|
בדיחת השבוע, או הפמיניזם מכה שוב | |||||
ישראל בר-ניר (יום שני, 06/12/2004 שעה 2:30) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
השתלבות הנשים בהנהגת המדינה | |||
|
|||
צריכה להיות רחבה יותר אבל באופן טיבעי. שיגיעו כמו הגברים למפלגות השונות, יתחרו, ייאבקו ויזכו בתפקידים. באופן כזה הן תהיינה מיוצגות נכונה בכל דרגי השלטון. וככה הן תוכלנה גם להשתלב בשיחות השלום. אסור שתהיה טבלת הצבות ולפיה, רק לפיה, למנות חברי/ות משלחת לשיחות, כי זה יפגע בניהולן. משתתפי/ות השיחות חייבים/ות להיות בעלי/ות תפקידים בפועל במנגנוני השלטון, הצבא והביטחון ומשם ייקבעו הנציגים/ות לשיחות. | |||
_new_ |
השתלבות מגזרים בחברה ובהנהגת המדינה | |||
|
|||
אכן השתתפות הנשים, כמו גם חרדים, מזרחיים וקבוצות אחרות, צריכה להיעשות ''באופן טבעי''. אפליה מתקנת עשויה להיות תעלול מסורבל ויקר מידי. כמו בכלכלה התחרות החופשית היא מפתח למצויינות. החוק צריך רק להבטיח שהתחרות אכן תהיה חופשית. | |||
_new_ |
ויש להן גם אתר | |||
|
|||
להצעה הקישקושית הזו יש גם אתר: http://www.yulitamir.co.il/shlomit/ . כדאי לשים לב לכך שכתובת האתר הזה מורכבת משמה הפרטי של כותבת המאמר ב''מעריב'' והוא נמצא כאתר-משנה בתוך האתר של חברת הכנסת יולי תמיר. כלומר - הכותבת גם מעורבת בהצעת החוק ויש לה אג'נדה פוליטית. לגופו של עניין, היה מעניין אם הכותבת היתה נותנת דוגמא לסכסוך מדיני שנפתר בדרך שהיא מציעה. כמו שכותב ד''ר בר-ניר, הצד השני אינו שולח משלחת על פי ייצוג לא ענייני, כך שה''חוכמה הנשית'' בפתרון סכסוכים לא צפויה לבוא לידי ביטוי. אבל זה אומר עוד משהו. משלחת למשא ומתן עם הערבים כבר אינה כלי להשגת שלום, אלא יעד בפני עצמו, עם מעמד וכיבודים, והכותבת דורשת את הכבוד המגיעה לה. חשוב לה שהמשלחת תכלול אנשים כמותה יותר מאשר שהמשלחת תשיג תוצאות. | |||
_new_ |
היא מגזימה כמובן | |||
|
|||
והופכת את העיקר לשולי ולהיפך. זה שנשים צריכות להיות מיוצגות יותר ולפי חלקן באוכלוסיה - אין ספק שכך צריך להיות. אבל כמו באקדמיה, מי שאינה כשירה ומצליחה לעמוד בתנאי הלימודים לא תקבל תואר. כך בפוליטיקה, מי שלא תוכל לפעול נכון ולבד לא תצליח. בסוף המבחן באדם הפרטי. אסור להצניח נשים לתפקידים רק משום שהן נשים, כי זה יביא אסון. | |||
_new_ |
פמינזם אומלל | |||
|
|||
כמובן שישראל צודק . חשוב שמינוים יהיו על פי כישורים ולא על פי שיקולים זרים . אם במערכת מצויות נשים מתאימות מובן מאליו שיש לשלבן במהלכים השונים והמגוובנים . לא נראה לי שיש לצרף למשלחת אישה רק מפני שהיא אישה , פרט כמובן את היא מיועדת לשמש כנערת ליווי . במקרה כזה לא בטוח שדוקטורנטית למחשבים היא הבחירה המועדפת . | |||
_new_ |
לא בטוח, אבל כדאי לנסות אותה | |||
|
|||
היא יכולה להפעיל לך את המחשב ואז תגיע למסקנות מחודדות יותר. | |||
_new_ |
לא בטוח, אבל כדאי לנסות אותה | |||
|
|||
לק''י השאלה היא כמה קורבנות יפלו כמה נכים יאבדו את אבריהם כמה פצועים ישכבו בבתי חולים כמה משפחות יהרסו בגלל ההצעה המגוחכת הזו? אליצור | |||
_new_ |
ואם תהיהנה שתי נשים אז ח''ו | |||
|
|||
זה ידמה לשני כלבים או שני חזירים לא ככה אליצור? | |||
_new_ |
אני הולך לשאול את דליה איציק | |||
|
|||
היא מבינה בזה (-: | |||
_new_ |
פמיניסטמבלית | |||
|
|||
זה לא משנה בעצם שהיא אשה ,הרי יש גם שובינסטמבל שהרי כך ,שאין זה משנה כלל מה מינו של הטמבלהנולד. | |||
_new_ |
איזו טיפשות | |||
|
|||
דוד לוי, יצחק מרדכי, שלמה בן-עמי וגו' עם ''גברים אשכנזים''? | |||
_new_ |
לא ניתן לכמת את פתרון הקונפליקט לכלכלת שטח תוך ..... וגו' | |||
|
|||
מה בדיוק אומר המשפט הזה? ''לא ניתן לכמת את פתרון הקונפליקט לכלכלת שטח תוך התעלמות מהמסר שנוצר מהרכב הנציגות הישראלית; כלומר, אי אפשר להציג משלחת הומוגנית המורכבת מנציגות גברית אשכנזית לשיחות מדיניות - כי ככה לא עושים שלום.'' האם אנחנו מכמתים פתרון קונפליקטים רק ע''פ כלכלת שטח? אין ''כלכלות'' אחרות? ולמה בכלל ר ק לכלכלה? למה לא גם לכמתם לאידיאות, לביטחון, למדיניות לאומית, לערכים, לחינוך, למדע, לטכנולוגיה, לכלכלת-על ולשאר כלכלות? האם הרכב המשלחת לא צריך לכלול גם אנשים הבקיאים בנושאים האחרים האלה? האם כימות 'פתרון קונפליקטים' מושפע לפי הרכב מינם של הנושאים ונותנים או לפי יכולתם, ידיעתם, כושר חשיבתם, כושרם לנהל משא ומתן.... ולפי תפיסתם הפוליטית וכו'? למה לא לקחת את האנשים לפי יכולותיהם המוכחות? האם הרכב המשלחות עד כה היו באמת רק ''משלחת הומוגנית המורכבת מנציגות גברית אשכנזית''. נדמה לי שהכרזה זו לא נכונה בעליל.במסגרת הדו-שיח המלווה של אוסלו השתתפו בו ממיטב אנשי המזרח ונשים - כמו בן עמי, בן אליעזר, דליה איציק, יולי תמיר, מופז ועוד הרבה פקידי ממשלה וקציני צבא מכל הגוונים. הקו המנחה את הרכב המשתתפים היה תפקידם בפועל באותה עת ויכולם לתרום לדו שיח ולקידום האינטרסים של ישראל. השילוב הזה חשוב תמיד. מה שקבע את ההרכב האנושי זו המציאות הפוליטית קודם כל, שמגלמת בתוכה גם את הכישורים האישיים של האנשים. כלומר, אין אפשרות אמיתית לשלב מראש ומתוך כוונה הרכב אחר של משתתפים בתהליך, כי כל הרכב שהוא לא יוכל לנהל, לקדם ולבקר את תהליך השיחות יותר טוב מהרכב מכהן בפועל. אותו הדבר מתייחס גם לצוותים הטכניים המלווים את ראשי המשלחות לשיחות, ושם דווקא מגוון המוצא והמין של המשתתפים הוא כבר עתה בפועל מגוון יותר. שילוב נשים יזום בשיחות השלום כעת לא יוביל ליתרון ישראלי בשיחות, אלא אם כן הנשים הנילוות לשיחות כבר בלאו הכי מכהנות בתפקידים רלוונטים כבר היום. ויש כאלה - שרות, פקידות בכירות, יועצות מקצועיות בכל נושא שעולה בהסכמים. הפתרון הנכון הוא תהליך רב שנתי של שילוב מערכתי: נשים בתפקידים ציבוריים ואישי: כניסה לחיים הפוליטיים (וזה צריך רק יוזמה מקומית של הנשים עצמן). לכן, המצב הקיים היום לגבי הרכב המשלחות לשיחות הוא סביר וטוב וצריכה להתקיים מגמה חיובית לשילוב נשים ע''פ יכולת אישית מוכחת, כפי הנדרש מגברים. רק הזמן יעשה את שלו, ללא מהפיכות וללא הפיכות. | |||
_new_ |
הניסיון ההיסטורי היחידי של אישה | |||
|
|||
בישראל, שהוליכה תהליכים מדיניים, זה של גולדה מאיר, הוכיח דווקא שאישה יכולה להיות מופת לאטימות מוחלטת, קשיחות וחוסר הבנה מוחלט של המצב. אין ספק שמינם של המתדיינים אינו ערובה להצלחה או כישלון של תהליך מדיני. אני אישית בעד שריון מקומות לנשים, במועצות מנהלים ובגופים דומים, במעין ''אפליה מתקנת'', אבל שוב, גם בכך אין ערובה לכלום והמקרה למשל של הגברת מיקי מזר כיו''ר איגוד ערי גוש דן לביוב , מסריח לשמיים. ויש לי גם הצעה ל''צד השני'' - שריון 25% לנשים למחבלות מתאבדות, כי לעניות דעתי חלקן בתהליך מצביע על אפליית נשים לרעה במחנה הפלשתיני. יש להתאים את משקל חגורת הנפץ לגופן הדק יותר של הנשים. | |||
_new_ |
''מי בעד קידום הטרור שירים את ידו'' | |||
|
|||
_new_ |
הניסיון ההיסטורי היחידי של אישה | |||
|
|||
רמי, ומה עם תעסה גלזר או אורה נמיר? שולמית אלוני? לימור ליבנת? | |||
_new_ |
לא הבחנתי בתרומתן לתהליך המדיני | |||
|
|||
דיברתי על ההנחה האינפנטילית שנשים יתרמו טוב יותר לתהליכים מדיניים. אני בהחלט בעד הגדלת ייצוגן של נשים בכל גוף ציבורי אבל הטענה שהן יעשו משהו טוב יותר היא אכן מגוחכת כפי שטוען בעל המאמר. דרך אגב, באותה מידה יצאתי כאן כנגד אותם חכמים בעיניהם שטענו שהנשים נחותות.. יתרה מזו, המאמר אותו מצטט בר-ניר עושה שרות דוב לעניינן של הנשים מכיוון שהוא מביא טיעון אידיוטי בכסות של שפה מדעית כביכול. | |||
_new_ |
וכמובן הטיעון בקשר לאשכנזיות | |||
|
|||
ולעניבות אידיוטי באותה מידה. אפשר להסיק ממנו כי אם רק ינוהל המשא ומתן על ידי נשים מרוקניות בג'ינס וטי שירט או בגלבייה, יבוא מייד שלום על ישראל. בר-ניר עשה לעצמו אומנם מלאכה קלה בכך שבחר להתמודד עם מאמר מטומטם אבל הוא עצמו הגדיר אותו בתור בדיחה.. | |||
_new_ |
ואיך שכחתי שערפאת זצ''ל היה | |||
|
|||
לא אשכנזי בעליל, לא מעונב באופן מובהק, ובאשר לגבריותו היו גם כן ספקות מסוימים, אז אולי הפסדנו, בלכתו מעימנו, את הנושא ונותן האידיאלי? | |||
_new_ |
כשמדברים על אשכנזי/מזרחי לא צתכוונים לערבים | |||
|
|||
אתה תמיד מתבלבל בעניינים האלה ידידי עז הנצח. | |||
_new_ |
לבר ניר- לא היתי מציע לקחת ברצינות | |||
|
|||
-לא הייתי מציע לקחת ברצינות כל נפיחה המתפרסמת בעיתון גם אם היא של אישה... | |||
_new_ |
למה לדעתך הגדרתי את הנושא כבדיחה? | |||
|
|||
_new_ |
אז למה ידידי נוידרפר לוקח את זה ברצינות? | |||
|
|||
_new_ |
כי אין לו חוש הומור. | |||
|
|||
_new_ |
לעניות דעתי, היה צריך לשלוח את תעסה גלזר ואליעזר שוסטק לשיחות | |||
|
|||
אוסלו. במקום את ביילין. הכל היה אז ניראה אחרת. ויגאל עמיר היה משלים תואר במשפטים בבר אילן במקום להתעסק בשטויות. ומרגלית היתה היום נשואה באושר. וברק לא היה ניבחר. אילו רק - | |||
_new_ |
לעניות דעתי, היה צריך לשלוח את תעסה גלזר ואליעזר שוסטק לשיחות | |||
|
|||
אתה מזכיר לי את דבריו של השופט העליון חשין אשר ידע בודאות שאילו מרגלית הר שפי היתה מבצעת שיחת טלפון אחת השלום כבר היה מאחרינו . והיא אשמה בכל . | |||
_new_ |
דווקא ניסתה. | |||
|
|||
היא דווקא רצתה, אבל איבדה את מספר הטלפון. בשלב כלשהו ''שמפנייה'' שירבט לה איזה מספר על פיסת ''מעריב'' שתלש, והיא ניגשה די מיידית לצלצל מתא טלפון ציבורי באיזור, אך שני אסימוניה הלכו בזה אחר זה (אז עוד היו אסימונים עם חור). מרוב זעם שכחה את הפתק על גב מתקן הטלפון ושוב לא זכרה איפוא ומה. בינתיים, מסיבות לא ברורות, ''שמפנייה'' שינה את גישתו והחל לגלות קיצוניות יתר, ומהלך הדברים הטרגי התגלגל כפי שהתגלגל ללא מעצור. עם תעסה גלזר (ושוסטק) הכל היה נראה אחרת. | |||
_new_ |
אולטימטום מידי אשה | |||
|
|||
במאי 1948 זמן קצר לפני הכרזת המדינה, נפגשו גולדה מאיר, אליהו ששון ועזרא דנין עם המלך עבדאללה בבית-הקיט של המלך בשונה בעבר הירדן - באזור ארם נהריים. לא היתה זו הפגישה הראשונה בין האנשים האלה. המלך איים שאם אנו נכריז על הקמת המדינה, הצבא הירדני יפלוש מערבה. מטרת המשלחת שלנו בפגישה זו היתה לנסות ולמנוע מלחמה עם הצבא הירדני. גולדה דרשה מהמלך לבל יפלוש עם צבאו לארץ-ישראל, אחרת צבאו יוכה וינחל תבוסה. המלך דחה את הדרישה, ולאחר צאת המשלחת אמר: ''לקבל אולטימטום, ועוד מידי אשה''. | |||
_new_ |
נשים בפוליטיקה | |||
|
|||
הייצוג הנשי בפוליטיקה הוא נמוך כמו בהרבה תחומים אחרים. לצערי. פוליטיקה היא דווקא דוגמא לא טובה לפמיניסטיות. כל הנשים בפוליטיקה שהצליחו להגיע לעמדת כוח עשו זאת רק משום שהיו קשוחות יותר ממתחריהם הגברים (גולדה, תאצ'ר, אינדירה גאנדי). אין שום סיכוי לחשיבה הפמיניסטית שנשים יכניסו מימד ''אנושי'' יותר לפוליטיקה. זה רעיון אוטופי. לצערי. חוץ מזה, אתם מכירים מישהי שהיתה יכולה להתמודד עם חאפז אסאד עם טקטיקת השלפוחית שלו? | |||
_new_ |
נשים בפוליטיקה | |||
|
|||
גולדה היתה מביסה את אסד. בטח בערוב ימיו כששלפוחיותיו כבר בגדו בו. אולי אנחנו צריכים לגדל לנו גולדות חדשות משלנו? | |||
_new_ |
נשים בפוליטיקה | |||
|
|||
הייתי מסכים לכך אם גולדה גם היתה חכמה יותר. כל מה שקרה לפני מלחמת יום הכיפורים מראה שגם מבחינה מדינית וגם צבאית היתה לנו בעיית מנהיגות קשה, וגולדה היתה בראש הפרמידה. על כל המשתמע מכך. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |