-סוציאליסטית של היטלר. מי שמעוניין לצפות במראות של עצרת הניצחון שנערכה ע''י היטלר בשנת 1933 יוכל לבקר במוזיאון השואה החדש ב''יד ושם'' ויראה את היטלר הנואם בלהט של לשונות אש לפני ההמונים המשולהבים שמספרם הגיע למאות אלפים. הוא גם ייווכח כיצד התפתחו הדברים בהמשך. כיצד שונתה שבועת האמונים של הצבא הגרמני מאמון למדינה לאמונה במפלגה הנאצית, או שבועת האמונים של השופטים הלאומניים ל''פירר''. כעבור 4 שנים כבר לא היה צורך בבחירות חופשיות. עקרונות המפלגה הנאצית הפכו למטרות המדינה שלמענה מותר היה לרמוס כל עקרון, כל נורמה ציבורית או אנושית, אף שאלה היו מקודשים בעבר. כך מ''לא תרצח'' הגיעו ל''מטרה הסופית'' - חיסול העם היהודי. הביצוע אחר כך היה יעיל ויסודי שרק משטר דיקטטורי מסוגל להוציאו אל הפועל. כך הושמדו 6 מיליון מבני עמנו.

גם החמאס אינו מסתיר את מטרתו לגבי רצח ישראלים וחיסול מדינת ישראל, בשלבים, כפי שהוא מצהיר. עדות ראשונה לכך מצאנו כאשר הפרלמנט החדש הפך על פיהם חוקים שחוקקו על ידי הפרלמנט הקודם. השוני העיקרי והקובע שהתרחש מאז תקופת היטלר ועד היום הוא תקומתה של מדינת ישראל – מדינה חזקה ודמוקרטית. עובדה בסיסית זו לא תשנה בהכרח את מטרת חחמאס, אבל תשפיע על האמצעים שלו ועל יעדיו לטווח הקצר

מנהיגים אחרים כמו מובארק טוענים שצריך לתת סיכוי לחמאס וכי עם הזמן גישתם תשתנה לטובה. הרי מצרים, כפי שאמר בריאיון לערוץ 1, אף היא איימה לזרוק אותנו לים בראשית שנות ה-‏50 ובכל זאת כעבור דור אחד בלבד חתמה עמנו הסכם שלום בר-קיימא. מובארק רק שכח לציין כי בין איומי שנות ה-‏50 ועד הסכם השלום נחלה מצרים שלוש מפלות במלחמותיה עמנו בשנת 1956, בשנת 1967 ובשנת-‏1973. נכון שאפילו עם ערפאת ופתח השתפרו היחסים לאין שעור במשך הזמן. ברם, מצרים ופתח לא ייצגו תנועות משיחיות קנאיות.

צ'מברלין, ראש ממשלת אנגליה לפני מלחמת העולם השנייה, האמין אף הוא בהידברות עם השלטון הנאצי ונסע לברלין בהפגנת מחווה להיטלר, ניסה ונכשל. לעומתו צ'רצ'יל העריך נכונה את אופיו של המשטר של היטלר. השאר כתוב בדפי ההיסטוריה. פוטין, מובארק ומנהיגים אחרים היו מסייעים יותר לתהליך השלום באזורינו לו היו דורשים מראשי החמאס בראש ובראשונה הצהרה ברורה ונחרצת לפיה הם מתחייבים לשנות את יעדם המוצהר בדבר גרוש העם היהודי מארצו, כמו כן שיפסיקו לפעול באמצעי טרור למען מטרותיהם.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ניתוח היסטורי ככה, מסקנה גרועה.
צדק (יום שישי, 10/03/2006 שעה 13:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כפי שעשתה מצרים, אשר איימה לזרוק אותנו לים בראשית שנות ה-‏50 וכעבור דור אחד חתמה עמנו הסכם שלום.''

ציון עובדות מטעה, מצרים לא זנחה את רצונה לזרוק אותנו לים.
היא פשוט חכמה יותר. במקום הצווחות וההתלהמות הנאצריסטית,
מצרים פועלת להשגת מטרתה באמצעות מעשים,
דאגה לזכויות ה''פלשתינים'', סיוע לטרור, הפצת אנטישמיות..

-----------

''נכון שאפילו עם ערפאת ופתח השתפרו היחסים לאין שעור במשך הזמן''

השתפרו היחסים?
''השתפרו'' במובן אחד, השמאלנים אפשרו לרצוח יהודים
ללא תגובה. ועל זה עראפת אפילו לא הודה להם.

-----------

''פוטין, מובארק ומנהיגים אחרים היו מסייעים יותר לתהליך השלום באזורינו לו היו דורשים מראשי החמאס בראש ובראשונה הצהרה ברורה ונחרצת לפיה הם מתחייבים לשנות את יעדם המוצהר בדבר גרוש העם היהודי מארצו, כמו כן שיפסיקו לפעול באמצעי טרור למען מטרותיהם.''

השמאלני דורש: ''תשקרו אותי בבקשה, האמת מקשה עלי.
אני מבין שאתם רוצים להשמיד אותנו,
אבל האם אתם חייבים לומר זאת בגלוי?
מה יהיה עם ההזיות שלי?
מה ישאר לי למכור, הומואים ולסביות?''
_new_ הוספת תגובה



ליניארוקרטיה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 10/03/2006 שעה 14:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחירות ברשות הפלשתינאית הן דמוקרטיות במובן צר מאד.

קודם כל רצחו את כל משתפי הפעולה עם ישראל וכלאו או רצחו את כל מי שמתח ביקורת שנראתה להם לא נאותה. אחר כך עשו בחירות דמוקרטיות בין מי שנשאר וזה מה שיצא.
_new_ הוספת תגובה



בחירות דמוקרטיות
חזי (שבת, 11/03/2006 שעה 16:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק דוגמא טובה, לבחירות דמוקרטיות מעוותות.

בבחירות דמוקרטיות נאורות, יש לתת עדיפויות לקולות של אנשים מסויימים, אולי לפי השכלה גיל ועוד.

מתן קול שווה לכל פרחח, הוא מתכון לעיוותים.

אני הייתי נותן חצי קול לנשים (לדוגמא).

תכף יקומו עלי צעקות הסטריות...
_new_ הוספת תגובה



בחירות דמוקרטיות
יובל רבינוביץ (שבת, 11/03/2006 שעה 19:11)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי כדאי לתת זכות בחירה רק למי שחושב כמוך.
זה יתקן לבטח את כל עיוותי הדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



בחירות דמוקרטיות
חזי (שבת, 11/03/2006 שעה 21:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

ביוון, מקור הדמוקרטיה,
לא היתה זכות בחירה לכולם...

באנגליה, אבי הדמוקרטיה המודרנית, לא היתה בהתחלה זכות בחירה לכולם.

אנחנו רואים מה קורה היום בעולם, כאשר רמת המוזיקה יורדת בהתמדה,
כי ''הדמוקרטיה'' נתנה לכל פרחח זכות ''הצבעה'' בצורת יכולת קניה של מוזיקת זבל. לכן פורחת מוזיקת הזבל.

תעשה סריקה מה מראים מאות ערוצי טלויזיה. הרוב זבל...
כי עבור זה מצביעים ''המוני'' הצרכנים.

זה טפשי לתת אותו משקל בבחירות לפרופסור באוניברסיטה,
ולפרחח שלא הצליח ללמוד אפילו לכתוב את שמו.

זה מה שגורם ''לבחירת'' מנהיגים אשר לא ראויים להבחר.

בניגוד למה שאתה טוען,
זכות הבחירה צריכה להיות סלקטיבית, ולתת יותר משקל לאנשים שהוכיחו כי יש להם שיקול דעת נכון.

לא מגביל את שיקול הדעת, לדיעות מסוימות. בודאי לא לדיעות שלי.
אני פתוח לשנות דיעות (בניגוד למה שנדמה לכה) אם אני נוכח כי דעתי לא היתה נכונה.
_new_ הוספת תגובה



בחירות דמוקרטיות
יובל רבינוביץ (שבת, 11/03/2006 שעה 21:45)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי נתחיל בקטנות.

מי שכותב בשגיאות כתיב (דוגמא: „כמוכה” במקום „כמוך”) לא יהיה זכאי להצביע.

אתה אולי פתוח לשנות את דעתך, אולם הדבר לא קרה מעולם משום שאף פעם לא טעית.
_new_ הוספת תגובה



יובל, אני עדיין ממתין לכתבה שלכה בנושא
חזי (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 6:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי על כך שלא נמצאו פה אילו ששינו את דעתי.
באמת צר לי.

אני לא רואה סיבה שאנשים ישמיטו ''ה'' בסוף המילה כדי להבחין בין זכר לנקבה, (אשר נהגיית בבירור)
אבל יפקידו לכתוב פעמיים ''י'' בכתיב מלא.

זו צרות מוח וטפשות...
_new_ הוספת תגובה



מה שאתה מציע זו צורת מישטר המכונה ''מריטוקרטיה''
ישראל בר-ניר (שבת, 11/03/2006 שעה 23:28)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הבעיה מתחילה בשאלה מי יקבע למי מגיעה זכות בחירה ולמי לא.
הכרתי פרופסורים מהשורה הראשונה בתחומם, שהבנתם בפוליטיקה לא עלתה על זו של רוכל בשוק הכרמל. כך שהקריטריון שלך רחוק מלספק.
רק כאן בפורום לא מזמן, אחד, שכדי להבהיר עד כמה הוא חכם ומבין, הגדיר את עצמו כ''בעל שני תוארים אקדמאיים'' הצהיר שהוא ''יצביע 'קדימה' גם אם בראשה יעמוד סוס''.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא ראית כלום
יובל רבינוביץ (שבת, 11/03/2006 שעה 23:49)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאלה שיצביעו ל„קדימה” אפילו אם בראשה יעמוד אהוד אולמרט.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא ראית כלום
ע.צופיה (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 4:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין אחד שקיבל תעודת שליש עם ציונים שליליים, אחד שטרם קיבל תעודה ואחד שטרם התחיל ללמוד בבית הספר, הבחירה קשה.
_new_ הוספת תגובה



העניין הוא שאין להם היכולח להשפיע
חזי (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 6:14)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הכרתי פרופסורים מהשורה הראשונה בתחומם, שהבנתם בפוליטיקה לא עלתה על זו של רוכל בשוק הכרמל''

מסכים שזה קיים.
זה קיים רק בגלל שאותם פרופסורים יודעים כי הם לא יכולים להשפיע על הפוליטיקה.

ברגע שתתן להם את הכוח להשפיע על הפוליטיקה, הם יהיו יותר מעורבים, וגם ישפיעו.
_new_ הוספת תגובה



יש לכבד את תוצאות הבחירות
ע.צופיה (יום שישי, 10/03/2006 שעה 18:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחירות האחרונות בגדה נערכו לפי דרישה נמרצת של האמריקאים כחלק מה''חינוך'' הדמוקרטי שהם נותנים למזה''ת בפרט.
אי אפשר היה למנוע את השתתפות החמאס,(כי אז היו הבחירות לפארסה)ולכן יש לכבד את התוצאה,מה עוד שהן נערכו בפיקוח בסדר מופתי וללא טענות לזיופים.
ההשתתפות בבחירות והזכייה בבחירות סותרות את המושג ''טירור''.אם ממשלת החמאס תנקוט בצעדים אלימים כלפי מדינת ישראל זו תהיה מלחמה על כל משמעותה. טירור הוא נשקם של החיים במסתור ולא השולטים בגלוי.
מטרות החמאס(השמדת ישראל)והטקטיקה שלו(אי-הכרה)הן בעיה,אך התעלמות לא תפתור את הבעיה ולכן יש לנסות את ההדברות.
ההסתמכות על לתץ בינלאומי תערב יותר ויותר את הגורמים הבינלאומיים ובסופו של דבר יכפו עלינו הסדר.
אני מעריך כי אנשי החמאס פרגמטיים יותר מאנשי הפתח ולכן במישור המעשי, הסדר עימם יותר מציאותי.
אפשר להתבונן ב''מודל הלבנוני'' ולראות כיצד החיזבאללה מתאים את עצמו בהדרגה למציאות המשתנה שם.
_new_ הוספת תגובה



משה זנבר, ידיד משפחתי היקר
רמי נוי (שבת, 11/03/2006 שעה 20:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמחתי לקרוא את דבריך בפורום זה....
לעניות דעתי, כוונתם של פוטין ומובארק טובה - להניע את החמאס לשנות את דרכיו. הסיכוי שזה יקרה נראה לי לצערי מועט, אולם, אם טובת הפלשתינאים לנגד עיניהם, כדאי להם לקבל את עמדת העולם.
_new_ הוספת תגובה



צר לי לאכזב אותך, רמי
ישראל בר-ניר (שבת, 11/03/2006 שעה 23:06)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ''כוונתם של פוטין ומובארק טובה'' זה אולי נכון במיזרח התיכון החדש של פרס אבל גם שם זה לא בטוח.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי