פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בדיחת השבוע
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/01/2005 שעה 9:21)


בעיתון Washington Post מהיום (14 לינואר), מתפרסם מאמר של יוסי ביילין, בו הוא פוסק חד משמעית ''אם תקום מדינה פלשתינאית היא תהיה הדמוקרטיה הערבית הראשונה''

(if a Palestinian state is established, it will be the first Arab democracy).

לביילין יש דוקטורט במדעי המדינה (מטעם האוניברסיטה העברית, אם אינני טועה). הייתי מאוד סקרן לדעת מה בדיוק מלמדים שם ואיך מגדירים שם את המושג ''דמוקרטיה''.

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הסממנים הדמוקרטיים
רמי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 9:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתחוללים בחברה הפלשתינית , הם רבים לאין ערוך מאשר ברוב מדינות ערב האחרות.

יש שם למשל חופש עיתונות מרשים, ויש אכן מקום לקוות, כי אם וכאשר תקום שם מדינה היא תהיה דמוקרטית.

הכותרת בדיחת השבוע - לא מתאימה במיוחד במקרה הזה..
_new_ הוספת תגובה



הסממנים הדמוקרטיים
לוי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 10:01)
בתשובה לרמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתפלא שלא כתב שהמדינה הפלשתינאית תהיה המדינה הדמוקרטית הראשונה ואולי היחידה במזרח התיכון .
טיעון כזה מתאים להוזה בירח .
_new_ הוספת תגובה



אתה קורא ערבית, או שרק שומע אותה?
מזרחי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 13:17)
בתשובה לרמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום חופש עיתונות אמיתי בחברה הפלסטינית. ואני לא מתכוון לכתבות התומכות בישראל בכל לב (כמו שאצלנו יש כתבות תומכות פלסטינים בכל לב), אלא הכוונה שאין שם כתבות המתנגדות לטרור וחושבות שיש להפסיק אותו למען חידוש תהליך השלום. כתבות אשר אומרת חבר'ה חכו, בו נשמע ונחשוב על מה שיש לישראל נגדנו.

בעיתונית הפלסטינית היא עיתונות של הסתה והסטה מדרך הישר.
_new_ הוספת תגובה



הסממנים הדמוקרטיים ב''מדינת פלשתיין''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/01/2005 שעה 16:39)
בתשובה לרמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתבטאים במיוחד בחופש הפרט לבצע מעשי טרור כעולה על רוחו. זה לא רק נגד יהודים -- גם נגד בני עמם הם לא נמנעים מ''להתבטא'' בחופשיות מוחלטת בתחום הזה . . .

הכותרת ''בדיחה'' היא בהחלט במקום. בדיחה זה לא בהכרח מה שהוא מצחיק (הדוגמא של ''שלום'' אוסלו לא הספיקה לך?)
_new_ הוספת תגובה



הסממנים הדמוקרטיים מתחוללים רק בחברה לא דמוקרטית
אפריימק'ה (שבת, 15/01/2005 שעה 21:52)
בתשובה לרמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי בדרך הארוכה להיות דמוקרטיה.

כשיש דמוקרטיה היא כבר קיימת ולא צריכה להתחולל יותר. לכל היותר לחלל.
_new_ הוספת תגובה



הסממנים הדמוקרטיים מתחוללים רק בחברה לא דמוקרטית
כהן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 11:22)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הצדק איתך אז מדינת ישראל היא עדיין לא דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



בישראל יש סממנים לא-דמוקרטיים
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 15:12)
בתשובה לכהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המראים שאנחנו דמוקרטיה על סף אנרכיה. במדינה דמוקרטים היו כולאים אנשים פרטיים שהיו נפגשים עם האוייב ועושים איתו הצעה לחסכם שלום נפרד. זה למל היה תהליך חוץ-דמוקרטי המתרחש בדמוקרטיות על סף אנרכיה, אך בטח לא בשלטון טוטליטרי הצועד לעבר דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



אתה בהחלט צודק. זו בדיחה לקרוא לרש''פ
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 15:09)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משטר דמוקרטי כאשר כולם שם נושאים נשק שלא מטעם הרשות ופועלים עמצאית ונגדה.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לפי ביילין
מזרחי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 13:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא רשות מפורקת ומפורדת שלא יכולה לשלוט על יותר מ-‏46% מהאנשים שלכאורה חיים תחת כנפיה, ושנשיאה מפחד להיכנס לעיר כמו עזה שמא החמאס או הג'יהד יחסלוהו.

לא, לא, לא ... הג'יהאד והחמאס הם לא המשטרה והצבא של הרשות הזאת אלא צהאות טרור פרטיים שמנהלים בכלל מדיניות אחרת מהמדיניות הלא ברורה של הרשות הזאת. ארגון בתוך ארגון, רשות בתוך רשות. זוהי הדמוקרטיה הערבית הראשונה.

כנראה שאקט אחד של לשים את הפתק בקלפי מסובב לביילין את הראש, כמו שסובבו לו אותו עם פרחי טוניס ואוסלו.
_new_ הוספת תגובה



לא יכול להכנס לעזה...
סתם אחד (שבת, 15/01/2005 שעה 2:27)
בתשובה למזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצלנו ראש ממשלה לא יכול אפילו להוציא את האף מהבית...
_new_ הוספת תגובה



לפני שדחפנו את הפלשתינאים עם הדחפורים שלנו
כהן (שבת, 15/01/2005 שעה 11:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחשיכה הדתית הקיצונית (לא את כולם, אך רבים יותר ויותר ככול שרבו שנות הכיבוש), הייתה תנועת השיחרור העיקרית שלהם חילונית ואפילו סוציאליסטיות, והתאפיינה בריבוי נשים פעילות בדרגים שונים ובתחומים שונים, כדוגמת חנאן אשראווי, שאף לא אחת מהן כיסתה ראשה במיטפחת או הסתירה פניה ברעלה.

ועדיין יש סיכוי, אם לא נמהמה יותר מדי את היציאה מהשטחים הכבושים, שהתנועות הדתיות הקיצוניות לא ישתלטו על המדינה שבדרך.

בינתיים המנהיגות שלהם היא חילונית, ולמיטב ידיעתי - אבו-מאזן שנבחר ברוב גדול, אינו שייך למקבילה הפלשתינאית של נטורי קרתא, ואף לא של האגודה, ש''ס או המפד''ל.

למרות שהבחירות ברשות הפלשתינאית נערכו תחת כיבוש, ואולי דווקא בשל כך, הן היו צעד גדול בדרך להקמת מדינה ערבית חילונית ודמוקרטית.

אם רק תרצה מדינת ישראל - לא תהיה זו בדיחה.
_new_ הוספת תגובה



מילות המפתח בתגובתך הן
ישראל בר-ניר (שבת, 15/01/2005 שעה 16:53)
בתשובה לכהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''למיטב ידיעתי'' --- תוכן דבריך מראה בדיוק כמה מעט אתה יודע.

''בינתיים המנהיגות שלהם היא חילונית, ולמיטב ידיעתי - אבו-מאזן שנבחר ברוב גדול, אינו שייך למקבילה הפלשתינאית של נטורי קרתא, ואף לא של האגודה, ש''ס או המפד''ל.''
_new_ הוספת תגובה



טוב שאתה אומר ''למיטב ידיעתי''
מזרחי (שבת, 15/01/2005 שעה 21:50)
בתשובה לכהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא קובע נחרצות שאתה צודק.
_new_ הוספת תגובה



טוב שאתה אומר ''למיטב ידיעתי''
כהן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 11:28)
בתשובה למזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הידיעה שלי, שנצברה במשך שנים ארוכות ורבות במדינה, מימי התקוה הראשונים ועד לימי הקירטוע הנוכחיים שלה, עדיין מתנגשת בתחושה שלא הכל אבוד, ולכן אני נוקט בלשון המעטה ''למיטב ידיעתי'' ולא משום סיבה אחרת.
_new_ הוספת תגובה



מה ש''טוב'' ל''מיטב דעתך'' אצל הפלסטינים
עמיס (יום שלישי, 25/01/2005 שעה 7:36)
בתשובה לכהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהם שורים בחשיכה דתית כל ימי חייהם וכל ריבדי חברתם עוד הרבה לפני ה''כיבוש'' היהודי.....
ראית פעם ערבי שלא מאמין באללה, מתפלל כל יום וצם ברמדאן גם אם הוא חבר ה''חזית הדמוקרטית'' או חד''ש?

כשאומרים שישנה הפרדה בין דת למדינה הם לא מתכוונים בין דת לפוליטיקה.....
_new_ הוספת תגובה



איפה אתה גר סתאאאם?
מזרחי (שבת, 15/01/2005 שעה 21:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצ'צ'ניה?
_new_ הוספת תגובה



מה מלמדים ב''מדעי'' המדינה
לוי (שבת, 15/01/2005 שעה 18:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סברות כרס ודעות קדומות .
_new_ הוספת תגובה



צחוק צחוק.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 15/01/2005 שעה 19:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבדיחה היא לא על יוסי ביילין.
הבדיחה היא על חשבוננו- ועולה לנו בדמים רבים.
הבדיחה היא שיש מדינה שמאפשרת לבוגדים לשבת בפרלמנט שלה.
הראו לי עוד מדינה אחת כזו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי