  
  
  
|
  עמיר פרץ - מדוע לא? | |||||
| צבי גיל (שבת, 12/11/2005 שעה 10:23) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  כשמאלני ותיק אני אוהב את פרץ |
|||
|
|||
אבל הוא נשמע ונראה לי ימני מדי. אני צריך מישו מהקשת המזרחית, שלי, מקי ומהסביבה הזאתי כדי שאני ידרוך ברגל יציבה במציאות של ישראל . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מנהיג של אגוד מקצועי אינו בהכרח מתאים להנהיג מדינה |
|||
|
|||
עמיר פרץ הוכיח את עצמו כמנהיג עובדים. אבל אין זה אומר שהוא גם יכול להתאים להנהיג מדינה. עצם העובדה שהוא מנע את חידוש העבודה ארבע וחצי שעות - רק כדי להופיע בטלביזיה, ולקצור הצלחה, מעידה על כך שלאיש אין שקולים רחבים יותר. הוא ידע שכל שעה ששערי ישראל סגורים, זה נזק כבד וישיר לכלכלה של המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כך מי .... ? |
|||
|
|||
האמת היא ששיקולי הטווח הקצר, להופיע בתקשורת (כפי שאתה מתאר את שיקולי עמיר פרץ), הם שמונעים מרוב הפוליטיקאים את ה''שקולים הרחבים יותר''. נסה לענות בכנות על השאלות הבאות תוך ניטרול העמדה הפוליטית-מדינית שלך. אני די בטוח שתתקשה לתת תשובה חיובית. האם אתה מכיר מועמד אחר שבחר להפעיל ''שקול רחב יותר'' ולמנוע ''נזקים'' (לחברה, לכלכלה, לביטחון, לעתיד המדינה)? מי מכל המועמדים האפשריים הוא כזה שהקריטריון שלך לא מפיל אותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב ששרון עומד בקריטריונים |
|||
|
|||
של ''פיו וליבו שווים''. דווקא בימים אלה כאשר מנסים שוב לציירו כ'שקרן ולא אמין', בפירסומים על רקע מלחמת יום הכיפורים, לבנון ואפילו ציטוטים כביכול של בן גוריון, מסתבר ששרון מוביל את ישראל בדרך עליה הוא הצהיר עוד לפני הבחירות. אז הוא דיבר על מלחמה בטרור ועל פשרות כואבות. והוא ביצע, מבצע ויבצע את אימרתו. לאור הטרור הפשרות הכואבות יבוצעו באופן חד צדדי, כי אם טרור אי אפשר לדבר.לכן הפתרון שהוא מוביל אותנו אליו הכולל היפרדות חד צדדית ממרבית אוכלוסי הפלסטינים ויצירת קו חייץ ביננו לבינהם, אף שכמובן לא תסיים את הסכסוך, היא תעניק לנו זריקת עידוד וכוח להמשיך במאבק נגד הטרור הפלסטיני ולעצב את גבולות ישראל באופן הנראה לנו כנכון, תוך תמיכת ארה''ב (שכבר הסכימה למהלך) ואפילו נראה שמסתמנת הסכמה אירופאית לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מציע לך לחשוב שוב ..... |
|||
|
|||
אבל עליך לנטרל את השייכות (האהדה) המפלגתית בזמן הבדיקה. רמז: זו לא שאלה פוליטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכי למה אתה חושב שאתה יודע |
|||
|
|||
לאיזו מפלגה הצבעתי בבחירות האחרונות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצעתי שתחשוב שוב ואתה משנה נושא? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע באמת לא? התשובה מורכבת |
|||
|
|||
עמיר פרץ נותן למפלגת העבודה את מה שחסר לה , ובעצם לא היה לה מעולם - חיבור אמיתי לציבור העובדים השכירים והגנה על זכויותיהם, ותמיכה בשכבות החלשות. בשבוע שעבר התפרסם מאמר על יצחק רבין ז''ל ובו מתואר כיצד, כשמישהו משריו העז להציע הצעה שמשפרת את מצב השכבות החלשות, תקף אותו רבין בטענה שמי שמצביע עבור העבודה אלו העשירים והחזקים ואסור לפגוע בהם. אהוד ברק , במדיניותו הכלכלית, ובהשקפת עולמו הדארוויניסטית, אינו פחות ימני מנתניהו, ובהשקפותיו המדיניות, אינו פחות ימני משרון, כך שממנו לא תצמח למפלגה שום תשועה - כי אם אני כבר תומך בימין כלכלי ומדיני, עדיף להצביע לליכוד שגם מצליח לממש חלק מהמדיניות הזו... לכן הייתי רוצה לראות מניג פועלים אותנטי בראש מפלגת העבודה. הבעיה שפרץ נראה לי פתטי, רודף פרסום, הנאומים שלו פומפוזיים בצורה ממש מגוחכת, ובסך הכל נראה לי לא אמין. מה דעתכם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע באמת לא? התשובה מורכבת |
|||
|
|||
ראשית מה ענין שמיטה להר סיני,והתנהלותו של שרון בנושא הנסיגה מעזה לעניין ראשות מפלגת העבודה.עד כמה שידוע לי שרון עדיין לא מועמד לעמוד בראש ה''עבודה''.שנית,שרון בקדנציה שניה,והרבה הוא לא עשה מלבד הצהרות,והוא מקבל צ'אנס שוב ושוב.עמיר פרץ עשה ואם הוא יקבל את הסיכוי אני מאמין שהוא לא יחמיץ אותו.ההסתדרות אכן עשתה משגים לא מעטים,אבל תרומותיה לחברה ולמדינה חרותות בפנתיאון הלאומי,ולולא ההסתדרות, הייתה מתחוללת אנרכיה במסגרת האיגודים המקצועיים.וזה אפילו לביבי לא טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, לומר ששרון לא עמד בהבטחותיו |
|||
|
|||
זו אמירה לא רצינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, לומר ששרון לא עמד בהבטחותיו |
|||
|
|||
א.עדיין לא עמד(הכוונה לשרון,אם יעמוד גם הוא יצויין לשבח,אך מדובר בראש הממשלה ולא במנהיג העובדים)ב.פרץ עמד בהבטחותיו ועד ערב החג עובדי הרשויות המקומיות ששכרם הולן יקבלו את המשכורת.ג.אכן אליבא דכולם,הממשלה,המעסיקים והעובדים חשוב שיש גוף אחד שאיתו נושאים ונותנים בנושא שכר ותנאי עבודה.אילו השליטה הייתה עוברת לאיגודים המקצועיים היינו רואים כאן שביתות כל יום.עמיר פרץ מונע גם זאת, וגם מונע דריסת העובדים.ואם זה לא ענין רציני, מה כן רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, לומר ששרון לא עמד בהבטחותיו |
|||
|
|||
עצם זה שהממשלה הנוכחית מעכבת תשלום משכורות לעובדיה,דבר שלא קרה אף פעם מאז קום המדינה, רק מראה עד כמה היא אינה פוחדת מההסתדרות בראשות פרץ ואפילו מזלזלת בה. דבר שללא ספק מעיד על ''כוחו'' של היושב בראשה. האמת היא שכל עיכוב המשכורות היה ''קומופלש'' ושימש משחק כוח בין הרשויות למשרד האוצר. אני יודע מנסיון אישי כי כספים זרמו לעובדים בדרכים אלו ואחרות כל הזמן. ההסתדרות היתה חלק מההצגה הגדולה. העובדים היו הניצבים בסרט,וכידוע לניצבים בסרט משלמים כסף קטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, לומר ששרון לא עמד בהבטחותיו |
|||
|
|||
יש עיכוב משכורות לעובדי המדינה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותרת אשמה |
|||
|
|||
לא שיניתי את הכותרת,אבל בתגובתי כיוונתי לדברי הכותב לגבי עיכוב משכורות עובדי הרשויות. נדמה לי כי במספר מקומות זה עדיין נמשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותרת אשמה |
|||
|
|||
זה נמשך אבל לא קשור לממשלה, בניגוד למה שכתבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע זה לא קשור לממשלה? |
|||
|
|||
לפי הידוע הממשלה היא מקור של הכספים. לפי הידוע הממשלה יכולה וקובעצ כללי התנהלות והיא יכולה לכפות התנהלות על הרשויות. מכאן שזה בהחלט קשור לממשלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע זה לא קשור לממשלה? |
|||
|
|||
גם אני סבור שלממשלה יש כלים לעשות יותר ממה שעשתה. אני חושב גם שהכנסת צריכה לעשות יותר כדי להעניש אנסים ורוצחים. אבל זה לא אומר שהכנסת אונסת ורוצחת. גם הממשלה אינה זו שמלינה את שכר עובדי הרשויות המקומיות. היא גם נוקטת צעדים נגד רשויות מלינות שכר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמימות? |
|||
|
|||
בעל המאה הוא בעל הדעה אם הוא רוצה. מסיבות פוליטיות-מפלגתיות לממשלת ישראל לא היה ''נוח'' לפעול מספיק כדי שהשכר ישולם. למשל על הממשלה היה לאכוף התייעלות ולטפל באיחוד רשויות. אם נעשו דברים בכיוון הזה הם היו בדרך כלל מעט מידי ומאוחר מידי..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותרת אשמה |
|||
|
|||
זה קשור ל''מאבק'' בין הרשויות המקומיות לממשלה. אני קצת הכללתי ולכן מתקן את עצמי. בסיכומו של דבר שניהם גופים ציבוריים האמונים על קיום החוק,אך מפירים אותו בריש-גלי. אילו היה עיכוב אמיתי של שכר ,היו מוגשות תביעות הלנה בכמות ובסכום אדיר. העובדה שאין תלונות כאלה אומרת -דרשני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותרת אשמה |
|||
|
|||
כנראה שהאפשרות לתבוע עיריה על הלנת שכר לא קיימת. תשובות לא ממש ברורות בהקשר הזה עלו בפתיל הדיון של הקולמוסנט בו דנו בבעיה הזו (http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-e...). גם כאן (דיון 2081). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותרת אשמה |
|||
|
|||
וגם כאן: http://www.haayal.co.il/thread?rep=189043 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא יהיה ילד עני אחד במדינת ישראל'' |
|||
|
|||
אומר עמיר פרס . לכן נשיר לו ''תחזקנה.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהחלט למה לא? |
|||
|
|||
למערכת הפוליטית בישראל לא יזיק קצת ריענון. הבעיה היחידה היא שפרץ מזכיר בהופעתו, התנהגותו ושיטות פעולתו מנהיגים פופוליסטיים אחרים מהמאה שעברה. בלי להתייחס לדוגמאות מאירופה, מספיק להזכר בחואן פרון, מנהיגה הבלתי מעורער של ארגנטינה, שבסיס כוחו העיקרי היה בקרב מעמד העובדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב קשקשת מבית מדרשו של ברניר |
|||
|
|||
חואן פרון היה גנרל, איש אליטות, עשיר, פאשיסט, במה הוא בדיוק מזכיר את פרץ - גם לברניר אין מושג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבורות שלך ממש מדהימה |
|||
|
|||
פרון היה בסך הכל סגן אלוף (עיקר הקריירה שלו נבנתה על כך שהוא היה נספח צבאי בגרמניה ולמד שם מקרוב את הווריאציה הגרמנית של הסוציאליזם). ''איש אליטות'' --- אני מקווה שאתה בעצמך מבין מה זה. עשיר הוא לא היה (לפחות עד שהגיע לשלטון). ''פאשיסט'' --- גם כאן אני מקווה שיש לך מושג מה זה. הוא היה מנהיג פופוליסטי ודמגוג שידע להלהיב את ההמונים. עיקר התמיכה בו היתה של מעמד הפועלים שראו בו משיח וגואל. בזה בדיוק מתמצה הדימיון בינו לבין פרץ. כשהוא עלה לשלטון בסוף מילחמת העולם, הכלכלה של ארגנטינה היתה אחת מהמשגשגות בעולם (התוצר הלאומי היה כמעט כמו של ארה''ב). כשהוא הודח, כלכלת ארגנטינה היתה במצב דומה לזה של קופות הפנסיה של ההסתדרות. יש לי רושם ששוב, כדרכך, אתה ''מצטט'' ומפריח דעות על דברים שאין לך צל של מושג בהם ושכלל לא רלוונטיים לדיון. כדי שלא תהיה אי הבנה, מדובר בארגנטינה ולא בפולניה והשפה המדוברת שם היא ספרדית ולא פולנית. כנראה שפרון התבלבל לך עם פילסודסקי או אולי עם פטלורה . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועיקר שכחתי |
|||
|
|||
לפרון לא היה שפם. בזה הוא באמת שונה מפרץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובאמת את העיקר שכחת |
|||
|
|||
לשלטונו של פרון לא היה שום דבר עם עקרונות סוציאל דמוקרטיים. זה היה שלטון חונטה קלאסי של רפובליקת בננות: שחיתות, חלוקת הון למקורבים ובעלי ההון ופגיעה אנושה בשכירים ובמעמד הבינוני. מזכיר באופן מפתיע גנרל אחר בשם פרון, אופס סליחה...שרון.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, ולמרות הכל |
|||
|
|||
''שחיתות, חלוקת הון למקורבים ובעלי ההון ופגיעה אנושה בשכירים ובמעמד הבינוני'' --- כל מלה אמת. אבל זאת עובדה שעד שהוא הודח בהפיכה צבאית ב 1955, ההמונים (ובראש ובראשונה מעמד הפועלים) העריצו את פרון ותמכו בו ללא סייג. ההערצה והתמיכה נמשכו גם כאשר הוא היה בגלות, מה שאיפשר את שובו לשילטון ב 1974. עד היום מדברים עליו שם בנוסטלגיה ורק מעטים מעיזים להתבטא בגנותו בפרהסיא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיר פרץ וההתנשאות של השמאל |
|||
|
|||
עלייתו לגדולה של עמיר פרץ מעלה שאלה מעניינת. כאשר בהנהגת הליכוד היה אחד מיוצאי עדות מזרח, דויד לוי, התנהלה בארץ מערכה מקיפה של הסתה נגדו שבמרכזה תעשייה שלמה של בדיחות --- ''בדיחות דויד לוי'' --- שכמעט כולן התמקדו בנושא ''שליטתו'' של דויד לוי בשפה האנגלית. ללא יוצא מן הכלל, הבדיחות האלו שיקפו את ההתנשאות האליטיסטית של השמאל. מאחר ושליטתו של עמיר פרץ בשפה האנגלית, למיטב ידיעתי, איננה יותר טובה מזו של דויד לוי, האם נזכה עכשיו למבול של ''בדיחות עמיר פרץ''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמיר פרץ וההתנשאות של השמאל |
|||
|
|||
מה ששכחת הוא שהגל -מקורו בעסקני הליכוד. אבל מה אתה מוטרד,לך יש את בדיחות ספירו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לספירו יש בדיחות על בר-ניר |
|||
|
|||
פעם לפני שנים רבות......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לספירו יש בדיחות על בר-ניר |
|||
|
|||
אני לא פעם מתעורר שטוף זיעה באמצע הלילה ושאל את עצמי אם הם כבר הצליחו להתרומם מהרצפה מהבדיחה האחרונה. תשמע, ספירו אדם מסוכן! מפיל אנשים לרצפה! לא צחוק בכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יכול להביא כמה? |
|||
|
|||
אני דווקא אוהב בדיחות. הדבר היחיד שאני מכיר מפיו זה שהוא כינה אותי ד''ר סטריינג'לאב. זה לא נראה לי מעליב במיוחד. יש לו בדיחות הרבה יותר מוצלחות. למשל, הבדיחה שלו ש''השמאל איננו יכול להשאר שווה נפש כשטרוריסטים רוצחים חפים מפשע''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מנוע בגלל כללי המערכת של הפורום |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הגל - מקורו בעסקני הליכוד''? |
|||
|
|||
יש לך דימיון מאוד עשיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הגל - מקורו בעסקני הליכוד''? |
|||
|
|||
זה נכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הגל - מקורו בעסקני הליכוד'' |
|||
|
|||
תיכף גם תספר שפרשת ה''צ'ח צ'חים'' מקורה היה ב''עסקני הליכוד''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הגל - מקורו בעסקני הליכוד'' |
|||
|
|||
בליכוד אין עסקנים,יש רק אישים דגולים דוגמת:חזן,אפללו,אברהם,גורולובסקי ובטח שכחתי כמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הגל - מקורו בעסקני הליכוד'' |
|||
|
|||
אגב, ספר לנו על עסקני הליכוד.דעתך מאוד מענינת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה משנה מה דעתי על עסקני הליכוד? |
|||
|
|||
אין חולק על כך שיש ביניהם מטומטמים פנומנליים (אתה וודאי היית משתלב טוב ביניהם), אבל נושא הדיון הוא בדיחות דויד לוי הגזעניות והשמאל שעמד מאחוריהן. אולי כדאי שתתייחס לזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא! |
|||
|
|||
נושא הדיון ''עמיר פרץ - מדוע לא?'' מה קרה'' קשה לך לזכור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה משנה מה דעתי על עסקני הליכוד? |
|||
|
|||
אני התייחסתי לזה בבירור וטענתי כי מקורן בעסקני הליכוד (או מחל-גחל).אתה מתחמק כהרגלך מלגעת בנושא (כמו בכל נושא אחר) בצורה רצינית ומחפפף כל דבר בכדי לתקוף את השמאל ואנשיו. אין לי כלום נגד זה שאתה תוקף את השמאל,זה אפילו משעשע אותי,אבל תתיחס פעם גם מהכיוון החיובי. מה כן נעשה טוב ,ולמה? מה כן צריך לעשות ומדוע? מה שמאפיין עיתונאים דגולים ,זה שהם יודעים בדיוק מה צריך לעשות,אך בדיעבד. מה שמאפיין אנשים חכמים שהם יודעים מה צריך לעשות ואינם פוחדים להגיד זאת. אגב,קראת על השופט מב''ש שכתב בעצמו את ההודאה באשמה של הנאשם והרשיע אותו? הנה נתתי לך חומר למאמר נוסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מה שמו של השופט? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדרך החתחתים למשרד ראש הממשלה |
|||
|
|||
''ידיעות אחרונות'' מדווח: (20 לנובמבר, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3171542,00.h...) סקרי עומק (מה זה בדיוק?) שנערכו בקרב הציבור הזה מגלים כי אחוז גבוה של דוברי רוסית מסכים אמנם עם עמדותיו של פרץ, אך רק אחוזים בודדים מתכוונים להצביע עבורו. מה לעשות - הרוסים פשוט ימנים. הם לא אוהבים את השפם, לא את הדמיון לסטאלין ולא את הקשר שלו להסתדרות, שמזכיר להם את מה שהיה בברית המועצות. בתגובה, פרץ מרים את הכפפה ולומד רוסית כדי לכבוש את העולים בשפתם. המטרה: לפטפט ברוסית עם מצביעים פוטנציאלים כבר בחודשים הקרובים. צריך לאחל לו שהתוצאה לא תהיה לפי האקסיומה החמישית של אויקלידס: ''דווא ליניאה פאראללי, ניקאגדה ייפגשו'' אבל בזה לא מסתיימות בעיותיו הלשוניות של פרץ. ''נאום שנשא פרץ בשפה האנגלית לפני תורמים במרכז רבין הפך לחגיגה גדולה למבקריו ולמבוכה גדולה עבורו'', אנו קוראים באותה ידיעה. כתגובה, העיתון מספר ש''פרץ לומד גם אנגלית עם מורים פרטיים''. כשייפגש עם קונדוליסה הוא כבר יוכל לאמר לה בשפתה מה הוא חושב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וזה מזכיר לי בדיחה (מוקדש לרמי נוי) |
|||
|
|||
אישה אחת בגיל מאוד מתקדם, באה למכון שפות ומבקשת ללמוד אנגלית. שואלים אותה, ''כל החיים הסתדרת בלי אנגלית, ועכשיו את פתאום צריכה את זה?'' ''תראו'', היא משיבה, ''לא נותר לי זמן רב לחיות, וכשאגיע לגן עדן אני רוצה להיות מסוגלת לנהל שיחה חופשית''. הנימוק באמת משכנע. ''רגע אחד'', מתערב פתאום אחד המורים, ''מי ערב לך שתגיעי לגן עדן? אולי בעוונותיך ייגזר דינך לגיהנום?'' ''פולנית אני כבר יודעת'' משיבה האישה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי חברים שעלו מרוסיה |
|||
|
|||
אחד מהם עלה בשנות השבעים ומתייסר שבו פעיל במר''ץ. אבל המאפיין העיקרי שלו הוא שכל שיחה הגיונית נבלמת ברגע שמשהו מזכיר לו את אמא רוסיה. אני מאד מעריך את האיש, מחבב ומכבד את דעתו. יחד עם זאת את המחסום שתיארתי מעולם לא הצלחתי לעבור. השני עלה קצת יותר מאוחר וגם איתו השיחות מאד מעניינות. אבל גם הוא בולם באותן סיטואציות. המדגם הלא מייצג שלי לסקרי עומק מלמד שלפרץ תהיה עבודה קשה כדי להתקרב לפיסגה בין העולים מבריה''מ לשעבר. לכל זה צריך להוסיף שגם שרון עוד לא ויתר.... | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי