פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ואנונו: הסוד הנורא
אורי אבנרי (שבת, 24/04/2004 שעה 12:48)


ואנונו: הסוד הנורא

אורי אבנרי




בקולנוע חשוך שומעים אשה צועקת: ''היי, תוריד את הידיים! לא אתה – א ת ה !''

בבדיחה ישנה זו טמונה תמצית המדיניות האמריקאית לגבי החימוש הגרעיני במזרח התיכון. ''היי, אתם שם, עיראק ולוב ואיראן, תורידו את הידיים. לא את, ישראל.''

סכנת החימוש הגרעיני שימשה עילה מרכזית לכיבוש עיראק. נגד איראן מופעלות סנקציות, ולוב כבר נכנעה ופירקה את מתקניה.

אז מה עם ישראל?

השבוע הסתבר שהאמריקאים הם שותפים מלאים ביצירת ''האופציה הגרעינית'' שלנו.

איך זה נודע? בעזרת מרדכי ואנונו, כמובן.

במשך כל השבוע נערך בישראל פסטיבל סביב האסיר, שיצא ביום רביעי לחופשי.

מערכת-הביטחון לא חדלה לרדפו גם אחרי 18 שנות מאסר, מהן 11 בבידוד מוחלט – עונש ''אכזרי וברברי'', כפי שהגדיר זאת ואנונו עצמו ברגע צאתו מהכלא. עם ''שיחרורו'', הוטלו עליו מגבלות מרחיקות-לכת לפי תקנות-החירום הבריטיות, אשר ראשי הישוב הגדירו אותן, בשעתו, כ''גרועים מחוקי הנאצים''.

לא, חלילה, מתוך נקמנות!

אנשי-הביטחון הכריזו מעל כל במה שזאת לא נקמה על הבושות שגרם ואנונו לשירותי-הביטחון, וגם לא סתם התעללות, אלא צורך בטחוני חיוני. אסור להניח לו לצאת מהארץ או לדבר עם זרים ועיתונאים, מפני שיש לו סודות המסכנים את ביטחון-המדינה.

הכל מבינים שאין לו שום סודות. מה יכול טכנאי לדעת אחרי 18 שנים בכלא, שנים שבהן התקדם המדע הגרעיני בצעדי-ענק?

אבל לאט-לאט מתברר מהו החשש האמיתי של מערכת-הביטחון: ואנונו מסוגל לחשוף את השותפות ההדוקה עם ארצות-הברית בפיתוח החימוש הגרעיני של ישראל. וזה הדאיג את וושינגטון עד כדי כך, שהאיש האחראי במשרד-החוץ האמריקאי לענייני ''פירוק-החימוש'', תת-שר-החוץ ג'ון בולטון, בא בעצמו לישראל לרגל המאורע. ואנונו, כך מסתבר, עלול לגרום נזק גדול למעצמת-העל האדירה. היא לא רוצה להופיע בעולם כאותה גברת בקולנוע החשוך. (אגב, בולטון זה תומך בחבורת הניאו-שמרנים היהודיים, הממלאים תפקיד מרכזי בממשל בוש. הוא מתנגד לפירוק החימוש של ארצות-הברית ובנות-החסות שלה, ונשתל במשרד-החוץ בניגוד לרצונו של שר-החוץ עצמו.)

בדברים הקצרים שהשמיע לתקשורת בעת שחרורו הספיק ואנונו לזרוק לחלל אמירה תמוהה: שנערת-הפיתוי שהביאה לחטיפתו לא הייתה כלל סוכנת המוסד, כפי שמקובל להניח, אלא סוכנת הסי-איי-אי. מדוע היה לו כל-כך דחוף להודיע זאת?

מהרגע הראשון היה משהו גרוטסקי בפרשת ואנונו.

כששמעתי בפעם הראשונה על האיש, הייתה מחשבתי הראשונה שהוא סוכן המוסד. כל הפרטים הצביעו בכיוון הזה.

וכי איך אפשר להסביר, שטכנאי פשוט יצליח להחדיר מצלמה למקום הסודי והשמור ביותר במדינת-ישראל? ושיצלם בתוכו באין מפריע מאות תצלומים? ושזה יהיה דווקא איש שכל הסטודנטים בבאר-שבע הכירו אותו כאיש השמאל הקיצוני, המבלה את זמנו בחברת סטודנטים ערביים? ושיאפשרו לאיש הזה לצאת מהארץ, עם מאות התצלומים שבידו? ושיניחו לו להתקשר עם עיתון בריטי ולמסור למדענים חומר שאיפשר להם להסיק שיש בידי ישראל 200 פצצות גרעיניות?

אבסורד, לא? אבל זה הגיוני לגמרי, אם מניחים כי ואנונו פעל מלכתחילה בשליחות המוסד. הגילויים שלו בעיתון הבריטי לא זה בלבד שלא הזיקו לממשלת ישראל, אלא להפך. הם הגבירו את כוח-ההרתעה של ישראל, מבלי לחייב את ממשלת-ישראל, שיכולה היתה להכחיש אותם.

גם ההמשך חיזק את ההנחה הזאת. בעודו בלונדון, באמצע מהלך פרסום גילוייו, וביודעו שחצי תריסר שירותי-ביון עוקבים אחרי כל תנועה שלו, פיתח ואנונו רומן עם אותה סוכנת. הוא התפתה לנסוע איתה לרומא, שם נחטף, סומם והובא לארץ בספינה. האם יכול אדם להיות כל-כך נאיבי? האם אדם סביר היה נכנס למלכודת כל-כך פרימיטיבית? לא סביר. משמע שכל הפרשה לא הייתה אלא סיפור-כיסוי קלאסי.

אבל כאשר התפתחה הפרשה, ונודעו פרטים על ההתעללות היומיומית באיש, במשך שנים, נאלצתי לוותר על התיאוריה הראשונה. הוכרחתי להכיר בעובדה ששירותי-הביטחון שלנו הם עוד יותר טיפשים מכפי שהאמנתי (לא האמנתי שזה אפשרי), שכל הדברים הנ''ל קרו באמת ובתמים, ושמרדכי ואנונו הוא אדם ישר ואידיאליסטי, אם כי נאיבי להפליא.

אין לי ספק שהרקע שלו עיצב את אישיותו. הוא בן למשפחה מרובת ילדים, שהייתה מבוססת במרוקו אך הגיעה בארץ למעברה, ומשם לחיי דלות בבאר-שבע. בכל זאת הצליח להגיע לאוניברסיטה ולהשיג תואר שני, הישג מכובד מאוד, אך סבל, כנראה, מההתנשאות והדעות הקדומות של עמיתיו האשכנזים. אין ספק שזה עזר לו להגיע לחוגי השמאל הקיצוני, שם לא רווחו דעות קדומות כאלה.

חבורת הכתבים לענייני ביטחון ושאר פרשנים, המחוברים לעטיני שירותי-הביטחון, כבר הפיצו בכל כלי-התקשורת שוואנונו ''מדמיין לעצמו דברים'', שהחזקתו הממושכת בבידוד גרמה לו ''לשכנע את עצמו באמיתות כל מיני בדיות'', ושהוא עלול ''להמציא כל מיני שקרים''. כלומר: העניין האמריקאי.

על רקע זה מובן, פתאום, מדוע הוטלו עליו המגבלות החמורות, הנראות במבט הראשון מטורפות לגמרי. האמריקאים, מסתבר, מודאגים, ושירותי-הביטחון הישראליים נאלצים לרקוד לפני החליל שלהם. בשום פנים אסור לעולם לשמוע, ועוד מפי מקור אמין, שהאמריקאים הם שותפים מלאים בחימוש הגרעיני הישראלי, בשעה שהם מתחזים כאלופי אי-ההפצה של נשק גרעיני.

כאמור: ''לא אתה! א ת ה!''




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מענין מאד להיכן נעלם מיודענו גדעון ספירו
סתם אחד (שבת, 24/04/2004 שעה 15:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכה הרבה לשבח את ואנונו
_new_ הוספת תגובה



אל תדאג
יובל רבינוביץ (שבת, 24/04/2004 שעה 15:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר ספירו הופיע אתמול בבוקר בערוץ 2 והתראיין על אודות ואנונו.
_new_ הוספת תגובה



גדעון לא נעלם. תסתכל הוא מעליך
עמישוגע (יום שני, 26/04/2004 שעה 1:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אבנרי - גם ליגאל עמיר יש מעריצות
טליה (שבת, 24/04/2004 שעה 15:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיר לפחות בחור צעיר ואולי יש לו עוד עתיד, אבל מה יש לך מואנונו?!
_new_ הוספת תגובה



יוסי בלום הלוי (שבת, 24/04/2004 שעה 16:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותב אורי אבנרי:

''היי, אתם שם, עיראק ולוב ואיראן, תורידו את הידיים. לא את, ישראל.''

לא ברור האם את הקריאה לישראל להוריד ידיים מהנשק הגרעיני אומר אורי אבנרי כחלק מבדיחה לא כל כך מוצלחת שלו, או שישראל בבדיחה הזו, היא העלמה התמימה שכמה מנוולים בקולנוע רוצים לתקוף אותה מינית, והיא בסך הכל בחורה ישרה ולא סתם מופקרת ומוכנה לעשות זאת עם החבר שלה או בעלה...?

אין לחשוד במר אויר אבנרי, בשמו הקודם הלמוט יוסף אוסטרמן, שהוא ידיד של מדינת ישראל והעם היהודי, אפילו זהוא מעיד על עצמו כציוני. אבל בואו נדבר על הנשק הגרעיני של ישראל. (וענונו הוא בסך הכל גנב ונבל שמכר סודות שמורים תמורת כסף מלא לסנדיי טיימס, ומשניתפס ולא הצליח לגבות את הכסף, שינה טעמו תוך שהוא מנסה לממש את האימרה: על הפטריוטיזם --(הבינלאומי, גלובליסטי, ישראלי-שמאלני אוטנטי, כפי שמציגים אותו שמאלנינו הטובים) -- שהוא מפלטו של הנבל...

נושא הנשק הגרעיני של ישראל ידוע בכל העולם. העמימות שלו קיימת רק לכאורה. לא רק וענונו מסר סודות. היו דליפות ממקורות אחרים. האמריקנים קיבלו דה פקדטו את הנשק הגרעיני של ישראל - ואגב לא הם מסרו טכנולוגיה בסיסית להקמת הכור - צרפת עשתה זאת על פי חזון של דוד בן גוריון. למיטב הבנתי ומקריאת חומר עשיר ביותר באינטרט, ישראל ניצלה באופן לא רשמי מידע גלוי ופחות גלוי בלא הסכמה אמריקנית לצורך פיתוח יכולתה. סברתו של אבנרי ממנה ניתן להבין כי ארה''ב פיתחה טעמדה מאחרוי היכולת הישראלי היא לא נכונה, זו קונספירציה של מר אבנרי.

הנשק הגרעיני של ישראל מיועד למטרה טחת - הרתעה מפני השמדה ומניעת רצח עם כפי שקרה בשואה. את זה הבין בן גוריון וקראו מה כתב שלמה אהרונסון בנושא זה.

אי מביא לדיון כאן מאמר שפרסמתי בשיח עם אורי מילשטין באתר NFC וזו לדעתי תמצית תורת הביטחון הגרעטיני של ישראל שלא פורסמה מעולם. מכל מקום התזה הזאת מוצגת באחת האוניברסיטאות בישראל על ידי סטודנט שמצא בה עניין אקדמי.

===================

תורת הביטחון הגרעינית של ישראל

מאת יוסי בלום הלוי

=======================

האסימטרייה הבסיסית ביחסי הכוחות בין ישראל לערבים קיימת בעצם היישום של המכה השנייה ובצורך להבטיח השמדה-הדדית-מובטחת כדי להרתיע את היריב ממכה גרעינית ראשונה.- MAD or Mutual Assured Destruction

השמדה הדדית מובטחת הייתה הקונספציה שהרתיעה את המעצמות הגדולות בזמן המלחמה הקרה מלתקוף זו את זו במכה ראשונה, וזאת משום שנותר בידי כל אחת כוח-שיורי שיאפשר לה להשמיד את רעותה אם זו תעז לירות נשק גרעיני של מכה הראשונה.

כמו כן, עמדה בבסיס התפיסה הזו הנחת יסודית נוספת, ששני הצדדים לא רק מרתיעים בדיבורים ואיומים אלא בעת חירום אמיתית הם גם יפעילו את הנשק האימתני לא היסוס.

הבה נבחן את הקונספציה הזו במושגים של המזרח התיכון בו קיימת אסימטרייה ברורה בין ישראל, על 5.3 מיליון יהודיה (ועוד 4.3 מיליון ערבייה) במרחב הצר בין הירדן לים, מטולה ואילת למול ים האדם הערבי מוסלמי.

הפיתוי של הערבים להשמיד את ישראל בנשק גרעיני גבוה- קרינה ובעל נפיצות וזיהום נמוכים, הוא עצום (''פצצת נויטרון''). הם עלולים, למשל להרוג ריכוזי יהודים בתל אביב, נתניה, באר-שבע, חיפה ולהימנע ככל האפשר, מפגיעה בריכוזי ערבים בשכנותם. הם גם עלולים בסבירות נמוכה להרוג חמישים אחוז מהיהודים ויחד אתם מחצית מהערבים, בהנחה שמותם יהיה שווה את חיסולה של הישות היהודית אחת ולתמיד, וכתוצאה מכך, יתפנה השטח ויהפוך לדאר-אל-איסלאם בשלמותו.

האם יכולה ישראל לשרוד לאחר התקפה כזו? ספק גדול. יתירה מכך. חייבים להניח שעל פחות מכך חייבת ישראל להגיב מכה גרעינית מוחצת נגד הערבים. ישנו מושג של מכה נגד כוח (צבא ומתקנים צבאיים לסוגיהם) ומכה נגד ערך (אזרחים, ישובים, תעשייה וכו''). הנחות יסוד אלה נבנו במלחמה הקרה באבחנה של מכות נגד ערך ונגד כוח במרחבים גדולים של אסיה אירופה ואמריקה.
במושגים של ישראל אין שום משמעות ל''כוח וערך'', כי הרי גם אם ישמידו הערבים ''רק'' 7 שדות תעופה במיני-נשק גרעיני, המשמעות היא שהם מבצעים למעשה, מכה גם נגד ערך, כי כל תושב ישראלי הוא גם אזרח וגם לוחם, בנוסף לכך הטווחים הקצרים בין כל שדה תעופה צבאי/מתקן גרעיני/אסטרטגי בישראל הופכים את ההבחנה הזו לחסרת ערך.

ובקצרה, תורת הביטחון הגרעינית של ישראל, לפיכך, מחייבת (לפי דעת הכותב שאין לו כל נגיעה שהיא לנושא הקונקרטי ושום מידע אחר שאיננו גלוי) תגובה שנייה מוחצת גם במקרים שבהם יתקפו הערבים ''רק'' מטרות כוח צבאיות, כגון השמדה במיני-גרעין של חטיבת שריון נפרסת במדבריות ירדן או סיני. ובקצרה נפתח את התפיסה הזו ונציין, שאם מדינה ערבית או מוסלמית, תפעיל נגד ישראל מתקן גרעיני, בין אם למטרת ערך או כוח, לישראל לא יהיה מנוס מלהפעיל נשק גרעיני נגד כל מדינות ערב, בלא הבדל או אבחנה, מי מהן ''אשמה'' ומי לאו.

והסיבה איננה ''נקמה'' או תגמול שהם ראויים כשלעצמם, אלא רציונל שרידותי קר: אם מדינה ערבית אחת תושמד במכה שניה על ידי ישראל, הרי שבידי שאר מדינות ערב יוותר כוח להמשיך במלחמה - ולו אף קונבנציונלית, כדי לקצור את פירות המכה הראשונה ולהשמיד את ישראל.

לא רק שתפיסה זו חייבת להיות בבסיס ה- MAD של המזרח התיכון, היא גם חייבת להיות מובהרת לצד השני. זו המשמעות העיקרית של נשק גרעיני מרתיע מפני השמדה של ישראל.

אם לא תהיה נכונות להשתמש בנשק זה כדי להרתיע מפני התקפת חיסול על ישראל, ולהבהיר את הנקודה הזו חד-חד משמעית לערבים, הרי שחבל על המאמץ וההשקעות הדמיוניות שישראל השקיעה בתשתית הגרעין: הנשק הגרעיני עצמו, אמצעי השיגור (שלו - מזוודה, קליע ארטילרי, פצצת מטוס, ראש חץ בטיל, וכם תורת ההפעלה של הנשק הזה.

משמעות הדברים הוא קיום בצוותא של מדינות עוינות במזרח תיכון, עויין וקר ככל שיהיה, עד ליצירת מצב של קיום בצוותא הרמוני בין המדינות, או לחילופין, אם יחליטו הערבים לעבור את סף העוינות למצב של איום קיומי - הם ואנחנו נושמד.

סביר להניח שזה המצב בו כרגע מצויה בו ישראל, והאסטרטגיה הערבית מנסה להשיג הישגים באמצעות נשק הטרור, ולהימנע מעימות כולל בו יופעלו אמצעי השמדה המוניים. ישראל חייבת גם להעמיד את הערבים על קרני הדילמה: מה היא תעשה במצב בו נשק כימי וביולוגי או מזהמים רדיואקטיביים ללא פיצוץ יופעלו נגדה.

טוב שאלה ייקחו בחשבון שסף של 400 הרוגים הביאו את צה''ל לריסוק כמעט שלם של הרשות הפלשתינית בחומת מגן.
שלמה אהרוסון אמר בדיון שנערך בקול ישראל שפגיעה גרעינית, כימית ביולוגית ערבית על ישראל משמעותה שהפלשתינאים במקרה קיצוני זה יהיו צפויים לגרוש מסיבי מכל שטחי ארץ ישראל.

מצב עניינים עגום זה מסביר שקיום ישראל על בסיס זה של תורת הביטחון הגרעינית מחייב מנהיגות ברמה מעבר למקובל, כושר אבחנה של מצבים משתנים בשדה הקרב ורמת סיכון שאין למעלה ממנה.

כעדכון למאמר המקורי שכתבתי לפני כשנתיים, אני מסכם ואומר,ככל שישראל נדחקת לגבולות שביתת הנשק - הסבירות להפעלת נשק גרעיני במזה''ת תלך ותגבר. שרון מוכר לצבור בישראל הבטחות שווא ושקרים. גבולות 1949 בנאום של בוש - (שבמתכוון אמר 1949 ולא 1967!) פרושם היחיד שהוא לא רואה בתוכנית התנתקות של שרון הכרה ברורה בגושי התישבות ביו''ש, ולמעשה הוא הכניס את ישראל למלכודת דבש עם מעט מחויבות שלו כלפי ישראל. ישראל תקבל הרבה פחות ממה ששרון מנסה למכור לציבור.

איך אמר בן גורין לשרון: האם למדת כבר לדבר אמת?
_new_ הוספת תגובה



שכחת משהו
יובל רבינוביץ (שבת, 24/04/2004 שעה 16:53)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אבנרי, בשמו הקודם הלמוט יוסף אוסטרמן''

היית צריך להוסיף גם שבן-גוריון היה פעם גרין וששרון היה שיינרמן.

ולקינוח, כדאי שתסביר למה האיזכור הזה רלוונטי.
_new_ הוספת תגובה



שכחת משהו
ערן בגיחה קצרה (שבת, 24/04/2004 שעה 18:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגיאורג בומבך, משום מה, לא טורחים להזכיר את שמו הקודם: http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua...
_new_ הוספת תגובה



גיאורג בןמבך? חידשת לי משהו
רמי נוידרפר (שבת, 24/04/2004 שעה 18:29)
בתשובה לערן בגיחה קצרה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ג'ורג
pit (שבת, 24/04/2004 שעה 18:47)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השם הזה עושה שמות לאחרונה.
_new_ הוספת תגובה



אבל העצני טרח לעשות זאת בעצמו ....
דוד סיון (שבת, 24/04/2004 שעה 20:46)
בתשובה לערן בגיחה קצרה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שכחת משהו
יוסי בלום הלוי (שבת, 24/04/2004 שעה 19:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי לא רלבנטי, אבל לי זה מזכיר, שמי שמופיע בשם עברי שכזה, הוא למעשה אדם המזוהה עם הגורמים האנטי ציוניים, ואנטי יהודיים החריפים ביותר,ולאחרונה גם הופיע במצעדים של החמאס. בביוגרפה שנכתבה עליו מסופר שהיה תומך של התנועה הנאצית בראשית שנות השלושים לפני עלייתו ארצה (אמנון לורד - אבדנו כל אשר יקר היה. הייתי מציע לאורי אבנרי להתייחס לנושא הזה - האם היית תומך,ולו רק כנער שלא הבין את המשמעות - בתנועה הנאצית כן או לא? מה יש לך לומר בעניין?
_new_ הוספת תגובה



שכחת משהו
יובל רבינוביץ (שבת, 24/04/2004 שעה 20:24)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה משנה את מה זה מזכיר? לו היה משנה את שמו בכיוון ההפוך, כאמירה אידאולוגית משנה את שמו משם עברי לשם גרמני, היה מן הראוי לדון בכך.

כאן זה הפוך: הוא נולד בשם גרמני והמיר לשם עברי.

אתה גם מציע שנשאל אותו אם הוא היה תומך, כנער שאינו מבין, בתנועה הנאצית.
גם השאלה הזו מקוממת. אם היית שואל אותו אם היה תומך בנאציזם באופן אמיתי - מילא. אבל מה זה משנה מה שעשה בטרם עמד על דעתו? האם עלינו להתבייש במה שעשינו כילדים?
_new_ הוספת תגובה



אם אפשר לשפוך קצת בוץ על יהודי שנמלט
מושה (שבת, 24/04/2004 שעה 22:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לישראל מן הנאצים, שחי חיי דלות ועבודה קשה בתל אביב, שהתנדבר למחתרות, שנלחם ונפצע קשה במלחמת השחרור, שנלחם בשלטון של מפאי ובן גוריון, שהצליח פעמים רבות לחולל שינויים באורח המחשבה של החברה הישראלית, אם אפשר קצת לזהם וללכלך אותו אז למה לא?
_new_ הוספת תגובה



שכחת משהו? - לא לא שכחתי כלום!
יוסי בלום הלוי (שבת, 24/04/2004 שעה 22:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל - מאז חלפו שנים רבות והאיש - אורי אבנרי המיר את תפיסת העולם שלו מתמיכה בנאציזם, לכאורה ללא הבנה כילד, לתמיכה בלתי מעורערת ביורשי הנאצים - ההנהגה הפלשתינית, שהאידיאולוגיה שלה, אף היא מדברת על השמדת מדינת היהודים והיהודים עצמם - רק הערב הוא הצהיר שחיסול הרוצח הטרוריסט, ידידו ערפאת, ''יהיה אסון למדינת ישראל''
_new_ הוספת תגובה



שכחת משהו? - לא לא שכחתי כלום!
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/04/2004 שעה 1:43)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, אז אתה יכול לומר דברים כהווייתם בלי להיתפס לעניין קטנוני כמו שם או אידאולוגיה של ילדים.

כשאתה בונה טיעון על כרעי תרנגולת - כך הוא נראה.
_new_ הוספת תגובה



יובל יקירי- לפעמים תרנגולת מקרקרת עדיפה על תולעת מתחפרת
יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 25/04/2004 שעה 8:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לו יהי, כן, בכל זאת אני מכבד את הערתך..
_new_ הוספת תגובה



אמירת אי-אמת
ערן בגיחה קצרה (שבת, 24/04/2004 שעה 17:20)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיוון שאתה חוזר על זה, אז אתקן. לפי ספרו של רפי מן ''לא יעלה על הדעת'' אמר דוד בן-גוריון על אריאל שרון: ''אילו נגמל מחסרונותיו לא לדבר אמת ולהתרחק מרכילות, היה מנהיג צבאי למופת''. ובשנת 1958, בטרם אישר את העלאתו של שרון לדרגת אלוף-משנה שאל אותו: ''אם נגמל מאמירת אי-אמת''.
_new_ הוספת תגובה



אמירת אי-אמת
יוסי בלום הלוי (שבת, 24/04/2004 שעה 19:45)
בתשובה לערן בגיחה קצרה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה - מביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם
_new_ הוספת תגובה



אמירת אי-אמת
ערן בגיחה קצרה (שבת, 24/04/2004 שעה 20:11)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שזה לא עובד - כבר כמה פעמים הבאתי בפורום דברים בשם אומרם (בגין-פייגין למשל), והגאולה עדיין מתמהמת. אני בעד למחוק את הביטוי הזה מהלקסיקון.
_new_ הוספת תגובה



היה סרט על וענונו
pit (שבת, 24/04/2004 שעה 19:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והסרט העלה כמה נקודות חשובות לטעמי .

א.וענונו במשך שנתיים החזיק בתצלומים ולא עשה רושם שהוא עומד לעשות בהם שימוש.
ב. רק כאשר הגיע לאותה כנסיה באוסטרליה התגלגלו הדברים כפי שהתגלגלו.

מוזר איפה לטעון שוענונו יוצא נגד ארה''ב שעה שהוא בחר לחיות שם ,זה לא מתישב עם שני דברים.
1. עם הרצון שלו להילחם בנשק להשמדה המונית בכל מקום -והרי ארה''ב היא היחידה שהשתמשה וכו.
2.הוא התנצר ובמשך שנים התיחס גם לאבנרי וספירו ושות ,כעובדי מוסד .אף אחד לא מבין כנראה את מה שקורה בנפשו של האיש אבל הסתירות רבות.

כמובן שאורי אינו שש להיחס לכמה אמירות של וענונו ,שיש לחסל את המדינה היהודית ,ושמוסלמים ויהודים הם פרימיטיבים.

בסרט מסתבר שכולם עובדי מוסד או שב''כ כן גם ספירו לפי וענונו הוא עובד מוסד,אכן משהו לא בסדר במוסד או בראשו של וענונו.

הכי טוב היה לו וענונו היה נשאר בחו''ל לא היו צריכים להביא את הסהרורי הזה ,לא צריך היה להפעיל את סינדי ,והוא למיטב הבנתי היה צולל לתהום של סהרוריות פונדמטליסטית נוצרית.
המוסד הפך אותו ללוחם בנשק גרעיני ,כל האפקט המשיחי הזה של משיחתו של אדם מפוקפק ללוחם חופש נעשה ע''י טיפוסים שכל הזמן עוסקים במחשבות קונספרטיביות ,המחשבה הקונספירטיבית היא זו שבוראת לנו משיחים ואנשים סהרורים שמשתלטים על השיח.

הדוגמאות על עצם הסהרוריות הקונספרטיבית הן גם כאשר אנו קוראים את אבנרי או המשיח הנוסף ספירו.
פסיכולגית זה מכבר משכונעים הם שהם בחירה אלוקית ,הרי אחרת אי-אפשר להבין את מה שהם אומרים.
_new_ הוספת תגובה



אני עדיין חושב שהוא סוכן מוסד
רייב משולם (שבת, 24/04/2004 שעה 23:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהיכן אתה יודע מר אורי אבנרי שוענונו ישב באמת בכלא וסבל? לדעתי הוא רוב הזמן היה בכלל בחוץ בכיסוי וחזר לתאו רק כשתוכנן להביא אליו מבקרים או לצלמו. שמעתי שמידע חדש ואמין בעניין ייחשף בקרוב. לדעתי היית צריך לדעת יותר על ''מאסרו'' לפני שאתה חורץ משפט כה בטוח.

ויש לי שאלה מנתחת, מהיכן וענונו קובע מי הפעיל את ''סינדי''? האם לסוכנת מוסד או סי.אי.איי יש תווית תקן על המצח? מכאן שכל התבטאויותיו של וענונו מעידות עליו שהוא מופעל ע''י המוסד.
_new_ הוספת תגובה



לא רק שהוא היה בחוץ, אלא אף פניו
רמי נוידרפר (יום ראשון, 25/04/2004 שעה 14:04)
בתשובה לרייב משולם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שונו והוא שימש, בעת שהיה אמור להיות בכלא , כשר בממשלת ישראל בשם אביגדור קהלני.
אביגדור קהלני האמיתי מת מזמן אך המוסד והשב''כ בגיבוי הסמול של אריק שרון הסתירו את זה מן הציבור הלאומי והביאו את ואנונו במקומו.
הואנונו הנוכחי הוא בכלל רובוט אדם מתוחכם שפותח בשיתוף פעולה של המוסד והחמאס, אמירותיו המגוחכות נועדו להסתיר את העובדה שסודות הגרעין של ישראל נמכרים לחיזבאללה תמורת סמים.

תשמע רייב משולם - אני יכול להביא לך עוד הרבה תיאוריות
_new_ הוספת תגובה



אני משער שתשובתך כוונה לחורי אבנרי
בננה ספליט (יום ראשון, 25/04/2004 שעה 16:24)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאמר את אותם דברים רק ההפך ולא לדברי הליגלוג של רביינו משולם. משהו כדרך שאתה התבטאת באשכול אחר שאריק רצה לכבוש את כל המזרח התיכון ב-‏1982, שזה כשלעצמו פיצוץ של בדיחה.
_new_ הוספת תגובה



זו - לא בדיחה
רמי נוידרפר (יום שני, 26/04/2004 שעה 0:26)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי
_new_ הוספת תגובה



יש לך פרטים נוספים על האימפריאליזם השרוני?
עומד על שלו (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 8:36)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שזה מן הראוי לחשוף את כוונותיו עוד לפני ההצבעה המכרעת בליכוד.
_new_ הוספת תגובה



מה, אבו עמר עוד חי????
פנחס (יום רביעי, 28/04/2004 שעה 23:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טרנספר עכשיו שלום אחר כך
ישובו כל הפלשתינים לארצות מוצאם בחצי האי ערב
כי סמול זה לא מצב של חוסר יידע, סמול זה מצב נפשי
_new_ הוספת תגובה



הפכת משורר ?
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 0:02)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר זמן רב שהמנטרה שלך לא תופסת אתה מנסה את שיטת החריזה.... זה עדין המנטרה הריקנית שלך....!!!
_new_ הוספת תגובה



הפכת משורר ?
פנחס (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 0:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוויד
מה אתה מציע, שעם אבנרי אתווכח???
הלא הוא עבד נרצע של אבו עמר.
דרך אגב אני תומך בשרון.
אתה בוודאי תאמר לי שזאת סתירה כפי שכבר אמרת לי זאת.
אענה לך שהתפיסה שלך ושל כל הסמול היא חד ממדית ורדודה
הדברים עשויים רבדים רבדים , ובווכוח עם הפלשתינים ועושי דברם עלינו לעבור מרובד לרובד.
אם אתם אומרים שאנחנו פה קולניאליסטים, אנו אומרים לכם שאתם פה כובשים ועליכם לחזור לארצותץ מוצאכים.
הפלשתינים הצליחו כל כך טוב באירופה היות והם פועלים בכל הרבדים של הסכסוך, ורוב אחד משפיע על אדם זה, ורובד אחר על אדם אחר.
_new_ הוספת תגובה



מי שמדבר על חד ממדיות?
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 7:44)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אתה משליך לזירה תגיות ושלטים שלא מזהים כלום - בודאי לא את עמדתי או עמדותי. הפגנת הידע המופרך שלך לא מקדמת שום דבר - כבר אמרו לך זאת גם אנשים עם השקפה מאד ימנית. חבל שהחד ממדיות שלך מפריעה לך:
1. אתה לא כלום על התפיסה שלי, אבל משייך אותה.
2. אתה גם ממציא דברי הבל: ''אתם אומרים שאנחנו פה קולניאליסטים,...'' אני אף פעם לא אמרתי שאתה קולוניאליסט. אינני יודע וגם אינני נוהג לשייך אנשים במקומם.

אמר פעם כלכלן מאד ידוע (תרגום חופשי): ''זה מפליא באיזה שטויות יכול אדם להאמין באופן זמני אם הוא חושב לבד יותר מידי זמן,.....'' זה תיאור טוב מאד של מרבית ההופעות שלך בפורום.

הפקת השטויות שלך נובעות מחד ממדיות ומחוסר רצון לבחון את האמת.
_new_ הוספת תגובה



מי שמדבר על חד ממדיות?
פנחס (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי כלל לא הבנת דברי
_new_ הוספת תגובה



אז, אולי, לשם שינוי תנסה להסביר את דבריך?
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 8:18)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי