  
  
  
|
  כי מדמשק תצא תורה, ודברי הבל מירושלים | |||||
| גבי בחן (יום ראשון, 28/11/2004 שעה 13:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  השתגעת? |
|||
|
|||
להלחם במתנחלים בשתי חזיתות? גם עזה וגם הגולן זה כבר מוגזם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה כלכך קשה לברוח יחדיו |
|||
|
|||
מכל השטחים ביחד? בשביל זה לא צריך לדבר הרבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי דווקא יש רעיון שונה לחלוטין |
|||
|
|||
בינואר 2004 חתם אסד על ויתור על חבל אלכנסדרטה (התאי) - שסופח על-ידי טורקיה ב-1939. מאז ועד לאחרונה סירבה סוריה בתוקף להכיר בסיפוח הזה - ואף הפעילה טרור כורדי - בין השאר - כתוצאה מהמחלוקת הזאת. והנה הפלא ופלא... סוריה ויתרה על שטחים. ללמדך שערבים מסוגלים לוותר על שטחים - לא רק יהודים. קישורים: בעל הטור מוראט יטקין (Murat Yetkin | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מידע מסולף |
|||
|
|||
חבל אלכסנדרטה היה חלק מטורקיה במשך מאות שנים והצרפתים השתלטו עליו ב1920 ב1939 הגיעו הצרפתים להסכם עם טורקיה ( לפני הקמת סוריה) לפיו הועבר החבל בחזרה לשלטון טורקי בהיותו מיושב בטורקים ולא בערבים. אין זה נכון שטורקיה השתלטה בכוח על האזור בזמן כלזהו סוריה לאחר הקמתה סרבה להכיר בבהסכם הזה, וזה לקח לה זמן רב. משל למה הדבר דומה? לסרובה של תנועת החרות להכיר בחוקת ארץ ישראל ב1922... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מידע לא רלבנטי |
|||
|
|||
מבחינתה של סוריה - חבל אלכסנדרטה הוא ''כבוש'' בדיוק כמו רמת הגולן. ובדיוק כשם שסוריה הפעילה לחץ מדיני וצבאי על ישראל ל''שיחרור'' הגולן - כך היא הפעילה לחץ מדיני וצבאי על טורקיה ל''שיחרור'' חבל אלכסנדרטה. הלחץ נפסק - או נחלש או שינה צורה, לא בגלל שהסורים הכירו בנלעגות תביעתם, כביכול, לפי משנת נוידרפר - אלא מפני שטורקיה זו טורקיה וישראל זו ישראל - וההשוואה הפעם היא לרעת ישראל. קיצורו של דבר - הנה הוכח שאפילו הסורים - שנחשבים לקשוחים והנוקשים ביותר בקרב הערבים - מצליחים לוותר על תביעות טריטוריאליות מבלי שיצמח להם זנב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסורים הם לא הקשוחים בקרב הערבים |
|||
|
|||
הם רק סורים. ולכן הם התקפלו מול טורקיה אבל מתעקשים מול ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסורים הם לא הקשוחים בקרב הערבים |
|||
|
|||
אמרתי שהם ''נחשבים''. בכל אופן - מי אם לא שמעון פרס אמר בשעתו: ''אני לא מכיר אף סורי שרוצה להיות פחות ממצרי''. כלומר - דווקא הוא נשא ברמה (כמה אירוני...) את התביעות הטריטוריאליות המכסימליות של הצד הסורי. אבל בשאר אסד עקף אותו בסיבוב - והוכיח קבל עם ועולם שאפילו ערבים מסוגלים לפעמים לוותר - ושהפוזה של הילד הבוכה והדופק עם האגרופים על רצפת הסופר בתביעה לעוד במבה - לא תמיד עובדת, ולא עובדת על כל אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מידע מסולף |
|||
|
|||
מה הקשר בין סוריה לבין תנועת החירות? למה אתה מערבב מים בשמן? מעולם לא היתה סוריה לפני הגדרתה כמנדאט צרפתי בתחילת שנות ה-20. לעומת זאת ישראל היתה ועודנה מזה 4000 שנה. ההשוואה אינה מן העניין. לא רק חבל אלכסנדרטה היה תורכי, כי אם כל סוריה היתה תורכית באותו אופן. למיטב זיכרוני מהמאה ה-16 - הכיבוש העות'מני. זהות סורית ייחודית התפתחה רק בשנות ה-20-30 תחת הכיבוש (המנדאט) הצרפתי שעורר זהות לאומית עם מספר גוונים, אבל לא קבע באופן אותנטי וסופי את גבולות סוריה. לפני כן לא היתה מדינה סורית ולא זהות סורית. הצרפתים המציאו אותה לאחר מלחמת העולם הראשונה וקראו לה סוריה, זכר לאשור. הגיאוגרפיה וההיסטוריה הנחילו בתודעה ''סוריה הגדולה'' – כוללה את סוריה, לבנון, ארץ ישראל כולה וגם אזורים מתורכיה ומהאי קפריסין – ושיש לה זהות לאומית חדשה שונה מזו של שאר הערבים. אבל זהות זו נותרה רק בליבות הסורים, שמדינתם לא היתה וטרם הוגדרה מעולם. סוריה הגדולה היתה רק חלום. חבל אלכסנדרטה היה חלק מהמנדאט הצרפתי על סוריה, אך ישבו בו תורכים רבים. בשל אופיו התורכי, ולאחר משאל עם חוקי (ולא רק הסכם), הוא נמסר לתורכים ע''י הצרפתים בשנת 1939. העובדה שישבו בו גם ערבים מהזן העלאווי (שמוצאו מגרוזיה-ארמניה) שהגדירו עצמם כסורים אינה הופכת את קערת ההסטוריה על פניה. שהרי אם כך, אז גם ארץ ישראל נחשבת לפי תפיסתך כחלק מדרום סוריה - לאדמה שיש לסוריה זכויות היסטוריות עליה, כמו על חבל אסכנדרון/אלכסנדרטה (או חבל הטאי כמו שהתורכים מכנים אותו). צריך לזכור שאנחנו מדברים על מנדאט צרפתי על סוריה ולא על סוריה ריבונית ועצמאית. סוריה זכתה בעצמאות רק ב-1946. ובאותה עת אלכסנדרטה כבר היתה ריבונית תורכית. העובדה שהסורים משרטטים את מפותיהם עם אלכסנדרטה דומה לכך שהפלסטינים משרטטים את מפותיהם עם כל פלסטין הגדולה, ממזרח וממערב לירדן. שניהם כמובן טועים. אלכסנדרטה סורית כמו שארץ ישראל פלסטינית. מקור הטעות והאשם היא בכיבושים הזרים של הבריטים והצרפתים שטרפו את כל קלפי ההסטוריה של המזרח התיכון. הכיבושים האלה יצרו חיתוכי טריטוריות לא הגיוניות וללא חיבורים הסטוריים אותנטיים. בראו עמים חדשים שיצרו זהויות לאומיות בדויות, וכך יצא ששוב נפגע העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אילו אסד רצה בשלום... |
|||
|
|||
העתונות מדברת על כך כי בשאר אל-אסד, עושה תפנית אסטרטגית בפנותו אל דרך השלום עם ישראל. ועוד אמרה העתונות, כי אסד מוכן לחדש את המו''מ ללא כל תנאים מוקדמים. במשמע, כי סוריה אינה עומדת על כך כי המו''מ ימשיך מן המקום שבו הוא הופסק. אלא שדא עקא, שר ההסברה הסורי מהר להכריז כי המו''מ יהיה ללא תנאים מוקדמים, אך הוא ימשיך מן הנקודה בה הוא הופסק. אילו סוריה היתה מוציאה את צבאה מלבנון, והיתה מפסיקה את ההיתר למפקדות הטרור לפעול מדמשק - אז הייתי אומר שאולי פניה של סוריה לתקופה חדשה של אי אלימות. יתרה מזאת, כאשר ניסו לגשש אצל אסד האם ניתן להתחיל לברר את הנושא במו''מ חשאי, הסורים השיבו בלאו מוחלט. יען כי הם רוצים שפומביות הדיון תוריד את הלחצים של המערב ממנה בנושא הטרור. אנחנו כבר מספיק מבוגרים כדי לא להרטיב את מכנסינו, לשמע המילה שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנדס, לא בטוח שאנו כבר לא מרטיבים... |
|||
|
|||
מנדס, הלוואי והית צודק, כי אז הייתי ישן בשקט. ישראל שולטת בגולן כ 37 שנים. זה כמעט זמן כפול מהזמן בו הגולן היה סורי, מ 1946, מועד הווסדה של סוריה ועד יוני 1967. דבר זה כמובן לא ישכנע את כל בעלי רגשי הנחיתות המאמינים כי לנגב חומוס בדמשק ולקבל חיבוק קצר מועד ממדינה ערבית שווה לויתור על שטח ארץ מיושב יהודים. אם נבדוק את ''שווי'' השלום המצרי, נראה שאת תמורתו {''הפסקת אש עם שגרירים'', כדברי דוד עברי והאלוף יצחק בן-ישראל} היינו יכולים לקבל גם תמורת הרבה פחות מפינוי כל סיני... האם נחזור על שטות זאת גם בגולן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה להבנת הניקרא |
|||
|
|||
חברים, הכל כתוב כל כך ברור. תתיחסו בבקשה גם לכתוב. הדוגמא שהבאתי היא דוגמא לפיתרון יצירתי, שהיה לו תקדים מוצלח - הונג קונג. וזה לא לקדש דווקא את הפתרון הזה, אלא לטעון שכאשר מפסיקים לחשוב במונחי משחק סכום אפס, קרי שטחים תמורת שלום (עד ההתנתקות, בה התחלנו לתת, או להיפטר לטעמי, משטחים תמורת כלום)אפשר למצוא הרבה פתרונות שיענו למרבית הדרישות של שני הצדדים כלומר, כולם ירוויחו יותר. אבל כמובן אם צד אחד ירויח הכל והשני יפסיד הכל, זו מתכונת למלחמה נוספת. הפתרונות שאני חושב עליהם נחוצים לנו מול הפלשתינים הרבה יותר מאשר מול הסורים, שגם איתם חשוב להגיע להסכם. ולמר פרלמן שהתחיל לכתוב על יהדות באתרי הקתולים - אולי במקום להשקיע אנרגיה בהצדקת מפעל ההתנחלות תתחיל, אתה ועמיתיך, לחשוב על מהות היהדות בשנות האלפיים, והאם ישראל היא מדינה יהודית, ומה המשמעות של זה - מוסר? כח? אולי שיוויון יותר גדול? כי זה פשעה הגדול של תנועת גוש אמונים: מרוב לאומיות ואהבת מולדת איבדתם את האדם, עיוותתם את עולם המושגים היהודי והפכתם את עם ישראל לעם של עמי ארצות ומנשקי מזוזות. ועל זה צריך לדון, כי זה גורלי לנו הרבה יותר מעתיד כל השטחים האלה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה להבנת הניקרא |
|||
|
|||
לק''י כנראה שבלבלת בין אריה פרלמן לביני - אני כתבתי כמה סקירות על הנצרות בעיניים יהודיות. באשר לנושא האדם - אם מישהו עיות את מושג האדם זה השמאל הישראלי (היודו נאצי כדברי ליבוביץ או הסופר נאצי בריבוע כפי שאני מגדיר אותו ומצפה לקבל על הגדרה גאונית זו את פרס ישראל בעתיד הקרוב) אשר מכשיר אוטואמטית כל מעשה תועבה זוהמה וגזענות הנעשה נגד יהודים. די להזכיר את מתן פרס ישראל לזוהמה המכונה תומרקין אשר הכריז כי כאשר הוא רואה חרדים הוא מבין את הנאצים. מובן מאליו שהבג''ץ לא ראה שום פגם באמירה זו שהרי כך חושבים גם השופטים עצמם. קודם תדאג לטהר את הארץ מהזוהמה הזו אחר כך ניתן יהיה לדבר הלאה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה להבנת הניקרא |
|||
|
|||
יהיה צורך בהרבה בולדוזורים כדי לטהר את הארץ מהחלאות המזהמות את ארץ הקודש אולם כמו שאומרים ביידיש - כול כאלב ביג'י יומו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צמד עובדי אלילים |
|||
|
|||
עם פה מזוהם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חושב שאתה הפרה הלבנה שלהם? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרה אדומה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי