פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ג'ין מתוך הקלפי
אורי אבנרי (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 0:52)


ג'ין מתוך הקלפי

אורי אבנרי



השקפנו על גגות קאהיר ממרומי משרד מודרני מהודר. בן-שיחי היה איש האצולה המצרית ואחד מאבות המרכסיזם המצרי.

''עלינו לכרות ברית עם האחים המוסלמים,'' הוא אמר.

הופתעתי. ''אתה הרי אדם חילוני גמור!'' התרסתי. ''אתה חותר לחברה מודרנית. מה לך ולקנאים דתיים חשוכים?''

''לנו, המרכסיסטים, אין שורשים בקרב ההמונים,'' נאנח. ''לאחים המוסלמים יש. אנחנו צריכים לכרות ברית איתם כדי להגיע אל ההמונים.''

הערתי שזה כבר נכשל באיראן, שמפלגת ה'טודה' השמאלנית שם התקשרה עם חומייני לפני המהפכה בגלל אותן הסיבות בדיוק, אך ברגע שחומייני ניצח הוא חיסל אותם.

''אין ברירה,'' סיכם בן-שיחי.

שיחה זו התנהלה לפני יותר מעשרים שנה. נזכרתי בה השבוע בגלל מה שקורה עכשיו במצרים.

העיתונות המערבית (והישראלית, כמובן) דיווחה בהתלהבות על הפגנות חסרות-תקדים נגד המשטר של חוסני מובארכ ולמען כינון דמוקרטיה. חלק מהמפגינים הם שמאליים, אך רוב המפגינים היו פעילי התנועות האיסלאמיות. המשטרה ערכה מאסרים המוניים של פעילים פוליטיים, ובעיקר בקרב ארגון האחים המוסלמים.

אין שום סימן לכך שהמשטר של מובארכ עומד ליפול. אמנם, הוא הבטיח שבבחירות הקרובות לנשיאות יוכלו גם מועמדים אחרים להתמודד, אך זה נאמר בעיקר כדי לפייס את הנשיא בוש, המבקש באופן נואש להוכיח שהפלישה לעיראק גרמה להתעוררות דמוקרטית ברחבי העולם הערבי. אבל בפועל אין שום סיכוי שהמצב ישתנה. שום מועמד רציני לא יורשה להתייצב מול מובארכ.

אבל נניח לרגע שמובארכ היה נאלץ לוותר על כוונתו להיבחר מחדש, ושהיו נערכות בחירות דמוקרטיות אמיתיות. במצב היפותטי כזה, מי היה מנצח?

אחת התשובות הסבירות היא: האחים המוסלמים. להם יש, כאמור, שורשים עמוקים בקרב ההמונים. התשתית שלהם גובשה במשך חמישים שנה ויותר. שכבת העילית המצרית, שהיא חילונית, ליברלית ופתוחה לעולם, עלולה למצוא את עצמה לפתע תחת שילטונם של קנאים דתיים.

זוהי דילמה הקיימת ברוב המדינות הערביות: בבחירות דמוקרטיות אמיתיות ינצחו דווקא הכוחות האיסלאמיים, השוללים לחלוטין את חזון המדינה החילונית, הדמוקרטית והליברלית, שעליה חולם בוש.

ניסוי כזה כבר היה. באלג'יריה נערכו בחירות דמוקרטיות. בסיבוב הראשון התברר שהכוחות האיסלאמיים עומדים לנחול ניצחון מוחץ. הצבא התערב ומנע את הסיבוב השני. התוצאה היתה מלחמת-אזרחים נוראה, אכזרית מאין כמוה, שהפילה מאות אלפי קרבנות. עכשיו מנסים להשיג פשרה.

בבחירות בעיראק, שעליהן גאוות בוש, נחלה המפלגה השיעית ניצחון גדול. בראשה עומד מנהיג דתי, עלי חוסייני אל-סיסתאני, שעל פיו יישק דבר. למרבה המזל, הוא שונה מאוד מחבריו באיראן, המדינה השיעית (הלא-ערבית) השכנה. בניגוד לאייתוללות באיראן, המנהלים את המדינה, מאמין האייתוללה אל-סיסתאני שלא כדאי למנהיגות הדתית להיות מעורבת בגלוי בחיים הפוליטיים, פן תצא ניזוקה. אבל גם הוא שואף למדינה שבה תשלוט ההלכה האיסלאמית.

בינתיים נתקלת שאיפה זו במחסום. כדי להשיג את הרוב הדרוש לבחירת נשיא ולחקיקת חוקה, זקוקים השיעים בעיראק לברית עם הכורדים, שהם מוסלמים-סונים. הכורדים רוצים אוטונומיה עד כדי כמעט-היפרדות, והם מתנגדים בהחלט לכפיית משטר דתי. התוצאה: אין נשיא, אין חוקה, הכל תלוי ועומד.

בתורכיה הסמוכה (שהיא מוסלמית אך לא ערבית) ניצחה בשעתו מפלגה איסלאמית בבחירות. כשהחלה לחוקק חוקים דתיים, התערב הצבא, הרואה את עצמו כשומר תורתו החילונית של אתאתורכ הגדול, אבי תורכיה החילונית המודרנית, וסילק אותה מהשלטון. בבחירות האחרונות ניצחה מפלגה מוסלמית מתונה יותר, המכלכלת את מעשיה בזהירות. בין השאר, מפני שהיא שואפת להצטרף לאיחוד האירופי, שאינו מתלהב מהרעיון לקבל לשורותיו בפעם הראשונה מדינה מוסלמית. חקיקת חוקים דתיים עלולה לסגור בפניה את הדלת האירופית.

כמעט בכל המדינות הערביות קיימת האפשרות שבבחירות חופשיות באמת יגיעו לשלטון כוחות איסלאמיים פחות או יותר קיצוניים. הדיקטטורות הקיימות בארצות ערביות כה רבות – לוב, ירדן, סודאן, סעודיה, מדינות המפרץ ועוד – טוענות שהן דרושות כדי לחסום את עליית הקנאים האיסלאמיים הקיצוניים.

כבר ראינו שבחירות דמוקרטיות אינן מבטיחות בהכרח את בחירתם של דמוקרטים. הדוגמה הקלאסית היא גרמניה. המפלגה הנאצית נבחרה בבחירות דמוקרטיות (אף שמעולם לא השיגה 51% מהקולות). מפלגה כמו הטליבאן יכולה בהחלט להגיע לשלטון בבחירות חופשיות, ואז להטיל על החברה מישטר איסלאמי קיצוני, לדכא את הנשים ולרדוף מתנגדים.

הטכניקה הדמוקרטית – בחירות רב-מפלגתיות, מערכת-בחירות חופשית, גישה חופשית לתקשורת – אינה מבטיחה כשלעצמה את ניצחון הדמוקרטיה. דרושה מציאות חברתית מתאימה, צריבת הערכים הדמוקרטיים בתודעת הציבור, הסכמה לשלטון הרוב ולהבטחת זכויות המיעוט. בהעדר מציאות כזאת, הבחירות הן כלי ריק. מתוך הקלפי עלול לפרוץ הג'ין של הפונדמנטליזם האיסלאמי, כשם שמתוך הקלפי האמריקאית פרץ השד של הפונדמנטליזם הנוצרי.

מה המצב בקרב העם הפלסטיני? יש שם התלהבות גדולה לדמוקרטיה. היא לא נולדה אחרי מותו של יאסר ערפאת, כפי שנדמה לרבים. כבר לפני תשע שנים נערכו ברשות הפלסטינית בחירות דמוקרטיות אמיתיות, שצוינו לשבח על-ידי מפקחים בינלאומיים בראשות ג'ימי קארטר. אבל אישיותו הדומיננטית של ערפאת וריכוז הסמכויות בידיו טישטשו במידת-מה את ההישג האדיר הזה.

עכשיו שוב עומדות להיערך בחירות למועצה המחוקקת (הפרלמנט של הרשות הפלסטינית) ולרשויות המקומיות. בפעם הראשונה תשתתף בהן תנועת-החמאס, והכל מנבאים לה הישגים גדולים. כמו ברוב הארצות המוסלמיות, התנועה הדתית מופיעה כגוף בעל תודעה חברתית חזקה, שאינו נגוע בשחיתות. לכך נוספת, כמובן, ההילה של התנגדות חמושה לכיבוש.

אני חושב שהשתתפות החמאס בבחירות היא תופעה חיובית. החברה הפלסטינית עצמה צריכה להכריע בין עתיד דמוקרטי-חילוני לבין עתיד דתי. אני מקווה, כמובן, שהכוחות החילוניים ינצחו. אבל אני משוכנע שהדוגמה התורכית עדיפה על הדוגמה האלג'ירית – שהשתלבות הכוחות הדתיים בתהליך הדמוקרטי עדיפה על דיכויים בכוח. ההשתלבות יכולה למתן את הכוחות הדתיים. הדיכוי גורם להקצנה.

(זה הוכח גם אצלנו: השתלבות ש''ס במערכת הפוליטית היתה לטובה, בעיטת הפונדמנטליסטים היהודים - המתנחלים ובעלי-בריתם - במערכת הדמוקרטית עלולה לגרום לתוצאות חמורות.)

התוצאה של התהליך כולו בעולם הערבי עלולה להיות שונה מאוד מהתמונה העומדת לנגד עיניהם של פוליטיקאים מערביים שטחיים, מסוגו של בוש. החברה הערבית שונה מהחברה המערבית, ודמוקרטיה ערבית לא תהיה העתק מדויק של הדמוקרטיה המערבית.

אבל, כמו שאמר פעם מלך פרוסי גדול על הסובלנות הדתית: ''כל אחד צריך להגיע אל האושר בדרכו שלו.''




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


החברה המוסלמית היא חברה חולה
פרקש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 10:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בן כלאיים בלתי כשר. אפילו אתה אומר: ''בן-שיחי היה איש האצולה המצרית ואחד מאבות המרכסיזם המצרי.'' ניגודים. מרקסיסט חובר למפלגה פונדמנטליסטית ואומר שזה המצב הטיבעי. לא הדמוקרטיה הפסידה, אלא מצרים הפונדמנטליסטית.

אם המדינות הערביות אינן יכולות להיות דמוקרטיות, אז שישארו במכשכי ההסטוריה והתרבות. אנחנו לא צריכים לעשות להם את העבודה. אבל גם לא לצאת מכילנו לסמוך עליהם. פשוט לשמוע אותן, להנהן בראשנו ולהמשיך במסע ההיסטורי ההלאה. שהם יישארו בפיגורם, עד שיבינו שזה בעם פוגע בהם.
_new_ הוספת תגובה



אין פתרונות אינסטנט
יאיר ש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 10:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראייה בארה''ב היא אכן שטחית מאד.

תהליך הדמוקרטיזציה באירופה ארך מאות שנים. מדובר במסע מפותל ועקוב מדם, עתיר ריאקציות שהאיומה שבהם ארעה לפני פחות מ70 שנה, ואין שום וודאות שלא נראה שם חזרות נוספות לקנאות, עריצות ומלחמות.

ההנחה שאפשר לעשות דמוקרטיה אינסטנט לאיזור ענק שכלל לא עבר תהליך מקביל למה שקרה באירופה, היא כה מופרכת, עד שמתעוררות מחשבות מדאיגות בהחלט לגבי שיקול הדעת וההבנה של המנהיגים המובילים כיום בעולם.
_new_ הוספת תגובה



הראייה בארה''ב היא אכן שטחית מאד?
פרקש (יום שני, 04/04/2005 שעה 21:49)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמנם? התוכל להביא לנו חומר בעניין כדי שנשפוט האם ראייתם של האמריקאית שיטחית?

כמדומני שיש בארה''ב מספר אסכולות מבוססות ובנויות לתלפיות. גם מתנהל ויכוח בציבור האמריקאי, בתקשורת האלקטרונית, באתרי האינטרנט ובעיתונים, שמעמיק את הויכוח והופך אותו למעניין. תהליכים שערכו בהיסטוריה עשרות ומאות שנים היום מתקיימים בעשרות שנים או בשנים ספורות, ומגיעים לידי מיצוי בגלל פתיחות ודינמיות תקשורתית וחברתית. הלא כן?
_new_ הוספת תגובה



וביפן?
מיץ פטל (יום רביעי, 06/04/2005 שעה 21:18)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



וביפן?
יאיר ש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 16:27)
בתשובה למיץ פטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשכח שביפן חברו שלשה אלמנטים שלא קיימים בעולם הערבי:

1) מסורת שלטונית עשירה ורבת שנים ברמה לאומית, אשר הגם שלא הייתה דמוקרטית, כללה מערכות סבוכות אך יציבות של איזונים פוליטיים וחברתיים בין מוקדי כוח שונים.

2) קיום מערכת תעשייתית וטכנולוגית מפותחת ובעיקבותיה קיומו של מעמד ביניים משמעותי, החל מאמצע המאה ה19.

3) ''טיפול בהלם'' - התוצאות הקטסטרופליות של מלחמת העולם ה2 ביפן- יצרו אפקט חזק של אנטי מיליטריזם, אנטי טוטליטריות ורצון למנוע בכל מחיר חזרה לאותה סיטואציה.
_new_ הוספת תגובה



יאיר, הדברים שהבאת
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 16:42)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכונים אך לא לכולם אותו המישקל.
ללא כל ספק למס' 3 היה מישקל מכריע בהפיכתה של יפן לחברה דמוקרטית.
זה בדיוק מה שחסר לחברה הערבית. יש משום מה רתיעה במערב מליישם את זה ולכן פני הדברים הם כפי שהם נראים.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי
אאא (יום שישי, 08/04/2005 שעה 0:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האפ תכליתן של בחירות דמוקרטית הוא להביא לבחירת מפלגה ליברלית סמולנית אתאיסטית קולוניאליסטית ?
ואם לא? אז לא צריך בחירות?
זה מסביר את מה שקורה בישראל.
הסמול הקולוניאליסטי מפסיד ואז לא מוכן להשלים את תוצאות הבחירות ומשתמש במערכת המשפט,בתקשורת ובהון בדרכים מאפיוזיות (כמו שהם עושים כיום ברוסיה) כדי לכפות את דעת המיעוט על הממשלה בעזרת סחיטה באיומים.

אם העם רוצה משטר איסלמי,אז מה הבעיה?
התכלית של משטר דמוקרטי היא לתת לעם את השלטון שהוא רוצה ולא להפוך את המין האנושי למרקסיסטי,מערבי ונוצרי.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/04/2005 שעה 2:17)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא. ברור שמטרתן של בחירות היא להביא לכך שרק אתה ושכמותך תשלטו. אחרת זה לא שווה.
_new_ הוספת תגובה



אני מקבל את תוצאות הבחירות
אאא (יום שישי, 08/04/2005 שעה 14:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבדיל מסמולנים לבנים ונוצרים כמוך.
למה?
מפני שאת ושכמותך קולוניאליסטים גזעניים ואנטישמיים הרואים בכל מי שחושב אחרת ונראה אחרת,נחות או ''יליד שיש לתרבת''.
מכיון שכך,הגזענות המובנית של הסמול הנוצרי הלבן מחייבת אי הכרה בשלטון שישקף את דעתם של אנשים הנחשבים נחותים ולכן לא ראויים להכתיב סדר יום.

וזה בדיוק מה שעשיתם בגרמניה,רוסיה והונגריה לפני 80 שנה.
הנחתם שההונגרים,הגרמנים,הרוסים והיהודים כיום הם חבורת בבוניםצ'חצ'חיםאספסוף ולכן לא יעלה על הדעת שהם ינהלו את המדינה ויפי הבלוריתהציבור הנאורהשפויים ישבו באופוזיציה רק בגלל שככה הדמוקרטיה מחייבת.
_new_ הוספת תגובה



אני מקבל את תוצאות הבחירות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/04/2005 שעה 17:38)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקבל את תוצאות הבחירות, להבדיל מאופי מצות בדם נוצרים כמוך.

אני מבין שאתה שונא:
שמאלנים
סמולנים
אמריקה
נוצרים
חרדים
מוסלמים
גרמנים
רוסים
הונגרים

אבל אתה הכי שונא גזענים.

עם זאת, אתה מוצא צד זכות בגרמנים שבכל זאת רצחו כמה אשכנזים, אז מקומם בגן עדן מובטח.
_new_ הוספת תגובה



כשהמערב הנוצרי הלבן
אאא (יום שישי, 08/04/2005 שעה 0:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועושי דברו במזרח התיכון הסמול הנוצרי הלבן נדברים על דמוקרטיה,הם מתכוונים לממשלת בובות שמקבלת הוראות מהבית הלבן או מטה האיחוד האירופי בבריסל ומחוייבים לאינטרסים של המערב במקום לאלה של עמם.
משהו בסגנון של עבדאללה,הרודן שיינרמן וחוסני מובאראק.
_new_ הוספת תגובה



כשהמערב הנוצרי הלבן
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/04/2005 שעה 2:18)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שעדיפה בהרבה ממשלת מריונטות של עובדיה יוסף.
_new_ הוספת תגובה



לא,זה היינו הך
אאא (יום שישי, 08/04/2005 שעה 14:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסמול הנוצרי הלבן הוא תמונת הראי של החרדים.
שני סוגי היהודים שאפיינו את הגולה במזרח אירופה.
החרדים מחד והסמולנים המתבוללים,הגלותיים והמתרפסים (כמו החילונים של ימינו) הם שתי הקיצוניות.

את המדינה צריכים לנהל אנשים מסורתיים או חובשי כיפות אבל לא חרדים.
אני לא יודע כמה הם יצייתו לתכתיבים אמריקאים,אבל הם לא שואפים להשמדת העם היהודי כמו הסמול הנוצרי הלבן ולא התנתקות מוחלטת ממה שיש למערב להציע בתחומים מסויימים,כמו שרוצים החרדים.
בכל מקרה,חרדים עדיפים על האשכנזים הסמולנים שמטרתם מחיקת העם היהודי מעל פני האדמה בשם החזון של מושבה אירופאיתאמריקאית,מערבית ונוצרית בלב המזרח התיכון.
_new_ הוספת תגובה



את המדינה הקימו הציונים
דוד סיון (יום שישי, 08/04/2005 שעה 16:44)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונים הקימו מדינה גם לכאלה שכמותך.
אותך זה לא מעניין כלל. כמו הקולוניאליסט,
האימפריאליסט, הגיזעני הטיפוסי אתה טוען
עכשיו שכולה שלך והם צריכים ללכת.

בנתיים המצב שהחלום ההזוי שלך רחוק מהגשמה.
_new_ הוספת תגובה



את המדינה הקימו הציונים
דוד סיון (יום שישי, 08/04/2005 שעה 16:47)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את המדינה צריכים לנהל אזרחיה. נקודה.

הציונים הקימו מדינה גם לכאלה שכמותך.
אותך זה לא מעניין כלל. כמו הקולוניאליסט,
האימפריאליסט, הגיזעני הטיפוסי אתה טוען
עכשיו שכולה שלך והם צריכים ללכת. מי שמך?
אף אחד.

בנתיים המצב שהחלום ההזוי שלך רחוק מהגשמה.
_new_ הוספת תגובה



אבל הכי עדיף
פרקש (יום שני, 11/04/2005 שעה 0:25)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרבובדיה. תצא בחוץ, תבוא פה, פרה לבנה, בועל קטינות בירח מלא. הוא יגעל את ישראל. הלא כן?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי