פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
קצת סדר בבלגאן
אורי אבנרי (יום ראשון, 08/08/2004 שעה 1:01)


קצת סדר בבלגאן

אורי אבנרי




תוכנית ''ההתנתקות'' של אריאל שרון כבר הספיקה ליצור בלגאן גמור בכל התחומים.

היא גרמה למשבר ממשלתי מתמשך, לתסבוכת בתוך כמה מפלגות, למבוכה בקרב דעת-הקהל, לבלבול במערכת-הביטחון ולמאבק אלים בין הארגונים הפלסטיניים.

כוחות-השלום הישראליים מבולבלים כמו כולם. חלק תומך בשרון למען ''ההתנתקות'' ואף רוצה להצטרף לממשלתו, חלק מגנה את שרון בחריפות.

בואו ננסה להכניס קצת סדר לבלגאן.

1. מה אומרת התוכנית?

לפי שרון, הוא מתכוון לפרק – ואולי גם להרוס - את כל ההתנחלויות ברצועת-עזה, לפנות משם את המתנחלים והצבא, ולהשאיר את השטח בידי הפלסטינים. לפי התוכנית, ''ציר פילדלפי'' יישאר בידי צה''ל, כדי ליצור חיץ בלתי-עביר בין הרצועה ומצריים.

התוכנית גם קובעת ששלוש התנחלויות קטנות ובלתי-חשובות בצפון הגדה המערבית תפורקנה, כאקט סמלי.

2. האם זה ייצא לפועל?

בהחלט לא בטוח.

התוכנית לא הייתה תוצאה של עבודת-מטה מסודרת. היא הייתה ''שליפה מהמותן'', תכנית מאולתרת כדי למצוא חן בעיני הנשיא בוש. שרון ידע שהיא תיתקל בהתנגדות הימין והפלסטינים, ותשמוט את הקרקע מתחת לרגלי מפלגת-העבודה.

רשמית החליטה הממשלה לקבל את התוכנית באופן עקרוני, אך היא לא החליטה עדיין על פירוק ההתנחלויות. דבר זה יחייב החלטה נוספת.

בינתיים מתנהל העניין בעצלתיים. הצבא אמור להכין תוכנית, אך רוצה להעביר את הביצוע לידי המשטרה. משרד-המשפטים אמור להכין הצעות-חוק. ועדה אמורה להכין לוח-מחירים לתשלום פיצויים. קצב הדברים אינו מעיד על יישום מהיר.

אך הכי חשוב: אין שום ניסיון לגייס את דעת-הקהל למען ההתנתקות. מתנגדי התוכנית, המתנחלים ובעלי-בריתם, פועלים בתנופה רבה. הם כבר ניצחו במשאל של מתפקדי הליכוד, ארגנו את הפגנת-השרשרת הגדולה ומארגנים פעולות נוספות. הם מנצלים את התקשורת במיומנות רבה. הם יכולים לגייס בכל עת רבבות מתנחלים ואנשי-ימין. לרשותם עומדים משאבים כספיים כמעט בלתי-מוגבלים, תרומתם של מיליונרים יהודיים ופונדמנטליסטים נוצריים באמריקה.

מול מכבש תעמולתי זה – דממה דקה. הליכוד אינו מתגייס למערכה למען התוכנית, מפלגת-העבודה עסוקה במאבקים פנימיים על כניסה לממשלה והשמאל אינו יודע מה לחשוב על כל העניין.

מחייבי ההתנתקות מתנחמים בעובדה שהתוכנית זוכה בתמיכת רוב הציבור במשאלי-דעת-הקהל. אבל זהו רוב רופף, חסר להט ושכנוע עצמי, שלא עמד בשום מבחן. הוא עשוי להתנדף בקלות.

3. יש לוח-זמנים?

אין.

שרון ואנשיו מדברים באופן די סתמי על התחלת הפינוי במרס 2005, כדי שייגמר בסוף 2005. לפי קצב הדברים, אלה דיבורים בטלים. מאז שאמר יצחק רבין כי ''אין תאריכים קדושים'', שום מנהיג ישראלי אינו שומר על לוח-זמנים. הנטייה הטבעית היא תמיד לדחות הכרעות קשות.

כשפגשתי היום את יאסר ערפאת, הוא העיר: ''זה לקח לישראל שש שעות לצאת מדרום-לבנון. למה דרושים לשרון 17 חודשים כדי לצאת מרצועת-עזה הקטנה?''

4. אז מה הכוונה האמיתית של שרון?

התכנית תואמת את התפיסה הכללית שלו, החותרת להפיכת כל ארץ-ישראל (או כמעט כולה) למדינה יהודית.

בעיניו, רצועת עזה (המהווה פחות מ-‏1.5% משטח הארץ!) היא שטח זניח, הבולע הרבה משאבים צבאיים וכספיים ללא תועלת. מה שקובע, מבחינתו, הוא ''יהודה ושומרון'', הגדולה פי 16. הוא מקווה שביצוע ההתנתקות בעזה יאפשר לו, בהמשך, לספח לישראל יותר ממחצית הגדה המערבית, תוך סגירת אוכלוסייתה הפלסטינית בכמה מובלעות, מנותקות למעשה זו מזו ומופקרות לחסדי ישראל. בטווח הארוך, המטרה היא לחנוק את הציבור הפלסטיני ולגרום לו להסתלק.

5. אם כן, האם יש צד חיובי לתוכנית ההתנתקות?

במחנה-השלום יש קולות הקוראים לתמוך בה, מפני שביצועה ייצור תקדים ראשון של פינוי התנחלויות בארץ-ישראל. (חבל-ימית, שפונה במסגרת הסכם-השלום עם מצריים, אינו שייך לארץ-ישראל על פי התפיסה המקובלת.) מבחינה רגשית ופוליטית, בוודאי תהיה לכך השפעה עצומה.

תומכי התוכנית בקרב ''מחנה השלום'' טוענים שהכוונות המרחיקות-לכת של שרון אינן רלוונטיות. חשוב רק מה שקורה במציאות – ובמציאות יסולקו המתנחלים מרצות-עזה – אם אכן זה יקרה.

6. לעומת זאת, האם עלולה התוכנית להזיק?

כאשר תוכנית ההתנתקות מנותקת מכל זיקה לשלום, היא מסוכנת מאוד.

אנשי שרון טוענים שלא איכפת להם מה יקרה ברצועת-עזה אחרי הפינוי הישראלי. זוהי העמדת-פנים. מאחורי הקלעים דנים בצמרת הצבאית והפוליטית במינוי דיקטטור מקומי שישלוט ברצועה בחסות ישראל (וממילא גם בחסות ארצות-הברית ומצרים). מוחמד דחלאן הוא שאמור למלא תפקיד זה.

אלא שגורל השליט המקומי עלול להיות כגורלו של בשיר ג'ומייל בלבנון, שגם הוא היה אמור לשלוט בארצו בחסות ישראל אך נרצח תוך זמן קצר. אז ישתלטו במקומו בעזה הארגונים החמושים, שימשיכו להילחם בישראל בכל הדרכים, ובכללן שיגור טילים. צה''ל יגיב בכיבוש שטחים, וכל הסיפור יחזור לתחילתו.

לעומת זאת, אם הניסיון יצליח, תהפוך רצועת-עזה לחבל ''אוטונומי'' בחסות ישראל, ובו מעין דיקטטורה של ''איש חזק''. זה יזכיר מאוד את בנטוסטאן בימי האפארטהייד בדרום-אפריקה. מובן שהעם הפלסטיני יראה בכך סכנה קיומית ויילחם במצב זה בכל האמצעים.

7. האם אפשר לתמוך בתוכנית ה''התנתקות''?

אך ורק בתנאים הבאים:
  1. ממשלת ישראל תצהיר מחדש שהגדה המערבית ורצועת עזה מהוות יחידה טריטוריאלית אחת, כפי שנקבע בפירוש בהסכם אוסלו.
  2. תוכנית ההתנתקות תהיה קשורה בחידוש המשא-ומתן לשלום בין ממשלת ישראל וההנהגה הנבחרת של העם הפלסטיני.
  3. ההתנתקות תבוצע תוך הסכם עם הרשות הפלסטינית, והשטח יימסר לידיה באופן מסודר. ההסכם יכלול סידורים שיבטיחו את ביטחון שני הצדדים. רצוי שההסכם יגובה על-ידי כוח-שלום בינלאומי.
  4. ''ציר פילדלפי'' יבוטל. הקשר בין עזה ובין העולם, ביבשה, בים ובאוויר, ייפתח, אולי תחת פיקוח בינלאומי.
  5. כל המבנים והתשתיות בהתנחלויות יימסרו לידי הרשות הפלסטינית או מוסד בינלאומי, וניתן יהיה להביא בחשבון את שוויים בעת פתרון בעיית-הפליטים.
  6. לביצוע כל שלבי ההתנתקות ייקבע לוח-זמנים משוריין.

נ''ב:
כאשר פגשתי היום את ערפאת, שאלתי: ''האם אתה מאמין שתוכנית ההתנתקות אמנם תצא לפועל?''
הוא ענה: ''אנחנו מקווים שכן!''
''לא שאלתי אם אתה מקווה, אלא אם אתה מאמין,'' התעקשתי.
ערפאת חייך וענה שוב: ''אנחנו מקווים!''


חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


איך עזה והגדה הן יחידה טריטוריאלית אחת?
אפריימק'ה (יום ראשון, 08/08/2004 שעה 6:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רוצה שהפלסטינים יכבשו לנו את חלב לכיש?

לא מספיק לתת להפ את יהודה ושומרון אז אתה רוצה לתת להם גם את לכיש וצפון הנגב?

בדיחה גרועה. לא מגיע להם כלום לערבים האלה. אסור לתת בהם אמון. צריך לקרוע את כל דפי ההסכמים שהם חתמו איתנו לפזרם ברוח.
_new_ הוספת תגובה



על ההבדל בין צדק וצדקנות בין מוסר ומוסרנות
נחום שחף (יום שני, 09/08/2004 שעה 12:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במסגרת המחקר שלי על תנועות השמאל בישראל, ובנסיון לפענח את האניגמה הקרויה אורי אבנרי יש לי שאלה קטנה אחת (ועוד אחת.. ועוד אחת...)
א - האם אורי אבנרי צלף במלחמת השחרור בגמל סתם כך כי בא לו? או אולי היתה לו סיבה של ממש, נניח מוסרית?
ב - האם אורי אבנרי העריץ בצעירותו את גבלס? האם הוא חיקה בלבושו את היטלר? (שפם, בלורית שמוטה, מגפים).
ג - האם אמו הזקנה נתקה קשר איתו לאחר שזנח אותה בזקנתה?
ד - מה ההצדקה המוסרית לתמיכה ברוצחים?
ה - מדוע תנועה התומכת בערפאת קרויה גוש שלום?
ו - האם מותר לי לקרוא להגדיר את כדור הארץ במרובע?
ז - מה אני לא מבין?
_new_ הוספת תגובה



שאלות חזקות ובמקום וראוי שאורי ידידי יענה עליהן
אפריימק'ה (יום שני, 09/08/2004 שעה 12:41)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכורנו לפני 56 שנים איך אורי היה נוהג לירות מנישקו לכל עבר, גם על חיית השדה, כאשר נסענו בג'יפ בערבות הנגב. גם הנסיונות של המפקדים להניע אותו ממנהגו זה, והיות הדבר סיכון לכוחותינו, עלו בתוהו.

לך תבין אותו מה קרה לו מאז.
_new_ הוספת תגובה



השאלה רצינית, האם אבנרי נהג להתפאר ברצח הגמל?
נחום שחף (יום שני, 09/08/2004 שעה 13:01)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם התוספת שלך היא אמיתית או שמע אתה מסתלבט עלי?
אם טענתך נכונה הרי יש כאן תבנית רצחנית קבועה, ואולי קצה חוט להבנת התופעה הפתולוגית.
_new_ הוספת תגובה



הכל אמיתי. אורי פעם היה פרחח
אפריימק'ה (יום שני, 09/08/2004 שעה 14:42)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אפשר יותר פרטים?
נחום שחף (יום שני, 09/08/2004 שעה 15:38)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באיזה יחידה הייתם?
איך אורי אבנרי היה כאדם?
האם אתה מכיר פרטים נוספים הנוגעים לירי על הגמל?
היית איתו באותו ג'יפ? באותה יחידה?
_new_ הוספת תגובה



אצל אבנרי לא השתנה דבר - רצחנות אז, תמיכה ברצח היום
נחום שחף (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 12:18)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על ההבדל בין צדק וצדקנות בין מוסר ומוסרנות
יובל רבינוביץ (יום שני, 09/08/2004 שעה 12:41)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א-ג: שאלות מעניינות עבור הביוגרף. לא רלוונטיות לויכוח פוליטי.

ד: יש תנועה גלובלית המונית המוכנה להצדיק כל נבלה המתבצעת על ידי מי שנתפס כאנדרדוג. כל זמן שהיהודים נתפסים כעשירים ולבנים - ניתן להצדיק רצח יהודים במסווה של תנועת שיחרור לאומית.

ה: ומדוע מר אבנרי מכנה את עצמו ''פעיל שלום'' ומדוע הבאת כנופיית טרור לשטחים וחימושה כונו ''צעדי שלום''? ומדוע המלחמה הנוכחית קרויה ''אינתיפאדת אל-אקצה'' (או ''מלחמת שלום ההתנחלויות'' על ידי שמאלן חביב שנהג פעם להתבטא כאן באופן נרחב)? ככה זה כשאתה דומיננטי בתקשורת. אתה יכול לפמפם מנטרות שוב ושוב עד שהן ייקלטו. מנחם בגין היה פעיל שלום אמיתי: השמיד את הכור הגרעיני בעיראק והלך לחוזה שלום עם מצרים לאחר שהתמורה שקיבל הניחה את דעתו. ניתן להתווכח אם היא באמת יציבה, אבל אין ספק שהוא חתם על חוזה השלום רק לאחר ששוכנע. זהו פעיל שלום אמיתי. מובן שאני, החושב שצריך להפיץ את הרשות הפלשתינאית לכל רוח ומטיף לכך באינטרנט עושה למען השלום יותר מאבנרי, המחבל בשלום. אני פעיל שלום.

ו. כן.

ז. לא יודע, אבל אנחנו כאן בשבילך. נסה אותנו.
_new_ הוספת תגובה



היהפוך כושי עורו נמר חבורבורותיו?
נחום שחף (יום שני, 09/08/2004 שעה 12:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לך יובל על התשובות המחכימות באמת.
אבל בכל זאת לא ניתן ככה סתם לברוח משאלות א-ג כלא רלוונטיות.
ושים לב לכותרת ''על צדק וצדקנות או על מוסר ומוסרנות''.
א-ג עומדות בפני עצמן? או שמע הן קצה החוט להבנת נפש גיבורינו?
ומשהו מחז''לינו זכרונם לברכה - היהפוך כושי עורו נמר חבורבורותיו?
האם גוש שלום ומנהיגו אורי אבנרי אינם אלא מסכה להסתרת המהות האמיתית? הנמר בעור כבש?
ואני למדתי לא לקנות מכונית ממי שמשים עצמו צדיק מהאפיפייור. אבל מה אני מבין?
_new_ הוספת תגובה



היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו?
יובל רבינוביץ (יום שני, 09/08/2004 שעה 15:39)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שתצליח להוכיח שאורי אבנרי נושא קופת שרצים. האם זה פוטר אותנו מלענות לטענותיו?
_new_ הוספת תגובה



הייתי בדיון רציני עם מי שמנהל את האתר של גוש שלום
נחום שחף (יום שני, 09/08/2004 שעה 15:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסיתי במשך זמן רב לבחון את טענותיהם ומאידך לבדוק האם יש להם עניין בממצאים המפריכים אותם.
גיליתי שמה שמעניין אותם היה להוכיח שהם צודקים.
''אני צודק אתה טועה'', בשם הפלורליזם ו''פתיחות המחשבה''.

האמת לא מעניינת.
_new_ הוספת תגובה



מה מיוחד בתגלית שלך?
דוד סיון (יום שני, 09/08/2004 שעה 16:19)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכיר קבוצה פוליטית שיש לאנשיה עניין בממצאים המפריכים את טענותיהם?
_new_ הוספת תגובה



כל הוגה דעות מנסה להפריך תיזות
מנשה אבי-חן (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 0:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולהישאר עם האחת הראויה. ראה: פופר.

אז אולי כדאי שגם אתם תתחילו לחשוב ולפקפק כל הזמן ב''צידקתכם''?
_new_ הוספת תגובה



''חכם'' בלילה
דוד סיון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 7:18)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלתי שאלה פשוטה וברורה ואתה במקום לענות ''תוקף'' ב''אתם''...

מי זה ה''אתם'' שאתה מפנה אלי?
איפה בדיוק הפיקפוק שלך מתבטא?
לאיזה ''אתם'' אתה שייך?
_new_ הוספת תגובה



אני שייך לאלה שחושבים ותמיד מפקפקים
אפריימק'ה (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 8:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושוב בוחנים את עמדתם בכל נושא. מה הבעיה לפקפק ולהטיל ספק?

''אתם'' = זה אלה שלא נוהגים כך.
_new_ הוספת תגובה



אתם כרגיל לא עונים לעניין.... !!!
דוד סיון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 10:50)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות שהמנטרות שהכנתם לא מתאימות?
אין בעיה מקשקשים אותן כדי שכולם יראו
שאתם לא מפקפקים ולא רציניים.....
_new_ הוספת תגובה



אדם חכם מנסה לגלות את הפנצ'ר ברכבו הוא, לא ברכב זולתו
נחום שחף (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 12:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אדם חכם לא עושה פנצ'ר ברכבו שלו ........ !
דוד סיון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 12:47)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יכול להיות שאתה מבין במה שאתה כותב
אפריימק'ה (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה צריך להבין גם במה שהאחר כותב. הוא לא דיבר על ''לעשות פנצ'ר'', אלא רק כציון עובדה בסביל על ''יש פנצ'ר''. ומי שלא מבין בפנצ'רים גם עושה אותם. למשל: אוסלו.

אבל בגדול אני מקבל את הערתך, אם אינה מכוונת ישירות כנגדנו (כן, ברבים). אדם חכם לא היה עושה את פנצ'ר אוסלו מלכתחילה. פנצ'ר שאפילו אלף הפיקחים שביננו עוד לא הצליחו לחלץ אותנו ממנו.
_new_ הוספת תגובה



3 ענו לשאלתי תשובות לא לעניין - מעניין מדוע ?
דוד סיון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 13:33)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר שחף (תגובה 51551) דיבר על ''תגלית''
ואני שאלתי שאלה (תגובה 51554) בקשר
ל''תגלית'' הזאת. התוצאה היא 3 תשובות לא לעניין.

האם הציפיה שלי לקבל תשובה לעניין היא מוגזמת?
_new_ הוספת תגובה



אני לא מבין על מה הויכוח בכלל
אנטי-תיזה (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 13:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פנצ'ר ועל כיוון פרונט? הלו, זה פוליטיקה?
_new_ הוספת תגובה



אני אתך במאבקך הצודק
נחום שחף (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לו פעם אחת היית מפספס, מילא.
אבל פעם אחר פעם?

דיברתי על ''גיליתי'' ולא על ''תגלית''.
דיברתי על הצורך לגלות את הכשלים קודם אצלי ורק אח''כ אצל זולתי, וגיליתי שאני לא מספיק מוכשר להסביר את האלף בית האלמנטרי.
אנשים נוספים ניסו לעזור לך להבין, וגם הם גילו שהם לא מספיק מוכשרים.

אין זה פלא שאתה מתלונן שלא מבינים אותך.
מתוך הבנה ליכולתי הדלה להסביר את המובן מאליו אני מכריז ברבים שאני אתך במאבקך הצודק.
אני מקווה שהפעם דברי יהיו מובנים מספיק.
_new_ הוספת תגובה



חבל על הזמן - אתה מתחמק
דוד סיון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 20:59)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך מחפש כשלים אצלך ..... אלא אצל אבנרי ואצל מי שביקש שתבהיר את דבריך.
_new_ הוספת תגובה



איזה כשלים? אני מחזק את ידיך. המשך בדרכך זאת
נחום שחף (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דומני שעל טענותיו אתה ענית
נחום שחף (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 15:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי