פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מהגרים לא רצויים
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 18/11/2005 שעה 20:25)


מהגרים לא רצויים

גדעון ספירו



הסופרת הדרום אפריקנית נדין גורדימר, זוכת פרס נובל לספרות בשנת 1991 ומי שנמנתה עם אנשי הרוח המעטים שנאבקו נגד שלטון האפרטהייד, אמרה בראיון ל''הארץ'' (14.11.2005) ''שהגלובליזציה היא חילופי מסחר בין ארגונים בעלי כוח, ולא עושה שום דבר כדי לצמצם את הפער בין עניים לעשירים בעולם. למעשה ב- 10 השנים האחרונות הפער החריף. העולם מלא היום יותר מתמיד באנשים שמבקשים מקלט פוליטי בגלל עוני או מלחמות שמתרחשות במדינות שלהם''.
ואכן, אין כמעט יום בו איננו קוראים על ניסיונות של מהגרים מארצות העולם השלישי, בחלקם הגדול מוסלמים מארצות אפריקה ואסיה, להגיע בדרך לא דרך לאחת מארצות אירופה, בתקווה ששם ימצאו קיום בסיסי כלשהו.

מדובר בתופעה מופלאה. אנשים עושים כל מאמץ, עד כדי סיכון חיים, כדי להגר לארצות בהן הם יודעים כי הינם לא רצויים, שהיחס אליהם יהיה שלילי, לעתים משפיל, ספוג בגזענות, שהם יהנו במקרה הטוב משולי השוליים של היש הכלכלי שימקם אותם בתחתית סולם ההכנסה, ובכל זאת הם מעדיפים את החיים של עוני מרוד באירופה השבעה, מאשר עוני על סף גוויעה וגסיסה בארצות מגוריהם.

ואילו אירופה אחוזה בעתה לנוכח גלי הגירה אלה. ממשלות הקהילה האירופית עושות הכל כדי לחסום את ההגירה. מספר המוסלמים בקהילה האירופית מגיע היום למיליונים רבים, 6 מיליון בצרפת, מיליונים בגרמניה, בבריטניה, מאות אלפים בבלגיה, בהולנד, בדנמרק. ובכל הארצות האלה המהגרים מרוכזים במעין גטאות, ויש תסיסה, ויש מירמור, ויש חוסר עבודה, ויש גזענות, ויש פונדמנטליזם דתי שהולך ופורח בקרב הקהילה המוסלמית, ויש אלימות, ואירופה לא יודעת נפשה מחמת החשש מה צופן העתיד.

לא זו בלבד שהמוסלמים לא מתערים בארצות שהיגרו אליהן, אלא חומות הבידול בין המוסלמים באירופה לחברה הסובבת גבוהות מתמיד. יש לא אחת חיכוכים על בסיס של הבנה שונה מהי דמוקרטיה.
בדנמרק מתנהל עתה מאבק בין הקהילה המוסלמית לבין העיתונות והממשלה לנוכח קריקטורה שפורסמה באחד העיתונים בנושא הנביא מוחמד, שפורשה כעלבון. המוסלמים ערכו הפגנות הדורשות מהממשלה לגנות את העיתון ולאסור קריקטורות כאלו, ואילו ראש ממשלת דנמרק נאלץ להסביר כי בדמוקרטיה הממשלה לא מכתיבה לעיתון מה לפרסם, והעיתון טען שלא היה כל עלבון בקריקטורה.

שנים של מגורים באירופה לא גישרו על פני התהום הפעורה באשר למושגי יסוד של חברה פתוחה ודמוקרטית. אירופה חוששת כי אם לא תיעצר ההגירה בצורה נחרצת, אורח החיים הפתוח והדמוקרטי ביבשת עומד בסכנה.
אנשי רוח ופעילים פוליטיים מקרב הרוב הלבן באירופה שנאבקים נגד הגזענות והאפליה לא גרים ברובעי המגורים של המהגרים. גם האינטלקטואלים השמאליים בצרפת, אנגליה או הולנד, אינם רוצים שמאות מיליוני רעבים באפריקה ינהרו לארצם.

אנחנו מכירים את התופעה גם בישראל, אף על פי שלא מדובר במוסלמים. כאן לכאורה לא היתה אמורה להיות בעיה. יש חוק שבות שמאפשר הגירה יהודית ללא הגבלה, עד שהדברים מגיעים לאפריקה. ההגירה מאתיופיה, עליה בשפה הציונית, נמצאת בסטטוס שונה לחלוטין מזו המגיעה מאירופה.
ישראל, שפתחה את שעריה לכל יהודי, השאירה פתח צר בלבד שעה שמדובר ביהודי אתיופיה. השיקול כאן דומה מאד לזה באירופה. הגירה המונית של שחורים מאפריקה נתפשת כסכנה לאורח החיים ורמת החיים של החברה בישראל. וכמו באירופה, אף כאן המהגרים מתרכזים במעין גטאות וסובלים מאפליה ויחס גזעני, שהם מתכון לתסיסה והפגנות.

מה הפתרון?
בצד המאבק נגד גזענות ואפליה בכל ארץ וארץ, יש להיאבק על חלוקה חדשה של העושר העולמי ברוח דבריה של נדין גורדימר. גלובליזציה מסוג אחר.
הרעב והעוני באפריקה ובארצות אחרות של העולם השלישי לא ייפתרו באמצעות הגירה, אלא בהעברה של חלק מהעושר שנצבר בעולם העשיר להשקעות בארצות העולם השלישי על מנת לפתח תשתיות כלכליות, שרותי בריאות וחינוך שיהפכו את אפריקה ליבשת של חיים פורחים.
כאשר רמת החיים, אורחות החיים, החינוך, הבריאות וכו' באפריקה יהיו דומים ברמתם לאלו שבאירופה, גם ההגירה לא תיתפש יותר כאיום.


ילדים הלוחמים נגד עוול

לפני ימים ספורים צפיתי בסרט דוקומנטרי על הצלם רוברט קאפה. איש מרתק ומיוחד. צלם מלחמות מפורסם שהיה איש שמאל ופצפיסט. קאפה נולד בהונגריה. היגר לגרמניה כדי לא לחיות בצל משטרו הפשיסטי של האדמירל הורטי. עם עליית הנאצים לשלטון היגר לצרפת.
כצלם תעד רבות מהמלחמות במאה ה-‏20. מלחמת האזרחים בספרד, מלחמת העולם השניה (איטליה, הפלישה לנורמנדי), מלחמת העצמאות, מלחמת ויטנאם. הוא נהרג ב-‏1954 בויטנאם שעה שעלה על מוקש.

באחד מפרקי הסרט אנו רואים תמונות של ילדים איטלקים בני 14 שנלחמו בכובש הגרמני. חלקם נהרגו מאש חיילי הכיבוש. קאפה הנציח את הילדים הלוחמים ואת ההלוויות שנערכו להם. הדבר הזכיר לי את ילדי האבנים מהאינתיפאדה הראשונה והשנייה. ילדים בשכם ובג'נין, כמו בנאפולי, נעזרו באמצעים דלים כדי להשתתף במאבק בכובש אכזרי ששלל מהם ומהוריהם את חירותם וכבודם כבני אדם. בשטחים הכבושים, כמו בנאפולי, נהרגו ילדים מאש חיילי הכיבוש.

הזדהותי עם הילדים, שם כמו כאן, היא מלאה. אינני יודע מה הייתי עושה אם הייתי ילד בתנאים דומים. אני יודע שכאדם בוגר זרקתי לא אחת אבנים וחפצים אחרים על חיילי הכיבוש. אבל אני רוצה לקוות, שאילו אני ילד בנאפולי בשכם או ברמאללה, הייתי נהוג כמותם.


זילות חיי אדם (1)

שתי ידיעות שהופיעו השבוע בעיתונות.
הידיעה הראשונה מספרת על אב דרוזי שתלה את בתו בחורשת זיתים משום שהיה לה רומן עם צעיר מוסלמי.
רצח בלתי נתפש. זה מה שקרוי ''רצח על כבוד המשפחה''. נער הייתי וגם בגרתי ועדיין איני מבין כיצד יכול כבוד המשפחה להישמר כאשר אב רוצח את בתו משום שמימשה את זכותה הסוברנית לאהוב על פי בחירתה.

הידיעה השנייה מספרת על חיילי הכיבוש הישראלי שפצעו בג'נין לוחם פלסטיני, ולאחר ששכב פצוע, במקום לסייע לו ולהפנותו לבית חולים, רצחו אותו בדם קר. פשע מלחמה. שמו של הלוחם שוג'וע בילעאווי.

המשותף לשתי הידיעות, הוא קלות הדעת הפושעת שבה נוהגים בני אדם בחיי הזולת.


זילות חיי אדם (2)

הפעם מדובר בשני שופטים, שניהם חובשי כיפה סרוגה גזענית (להבדיל מחובשי כיפת שלום) שכל אחד בתורו מימש פסיקה מקוממת שחוץ מגזענות וזילות חיי אדם אין בה כלום.
הראשון, שופט בית המשפט העליון אדמונד לוי, ששיחרר למעצר בית את המתנחל שמשון ציטרין הנאשם בניסיון לרצוח את הנער הפלסטיני הילאל מג'יידה בגין חלקו בלינץ' במואסי בימים של טרם התנתקות, כאשר בריונים מתנחלים התפרעו והתנכלו לפלסטינים.

השני, סא''ל אהרון משניות, שופט בית המשפט הצבאי של פיקוד דרום, שזיכה את סרן ר' מהריגת הילדה בת ה-‏13 אימאן אל-המאס מרפיח.
כזכור הואשם הקצין ''בוידוא הריגה'' של הילדה באוקטובר 2004. השאלה, האם הוא ביצע וידוא הריגה לבד או שמא מי מחייליו בפיקודו ביצעו זאת, היא לטעמי משנית. אין מחלוקת על כך שהסרן וחייליו ''הסתערו'', כך במקור, על הילדה בירי מטורף, שעה שהיתה בדרכה לבית ספרה בלבוש אחיד מוכר וקל לזיהוי (פסים ירוק לבן).

כמו כן אין מחלוקת על כך שהקצין הורה, ההקלטה פורסמה בתקשורת, ''לירות בכל דבר זז, גם בילד בן 3''. אבל זהו גורלה של ילדה פלסטינית, שגם לאחר מותה, כאשר היא נופלת לידיו של שופט צבאי ישראלי חבוש כיפה גזענית, היא נרצחת פעם שנייה.

מקרים אלו עוררו בי מחדש מחשבה שמעסיקה אותי מעת לעת, על ישראלים שמביאים מארצות מוצאם את מושגי הרודנות והגזענות, שהיו מופנים קודם נגדם, ועתה הם מפנים אותם נגד אחרים, בעיקר, אבל לא רק, פלסטינים בפרט וערבים בכלל.

מספר דוגמאות.
המתנחל אליקים העצני הביא ממולדתו הקודמת גרמניה את שוד הרכוש והגזענות. מה שהופנה נגד יהודים, הוא מפעיל עתה נגד פלסטינים.
השופט אדמונד לוי, הביא ממולדתו עיראק את מושגי העוול והרודנות המשפטית.
אביגדור ליברמן הביא ממולדתו ברית המועצות דפוסי מחשבה עריצים.
המציאות הישראלית הינה קרקע דשנה לפריחת כל הסחי והמאוס הקיים בעולם. חלק מהמהגרים אימצו זאת אל ליבם, שכחו מהר מאד את סבלם בעבר, ואילו הישראלים ילידי הארץ, הם כבר קלטו זאת באופן טבעי, מגן הילדים.


מה בין חרדל לזרחן?

ארה''ב נאלצה להודות כי השתמשה בפצצות זרחן במלחמתה בעיראק. הזרחן הוא נשק קטלני, הגורם לכוויות עמוקות שגורמות למוות ביסורי תופת. הנשק אסור בשימוש לפי אמנת ז'נווה משנת 1980.

מה המשותף בין בוש לסדאם? שימוש בנשק כימי.
סדאם חוסיין הפציץ בגז חרדל את הכפר הכורדי חלאבג'ה, ובוש הפציץ בפצצות זרחן את העיר פאלוג'ה.
בשני המקומות נפגעו אזרחים מנשק כימי.
יצוא דמוקרטיה בעזרת פצצות זרחן. עוד פטנט מבית היוצר של בוש וחבריו. ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות.


יש להם בורג רופף

במסגרת פסטיבל רבין לרגל עשור להירצחו, התקיים ראיון באחד מערוצי הטלוויזיה עם ראש השב''כ היוצא אבי דיכטר. הוא נשאל אלו לקחים הסיק השב''כ מהרצח? ותשובתו: הידוק מסיבי של השמירה סביב ראש הממשלה. מניעה מוחלטת של גישה אליו. כל הזמן סובבים את ראש המשלה מאבטחיו האישיים בחגורה הדוקה, כך שאם ינסה מתנקש כלשהו לירות לעברו, זאת הנחת העבודה, הכדורים יפגעו במאבטחים. מעבר לתמיהה על שיש צעירים המוכנים לסכן את חייהם בכדי לשמור על שרון, אני סבור שכל הקונצפציה חסרת תוחלת.

כמי שנושא השמירה על ראש הממשלה מרתק אותו, אני עוקב כבר שנים אחר דפוסי שמירתו, הן באזור מגוריו, הן ביוצאו מביתו וממשרדו, הן בהופעותיו הפומביות והן במשכן הכנסת.
מסקנתי, שאין דבר כזה שמירה הרמטית. מי שכלה ונחרצה עימו לפגוע בראש הממשלה יכול, גם כיום, ואפילו בקלות יחסית, להגיע אליו בשיטת יגאל עמיר. יש די והותר חורים בחגורה, שלא לדבר על פגיעה מטווח רחוק למי שמצויד בטיל או בנשק טלסקופי מדויק.

שמירה על ראש הממשלה הוא עסק יקר מאד. לפחות עשרות מיליונים. המכוניות המשוריינות היקרות שוות לכפרות. טילי לאו וטילים אחרים מסתובבים בשוק בכמויות אדירות, ומצויים הן בעולם התחתון ובוודאי במחסני הנשק של מתנחלים רבים. די בטיל אחד של יורה שעבר הכשרה בצבא כדי לשלוח את המכונית המשוריינת לגרוטאות ואת היושבים בה לבתי חולים או בתי קברות.

מסקנה: כל העסק הזה הוא יותר עניין של יוקרה, של מעמד. מי שיש לו מאבטח נחשב לאישיות חשובה. אפשר בלי זה והביטחון לא יפגע.
את המיליונים מוטב להעביר ליעדים יותר חשובים, כמו למשל אמהות חד הוריות, או לקרן לקניית תרופות יקרות עבור חולים שזקוקים לתרופות שלא נמצאות בסל הבריאות.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
מהנדס אזרחי (יום שישי, 18/11/2005 שעה 22:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים

אריאל זילבר ממשיך להפתיע. הפעם ביצוע מיוחד להמנון נטורי קרתא. זילבר: ''מדובר במדינה אנטי-יהודית''

_new_ הוספת תגובה



בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
מהנדס אזרחי (יום שישי, 18/11/2005 שעה 22:58)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראיתי אותך לראשונה בהופעה בכנס
של האיחוד הלאומי לפני מס' שנים וכבר אז כבר ידעתי שתהפוך להיות המנונם של אנשי א''י השפויה,חזק ואמץ! והמשך להטיח את חיצך השנונים והמלודיים בשלטון הערב רב, אשר הפך את מדינתנו לסדום ועמורה!
ואל תשים לב ליבבות השמאל שנותר פעור פה, הם המומים איך ברוך ה'
קבלת שכל והפכת מזמרם האנרכיסט
והנערץ לשופרם של אלו הנאבקים
על צביונה היהודי של המדינה!
אלוקים ואנחנו אוהבים אותך אריאל!
_new_ הוספת תגובה



ראיה מעוותת של אנשי השמאל הישראלי
חזי (שבת, 19/11/2005 שעה 7:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת:
''מה הפתרון?
בצד המאבק נגד גזענות ואפליה בכל ארץ וארץ, יש להיאבק על חלוקה חדשה של העושר העולמי ברוח דבריה של נדין גורדימר. גלובליזציה מסוג אחר.''

פתרון של אדם סהרורי !

אתה לא מסוגל להבין כי הפתרון הוא במתן השכלה למחוסרי השכלה ?
אתה לא רואה שיש בריחת ''מוחות'' מהארצות הנחשלות בגלל חוסר האפשרות שם לתעסוקה הולמת ?

תן להם ''חכות'' והם יוכלו לדוג.
אם תתן להם דגים, הם תמיד יהיו עניים !!!!!
_new_ הוספת תגובה



אין כל חדש
יובל רבינוביץ (שבת, 19/11/2005 שעה 20:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מה שכותב מר ספירו על עולי אתיופיה הוא בפירוש שקר גס. כל יהודי רשאי לעלות מאתיופיה. הבעיה היא שאין בידם האמצעים לעלות לארץ, ולכן נדרשת התערבות מערכתית כדי להביאם. מדינת ישראל צריכה להקצות לכך אמצעי תעבורה אויריים ולהכין תשתית קליטה המונית. לאחר קליטה ראשונית במרכזי קליטה לתקופה של כשנה אחת, מתיישבים העולים ברחבי הארץ, תוך קבלת סיוע רב במימון דיור. בקרב העולים מאתיופיה יש שכיחות גבוהה של שחפת ואיידס, מחלות המטופלות על ידי מדינת ישראל באופן מלא. העולה לא נדרש להוציא אפילו אגורה אחת.

ישראל היא המדינה היחידה הידועה לי בהיסטוריה שיזמה הגירת שחורי-עור אליה שלא על מנת לשעבדם. הסיבה היא שהם אכן חלק מעם-ישראל, ובתוך דור או שניים סביר שהם ייטמעו לחלוטין.

2. במואסי לא היה לינץ' אלא נסיון לינץ'.

3. אם רס''ן ר' הואשם ב''וידוא הריגה'', הרי שהוא לא זוכה מההריגה אלא מוידוא ההריגה.

וידוא הריגה הוא מצב שבו יורים בפצוע או בהרוג כדי לוודא שהוא אכן מת. אסור היה לבצע וידוא הריגה באימאן אל-המאס. הקצין הואשם בוידוא ההריגה וזוכה מוידוא ההריגה.

שאלת ההריגה עצמה לא עלתה כלל לדיון וממילא לא היה זיכוי מההריגה. ככל הידוע לי, אימאן נורתה משום שנכנסה לשטח שהיה אסור בתנועה לכל אדם. דובר על כך שהיא נשלחה כפתיון. אינני יודע אם זה נכון, אך זה נראה הגיוני. מובן שהיורה לא ידע שהוא יורה על ילדה קטנה, ולאחר שהתבררה עובדה זו, מתברר שלא היה ירי נוסף. זו השאלה שבה עסק בית המשפט.

4. לעניין השמירה על ראש הממשלה. נכון שיש אמצעים שיכולים להשמיד מכוניות משוריינות, ויש אנשים שעברו הכשרה לשימוש באמצעים אלה. נסיון רצח באקדח אינו מחייב כמעט שום הכשרה, ויגאל עמיר לא היה מצליח להיכנס למתחם רחבת עיריית תל-אביב חמוש בטיל לאו.

אם אנחנו בוחנים התנקשויות פוליטיות לאורך השנים, בדרך כלל כלי הרצח לא היו מתוחכמים במיוחד:

גוונאל הביארמנס (נשיא רואנדה) – טיל קרקע-אוויר.
אברהם לינקולן וג'ון קנדי – רובה.
חיים ארלוזורוב, וולטר מוין, מהאטמה גאנדי, רוברט קנדי, רונלד רייגן (נסיון התנקשות), אולוף פאלמה, יצחק רבין, רחבעם זאבי ותיאו ואן גוך – אקדח.
אנה לינד – סכין.

אז נכון שטילי לאו לא היו קיימים בתקופת רצח ארלוזורוב או לינקולן, אבל נראה שאיש לא היה טורח. הרציחות שפוענחו הראו שהמתנקשים בדרך כלל לא היו בעלי הכשרה צבאית מתוחכמת.

5. ילדים איטלקים שנהרגו מאש חיילי הורמאכט מזכירים לגדעון ספירו את ילדי ג'נין שנהרגו מאש חיילי צה''ל. לי המאמר מזכיר את עלילות הדם הגזעניות לדורותיהן. כל אחד והאסוציאציות שלו.
_new_ הוספת תגובה



אין כל חדש
יובל רבינוביץ (שבת, 19/11/2005 שעה 21:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נזכרתי בעקבות הודעתו של פסח מתחתי שגם הרצח הפוליטי של מאיר כהנא נעשה באמצעות אקדח.
_new_ הוספת תגובה



''מה שכותב מר ספירו על עולי אתיופיה הוא בפירוש שקר גס''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 3:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שכותב מר ספירו הוא שקר גס. נקודה, סוף פסוק.

גם כשלפעמים משתרבבים דברים נכונים לתוך הכתובים, זה בטעות ולא מתוך כוונה.
_new_ הוספת תגובה



מה שכותב בר-ניר על עולי אתיופיה הוא לא נכון
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:00)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון התחום הזה, החברתי, הוא לא ממש התחום שלי אבל שמעתי על לא מעט ''תקלות'' ובעיות בקליטה של העולים מאתיופיה. אינני יודע להגיד בביטחון אם מדובר בהפליה או באי הבנות אבל לאדם הנפגע זה לא ממש משנה.

אחת העובדות הבולטות בהקשר הזה היתה שלקח להם יותר זמן מאחרים לצאת מהסידורים הזמניים (קראוונים ועוד....).

אז מי הוא השקרן?
_new_ הוספת תגובה



מתי כתבתי מה שהוא על העליה מאתיופיה?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן להמציא ציטוטים, מראי מקום, URL וכו' וכו' וכו'?
_new_ הוספת תגובה



תמיד מוכן לשרותך
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכותרת ההודעה הקודמת שלך כתוב:
''מה שכותב מר ספירו על עולי אתיופיה הוא בפירוש שקר גס'' (תגובה 70246). מפליא שאתה ממהר לשכוח.

בוקר טוב ישראל.......
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעיות בהבנת הנקרא?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 17:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפט אותו הבאת לא נאמר על ידי. הוא ציטוט מדבריו של יובל - לכן המרכאות. תוכן הודעתי מתייחס לספירו ולא לשום דבר אחר.
אינני יודע הרבה על העלייה מאתיופיה ובניגוד לספירו ודומיו (כולל סניגוריו), אינני נוהג לכתוב על נושאים בהם אינני מכיר את העובדות. אם אני כבר מחליט לעשות זאת, אני טורח ללמוד את הנושא לעומק לפני שאני מעלה את הדברים על הכתב.
_new_ הוספת תגובה



לא. אולי לך יש
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 18:01)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוט לא הגיע לשם לבדו אלא בהנחייתך וגם הוספת המרכאות.
מכאן שהוא מייצג אותך אלא אם היית כותב לידו שאתה חושב אחרת.
בניגוד לטענתך לפעמים אתה נוהג להתבטא גם כאשר אינך מכיר את העובדות. פעם קודמת גם היא היתה קשורה עם דעתך על ספירו.
_new_ הוספת תגובה



''מכאן שהוא מייצג אותך אלא אם היית כותב לידו שאתה חושב אחרת''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 20:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה --- שאני חושב אחרת. אני חושב שיש לך בעיה אמיתית בהבנת הנקרא.

באותה ''פעם קודמת'' אליה אתה מתייחס בפעם המי יודע כמה (זה עוד לא נמאס לך?) הבעתי השערה, והבהרתי טוב מאוד, יותר מפעם, שמדובר בהשערה בלבד (השערה שבהחלט היתה לה סבירות) --- דבר שאתה באופן עקבי מתעלם ממנו וממדיך להתייחס לזה כאל עובדה.
_new_ הוספת תגובה



חבל על הזמן
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 21:05)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתחכם וזה לא יעזור לך אתה לא חושב אחרת מיובל שמדברין ציטטת. אתה הוספת: ''כל מה שכותב מר ספירו הוא שקר גס. נקודה, סוף פסוק'' (תגובה 70246). מאחר וגם יובל טען דבר לא נכון הרי שלא יצאת זכאי.

במקרה הקדום, ההשערה שלך הפכה בעיניך לעובדה למרות שלא הראית שום סבירות מכאן שהיא היתה מופרכת. הבחירה שלך להמשיך להשתמש בהשערה מופרכת היא בסיס לבעיה שלך עם הטענה של אז. השערה מופרכת הפכה את הטענה שלך למופרכת ואת ההתעקשות שלך לבעיה שלך....
_new_ הוספת תגובה



חבל על הזמן
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 21:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> „מאחר וגם יובל טען דבר לא נכון...”

??
_new_ הוספת תגובה



הסבר לקשי הבנה
ישראל בר-ניר (יום שני, 21/11/2005 שעה 2:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא ''הוספתי'' על מה שיובל אמר. אני ש י נ י ת י את מה שיובל אמר.
יובל טען שספירו משקר בנושא ספציפי (דבר שהוא נכון), ואני הבעתי את דעתי שספירו משקר בכל מה שהוא אומר (מה שגם כן נכון) --- ללא כל התייחסות לנושא הספציפי עליו יובל דבר.

לגבי ההשערה שלי בעבר, היא נשארה בגדר השערה (עם סבירות גבוהה), ואף פעם לא התייחסתי אליה כאל עובדה, כי לא היו לי הוכחות. אתה בהיטפלות מתמדת, שכבר היתה לזרא, מנסה להפוך אותה לעובדה (למען האמת, אני כבר מתקשה לעקוב אחרי נפתולי הטעון שלך שמנסה להפוך השערה לעובדה, או לעובדה מופרכת, או להשערה מופרכת או להשד יודע מה).
_new_ הוספת תגובה



לא היה שם שקר גס
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 6:50)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אתה טועה. המשך התעקשותך וטענתך ש''כל מה שכותב מר ספירו הוא שקר גס. נקודה, סוף פסוק'' (תגובה 70246), מדגישה את מופרכותה.

היא מופרכת כי:
1. אינך יכול להוכיח אמירה כזו, גם לא ניסית.
2. בהקשר הקונקרטי ההסתייגויות מורידות לפחות את ה''גס''.

בהקשר השני כבר נפלת מספר פעמים.

הרי אתה מתקשה להבין או לעקוב (''למען האמת, אני כבר מתקשה לעקוב אחרי....'').
אז איך אתה מעיז לטעון שאתה מספק הסבר לקשי הבנה?
_new_ הוספת תגובה



''כל מה שכותב מר ספירו הוא שקר גס. נקודה, סוף פסוק''
ישראל בר-ניר (יום שני, 21/11/2005 שעה 8:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת עובדה שכלל איננה שנויה במחלוקת.

להתווכח אתך על ספירו זה כמו להתווכח עם פינסקי על סוציאליזם, או עם צדק על האבולוציה.
_new_ הוספת תגובה



אכן אתה עושה מעשה רע מאד, מאד
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 10:10)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי הכותרת שלך מופרכים כמו שהם היו כאשר הצבת אותם
בהודעות אחרות. הם נשארים כאלו בדיוק כמו דבריו של
צדק על המציאות - כי הם מבוססים על ''תוויות''
ואקסיומות שמסלפות את המציאות.

עצם זה שאני חולק עליך מפריכה את הטענה הנוספת שלך:
''זאת עובדה .... שנויה במחלוקת''.

חוש הומור יש לך אבל אתה מפשל בויכוח.
עדיף שתעסוק בכתיבת מאמר חדש.
_new_ הוספת תגובה



מעשי [בנושא ספירו] הם שרות חיוני לציבור
ישראל בר-ניר (יום שני, 21/11/2005 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



באה מנוחה ליגע - יצא מרצע משק
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 18:44)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה בקשר לספירו. יחד עם זאת, זה לא אומר שדעתך נתמכת בעובדות. כמו שציינתי הגישה שלך נעשית מאד לא זהירה כאשר אתה מתייחס לדברים שספירו
כותב.

הפעם הטעות שלך נסמכה על טעות של יובל על האתיופים (ראה את התגובה 70411 האחרונה שלי).
_new_ הוספת תגובה



קליטת עולי אתיופיה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 15:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שמשנה אם מדובר באפליה או באי-הבנה, בעיקר אם הדברים מגיעים לסיומם המוצלח.

יהודי אתיופיה עברו קליטה מוצלחת ככל שניתן לקוות. רובם נמצאים כאן פחות מ-‏20 שנה. יש בעיות שאינן חריגות של הלם תרבותי, פער תרבותי בין דור הגלות והדור יליד הארץ ועוד, אבל בסך הכל הטעויות שנעשו קטנות בהרבה מאלה שנעשו בקליטת עולי שנות ה-‏50 של המאה ה-‏20, למשל.
_new_ הוספת תגובה



קליטת עולי אתיופיה
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 15:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש, יובל, שאתה טועה. רק לא מזמן דובר סירוב לקבל ילדים מאתיופיה לבי''ס (אתיופים? לא בבית ספרנוhttp://www.nrg.co.il/online/1/ART/977/969.html). גם אם הטעויות שנעשו קטנות יותר ממה שהיו בשנות ה-‏50 (אינני יודע ואין לי כלים להשוות), עדין אין זה שקר לדבר על אפליה.
_new_ הוספת תגובה



קליטת עולי אתיופיה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 21:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוכמה קטנה להציג פן אחד של הסיפור.

ראש העיריה של אור-יהודה הגיע להחלטה מטומטמת, שעוררה סערה ציבורית ואף הגיעה לכנסת (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). ראש העיריה התקפל תוך מספר ימים (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...).

אתה גם יכול למצוא ציטוטים גזעניים למכביר בכל שכבות האוכלוסיה, ובכלל זה בפא''צ. זה, כשלעצמו, לא מוכיח שום דבר, פרט לחופש דיבור. מדינת ישראל קלטה את יהודי אתיופיה בצורה נאותה, גם אם פה ושם עדיין מופיעים גזענים כמו יצחק בוקובזה או גדעון ספירו.
_new_ הוספת תגובה



לכן זה לא שקר גס
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 6:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאמרתי מבוסס, בשלב זה, על אותן ההסתייגויות שאתה כותב שוב ושוב. לכן לקרוא למה שספירו כתב על עולי אתיופיה שקר גס זה לא נכון.

מש''ל.............
_new_ הוספת תגובה



שוב, קרא לאט
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/11/2005 שעה 15:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> „יש חוק שבות שמאפשר הגירה יהודית ללא הגבלה, עד שהדברים מגיעים לאפריקה. ההגירה מאתיופיה, עליה בשפה הציונית, נמצאת בסטטוס שונה לחלוטין מזו המגיעה מאירופה.
ישראל, שפתחה את שעריה לכל יהודי, השאירה פתח צר בלבד שעה שמדובר ביהודי אתיופיה.”

הכל שקרי. אין שום מכשולים שמערימה מדינת ישראל ליהודי שיגיע לכאן מאתיופיה. הוא גם יקבל יותר ממה שיקבל עולה מארה''ב שיגיע לכאן.

הויכוח הניטש כרגע בין עולי אתיופיה לבין משרד הקליטה הוא על הבאתם היזומה של היהודים שנותרו מאחור. עולי אירופה וארה''ב אינם מוטסים לכאן על חשבון המדינה. עולי אתיופיה כן, וטוב שכך.

בנוסף – מבצע משה נעשה בזמנו בחשאי, בין השאר משום שהשלטונות האתיופיים התנגדו להגירה ההמונית ואפשרו זאת רק לאחר שישראל שילמה כופר כלשהו.

קיצורו של דבר – נראה שישראל עשתה ועושה עבור עולי אתיופיה יותר ממה שעשתה אי פעם עבור קבוצת עולים אחרת.

ולכן, כל מה שכתב ספירו למעלה הוא שקרי.
_new_ הוספת תגובה



בעולמו של דויד סיוון
ישראל בר-ניר (יום שני, 21/11/2005 שעה 16:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריו של ספירו הם בחזקת דברי אלוהים חיים.
_new_ הוספת תגובה



שוב קרא לאט ובעיון - הפעם בדקתי את הדברים
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 18:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקטע הבא נמצא במאמר: ''המהגרים מתרכזים במעין גטאות וסובלים מאפליה ויחס גזעני,...''
למיטב הבנתי יש בו הרבה אמת. מכאן שלטעון ש''הכל שקרי'' כפי שעשית היא טעות, לא נכון.

קצת אינפורמציה שליקטתי טלפונית (מפרופסור שעובד במכללת יהודה ושומרון):
1. בתחילה לא רצו להכיר בהם כיהודים. אחר כך עשו בדיקות לודא שהם יהודים שגם עיכב את הבאתם. לגבי קבוצות עולים אחרות זה לא קרה בעוצמה הזאת.
2. שכבר הביאו אותם הם נדחקו לשולים הגיאוגרפיים ביחס לקבוצות עולים אחרות.
3. הופרדו מקבוצות עולים אחרות וכאשר קירבו אותם התעוררה כלפיהם עוינות...
4. הם נשארו במגורים זמניים, בקראוונים, יותר מקבוצות אחרות.
4. עם העליה האתיופית חזרו על הרבה שגיאות של שנות ה-‏50.

מכאן שספירו אולי מגזים אבל אתה וישראל מגזימים לכיוון השני.
_new_ הוספת תגובה



על אפליה ......
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תמונת מצב, פערים וטענות לאפליה'' (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00799.doc).

זהו מסמך שנכתב על ידי מרכז מחקר ומידע של הכנסת. על פי המסמך יש טענות על אפליה ופערים.
_new_ הוספת תגובה



על אפליה ......
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/11/2005 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסמך מעניין. אני מקווה שקראת אותו בתשומת לב.

בשורה התחתונה: המסמך מראה שנעשים מאמצים מערכתיים גדולים לקלוט בצורה טובה את עולי אתיופיה. מנגד – יש דיווחים אנקדוטליים רבים על אפליה פרטנית וגילויי גזענות מצד יחידים בחברה הישראלית. המערכת היחידה שבה יש תחושת קיפוח עקבית ליוצאי אתיופיה היא שירותי הדת.

הנה חלק ממה שעושה ועשתה המדינה עבור עולי אתיופיה:

73% מהעולים מתגוררים בארץ פחות מ-‏13 שנה. בכל זאת – ככל הידוע לי אין יותר אתרי קרוואנים בארץ. העולים שוהים במרכזי קליטה כשנה אחת ולאחר מכן עוברים להתגורר בדירות ברחבי הארץ.

סל הקליטה כולל דמי מחיה ל-‏6 חודשים, שכר דירה ל-‏12 חודשים ומענק לרכישת ציוד עם עזיבת מרכז הקליטה.

הנה ציטוט:

„הסיוע הכספי נקבע לפי היישוב המבוקש. ההחזרים הכספיים למשכנתא נמוכים מאוד, ולמעשה המשכנתא הופכת למענק לאחר שנים אחדות. עולים מאתיופיה המעוניינים לקנות דירה ביישוב שרמתו נקבעה כרמה א+ קיבלו סיוע כספי של 322,100 ₪. יצוין כי העולים מאתיופיה מקבלים סכומי סיוע גדולים יותר מעולים ממדינות אחרות.”

הממשלה יזמה תכניות הכשרה מקצועית עבור כל אחד משני גלי העליה מאתיופיה.

בשנת 1997 הוקצו על ידי משרד האוצר משרות לשילוב יוצאי אתיופיה בשירות המדינה. בשנת 1998 התקבלה החלטת ממשלה לפטור ממכרז משרות שהוקצו לשילוב עולי אתיופיה בשירות המדינה.

הוחלט שלא יהיו מוסדות חינוך שבהם יהיה רוב לתלמידים יוצאי אתיופיה, בניגוד לתאוריית הגטאות שלך ושל ספירו.

מבחינת הסיוע של משרד החינוך, „תלמידים יוצאי אתיופיה זכאים לשעות עזר לפרק זמן ארוך יותר מתלמידים עולים אחרים”.
אוניברסיטת תל-אביב והאוניברסיטה העברית מפעילות תכניות של אפליה מתקנת לטובת סטודנטים עולי אתיופיה.

המדינה מפעילה מכינה קדם-צבאית ליוצאי אתיופיה. צה''ל מפעיל בשיתוף משרד הקליטה מכינה בת שלושה שבועות ליוצאי אתיופיה לקראת השחרור מהצבא.
_new_ הוספת תגובה



על אפליה ......
דוד סיון (יום שני, 21/11/2005 שעה 21:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת בעצמך: ''המערכת היחידה שבה יש תחושת קיפוח עקבית ליוצאי אתיופיה היא שירותי הדת''. מה זה אם לא אפליה מערכתית?
מכאן שיש אפליה, ולפי הדברים שהצגתי (תגובה 70411) היתה יותר אפליה בתחילת הדרך.

הנה עוד קצת מידע שמעיד על אפליה:

''ריכוז גובר של עולי אתיופיה בערים, בשכונות ובבתי הספר, כתוצאה מגלי העלייה החדשים...... שינויים המתרחשים במערכת החינוך ואשר מביאים לריכוזים גבוהים עוד יותר של ילדים אתיופים בבתי ספר חלשים. בתי ספר אלו נחלשים כתוצאה מעזיבת הילדים החזקים יותר'' (http://brookdale1.pionet.com/files/word-docs/Exec_su...).

נכון יש מאמצים והשקעה בקליטת העולים מאתיופיה. אבל זה לא אומר שאין אפליה נגד העולים מאתיופיה.
גם לגבי העולים של שנות ה-‏50 הושקעו כספים ומאמצים של האוכלוסיה הותיקה. אלא שאז רמת האמצעים והיכולת הכספית היתה הרבה יותר מוגבלת מאשר בתקופה שהגיעו העולים מאתיופיה. זה כמובן עבד לטובת העליה מאתיופיה.
_new_ הוספת תגובה



שוב, קרא לאט
סתם אחד (יום שני, 21/11/2005 שעה 22:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב ידיעתי אין עוד יהודים שנותרו מאחור באתיופיה אלא רק קרובי משפחה של ישראלים שעלו ארצה מאתיופיה. הללו אינם זכאי חוק השבות, אך הממשלה והסוכנות מביאים אותם ארצה בכל זאת.
_new_ הוספת תגובה



אמת לאמיתה
גדעון ספירו (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 13:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה הטוב, יובל רבינוביץ אינו יודע את אשר הוא סח כאשר הוא טוען שאין אפליה במדיניות ההגירה של יהודי אתיופיה לעומת יהודים מארצות אירופה או דרום אמריקה. במקרה היותר מתקבל על הדעת, הוא משקר ביודעין כאשר הוא טופל עלי את האשמה שמנחת לרגליו.
ודוק, אני מדבר על אפליה במדיניות ההגירה, או העליה, ולא בנושאי האפליה בישראל, שהם כידוע רבים כחול על שפת הים. די לפתוח את גוגל בערך אתיופים, ולנגד עינינו תתגלינה מאות ידיעות על אפליה וקיפוח, בקיצור גזענות מצחינה, הן ממוסדת והן יוזמה פרטית (בארץ המקדשת הפרטות).
בשיחה שקיימתי עם מנכ''ל איגוד עולי אתיופיה ועם היו''ר של הארגון הם אימתו את טענתי.
באתיופיה יושבים יהודים במחנות, לאחר שעזבו את כפריהם, ומחכים שנים לעלייתם וזו לא מגיעה והם נמקים שם במחלות ובשאר מרעין בישין. בינואר השנה, הם סיפרו לי, החליטה הממשלה להעלות את מכסת העליה החודשית של היהודים במחנות מ-‏300 ל-‏600. לא זו בלבד שההחלטה לא קויימה, אלא אפילו את המכסה הקודמת של 300 לחודש לא מבצעים.
ועוד אומרים לי ראשי איגוד עולי אתיופיה, כאשר מדובר ביהודים שנתונים במצוקה בצרפת או בארגנטינה, שולחת הסוכנות מיד שליחים ומנסה לעודד כל יהודי, יהיה עני ומרודד ככל שיהיה, לארוז פקלאותיו ולעלות. כאן אין בעיות תקציב. ואילו כאשר מדובר ביהודי אתיופיה הנמקים במחנות, שולח משרד הפנים שליח אחד שכל תפקידו לבדוק בציציות במטרה לעשות סלקציה. ובינתיים דוחים את עלייתם כעילה הרשמית , ''שאין תקציב'' וכיוצא באלה טענות מופרכות.
ועוד הם מוסיפים: האם ראיתם עולים מצרפת או מרוסיה או מארגנטינה מפגינים מול משרד ראש הנממשלה עם קריאות ''אמא אבא'' ותמונותיהם שעלייתם לא מאושרת? לא. רק יהודי אתיופיה חוזרים ומפגינים כך. אלא שרבינוביץ לא רואה אותם.
ולסיום סיפור מהחיים ששמעתי מיו''ר הארגון שמבטא את המצב. זוג עולים מרוסיה עלה עם הכלב שלהם. בחניית בייניים להחלפת מטוס, הכלב הלך לאיבוד. הזוג החליט שהוא לא ממשיך בלי הכלב. שליחי הסוכנות התחייבו לעשות כל מאמץ למצוא את הכלב ולהביאו לארץ. הזוג הרוסי התרצה והמשיך. ואכן, כעבור ימים הודיעה להם הסוכנות כי הכלב נמצא והוא בדרכו לארץ. הזוג הרוסי הגיע ללוד לקבלת פנים חגיגית לכלב. הלוואי, אומרים מארגון עולי אתיופיה, שהיהודים המבקשים לעלות מאתיופיה היו זוכים ליחס לו זכה הכלב הרוסי.
אבל מה זה אכפת לרבינוביץ? הוא בישראל, וחברו הגזען הד''ר מאמריקה, חיים בבועה ומלהגים בהנאה משכרת שאני משקר.
עמדתי כבר במצוקות יותר קשות. אעמוד גם בזה.
_new_ הוספת תגובה



„אמת לאמיתה”
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 19:34)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר ספירו מביא את טענותיו של בעל אינטרס מובהק ומציג אותם כתורה מסיני. אם רוצים לדעת מה באמת קורה, לא צריך לשאול את ארגון עולי אתיופיה על העליה מארגנטינה ולא צריך לשאול את גדעון ספירו על העליה מאתיופיה.

אפשר, למשל, לפנות ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה. בחרתי לבחון את הנתון שמאתיופיה לא מגיעים אפילו 300 עולים לחודש, שהוא הנתון הקונקרטי היחיד שהצלחתי לדלות מדבריו של מר ספירו. מתברר שגם הנתון הזה הוא שקרי, כצפוי.

בשנת 2004 הגיעו מאתיופיה 3695 עולים. זהו ממוצע של 308 לחודש. מקור: http://www1.cbs.gov.il/reader/cw_usr_view_SHTML?ID=6...

בתשעת החודשים הראשונים של שנת 2005 הגיעו לישראל 2814 עולים מאתיופיה, עליה של 4% ביחס למספר המקביל דאשתקד. בחודש ספטמבר 2005, הוא האחרון עבורו יש נתונים, עלו ארצה 429 עולים מאתיופיה. מקור: http://www.cbs.gov.il/yarhon/e4_h.htm

מר ספירו וגם ראשי הארגונים לא מפרטים (לפחות לא כאן) מדוע עזבו האנשים את כפריהם, מדוע אינם חוזרים לשם ומה הפירוש של „יהודים נמקים במחנות” (אולי מר ספירו יגוון קצת את הדימויים שלו?), מי הכניס אותם למחנות ומדוע אינם עוזבים את המחנות האלה.

כל השאר הם סיפורי סבתא למפגרים. יושב-ראש ארגון עולי אתיופיה סיפר לגדעון ספירו שהסוכנות היהודית מסייעת לכלבים של עולי רוסיה להגיע לארץ. זה נשמע לי גם סיפור מצוץ מהאצבע וגם משהו לא רלוונטי שתפקידו להכניס נימות אמוציונליות לויכוח ענייני.
_new_ הוספת תגובה



זו אחת הבעיות
אאא (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 18:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה צריך לשמוע על זה.
אילו היו אתיופים בשכונה שלך,היית פשוט יכול לשאול אותם.
_new_ הוספת תגובה



הרב כהנא הינו נביא אמת?
פסח (שבת, 19/11/2005 שעה 21:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחר אזכרה לרב מאיר כהנא הי''ד במלאת 15 שנים להרצחו
21:03, 19 נובמבר 2005 / י''ז בחשון תשס''ו

מחר תתקיים בירושלים באולמי היכל דוד אזכרה לרב מאיר כהנא הי''ד, ראש תנועת 'כך' לשעבר, שכיהן כחבר כנסת בשנים תשד''ם-תשמ''ח ונרצח לפני 15 שנה בהתנקשות בארה''ב.

הרב מאיר כהנא, היה יו''ר הליגה להגנה יהודית בארה''ב, ארגון שהגן על הקהילות היהודיות בפני התקפות של פורעים אנטישמים. כן היה מהפעילים הבולטים לשחרורם של יהודי רוסיה, ועלייתם לארץ. לאחר מכן עלה לישראל, והחל להתמודד ברשימה עצמאית לכנסת, לאחר מספר נסיונות הצליח להיכנס בשנת תשד''ם עם 27 אלף קולות. עיקר רעיונותיו נמצאים בעשרות ספרים שחיבר.

הרב כהנא הדגיש את היותה של מדינת ישראל דבר ראשון, מדינה יהודית, לפני היותה דמוקרטית, וכן פעל למען טרנספר לאוכלוסיה הערבית בארץ, כשהגיע למסקנה כי אין אפשרות לדו קיום בין שני העמים בארץ אחת, וארץ ישראל היא ארצו היחידה של העם היהודי.

הרב כהנא, נרצח בהתנקשות בי''ח חשוון תשנ''א לאחר הרצאה שהעביר בארה''ב בנושא העליה לארץ.

מחר תיערך אזכרה לזיכרו, באולמי היכל דוד בשעה 18:00 בהשתתפות המשפחה, רבנים, תלמידיו ומוקירי זיכרו.
_new_ הוספת תגובה



הרב כהנא -גזען נקלה
סמי אבו ג'יבריל (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 2:04)
בתשובה לפסח
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרב כהנא, זר''ל(זכר רשע לקללה), לא היה צריך לגמור את חייו בכדורי מתנקש. הרבה יותר צודק היה להעמידו לדין בעבירה של פשעי מלחמה ולכלאו עד יום מותו. דין כהנא כדין עמיר.
_new_ הוספת תגובה



את עראפת רוצח ההמונים הנאצי הרעלנו למוות
צדק (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 2:16)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל העונש האמיתי של כל הנאצים הערבים נעשה למעלה,
שם הם נמצאים בגיהינום ניצחי,
ונשמותיהם הארורות מעונות ללא הפסקה.
_new_ הוספת תגובה



הרב כהנא -גזען נקלה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 6:58)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה פשע מלחמה הוא ביצע?
_new_ הוספת תגובה



הרב כהנא -גזען נקלה ונאלח
סמי אבו ג'יבריל (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 11:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה פשע ביצע סרן ר'? איזה פשע ביצעו רוצחי דיר יאסין? איזה פשע ביצעו רוצחי כפר קאסם? איזה פשע ביצע שרון בקיביה ובסברה ושאתילה? איזה פשע ביצעו טייסי חיל האויר ומפקדי הצבא שהמטירו פצצות על מרכזי אוכלוסיה אזרחית פלסטינית צפופים וגרמו לרצח ופציעת מאות אזרחים, ביניהם ילדים נשים וזקנים? איזה פשע ביצעו מתנחלי חברון בסיוע הצבא, המשטרה וממשלת ישראל שביצעו טרנספר של 30 אלף חברונים ממרכז חברון? איזה פשע ביצע אייכמן שמשולחן כתיבתו דאג שרכבות המסיעות יהודים יצאו בזמן ויגיעו ליעדיהן? אם כן, כהנא הוא פושע כזה של שולחן כתיבה שבסך הכל תמך בביצוע פשעי מלחמה, קרא להמשכם, הסית לפגיעה בערבים על בסיס גזעני, כינה אותם ''הכלבים האלה'', בסך הכל בחור צדיק וטוב לב, כמו אייכמן, שלא הבין מה רצו ממנו במשפטו.
_new_ הוספת תגובה



אתה -גזען נקלה ונאלח
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 11:28)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרא אדם
_new_ הוספת תגובה



היהדות שלך -גזענית נקלה ונאלחת
סתם אחד (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 12:18)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים כמו כהנא צריך לנדות
_new_ הוספת תגובה



היהדות שלי
מהנדס אזרחי (יום שני, 21/11/2005 שעה 3:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה לא יהודי - פועל יוצא מדבריך

אכן דיברת אמת
_new_ הוספת תגובה



אתה -גזען נקלה ונאלח
מהנדס אזרחי (יום שני, 21/11/2005 שעה 4:00)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חי אלוהים, אתם זקוקים לשבועת האמונים הזו, שבועת המוות למען אללה, שתטיל אימה על הכופרים ותזכה את לוחמי הג'יהאד בפרט, ואת המוסלמים בכלל, בשכר עצום בעולם הבא...
_new_ הוספת תגובה



נניח
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 15:13)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר לענות על כל אחת מהשאלות האלה, אבל אני שאלתי שאלה פשוטה.

אמרת שהרב מאיר כהנא ביצע פשעי מלחמה. כשביקשתי ממך לפרט, העלית בתגובה רשימה של אנשים שחלקם ביצעו פשעים וחלקם לא.

נסה להיות ממוקד, כדי שאני אוכל להבין: מהו בדיוק פשע המלחמה שאליו אתה מתייחס?

רמז: לקרוא למישהו „כלב” זה ממש לא נחמד, אבל לא בדיוק נופל בקטגוריה של פשעי מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



הוא פשוט אמר בקול מה שאחרים חושבים
פסח (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 17:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ייתכן שאם היה משורר ''פלסטיני שקורא ליהודים בשירה ובפרוזה להסתלק מכאן ולקחת גם את קברי יקיריהם היו לומדים את שיריו בבתי ספר תיכוניים ''ישראליים''.
ואולי היה מקבל גם את פרס ישראל במעמד אומנים אנשי רוח ושרת החינוך לימון חימצת
_new_ הוספת תגובה



הרב כהנא היה גזען נקלה
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 21:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהציע חוקים גזעניים שבמהותם לא שונים מחוקי נירנברג. יש כאן בפורום רבים מתומכיו. לשמחתנו לא נטלו בידיו אחריות וסמכות לבצע את מה שהטיף לו לכן לא עלה בידו להיות פושע ובודאי לא פושע מלחמה שכן לא ניהל מלחמה מעולם.

אחד מהחוקים שהציע היה ''אזרח מדינת ישראל יכול להיות רק בן העם היהודי''. לפי הצעתו, לא יהודי שיקבל את מרות היהודים ויסכים לשלם מס ולוותר על זכותו לכהן בכל תפקיד שררה לא ייחשב לאזרח אלא ל''גר תושב''. חוק נוסף ''למניעת התבוללות'' גזר עונש מאסר על יהודי וערביה או ערבי ויהודיה שיבואו במגע מיני או בקשר נישואין. לפי תומכיו של כהנא הצעות אלו נלקחו מתוך ספרי ההלכה ובעיקר מספרו של הרמב''ם ''משנה תורה'', אך מתנגדיו כינו אותן ''חוקי נירנברג'' עקב דמיונם לחוקים בו אסרו הגרמנים על יהודים להיות אזרחי גרמניה או להתחתן עם גרמניות. בעיני מרבית הרבנים, חרדים ודתיים לאומיים, נחשב כהנא למסלף היהדות, כמי שמתעלם מהמקורות המסורתיים הרבים המצדדים בסובלנות ובזהירות ביחס לאומות העולם.

כששלח מכתבים מהכנסת לאזרחי ישראל הערבים ואיים עליהם בתוצאות חמורות אם לא יקבלו עליהם את תנאי ''גר תושב'' או יעזבו את המדינה, נשללה ממנו הזכות, המוקנית לחבר כנסת לצורך עבודתו, לשלוח דואר בחינם.

מוטיב שכיח בהצעותיו לסדר היום היה מחאתו כנגד מפגש והתערבבות בין יהודים לערבים, והביע דעתו כי סכנה גדולה צפונה בתשוקתם של סטודנטים ערבים לבוא במגע אינטימי עם עמיתותיהם היהודיות. כל אלו העלו בלב רבים אסוציאציות לתעמולה הנאצית כנגד יהודים המבקשים לטמא את ''הגזע הארי''.
הנבל הוצא מחוץ לחוק בתמיכת הליכוד העבודה ורוב סיעות הכנסת.

אם הנאצים היו מוצאים בזמן אל מחוץ לחוק, גם היטלר לא היה נחשב לפושע מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



נניח
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 21:58)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי שום בעיה עם הוצאתו של כהנא אל מחוץ לחוק. אבל כאן אמר סמי אבו-ג'יבריל שאת כהנא היה צריך לשפוט כפושע מלחמה.

שאלתי מדוע ואז הוא ענה לא לעניין. שאלתי שוב מדוע וכעת אתה עונה לא לעניין.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא קראת את דברי
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 70323

כהנא ''לא הספיק'' להגיע ל''מעלת'' פושע מלחמה, מאחר ומדינת ישראל התעשתה והעיפה אותו למקום הראוי לו.

הערתי שאם גרמניה היתה עושה דבר דומה עם הנאצים, גם הם לא היו הופכים לפושעי מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



זה משום
מהנדס אזרחי (יום שני, 21/11/2005 שעה 3:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרמי נוי ואבו גבריל אותה החיה
_new_ הוספת תגובה



השמאלנים הם הגזענים היחידים בסביבה
צדק (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:02)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלו התומכים בפשעיהם של הנאצים הערבים ומצדיקים אותם,
מי שקרוב לפשעי הנאצים ולדרכיהם הם השמאלנים.
גם את שיטות התעמולה הנאציות למדו השמאלנים היטב,
ודבריהם הם העתק מדויק של הדר-שטירמר ושל גבלס.

והנה עבורך קטע מהדר שטירמר:

''The German works and creates in an honorable way; the Jew is the great enemy of productive work. The German tills the soil, builds houses, establishes industries; the Jew practices low trades, speculation, usury and exploitation. He has to, for he can do nothing else.
His blood carries not honor, uprightness and honesty, rather criminality, fraud, hypocrisy, lies, the lust for defilement, and the lust for murder.
He ruined the Egyptians and killed their firstborn. He destroyed Canaan and made the land subject to him. He ruined Babylon and Persia.....
The Jew, Fabian is a worthy son of his fathers. He has in his blood the characteristics of his forefathers, the characteristics of the Jewish race, and is therefore a great criminal. He is a criminal because he is a Jew.

''It is the secret of the Jewish law book, the Talmud. The Jewish people do not live in their own state, but among other nations. These nations have their own laws. The Jews obey these laws outwardly. In their own minds, however, they reject these laes......Therefore the Jew created his own laws. Corresponding to the Jewish blood and character, these laws permit any crime any crime against gentiles.''

article from special edition 4, 1936
of der sturmer.

תחליף את המילה jew בדתיים, מתנחלים או חרדים,
ומיד יצוצו לפניך דבריהם של האנטישמים והגזענים השמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



השמאלנים הם הגזענים היחידים בסביבה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דר שטירמר הופיע באנגלית?
_new_ הוספת תגובה



לא ידוע לי על כך
צדק (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל יש ספרי היסטוריה באנגלית המביאים תרגומים מהדר-שטירמר.
ברשותי נמצא ספר באנגלית על יוליוס שטרייכר, ואת הקטע העתקתי מהספר.
_new_ הוספת תגובה



לא ידוע לי על כך
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כבר החלטת לא להביא בשפת המקור (החלטה מוצדקת, כמובן), היה עדיף כבר לתרגם לעברית.
_new_ הוספת תגובה



לא ידוע לי על כך
צדק (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה שכל הכותבים והקוראים כאן יודעים אנגלית ברמה סבירה לפחות,
כך שהתרגום מיותר.
_new_ הוספת תגובה



לא ידוע לי על כך
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 23:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותה מידה יכולת לכתוב את הודעותיך באנגלית.

ממילא אתה משתמש בתרגום, אז כדאי כבר תרגום לשפת הפורום.
_new_ הוספת תגובה



לא השתמשתי בתרגום
צדק (יום שני, 21/11/2005 שעה 0:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הספר כולו כתוב באנגלית, ופשוט העתקתי את הטקסט בשפה שבו הוא כתוב,
זה הרבה יותר קל מאשר לכתוב תרגום.
_new_ הוספת תגובה



החלף את המילה יהודי בשמאלן
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והנה לך ציטוט מצדק בתגעלתו
_new_ הוספת תגובה



בלתי אפשרי
צדק (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 22:48)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודים זה עם, בעוד ששמאלני זה אופי.
_new_ הוספת תגובה



פושע גם פושע
סמי אבו ג'יבריל (יום שני, 21/11/2005 שעה 15:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמסית לגזענות הוא גזען או לא? על אותו משקל, מי שמסית לביצוע פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות, הוא פושע מלחמה. כבר חז''ליכם קבעו כי חיים ומוות ביד הלשון. דבריו של כהנא, תורתו, הצעות החוק שהציע, הן בבחינת סיוע לביצוע פשעי מלחמה. על כן יש לשפוט אותו בחומרה יתירה כפושע מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



פושע גם פושע
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/11/2005 שעה 15:46)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר – מי שמביע דעה מנוגדת לשלך מקומו בפני כיתת יורים?

אני מבטיח לך שאם תצליח ליישם זאת, לא תהיה הראשון.

בכל אופן מסקרן אותי: פשעי מלחמה זה משהו שמוגדר באמנות בינלאומיות שונות. היכן מוגדרת הסתה, הצעת חוק או הבעת דעה כלשהי כפשע מלחמה?
_new_ הוספת תגובה



פושע גם פושע
סמי אבו ג'יבריל (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 1:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן כתבתי שיש להעמידו לפני כיתת יורים? לשפוט אותו, כתבתי.
אינני כותב כנציג של אמנה זאת או אחרת. אני כותב את דעתי. ולדעתי כהנא הוא בחזקת פושע מלחמה, בדיוק כפי שהיו עורכי ''דר שטרימר'' הנאצי, שבוודאי היו שמחים להיום סמוכים על שולחנו של רבינוביץ, ולא להיחשב כפושעי מלחמה. לי יש דעה אחרת.
_new_ הוספת תגובה



מעניין, אה .....
דוד סיון (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 5:44)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה מה שהיה קורה, לפי דמיונך, סביב שולחנו של רבינוביץ,
מה יכלו להיות מימדי הפעילות סביב שולחנך שלך?
_new_ הוספת תגובה



תשובתי
סמי אבו ג'יבריל (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 11:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא בכלל לא היה מגיע לשולחני.
_new_ הוספת תגובה



אבל רוצחי נשים וילדים יהיו בשפע סביב שולחנך
צדק (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 12:40)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי רוצחי משפחת חטואל,
שירו בילדות קטנות מטווח אפס הם גיבורים בעיני ערבים צמאי דם וגזענים שפלים,
שרק הנאצים עולים עליהם במעט באכזריות ותת-אנושיות.
_new_ הוספת תגובה



אכן דמיון מפותח
דוד סיון (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 12:46)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה בגלל שאין לך שולחן?
_new_ הוספת תגובה



בשביל שיהיה פשע מלחמה
רמי נוי (יום שני, 21/11/2005 שעה 18:34)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריכה להיות מלחמה. גרוש או הריגת אזרחים בעת מלחמה, יישוב אזרחי מדינה כובשת בשטח כבוש, כל אלה פשעי מלחמה. הסתה גזענית אינה פשע מלחמה וגם לא ''פשע כנגד האנושות''. חבל שאתה גורר את הדיון לפסים צדדיים כאלה.
_new_ הוספת תגובה



גזען נקלה ונאלח זה נכון
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 21:48)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך איך הצליח לרדת לדרגת פושע מלחמה?
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שהוא צדק
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:20)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם הרוצחים רצחתם אותו

אין לי אמונה בערבים
_new_ הוספת תגובה



רציתי רק לעזור לך
מהנדס אזרחי (יום שני, 21/11/2005 שעה 3:59)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה יש פה לינק של גולשים אשר נשבעים לבין לאדן
הרי לך

בפורומים האיסלאמיים מתפרסמת הכרזה על פתיחת חודש של חתימה באינטרנט על הצהרת אמונים לבין לאדן וצמרת אל קאעידה. בהצהרה נאמר: ''זהו האינטרנט שאללה מפעיל בשירות הג'יהאד. שבועת המוות למען אללה תטיל אימה על הכופרים ותזכה את לוחמי הג'יהאד בשכר עצום בעולם הבא''

_new_ הוספת תגובה



הם לא מסכנים, הם מוסלמים
מהנדס אזרחי (יום שני, 21/11/2005 שעה 3:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפילוסוף היהודי אלן פינקלקראוט, מבכירי אנשי הרוח בצרפת ונושא דגל המלחמה באנטישמיות החדשה, לא רוצה לשמוע עכשיו על גזענות צרפתית, על עוני ועל קיפוח. עזבו אותו מהשיח השקרי הזה. מבחינתו הכל ברור: למרות שצרפת עשתה הרבה למענם, בני המהגרים האיסלמיים שונאים אותה. ככה זה בתרבות שלהם. ויפי הנפש הבורגנים ובתי הספר הרכרוכיים מעודדים אותם. וצרפת הולכת לעזאזל

_new_ הוספת תגובה



הערות
אאא (יום שלישי, 22/11/2005 שעה 18:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) הקוסמופוליטיות היא הרעיון הגזעני ביותר בהיסטוריה.
2)מוחמד לא היה נביא.הוא אמנם יסד את האיסלם אבל נביא הוא לא.מוחמד היה קודם כל מצביא ששאף לכפות אורח חיים על חלקים נרחבים בעולם.מוחמד,לעניות דעתי,שייך יותר לקטגוריה של נפוליאון,ג'ינג'יס חאן,אלכסנדר מוקדון,היטלר וקיסרי רומי מאשר לקטגורית הנביאים.
3)אכן,הכלכלה העולמית עברה מהפך מעניין מאז ימי הביניים.
בימי הביניים היתה רק אירופה מבוססת על אחוזות פיאודליות.כיום,כל כדור הארץ הוא אחוזה פיאודלית אחת גדולה.יש את המערב הנוצרי הלבן + נסיכויות הנפט שהם בעלי האחוזה.דווקא כיום מתחיל שינוי לטובה בסין והודו שמכילות 40 אחוזים מהמין האנושי.
אפריקה היא מעבר ליכולת תיקון.בדרום אמריקה אפשר לעשות הרבה ולמחוק כמעט כליל את העוני.
במדינות ערב העוני בלתי ניתן לשינוי.
4)ההגירה המוסלמית היא הגירה כושלת.זה לא מה שמהווה טיעון נגד להגירה.יש מהגרים מדרום אמריקה ומזרח אסיה שנקלטים יותר טוב אבל עדיין זה לא פיתרון.
5)מה הבעיה הגדולה עם הגירה? למעשה,המהגרים הם האנשים שהיו אמורים לבצע את השינויים הדרושים בארצותיהם הם.
אם בעבר בזז המערב מינרלים,אדמות ואוצרות ארכיאולוגיה,כיום המערב בוזז מהעולם ה 3 את המשאב הכי חשוב שיש - את ההון האנושי.
6)הגירה המונית של שחורים מאפריקה? אם הם יהודים,כן.אם לא,אז לא.מאות אלפי הנוצרים שהגיעו מברה''מ לשעבר רק פגעו בזכות קיומה של ישראל ונעצו סכין בזהותה הרופפת בלוא הכי,גם אם תרומתם הכלכלית והתרבותית ניכרת.
יש לדעתי למנוע כניסה לישראל של פלשמורה.גם בצבע לבן ממזרח אירופה וגם בצבע שחור מאפריקה.
7)העולים מאתיופיה לא ''מתרכזים'' בגטאות.מרכזים אותם בגטאות כמו קרית מלאכי ושכונות עוני.למה האתיופים לא נשלחים לקיבוצים? לערי השרון? לצפון תל אביב?
הבעיה איננה רמת החיים אלא הרצון של כלל המין האנושי,למעט הסמול הלבן ששונה מיתר המין האנושי בלא מעט דברים,לחיות בקרב אלה הדומים לו.
8)מה רוצים הסמולנים הקולוניאליסטים הלבנים?
א)לחקות את המערב הנוצרי
ב)להטמע בחברה הנוצרית של המערב.

יש להחזיר את הסמולנים הלבנים הביתה לאירופה שם יוכלו לחקות את המערב ולהטמע בו.אין צורך במצודות צלבניות של המערב הנוצרי,לא במזרח אסיה,לא באפריקה ולא במזרח התיכון.
האם הסמולנים הלבנים באמת לא רואים שהם נטע זר גם במזרח התיכון וגם בישראל?
כל המזרח התיכון הוא לאומני,שמרני ודתי.מי שלא כזה,מה יש לו לחפש במזרח התיכון?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי