פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סלאם במקום סלאמי
אורי אבנרי (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 15:00)


סלאם במקום סלאמי

אורי אבנרי



הדמות ידועה מהספרות: הקוביוסטוס. מהמר כפייתי, שהמזל משחק לו באחד הימים. גלגל הרולטה מסתובב, ובכל פעם גדלה ותופחת ערימת האסימונים שלפניו. הוא יכול לקום, לגשת לקופה ולהמיר את האסימונים בכסף, שיספיק לו כדי לחיות בעושר ובאושר עד סוף ימיו.

אבל הוא לא יכול להפסיק. הוא מוכרח להמשיך. אט-אט משתנה מזלו. הערימה שלפניו הולכת וקטנה. הוא עדיין יכול לקום ולהימנע מאסון. אבל הוא הרי מהמר כפייתי. הוא מוכרח להמשיך, עד שהאסימון האחרון נגרף על-ידי הקרופיה, ועימו כל רכושו עלי אדמות.

ברומנים, האיש קם ויוצא בצעדים כושלים. בגינת הקזינו הוא שולף אקדח ויורה ברקתו.

השתמשתי במטאפורה הזאת לפני שנים, כדי לתאר את הסכנה המרחפת על ישראל המתנחלת. נזכרתי בה שוב לפני כמה ימים, כאשר קראתי את מאמרו של פרשן ימני, ממתנגדי הנסיגה מעזה. הוא ניבא שאחרי נסיגה זו יבואו נסיגות נוספות. ניסוג וניסוג, הזהיר, וכאשר נגיע אל הקו הירוק לא נוכל עוד להיעצר. עצם קיום המדינה יהיה נתון בסכנה.

מי שמכיר את תולדות הארץ, יודע שזה כבר קרה פעם. הרבה שנים לפני שאוסמה בן-לאדן המציא את הנוסחה ''צלבנים וציונים'', כתבתי סידרת-מאמרים בשם זה. הצבעתי על הדמיון הרב בין מסעי-הצלב ובין המפעל הציוני. לא התכוונתי, חלילה, לנבא שגורלנו יהיה כגורל הצלבנים, אלא להזהיר מפני החזרה על שגיאותיהם.

אחרי שהצלבנים כבשו את ירושלים, בשנת 1099, הם המשיכו להתפשט עוד ועוד. בשיא כוחן השתרעו ממלכות הצלבנים מרפיח בדרום ועד לתורכיה של ימינו בצפון. הם התבססו מעבר לירדן מזרחה. כעבור חמישים שנה גם כבשו את רצועת-עזה, שהשתרעה עד אשקלון, ושנותרה עד אז בידי המוסלמים.

ואז, לאט-לאט, הסתובב הגלגל. במקום להתפשט עוד ועוד, החלה ממלכת הצלבנים להצטמק. מצודה אחרי מצודה נפלה בידי המוסלמים, עד שבא המצביא הכורדי הגדול, צלאח-א-דין, והביס אותם ליד טבריה, בשנת 1187. הארץ כולה נפלה בידיו, מלבד עכו - שהחזיקה מעמד ואיפשרה לצלבנים להתאושש ולכבוש שוב את רוב הארץ. אבל גורלם כבר נחרץ. לבסוף, בשנת 1291, נפלה גם עכו, ואחרוני הצלבנים הושלכו - פשוטו כמשמעו - לים.

מובן שאין דמיון בין תקופת הצלבנים ותקופתנו. אבל כל ילד ערבי לומד את ההיסטוריה הזאת, ומשווה אותנו אליהם. לדעת אחד מגדולי ההיסטוריונים של הצלבנים, הבריטי סטיבן ראנסימן, החמיצו הצלבנים את ההזדמנות להתפייס עם המוסלמים ולהגיע לשלום-קבע כשהיו עדיין בשיא כוחם, וכך גזרו על עצמם כליה בהתהפך הגלגל.

השבוע ניתנה לי ההזדמנות להתווכח עם אחד מראשי המתנחלים לפני קהל של תלמידים, בני 16 ו-‏17. זאת הייתה הזדמנות נדירה, מכיוון שמשרד-החינוך הלאומני מטיל את אימתו על בתי-הספר ומונע את הזמנתם של אנשים כמוני. מול מטר של אמרות דמגוגיות של המתנחל - ''דם יהודי'', ''כל הערבים הם חיות'', ''אבו-מאזן הוא נבלה כמו ערפאת'', ''ערבים מבינים רק כוח'' - הבאתי לציבור הזה מסר פשוט: בואו נעשה שלום כל עוד אנחנו חזקים.

תחת זאת אנחנו עושים את ההיפך. הנסיגה מעזה, שיכלה להיות צעד גדול ראשון לשלום, בוצעה בלי הידברות עם הפלסטינים, בלי הסכם, כמעט כאקט של מלחמה. אריאל שרון הפך את ה''חד-צדדיות'' לעיקרון, כמעט לאידיאולוגיה. התוצאה לא איחרה לבוא: שבועיים בלבד אחרי תום הנסיגה כבר נפתח מעגל חדש של מעצרים, פצמ''רים, חיסולים ממוקדים, קסאמים והפצצות חיל-האוויר.

אין שום ספק שישראל תיסוג עוד, ולא חשוב איזו מפלגה ואיזה מנהיג יעמדו בראשה. הנסיבות ההיסטוריות, שהכריחו אותנו לסגת מעזה, חלות גם בגדה המערבית. השיקול הדמוגראפי מכריח את ישראל הציונית לצאת מהאזורים הפלסטיניים המאוכלסים בצפיפות. האינטרס האמריקאי מחייב את טיפוחה של הדמוקרטיה הפלסטינית, במסגרת של ''שתי מדינות לשני עמים''. לקהילה הבינלאומית נמאס מהסכסוך האינסופי, והיא מבקשת פיתרון. ובעיקר: הציבור הישראלי עצמו עייף מהמלחמה, הוא נכסף לקיום נורמאלי בשלום. המתנחלים אינם פופולריים, ואחיזתם בציבור הולכת ונחלשת. זה הוכח בגוש-קטיף ואפילו במרכז הליכוד.

אריאל שרון יודע זאת, והוא מוכן לפנות את ההתנחלויות הפזורות בלב השטחים הפלסטיניים, מתוך תקווה שזה יאפשר לו להחזיק בגושי-ההתנחלות. אבל אין בכוונתו לנהל על-כך משא-ומתן עם ההנהגה הפלסטינית. הוא יודע שבהידברות כזאת יצטרך לוותר גם על גושי-ההתנחלות, כולם או מקצתם. לכן הוא מתעקש על ''חד-צדדיות''.

זוהי מדיניות מסוכנת מאוד לישראל. החגיגה הפלסטינית האדירה שפרצה בעזה אחרי הנסיגה נבעה מהאמונה שזהו ניצחון ההתנגדות הפלסטינית. הפלסטינים משוכנעים שישראל ברחה מפני הגיבורים הפלסטיניים שמסרו את נפשם למען עמם, המתאבדים, הפצמ''רים והקסאמים, כשם שברחה לפני חמש שנים מפני הגרילה השיעית בדרום-לבנון. שהרי ''ישראל מבינה רק את שפת הכוח''.

כל נסיגה ''חד-צדדית'' נוספת של ישראל תגביר את האמונה הזאת. כך נגיע אל הקו הירוק, לא במסגרת של ''שטחים תמורת שלום'', אלא במציאות של מלחמה. ישראל תעודד ותגשים במו ידיה את הנבואה הקודרת, המהלכת אימים בקרבנו זה שנים רבות: שהפלסטינים דוגלים בעצם ב''תורת השלבים''. כלומר: כל נסיגה שלנו אינה אלא שלב לקראת הנסיגה הבאה. ישראל תהיה דומה לנקניק סלאמי, הנחתך פרוסה אחרי פרוסה. סלאמי במקום סלאם.

התהליך ה''חד-צדדי'' הוא מצעד של איוולת. אנחנו נשלם את מלוא המחיר של השלום, מבלי להשיג שלום. אבל יש חלופה פשוטה ומעשית: להיכנס עכשיו למשא-ומתן עם המנהיגות הפלסטינית כדי לקבוע את הגבול הסופי בין ישראל ופלסטין, להגיע לשלום ולאפשר לשני העמים ליהנות מפירותיו מהר, כך שיהיו מעוניינים בשמירתו. זה אפשרי, וכל המומחים בארץ ובעולם יודעים זאת היטב.

הזמן אינו פועל לטובתנו. באותו עימות אמרתי לתלמידים שעכשיו אנחנו בשיא כוחנו. יש לנו עדיפות צבאית, טכנולוגית וכלכלית אדירה. יש לנו מונופול גרעיני במרחב. מעצמת-העל היחידה בעולם היא בעלת-בריתנו הצמודה. העולם הערבי מפולג, ובראש כל מדינותיו עומדים משטרים מושחתים ובלתי-יעילים, שהעניין הפלסטיני מעניין אותם כקליפת-השום. רוב העם הפלסטיני רוצה בשלום, בדיוק כמו רוב העם הישראלי, ואפשר להתפייס איתו אחרי 120 שנות סכסוך.

אבל, הוספתי, לא לעולם חוסן. העמים הערבים יתקדמו. מאזן-הכוחות יתחיל להשתנות. הפצצה האטומית תהיה נחלת הכלל גם במרחב שלנו. ארצות-הברית תחדל להיות מעצמת-העל היחידה בעולם, סין והודו יתחילו להתחרות בה. בעולם הערבי עשויה להתחולל מהפכה איסלאמית-קנאית, שתחסל את המשטרים המושחתים ותאחד את המרחב סביבנו. גם בקרב העם הפלסטיני עלול לקום משטר של קנאים איסלאמיים. האם אז יהיה קל לנו יותר להגיע אל השלום?

''אינני בא להפחיד אתכם. הפחד לעולם אינו יועץ טוב. אבל אני מבקש אתכם לחשוב על החשיבות של הרגע הזה: אנחנו חזקים, אנחנו יכולים לפעול מתוך ביטחון עצמי ושיקול-דעת מפוכח, יש לנו מה לתרום לאזור כולו, העם הפלסטיני מוכן לשלום. עד עכשיו היה לנו מזל היסטרי. בואו נפסיק להמר על גורל המדינה.''




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אבנרי, צריך לעשות ההפך ממה שאתה מציע
חזי (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 18:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשיא סוריה, חאפז אסד, היה נוהג לחזור מידי פעם על אמונתו כי סופה של המדינה היהודית יהיה כמו המדינה הצלבנית.

האנלוגיה שהבאתה בנושא המדינה הצלבנית, מחייבת את ישראל לנהוג בדיוק ההפך מאשר אתה מציע.

יש להוסיף התנחליות ולא להפך. כל התנחלות שיורדת, מביא תקוה אצל הערבים שהנה התהליך של הצטמקות המדינה היהודית אכן מתגשם. הרי רק לזה ממתינים מליוני הפליטים הפלסטיניים כבר כששים שנים...
_new_ הוספת תגובה



[*]
Israeli101 (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 7:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*הוסר קטע שהועתק ממקור אחר]

Helmot'' הצלבנים (החמיצו) את ההזדמנות להתפייס עם המוסלמים ולהגיע לשלום-קבע''..

במשפט בור ועם הארץ, הוכיח שוב ''משיח השלום'' את אי הבנת הסורא האיסלמי?
גם לו שאפו מספר יפי נפש בעולם הערבי/איסלמי להגיע
לפשרה ושלום עם ישראל, הסורא(קוראן) מונע זאת!?
בכדי למנוע עיוות בתרגום נוסף אשאיר את המשפטים
הבאים מהסורא בתרגום האנגלי, ולאלה שקוראים ערבית(Helmot!?)
בבקשה לעיין במקור, ולאחר מכן נא להבריג
את החור המפעפע הבל הבלים!

Sura 5,Verse 50: ''O believers,'' the Koran says ''do not hold Jews and Christians as your allies. They are the allies of one another; and anyone who makes them his friends is surely one of them ''

Sura 9, Verse 5: ''slay the idolaters wheresoever you find them'' (שחוט את הכופרים באשר הם)

Sura 9, verse 5 adds, ''Then fight and slay the pagans wherever you find them. And seize them, beleaguer them and lie in wait for them, in every stratagem (of war).''

Sura 5, verse 85: prophesies an inevitable conflict between Muslims and non-Muslims: ''Strongest among men in enmity to the Believers wilt thou find the Jews and Pagans''

Sura 5:51 says: ''O ye who believe (Muslims), take not the Jews or the Christians for your friends and protectors. They are but friends and protectors to each other. And he among you who turns to them (for friendship) is of them.''

Sura 9:29: ''Fight against those who believe not in Allah, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allah and His Messenger (Mohammed) and those who acknowledge not the religion of truth (Islam) among the people of the Scripture (Jews and Christians) until they pay the Jizyah (a special high tax to be paid only by Jews and Christians who do not renounce their faith and convert to Islam) with willing submission, and feel themselves subdued.'' —

_new_ הוספת תגובה



אתה מבלף
מיכאל שרון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 12:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה השמדה היא רק כלפי ה-Pagans (עובדי אלילים). היהודים והנוצרים הם ה-people of the scripture , שמוצע לנהוג כלפיהם בחשדנות ולעיתים להטיל עליהם מס, באשר הם נוטים לברית זה עם זה ולא עם המוסלמים (אולי כך היה בימי מוחמד).

תגיד, לא נימאס לכם כבר הישראבלוף שלכם, לרמות במצח נחושה את העם הזה, ולסלף את הדברים?
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון, אז כמה מיליארדים מצווה לשחוט ?
חזי (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 23:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשיחה שהיתה לי עם מוסלמי, הוא טען כי היהודים לא נחשבים ''כופרים'' אלא רק הנוצרים. לא טרחתי לאמת זאת.

באשר לשאר, כלומר ''עובדי אלילים'', נכללים בקטגוריה זו: הסינים , רוב ההודים, היפנים, הטבטים , הנפאלים ועוד שאר ירקות.
חשבון פשוט של מספר מליארדי בני-אדם.
''רק'' אותם מצווה האיסלם לשחוט. באמת דת רחמניה, נוסח מיכאל שרון...
_new_ הוספת תגובה



תראה מר חזי, זה לא עניין של כמות.
עדי בוכבידר (בילו) (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 0:38)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק האיכות מדברת, למעט כמה חריגים. היהודים הם העם הניבחר, ואללה זה שום דבר לעומת השם. והמוסלמים יודעים את זה טוב מאד. הם לא מפחדים לא מבודהה, לא מג'זוס, אבל מהשם הם מקבלים פיק בירכיים.

ככה זה!

גם מיכאל שרון חושב כמוני, למה מה?
_new_ הוספת תגובה



תן לנוצרים ולסינים ללכת כיבינימט אצל הערבים
עדי בוכבידר (בילו) (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 0:52)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושהיהודים יתאחדו עם הערבים, השם בראש ואללה משנה לשם. ואז יבנה בית המקדש. והשם ישיב את עמו ברחמים גדולים.

רק כך!
_new_ הוספת תגובה



אתה מבלף
Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 1:06)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ולסלף את הדברים''.

לא ניתן לסלף את שכתוב בקוראן, כפי שלא
ניתן לשכתב את התנ''ך.
אם אינך רוצה לקבל את הכתוב, קרא את המקור! אם שם יש לך בעיה, אין לי ארוכה לבעייתך, או
הסמכה בנושא העזרה המקצועית הדרושה!!!
_new_ הוספת תגובה



סקופ ממדרגה ראשונה: כמה מזרחנים מרמים כבר
מיכאל שרון (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 1:33)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

30 שנה את העם , בהגניבם את הביטוי ''הנוצרים והיהודים'' תחת הביטוי ''עובדי אלילים'' pagans , שאותם מצווה להשמיד.

לנוצרים והיהודים לא קורא מוחמד pagans (עובדי אלילים) אלא infidel (לא מאמינים בקוראן ובמוחמד, אך עדיין מאמינים באל יחיד ובשליחיו הנביאים).

כבר עברו כל גבול עם העבודה בעיניים שמעמיסים עלינו.
_new_ הוספת תגובה



נו טוב, אבל למה כתוב בניפרד pagans
מיכאל שרון (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 1:18)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מול jews & christians המכונים גם Peoples of the scriptures ?

ואם ישמידו את היהודים והנוצרים, איך יגבו מהם את מס הג'יהד?

כנראה שלמישהו היו בעיות בהבנת הניקרא. נושא הבנת הניקרא הוא אכן כאוב בבתי ספרנו, ויש מה לשפר, כפי שלמדנו זה עתה.

יש לזכור כי בתקופת מוחמד היו הרבה עובדי אלילים בחצי האי ערב, והם בעיקר היו מטרתו של מוחמד.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון, אתה מסרב בעקשנות להבין
חזי (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 6:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וחבל שאתה מסתמך על תרגום של תרגום של הקוראן, ולא על המקור.
ראשית המוסלמי מצווה להשליט את האיסלם על כל האנושות, החרב היא האמצעי הלגיטימי והיעיל ביותר, אם יש צורך.

כפי שההסטוריה מוכיחה ב: ספרד, תורכיה, איראן, פקיסטן, אפגנסטן, חלק מהבלקנים, חלק מאפריקה המרכזית, כל צפון אפריקה, אינדונזיה, מלזיה ועוד שאר ירקות.
לא עשו שם משאל עם. טבחו כל מי שסירב להתאסלם. זה ''עבד טוב''.

הנוצרים והיהודים זכו למעט רחמים כיון שהאמינו באל אחד.

לא התיחסתה אפילו במילה אחת לכל אותם מליארדי בני אדם, אשר עד היום הם בחזקת ''עובדי אלילים'', שיש לשחוט אותם.

עוד מילה בנושא הקרוב אלינו, העניין הפלסטיני.
סירובם של הפלסטינים להשלים עם קיומה של מדינת ישראל, מסתמך כולו על אימונתם האיתנה כי לפי מצוות האיסלם, המוסלמים מצווים, גם לפי הקוראן, לחסל את המדינה היהודית, כיון שהיא מערערת על ההגמוניה של האיסלם במקום אסטרטיגי שאין כדוגמתו, בלב העולם הערבי, מקור האיסלם.

תראה רק את העוינות של משטרי האיטולות המוסלמיות באיראן.
שינאתם לישראל מהווה את הדוגמא הטובה ביותר לאופי המוסלמי המקורי.
אני תוהה מה רע עשתה ישראל הזעירה לאיראן הגדולה ?
התשובה: ישראל מהווה איום אמיתי על רעיונות האיסלם המקורי, שהם רוצים להמשיך בדרכו...
_new_ הוספת תגובה



אתה מבלף
Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 8:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה נדהמתי לקרוא מכתב ששלחת לידידך הערבי אבו דיהב!
ציפיתי להזין את עיני מ'שמאל' אך לתדהמתי, היפך והיפוכו!?
כדאי לחברי הפורום לקרוא מכתב זה, אני מכתיר אותו: 'מיכאל שרון האמיתי'.

_new_ הוספת תגובה



תודה ישראלי. גמר חתימה טובה. ממיכאל
מיכאל שרון (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 8:58)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תודה ישראלי. גמר חתימה טובה. ממיכאל
Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 16:31)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גמר חתימה טובה לך ולמשפחתך.
_new_ הוספת תגובה



אתה מבלף
סתם אחד (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 9:53)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבותיכם מתהפכים בקברם! איפה היהודי שבכם?!
הקב''ה יעשה חשבון עם כולם! כבר מחר בצאת יום הדין. אתם אמורים לבכות מפחד כאשר האל שופט אתכם, מי שמזלזל ולא עומדת לו איזה זכות מיוחדת במינה, עלול למצוא עצמו בשלל צרות שלא נדע.

חזרו למסורת! שימרו על העם היהודי! אל תתבוללו! אל תחטאו ממש כמו בתנ''ך...נגררים לעבודה זרה, אל העולם המערבי...אנשים! תתעוררו
_new_ הוספת תגובה



אתה מבלף
Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 16:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אבותיכם מתהפכים בקברם! איפה היהודי שבכם?!''

נראה שטעית בכתובת אדון סתם אחד!!

גמר חתימה טובה.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד למיכאל שרון האמיתי
חזי (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 13:54)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי בהתרגשות רבה את אשר כתבתה לידידכה הערבי.

הייתי מצפה שתפרסם מכתבים מסוג זה גם באמצעי התקשורת ולא רק בהתכתבות אישית.

אילו היה אורי אבנרי פועל בדרך זו, היה מקרב את השלום הרבה יותר מאשר הדרך שהוא בחר בה.

ויתור על שטחים הם לא הבעיה שמונעת את השלום.
אין צורך לערבים בשטחים. זה רק התרוץ.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד למיכאל שרון האמיתי
Israeli101 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 16:34)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''קראתי בהתרגשות רבה את אשר כתבתה לידידכה הערבי.''

לא אני כתבתי, אלא מיכאל שרון.
אני גיליתי את המכתב, והעלתי אותו לקריאת הפורום.
_new_ הוספת תגובה



תודה חזי. המכתב אכן הופץ בתקשורת
מיכאל שרון (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 16:43)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הן באתר העיתונות ''חדשות מחלקה ראשונה'', הן באתר שלי הנמצא ברשת עיתונות בינ''ל http://www.global-report.net/msharon והן בדיון בו צפו עשרות אלפי אנשים באתר ''שרידות'' של ידידי ד''ר אורי מילשטיין.
_new_ הוספת תגובה



המכתב אכן הופץ בתקשורת
חזי (יום חמישי, 13/10/2005 שעה 18:41)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן קישור ישיר לכתבה, אשר מכילה גם מפה ותוספת אשר מעניינת וכדאי להביאה:

_new_ הוספת תגובה



תודה.
מיכאל שרון (יום חמישי, 13/10/2005 שעה 20:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי