  
  
  
|
  סדרי תחבורה קלוקלים בעירית בני-ברק | |||||||||
| חזי אציל (שבת, 06/08/2005 שעה 9:31) | |||||||||
|
|||||||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מעניין, התוכל לפרט יותר? |
|||
|
|||
על פי נסיוני, בצומת בן גוריון ז'בוטינסקי, יש עדיפות מוחלטת לנוסעים ברחוב ז'בוטינסקי מה שגורם לפקקים מרגיזים ברחוב בן גוריון. האם עיריית בני ברק דואגת לתושביה יותר מעיריית רמת גן ויוצרת עדיפות ליציאה מרבי עקיבא? האם הנושא נתון בכלל בסמכות העיריות? מהי ההתאמה הדרושה בין הרמזורים? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יאיר, הבעיה היא חוסר תיאום בין צמדי הרמזורים |
|||
|
|||
צומת ז'בוטינסקי / בן-גוריון הוא גם בחסות עירית רמת-גן כך שאיני יודע איך משתלבת חסות זאת בכל הבלגן הזה... א- גם אם בצומת ז'בוטינסקי/בן-גוריון יש עדיפות לז'בוטינסקי, הדבר לא מועיל כיון שיש רק קטע קטנקן עד לרמזור החוסם של רבי-עקיבא, כך שמכוניות הבאות ממזרח (מכיוון פתח-תקוה) נתקעות ברמזור של רבי-עקעבא. הדבר יוצר תור מכוניות ארוך שלפעמים מגיע עד לצומת גהה. לשאלתכה, אכן יש עדיפות ברורה ליוצאים מרחוב רבי עקיבא. גם עדיפות זו אינה מספיקה, כיון שיש רק מסלול יציאה בודד מרחוב רבי-עקיבא, אשר לרוב גם הוא סתום, בכלל ''הסתימה'' שנוצרת בכניסה למכון מור (אשר מול הצומת). ב- הבעיה הכרונית בצמד רמזורים זה, שהתנועה מכיוון פתח-תקוה נחסמת בגלל תור מכוניות ארוך שממתין לפנות שמאלה מז'בוטינסקי לרחוב אהרונוביץ. גם פה, נחסמת הצומת (רחוב החלוצים) בגלל תור המכוניות הנ''ל אשר לא מספיק לפנות שמאלה, לרחוב אהרונוביץ. כתוצאה: כאשר יש אור ירוק לכוון תל-אביב, רק מכוניות אשר ממתינות בין שני הרמזורים הצמודים יכולות להספיק לנסוע, ונותר אור ירוק ללא מכוניות לעבור... יש לתאם את הרמזור הזה, שיזרים את התנועה ממזרח שמאלה, כך שלא יחסום את התנועה הממשיכה ישר (ברחוב ז'בוטינסקי) לכוון תל-אביב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האזור הפקוק ביותר בארץ |
|||
|
|||
התקנה ותחזוקה טכנית שוטפת של רמזורים (ותמרורים) בתחום העירוני מבוצעת באחריות ע''י מחלקת רמזורים בעיריה (שבמנהל ההנדסה). קביעת המיקום ואופן פעולתו של הרמזור מתוכננים ומבוצעים ע''י מחלקת תכנון תנועה בעיריה, ולאחר שעבר אישורים במשרד התחבורה/מע''צ. עבודת ההתקנה (לאחר קבלת האישורים) של רמזור, בהתאם לתקנים שנקבעו, מבוצעת ע''י מע''צ, והתחזוקה השוטפת (טכנית) בתחום העירוני והפונקציונלית (זמני חילופי תאורת הרמזור) מבוצעת ע''י 'מחלקת רמזורים בעיריה'. לעיתים התחזוקה השוטפת מבוצעת ע''י קבלני משנה בפיקוח העיריה. במקומות בהם צמתים מרומזרים עומדים על גבול השטח העירוני ומשפיעים על שטח עירוני של רשות מקומית אחרת או על השתלבות תנועה לשטח בין עירוני (כמו במקרה שהבאת), צריך להתבצע תיאום זמנַי פעולת הרמזורים בין 2 הפונקציות האחראיות (רשות מקומית שכנה או משרד התחבורה בהתאם).במקרה שהבאת - בין עיריות ר''ג וב''ב. מכאן המסקנה הכמעט ודאית היא ששתי העיריות כנראה לא מתואמות בינהן בשוטף, או שלחילופין נשתנו היקפי זרימת רכבים בעיקר בזמני שיא ולחץ והעיריות לא נתנו את הדעת לכך ולא נערכו בהתאם. כלומר בקרת מחלקת תכנון התנועה של עירית בני ברק או גם של רמת גן נרדמו בשמירה. הדרך הטובה ביותר היא לפנות לעירות הנ''ל, או לחילופין לזו של בני ברק בשאילתה מסודרת. עיריה מתוקנת תבדוק את הדבר ותתקן אם יש צורך וגם תיידע את הפונה בדבר. אפשרות נוספת היא שיש לבצע גם בקרת זרימת תנועה בדרכים המשתלבים (נכנסים ויוצאים) מז'בוטינסקי בצומת גהה ולראות האם הפקקים שם מאיטים את תנועת הרכבים המגיעים מכיוון בני ברק ויוצרים פקק שמתחיל שם. למשרד התחבורה יש מחלקת בקרה ומעקב אחר פעילות רמזורים (ומיקום תמרורים) ואם פניותיך לעיריה/יות לא נענו מן הראוי שתפנה אליהם. רצוי בידיעת דובר משרד התחבורה, שבד''כ גם ילווה את תהליך החזרת התשובה אליך. לטווח רחוק יותר צריך לבדוק במשרד התחבורה אם יש תוכנית עתידית לשיפור התחבורה בציר ז'בוטינסקי ההולך ומתפקק יותר ויותר לאורך יותר שעות ביממה. אפשר לעשות זאת ע''י הוספת מחלפים להשתלבות מ/אל כביש גהה וביטול רמזורים בצומת הסואן הזה. או לחילופין או בנוסף לפתוח עוד ציר/ים מזרח-מערב מתחת או מעל ציר גהה שינקז אליו חלק מתנועת הרכבים. אני כמעט בטוח שתוכניות כאלה קיימות (ושגם עיריית בני ברק יודעת עליהן). השאלה היא מה מעקב אותן ומה לוח הזמנים הריאלי לתחילתן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האזור הפקוק ביותר בארץ |
|||
|
|||
העוקץ נמצא בדבריך ''עיריה מתוקנת תבדוק את הדבר ותתקן אם יש צורך וגם תיידע את הפונה בדבר ''. ממתי עיריות רמת גן או ב''ב ראויות להגדרה ''עיריה מתוקנת''? למיטב ידיעתי, על הנייר היה אמור להבנות מחלף במקום בשנת 93. מאז עברו כבר חודש או חודשיים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האזור הפקוק ביותר בארץ |
|||
|
|||
טוב, אינני תושב מקומי באחת מן העיריות האלה ואינני יודע אם הן ''טובות'' או ''לא טובות''. אני כתבתי מה עיריה טובה עושה. הרבה פרוייקטי פיתוח כבישים נדחים בכל שנה ושנה מחדש בשל צמצומי תקציבים לרשויות ולמע''צ. אולי הפתרון הוא שאת תשואת המיסים על הרכבים (קניה, רשיונות) ועל הדלק לרכבים יש להעביר ישירות למשרד התחבורה, תוך בקרת גוף ציבורי ומשרד האוצר, וכספים אלה יושקעו לפיתוח וסלילת כבישים ותשתיות חדשים ואחזקה שוטפת של כבישים ותשתיות. מעניין מה דוד סיון אומר על זה. אם זה בכלל נכון כלכלית ואם זה ריאלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האזור הפקוק ביותר בארץ |
|||
|
|||
מי שהוא הסביר לי שבארצות הברית החוק באמת אומר שאת המיסים הנגבים בהקשר למכוניות יש להשקיע בשיפור מערכת הכבישים . האם זה נכון? מה המצב במדינות שפויות בנושא ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה סיפור מאוד לא מדוייק |
|||
|
|||
המסים על רכב בארה''ב נגבים ע''י המדינות, ולכן גם שיעורי המס וגם אופן השימוש בהכנסות שונה בכל מדינה. חלק משמעותי מהכבישים בארה''ב הם באחריות הממשלה הפדרלית, והיא אחראית על פיתוחם ותזוקתם. לממשלה הפדרלית אין כל הכנסה ישירה מהמסים על הרכב, למעט חלק (לא גדול) מהמס על הדלק. יש מכס, שהוא רשות פדרלית, אבל כאן מדובר בסכומים שבמושגים ישראליים הם סימליים בלבד. בכל הערים הגדולות (למעט אולי וושינגטון) מצב הכבישים הוא בכי רע והתחזוקה בפיגור של כמה שנים טובות. ניו יורק היא דוגמא טובה. מנהאטן זה אי שלהגיע אליו חייבים לעבור על גשר . הגשרים כולם במצב משווע. עד שלא יקרה אסון לא יעשו שום דבר. יש גם מינהרות ושם המצב קצת יותר טוב. המצב הכולל של הכבישים שם אולי לא גרוע כמו בארץ, אבל אף אחד לא יגדיר אותו כ''טוב''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצב הכבישים בניו-יורק |
|||
|
|||
לפני הרבה שנים בעת נהיגה של רכב מסחרי קטן ברחובות ניו-יורק בור בכביש גרם לשני גלגלים מפונצ'רים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש, הבעיה היא חוסר עניין של האחראים לכך |
|||
|
|||
מתוך ארבעת הרמזורים המוזכרים, רק אחד משותף לרמת-גן, והוא מתפקד טוב יחסית. הבעיה שחוסר התיאום בין צמדי הרמזורים הנ''ל, יוצר מצב שבו אין יכולת לעבור ברמזור ירוק, כיון שמכוניות תקועות ברמזור שלפניו. החוכמה בכוונון רמזורים היא במניעת מצב זה, וניצול מלא של אור ירוק ברמזור לזרימת התנועה. מתן ''אור ירוק'' כאשר אין אפשרות למכוניות להגיע אליו, הוא חוסר הבנה בסיסי בנושא רמזורים. אגב, החברה אשר קבלנית על תחזוקת רמזורים אילו נמצאת בחולון. עוד אבסורד, כאשר פניתי לעיריית בני-ברק, נאמר לי כי עירית תל-אביב היא שממונה על התפעול של רמזורים אילו... עוד אבסורד, חברת האוטובסים ''דן'' מהווה גורם ראשי בהסעה בציר זה. מבדיקת העניין, הסתבר לי כי לחברת ''דן'' אין אף אדם אשר ממונה לטפל ולמנוע ''מפגעי'' תחבורה מסוג זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פתפקידה של עיריית ת''א במקום מוזר ביותר |
|||
|
|||
אלא אם כל העיריות ''הפילו'' את האחריות על עיריית-העל הזו שיש לה אינטרס שכמה שיותר רכבים יגיעו לשולי שיטחה ויחנו בתשלום באזור אחריותה. אם כך הדבר אז זה מוזר. בכל מקרה משרד התחבורה יכול להתערב ולהורות למי מן העירות לטפל בבעיה. סביר ביותר להניח שהעיריה/יות האחראי/יות לרימזורים על הכביש אינן מתפקדות או שמתפקדות גרוע. רק גורם ממונה ואחראי יכול לאכוף עליהן לבדוק ולשפר את המצב. לכן המלצתי לפנות גם למשרד התחבורה שיכפה על העיריות לתקן. במקביל חשיפת העניין ''לאור השמש'' תועיל גם היא. כלומר צריך לפנות לתקשורת שידווחו/יכתבו (משהו כמו ניסים משעל/אמנון לוי/כלבוטק, עיתונות מקומית/ארצית) על הבעיה ויראיינו נהגים רגזניים אבל חדי לשון. כנראה שזו הדרך אולי היחידה לשינוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש, אני כבר עייף מהנושא הזה. |
|||
|
|||
אני מעביר את השרביט לייזמים חדשים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיית הירקון- אבו חצירא-מבצע קדש |
|||
|
|||
כל מי שמסתכל על המפה (קצת יותר ממה שהוצג כאן) רואה בעיה מוזרה: רחוב אבו חצירא מסתיים ב''פתאומיות'' ברחוב הירקון ומטרים ספורים צפונה יותר ממשיך אותו רחוב מבצע קדש. העובדה שהרחובות אינם מחוברים הוא הסיבה לפקק כרוני לכל מי שמנסה מקניון איילון להגיע לז'בוטינסקי דרך פרדס כץ. הנוסעים מכיוון מבצע קדש ממש רואים איך באמצע הכביש ממוקמים כמה חנויות ובסטות הסוגרים את הדרך, והמכוניות נאלצות לעקוף אותם בפקק הנגרם מחניית הלקוחות של אותם חנויות. כמו מדינת עולם שלישי. נסו ו''תהנו''. אני יכול לשער שעיריית בני ברק לא העיזה לפנות את בעלי החנויות שם מסיבות עצובות (פחד? שוחד?). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיית הירקון- אבו חצירא-מבצע קדש |
|||
|
|||
ומצד שני: הפונים מרחוב ז'בוטינסקי לרחוב אבו חצירא לכיוון קניון איילון מגלים איך רחוב עם 4 נתיבי נסיעה הופך ''פתאום'', לקראת ההתקרבות לרחוב הירקון, לחד סיטרי בכיון ההפוך. אלה שמכירים את הבעיה יודעים שלרגל המצב הם חייבים ברחוב אבו חצירא לפנות מייד ימינה לרחוב המכבים ולעשות עקיפה גדולה כדי להגיע לאזור קניון איילון או איצטדיון רמת גן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כבר מדבר על כביש מישני שיש לו סיבות |
|||
|
|||
משל עצמו להיות פקוק בשל תשתית תכנונית ראשונית לקויה (כמו שאמרת, אולי בשל בעיות פינוי מבנים). ההשפעה של הצומת הזה צריכה להיבדק, בעיקר בעניין רכבים הנוסעים ממזרח למערב ופונים צפונה באבו חצירא. השאלה היא מהי מהירות ירידת הרכבים מציר ז'בוטינסקי והאם יש מצבים וזמנים בהם כל החצי ק''מ מז'בוטיסקי עד הירקון פקוק. ואז כל הנתיב הימני ממזרח למערב בז'בוטינסקי נתקע ומפריע לתנועה השוטפת על ז'בוטינסקי. זהו בדיוק תפקידה של העיריה המקומית לבדוק ולתקן. אלא שכנראה כמו שנאמר כאן העיריות מתפקדות חלש בעניין הזה ואולי גם אין תיאום בינהן ולכן אין פתרונות מתאימים. באופן תיאורטי אני מניח שאפשר לעשות שיפור מהותי ע''י תזמון נכון של הרמזורים לאורך ז'בוטינסקי. שיפורים נוספים יכולים להתבצע ע''י תיקונים ותזמונים נכונים של התנועה בכל הכבישים היוצאים ונכנסים לז'בוטינסקי. חוץ מזה באיזו בעיה באמת מדובר? האם התופעות האלה אופייניות לכל אורך היממה, או רק בשעות הלחץ (ולאיזה כיוונים בשעות הלחץ)? אם יש לכם תשובה, אז תמיד תוכלו לעשות את המאמץ, אם זה אפשרי, להימנע מלהכנס בשעות הלחץ לאזור הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| uni vpry |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יאיר, הבעיה אינה של תקציב |
|||
|
|||
הבעיה שמקבלי המשכורת בעיריית בני-ברק, כמו רוב עובדי הציבור במדינה שלנו, אינם חוששים שיפטרו אותם בגלל אי מילוי תפקידם כיאות. תהיה בטוח כי הבעיה היתה נפתרת מזמן אם האחראי על סדרי התחבורה בעירית בני-ברק היה חושש כי יפוטר בגלל זה. בסך הכל הדובר בתיאום בין צמדי רמזורים... בסך הכל הדובר בתיאום בין צמדי רמזורים... בסך הכל הדובר בתיאום בין צמדי רמזורים... בסך הכל הדובר בתיאום בין צמדי רמזורים... בסך הכל הדובר בתיאום בין צמדי רמזורים... כן, לא תוספת תקציב !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים איתך |
|||
|
|||
(מצטער על הכותרות המשובשות בגלל בעייה זמנית בלוח המקשים) זאת הייתה אחת הנקודות המרכזיות במאמר שהבאתי קישור אליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמי שעובר הרבה בבני ברק |
|||
|
|||
זוהי העיר עם הכבישים הגרועים ביותר, הרחובות המזוהמים ביותר, אכיפת חוקי הבנייה האדישה ביותר , הצפיפות, הכיעור, ןהאדישות הגדולה ביותר שאני מכיר. העדר מוחלט של שטחיפ פתוחים, גנים , פרקים או כל נסיון אחר לעצב מרחב עירני משובב נפש , משתווה אולי רק לגרועות ולדלות שברשויות המקומיות הערביות. אזור התעשיה של בני ברק הוא ממש מחליא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמי שעובר הרבה בבני ברק |
|||
|
|||
ואין איזה ניחום יידישאי בעיר הזו...? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העיר בני ברק |
|||
|
|||
אני רוצה לציין שזאת לא כל הבעיות של העיר הזו , לידיעתכם יש כל כך הרבה בעיות בעיר הזו שהמקום לא יספיק אצטרך עמוד שלם בכדי לדבר על תיפקוד העיר הזו בשתי משפטים אגיד ראש העיר מחמם את הכסא ואוכל את כספינו בואו ותיראו את העיר בקבלת יום ששי המזרקה נפתחת עם הצפירה של יום ששי זה הסימן של החרדים לקבלת השבת. אתה מדבר על הכביש ושהרמזורים לא פועלים כמו שצריך , תגיד לי יש לך עצבים לעמוד בפקקים בשעות העומס .יש לכם כביש של אבא הילל לקניון איילון וכן גם גהה מסיבוב הירקונים הנסיעה לוקחת הרבה פחות זמן מכאן נכון שאתה עושה סיבובים אבל הסיבובים הם בנסיעה וכאן בזבוטינסקי הקילומטרז עולה רק מעמידה בפקקים ,לא יותר טוב לנסוע מסביב מאשר לעמוד בפקקים. אולי תחשבו כצת לפני שאתם נוסעים מאיפה כדאי ומהר יותר לפני שאתם נכנסים לפקקים. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי