  
  
  
|
  שרון וביטחון | |||||
| רמי נוידרפר (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 21:36) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  וזהוי תמצית השקפתו של פרופ' נוידרפר |
|||
|
|||
איזו רדידות מחשבתית, איזו בינוניות ופקידותיות הזועקת לשמיים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לצערי הוא צודק |
|||
|
|||
ראה, אילו היתה להנהגה המדינית שלנו אג'נדה פוליטית ברורה, קווים אדומים כלשהם, אז מילא. אבל מה לעשות שהנבחרת הישראלית - אגב גם בכדורגל - חסרת אג'נדה כלשהי. לומר שישראל מקבלת את מפת הדרכים אבל מצד שני מסתייגת. רוצה מדינה פלשתינית אבל כולאת מיליוני ערבים בעוצר יומיומי, זו לא מדיניות סדורה, כי אם רצף בלתי תקין של החלטות, שיתפוצצו לנו תרתי משמע, בפנים !!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ת'שמע |
|||
|
|||
קבלת מפת הדרכים אבל עם הסתייגויות היא רק עוד הוכחה כי לשרו וחבריו אין שום תוכנית או תקווה והתהליך הנוכחי סופו בפח הזבל של ההיסטוריה. מצד אחד, ההסתייגויות חשובות, שהרי אם נקבל את מפת הדרכים כמו שהיא, נפקיר את תושבי ישראל למתקפות אש''פ. מצד שני, אם נקבל את המפה רק עם ההסתייגויות המוצעות אז כמובן שההסכם לא יעבוד. תמיד נגיע לכך שהסכמים בין ישראל לאש''פ לא יביאו לעולם לשלום. א. משום שאש''פ הוא אירגון טרור שמטרתו היחידה מאז הוקם היא השמדת מדינת ישראל. ב. בקרב ישראל אין מספיק תמיכה בחיסול המדינה ולכן הסכמים שסופם לחסלנו, ייפלו. אה כן, גם הפלסטינים ה''ישרים'' לא ייקבלו את ההסכמים האלו משום שהם מודים כבר עכשיו שהם רוצים לחסל אותנו במקום להעמיד פנים (כמו אישים אחדים באש''פ) ולחכות עד שיגיע תורם של השלבים הבאים ב''תורת השלבים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני ממש לא בעד נסיגה מיש''ע |
|||
|
|||
חלהפך, אני בעד חיזוק ההיאחזות שלנו ברחבי ארץ ישראל, אלא, שהססנות של המנהיגות הישראלית, נוכח הטרור הנפשע והאכזר, היא דוגמה לצדקת דבריו של רמי, שזורים לנו חול בעיניים. היה אפשר לעשות אחרת וצריך היה לעשות אחרת, ממה שהמנהיגות הזו עושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על הקידום האקדמי |
|||
|
|||
חשבתי ששלמה משיח הוא פרופסור... מה כבודו מנסה לומר? שלממשלה שלנו יש מדיניות? יואיל נא כבודו לגלות לנו מהי? והם ההבטחה לשלום וביטחון עולה בקנה אחד עם המדיניות הזו? והאם לשקר לציבור זהו צעד מוצדק במסגרת המדיניות שאיננה קיימת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממשלה מקדמת את השלום והבטחון בדרכה |
|||
|
|||
יש להודות שעונש אוסלו קבע מגבלות אמיתיות להשגת מטרות אלה. אבל אף על פי כן הממשלה שיפרה את מצב הבטחון, והיקף הפיגועים שהביאו עלינו הסכמי טאבה וקמפ דיוויד צומצמו עד מאוד. על השלום אני ואתה יכולים לחלום. אתה במיטת איילון-ז'נווה ואני במיטת המחנה הלאומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב ביקורת עיתונות? |
|||
|
|||
אני חוזר על ההצעה שלי מהסיבוב הקודם: לקרוא את העיתונות שכבה אחת יותר לעומק, ולזכור שזה שמישהו עיתונאי עדיין לא עושה אותו יותר חכם ממך, ובטח שלא נטול-פניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב ביקורת עיתונות? לא!! |
|||
|
|||
אם לא שמת לב - זו ביקורת על הממשלה. אי אפשר בכל שטות שהממשלה עושה להאשים את העיתונות או את קוראיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאיזה מעשים של הממשלה התייחסת? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאיזה מעשים של הממשלה התייחסת? |
|||
|
|||
לנסיונה למנוע את אימוץ ''מפת הדרכים'' על ידי האום להחלטה לקבל כביכול את מפת הדרכים , אבל בתוספת הסתייגויות שמנטרלות אותה מכל משמעות. לשקר לציבור כאילו רוסיה הסכימה להסיר את ההמעה מעל סדר היום. לשקר לציבור כאילו ארצות הברית תמנע אימוץ ההחלטה על ידי האו''ם חטענת נציג ישראל היום כי ''מה שצריך זה לא עוד החלטות'' לזריית החול העיני העולם של שרון , שבעצם התנגד מתנגד ויתנגד לכל אשפרות של הסדר. שרון מנסה ''לחסל את הטרור'' בכוח ובו זמנית מגביר את ההתנחלות. כל השאר - התמיכה כביכול ב''שלום'' הנכונות כביכול ל ''ויתורים כואבים'' אינם אלא הצגה ריקה מתוכן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאיזה מעשים של הממשלה התייחסת? |
|||
|
|||
לנסיונה... - מה הנימוקים לביקורת שלך על הנסיון? ''לשקר לציבור'' - מי שיקר לך? לזריית החול - כל העולם לא יודע ששרון ''מתנגד ויתנגד לכל אשפרות'' ורק אתה כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלוואי |
|||
|
|||
ו''שרון היה מנסה לחסל את הטרור בכוח ובו זמנית מגביר את ההתנחלות.'' אנחנו עוד נצטער על שהפסקנו את המתקפה באמצעיתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטחי שטחי - אבל צודק |
|||
|
|||
שרון מנסה בכל כוחו להתחפש לפרס. זה פשוט לא עובד. הוא צריך לחזור להיות שרון - ולחסל את הטרור - כפי שעשה בעזה בשנות השבעים, ולבנות בניה מאסיבית בהתנחלויות - כפי שעשה בשנות השמונים. זהו שרון ובשביל זה הוא נבחר. בשביל התרועעות עם רוצחי גברים, נשים וילדים; בשביל קוקטיילים עם מכחישי שואה; בשביל שתילת סרטן טרוריסטי בלב הארץ; בשביל זה יש ביילין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שלא יעזור אם אנסה להגיד |
|||
|
|||
לך ששרון כנראה לא פועל בוואקום, והסביבה הבינלאומית, לה השפעה לא קטנה עלינו (כולל בוש, המנהיג של ה''ידידה האמיתית'' האחרונה שלנו), אינה מאפשרת לו לעשות כרצונו . אני מניח שהוא לא השתנה בהרבה בשנותיו הבוגרות, ועדיין היה מעוניין להפוך את המוקטעה והיושבים בה למגרש חניה. הוא היה עושה זאת כבר לו היה בטוח שהתועלת (שקט קצר ימים עד לעצירת הפעולה ע''י האו''ם, הקוורטט, האיחוד, ארה''ב והליגה נגד ישראל הרגילה) עולה על הנזק (אמברגו מיידי, עצירת יצוא ויבוא, חיסול הערבויות, שקיעה בחובות ללא הגעת משקיעים זרים, הורדת האשראי מקרן המטבע הבינ''ל ועוד ועוד). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולנו חכמים, כולנו נבונים. |
|||
|
|||
איך זה שאנחנו גם חכמים גם נבונים וכולנו 'ראמבואים' ובכל זאת אנו שקועים בבוץ כשרק קצה האף עוד בולט החוצה? יש בוודאי אנטישמים שיאמרו שיש לנו מזל גדול שליהודים יש אף ארוך. חידה - מה ההבדל בין- בן גוריון,רבין,פרס,שמיר,ביבי ושרון? תשובה - אין כל הבדל! כולם חכמים,נבונים ושווארצנגרים אחד אחד וכולם... אינם יודעים את התורה. השמאל טוען שהימין אשם והימין אינו טומן ידו בצלחת. זה אומר על זה אידיוט וזה עונה לו- אתה מפגר,ואתם יודעים מה-שניהם צודקים! מצחיק ועצוב לקרוא את התגובות ה'מלומדות/אינטלגנטיות/מנומקות' של חברי הפורום כשאף אחד אינו משכיל להבין שהן ריקות מתוכן ובעיקר אינן מובילות לשום פתרון מעשי. מה לא ניסינו? כוח?-ניסינו! התרפסות?-ניסינו! דרך התורה?- לא ניסינו! שאלתם את עצמכם פעם מדוע במדינת היהודים אין חיים ופועלים כיהודים? האם מישהו שאל את עצמו האם כדאי לנסות פעם ולראות האם זה יעבוד? כבר נאמר - ''יותר מששמרו ישראל את השבת-שמרה השבת את ישראל''. מה יש כבר להפסיד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקת אותי! |
|||
|
|||
דבר ראשון, יש לי להפסיד את כבודי. מה דעתך על ש''ס, יהדות התורה וכל אלה? הפיתרון אצלם? התקשרתי אל מטה ש''ס בבחירות האחרונות לדעת מה התוכניות שלהם. אז ככה: בקשר למצב הכלכלי ''אנחנו לא כל כך מבינים בזה, אבל הגאולה תבוא כשכולם יהיו עניים''. ממש במילים אלו. על המצב המדיני ''אנחנו לא יודעים באמת מה הפיתרון אבל צריך להיכנס בהם כמה שיותר''... יש! דרך האלוהים תנצח! אתה צודק שעד היום (עדיף לומר ''בשנים האחרונות'' מאשר ''תמיד'', אי אפשר להתעלם מדברים כמו הקמת המדינה...) לא נעשו שינויים גדולים מידי וכל אחד יורק לשני בפרצוף, מקלל ונלחם בו במקום לפעול בדרך הנכונה. לדעתך הדרך הנכונה היא להתפלל לאלוהים, דבר שקיומו מעולם לא הוכח. לדעתי הדבר יהיה בריא לנפשך בלבד, כל עוד אתה לא באמת סומך על אותו אל אלא נוטה תקוותך בעולם. חוץ מזה, אם ישנו אלוהים, הוא עשה עבודה ממש גרועה... אל תגיד לי שדתיים לא סובלים, הם הרי אחד המגזרים העניים בארץ, גם הם נפגעו מטרור, מחלות, תאונות. זכורה לי תאונת דרכים של משפחה שחזרה בדיוק מהכותל... בקיצור, אם זה עושה לך טוב, סבבה. אני אישית מעדיף לשים אוסקר פיטרסון בסטריאו שלי וזה עושה יופי את העבודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקת אותי! |
|||
|
|||
על איזה כבוד אתה מדבר בדיוק? לו היית קורא קצת מדברי חכמים במקום לבזבז את זמנך בשמיעת דברי הבל יתכן והיית יודע שכל הרודף אחר הכבוד-הכבוד בורח מפניו. היכן ראית בכתבה שלי ולו מילה אחת על ש'ס או כל מפלגה דתית אחרת? הבורות שהאדם החילוני מגלה בקשר לתורה ולמסורת אבותיו ממש זועקת לשמיים. הטיעונים של עמי הארצות בכל הנוגע לחייו של היהודי המאמין יורדים בדרך כלל לרמה של ילד בן שבע. קיומו של הקב'ה מעולם לא הוכח? א-ת-ה הוא ההוכחה שבורא עולם קיים,אלא אם כן אתה מאמין (כמו עוד כמה בפורום הזה) שנוצרת כתוצאה מפצוץ מקרי בחלל ואבותיך באו מהקופים שבאו מהצפרדעים שבאו מהאמבות. גם הדתיים סובלים? גם הם נפגעים מטרור ותאונות? זה ממש חידוש בשבילי,עד עכשיו חשבתי שהדתיים הם לא בני אדם אלא מלאכים שאינם חוטאים ואינם מקבלים עונש. בחייך נמרוד,תעזוב את אוסקר פיטרסון ותתחיל לשמוע קצת דברי תורה אולי תחזור לעמוד עם שתי רגליך על הקרקע ולא לרחף אי שם בגלקסיות רחוקות. אגב,נמרוד הוא שם ממש לא טוב עבור יהודי,עצתי לך-תחליף אותו ומהר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקת אותי! מאד הצחקת אותי |
|||
|
|||
בתגובתך ליובל רבינוביץ' ''אתה מאמין (כמו עוד כמה בפורום הזה) שנוצרת כתוצאה מפצוץ מקרי בחלל ואבותיך באו מהקופים שבאו מהצפרדעים שבאו מהאמבות'' כמה נבערות יש בדבריך - וכמה התנשאות. ה''אמונות'' האלה הוכחו במאות אלפי שנות אדם של מחקר, בניסויים אינספור במעבדות , בפיצוח הגנום האנושי שמוכיח שאנו זהים ב 99% ומעלה מהגנים שלנו לשימפנזים. ''אבותיך באו מהקופים שבאו מהצפרדעים'' זוהי אמירה ריקה , נבערת המעידה על בעליה. שמעולם לא ניסה ללמוד או להבין את מדע הפיזיקה או את הביולוגיה המודרנית הנבערות היא להאמין שכל המדע המודרני שוגה , ואילו כמה שורות שנכתבו בספר לפני אלפי שנים , ללא כל ביסוס מדעי , ללא הוכחה , ומנוגדות לממצאים המדעיים לפיהם נוצר היקום באופן הדרגתי במשך מיליארדי שנים , לפיהם השמש אינה אלא כוכב זעיר ולא נחשב בשולי היקום וכדור הארץ איננו מרכז העולם. הנבערות והיהירות היא להאמין בבורא עולם שמכל הגלקסיות והיקומים אכפת לו דווקא שיהודה דוכן יאכל או לא יאכל שעועית בפסח... היהירות היא לטעון שכל מי שלא מאמין במה שאתה מאמין שוגה והשחצנות היא לטעון שאם נבלה קצת בישיבות שלך נשכיל. הישיבות הן משכנם של הנבערים שלא מדעת , השקועים בלימודי ספרים עתיקים , מלאי חוכמה אולי , אך חסרי כל רלבנטיות לעולם האמיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] הצחקת אותי! מאד הצחקת אותי |
|||
|
|||
מר נוידרפר הנכבד,האם אני מבחין בסערת רגשות? אין זה בריא לנהל שיחה/ויכוח במצב רגשי כזה משום שזה משבש את החשיבה הראציונלית וגורם לפליטת שטויות ללא שליטה. האמת שאנני יודע מהיכן להתחיל לענות לך. ברור לי לחלוטין שאיננו חיים באותה ארץ ולא באותו כוכב וגם לא באותה גלקסיה. אם אתה רוצה להאמין שא-ת-ה 99% שימפנזה זו זכותך. כנראה שזו עובדה ועל כך לא אתווכח אתך. באשר למדע,המדע עוסק רק בחומר,בזה הוא מתמצא (יחסית) לא רע. למדע אין מושג ונגיעה בעולם הרוח ולעולם לא תהיה לו. המדענים שינו את התאוריות שלהם עשרות פעמים במהלך השנים והם מודים שכל שהם עושים זה לשער השערות ולהמציא,כן להמציא,תאוריות. הסכת ושמע,יש מדען אחד בארה'ב שיצר פחם בתנאים מסויימים במעבדה ושלח אותו כעבור שנתיים לאחת האוניברסיטאות המפורסמות כדי שיתנו לו הערכת גיל לפחם.כעבור שבועיים הוא קבל תשובה שהפחם בן 60.000 שנה (פלוס-מינוס),כשגילה להם שהפחם הוא בן שנתיים בלבד והוא מוכן להוכיח להם הם פשוט ניתקו מגע וטענו שהוא נוכל מבלי לתת לו אפשרות להוכיח את טענותיו. עכשיו,שלא תבין שאני נגד המדע. איך אפשר להיות נגד דבר שעוזר כל כך לאנושות? אלא מה,המדע מוגבל,מוגבל מאוד ואינו יכול לצור אפילו טיפת דם אחת. אני יכול להביא עוד עשרות דוגמאות לכך שלמדע אין מושג איך ולמה נוצר היקום ואיך נוצרו חיים ומהי אינטליגנציה אולם משום מה יש לי הרגשה שאני מבזבז את זמני על אוזניים ערלות. שיהיה לך יום טוב ותאמין במה שאתה רוצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אני 99% שימפנזה |
|||
|
|||
ואתה מומחה גדול למדע , אבולוציה , ביולוגיה וכימיה. אני מודה ומתוודה - מומחה דגול ממך עוד לא נמצא לנו בפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אבולוציה - בולבולוציה. |
|||
|
|||
מר נוידרפר, הסקת המסקנות שלך ממש מדהימה בתבונתה וזאת לאחר סידרת התכתבויות קצרה בלבד. האמת היא שאין צורך להיות מומחה גדול בכדי להבין שאנשים כותבים על נושאים שאינם מבינים בהם דבר וכשאין להם תשובות ענייניות הם עוברים להשמצות אישיות. רמי ידידי (תרשה לי לקרוא לך ידידי,זה שלב אחד לפני-אחי),העולם קיים בדיוק 5764 שנים והוא היה במצבו ובצביונו הנוכחי מאז בריאתו. אין שום בעיה לבורא עולם לברוא את עולמנו כפי שהוא, בדיוק כפי שברא את העצים בקומתם (הם נראו ביום הראשון כבני עשרות שנים) ואת האדם כבן עשרים. גם התרנגולת נוצרה לפני הביצה והקופים היו ונשארו קופים מאז ועד היום (להוציא אולי אחד). הבעיה עם האדם החילוני הוא- הפחד,הפחד להכנס לעומק הסוגיה שמא יגלה שהוא חי בטעות כל ימיו ויאלץ להודות שאינו קוף ואז יהיה חייב לנהוג כבן אדם ולא זאת בלבד אלא כיהודי רחמנא ליצלן.אגב,אתה לא עובד? איך זה שבשעות כאלה יש לך זמן לאינטרנט? מילא אני דתי שחי על חשבון הצבור,אבל אתה?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגזור ולשמור |
|||
|
|||
''העולם קיים בדיוק 5764 שנים והוא היה במצבו ובצביונו הנוכחי מאז בריאתו. אין שום בעיה לבורא עולם לברוא את עולמנו כפי שהוא, בדיוק כפי שברא את העצים בקומתם (הם נראו ביום הראשון כבני עשרות שנים) ואת האדם כבן עשרים. גם התרנגולת נוצרה לפני הביצה והקופים היו ונשארו קופים מאז ועד היום (להוציא אולי אחד). '' ''אל תען כסיל כאיוולתו פן תדמה לו גם אתה'' (משלי) בזאת אני מסיים את הויכוח איתך מר דוכן. אתה תחיה בעולמך ואני - בעולמי. אבל אסיים באזהרה!! המדיום הזה - האינטרנט - מבוסס על טכנולוגיות הנובעות מן המדע שאתה כל כך משקץ... יש פסיקה של גדולי ישראל שאוסרת את השימוש בו , במיוחד בגלל החשש שתיתקל בשימפנזים כמוני... אז תזהר פן יסגירו אותך למשטרת המחשבות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגזור ולשמור |
|||
|
|||
אולי אתה סיימת את הויכוח איתי אבל אני לא סיימתי איתך. ראשית אני שמח שאתה נזקק לפסוק מהתנ'ך כדי לענות. שנית,מעולם לא טענתי שאני 'משקץ' (איזו מילה איומה) את המדע. נהפוך הוא,יש לי הערכה מלאה למדע ואני נהנה מאין ספור יתרונות שהוא מקנה לאדם אף על פי שלדעתי הוא יגרום בסופו של דבר להרס רובו של העולם. מה שכן טענתי זה שאין למדע מושג בעולם הרוחני וכן, שכמעט כל תאוריה שמדען מסויים מגלה בזמן זה או אחר,בא מדען שני ומפריך כעבור מס' שנים. האדם לא המציא ולו דבר חדש אחד בעולם מאז בריאתו. מה שהאדם עושה זה לגלות נוסחאות שונות ליצירה מחומרים קיימים. לסיום-אנני חושש משימפנזים ושאר חיות אלא מבני אדם וביחוד מכסילים (בלי שום כוונה ספציפית). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם זהה ב 80 אחוזים |
|||
|
|||
מהגנים לחידק. אז? רוב הגן לא ממש משפיע על הפונקציה שלו,אלא על המבנה של החלבון הנובע ממנו. לעתים,מספיק שינוי בקודון אחד כדי לייצר חלבון אחר לגמרי למרות שהדמיון בין שני הגנים הוא 99.999999 אחוזים. גן עובד על מסגרת קריאה,בה כל 3 קודונים הופכים לחומצת אמינו בסופו של דבר. מספיק שמגרת הקריאה עברה שיפטינג של קודון אחד,והכל השתנה. דוגמא : גן : CGG,AAT,CCG,ATG,CCG,CTA,GCA,TA לאחר שיפטינג : CGA,ATC,CGA,TGC,CGC,TAG,CAT,A שני חלבונים שכל קשר בינהם מקרי בלבד. מה שחשוב זה האזור הפעיל,איפה הגן יפעל וכמה. כמו ששתי מילים שמכילות את אותן אותיות,הן לעתים קרובות שני קונספטים שונים לחלוטין. היו ימים שבורות היתה תכונה שיש להצניע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מנסה לומר? |
|||
|
|||
הגנטיקה מאוששת את האבולוציה. האזורים הפעילים של האדם והפרימטים כמעט זהים וזה שיש זהות עם החידק מאושש את זה לעומת זאת אין כל אישוש לטענתו של אודי שהיקום נברא לפני 5000 שנה.. כשכל היצורים בדיוק כפי שהם היום אז אנא ממך תכניס כאן כל מיני צירופי DNA לא רלבנטיים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהו שלא נכון |
|||
|
|||
הגנטיקה לא מאוששת את האבולוציה וזה מה שאני מנסה להסביר לך.פרק הזמן לפיו יש חיים על כדור הארץ לפי האבולוציה לא תואם את הזמן הנחוץ לשינויים גנטים כלכך מאסיביים. כל נושא האבולוציה דל מאד מאד בניסויים והוא בעיקר תיאוריה חביבה. יש דמיון בחלבונים (הגנים לא רלוונטים בכלל) כי הפונקציות דומות. טיעונך לא לעניין.זה כמו לקחת שני ספרים ולומר ''בספר החטא ועונשו לעומת פינוקיו יש דמיון של 99 אחוזים בתדירות האותיות המופיעות בשני הספרים,לכן ניתן להסיק ששני הספרים נכתבו ע''י אותו סופר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהו שלא נכון |
|||
|
|||
שמא יואיל כבודו לומר על מה הוא מסתמך בהצהרה הזו? כיצד חישב כבודו את הזמן הדרוש לאבולוציה להביא את העולם למצבו הנוכחי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהו שלא נכון? |
|||
|
|||
לא ברור לי אם אתה מוליך שולל את הקוראים מבורות או בכוונה. אם זה בכוונה לא ברור לי איזו מטרה אתה משיג בזה. באיזה אופן מסתורי זה משרת את מטרותיך הימניות? או שחשוב לך להתווכח עם כל שמאלני. הזהות הפונקציונלית ברצף הגנטי בין בני אדם ושימפנזים היא כה גדולה עד שיש חוקרים המציעים _לא לגמרי ברצינות) לסווג את הימפנזים כבני אדם. המשל שלך על החטא ועונשו מול פינוקיו הוא אווילי מאחר ומשל נכון היה זהות הסגנון ובביטויים של משפטים ופקרים שלמים המראים על זהות המחבק.. קרא לדוגמה http://www.med.wayne.edu/news_media/2003/press5.asp באשר לטענה על זמן החיים על פני כדור הארץ שלא מאפשר שנויים כל כך מסיביים.http://www.scienceblog.com/community/article1660.htm... http://www.nature.com/nsu/030428/030428-3.html אכן יש הטוענים כך רובם ככולם אפולוגטיקנים נוצרים הדוגלים ב''מדע הבריאה'' שנפסל על ידי כל המדענים כקשקוש דתי בלבוש מדעי.(החרדים היהודים לא טורחים בכלל למוד את הנושא כדי להתמודד איתו באופן שכלי אלא מבטלים אתו מראש ככפירה) עיין למשל ב http://mywebpages.comcast.net/baileydh/papers/dhb-pr... מאמר של המרכז הלאומי ללימוד מדעים המפריך את טענות מתנגדי האבולוציה אכן , לא ברור עדיין התהליך שהוביל ליצירת החיים, המעבר מאבולוציה של RNA ל DNA מלא בספקולציות אולם הפנדמטליסטים הנוצרים משתמשים בטענה ש''הזמן אינו מספיק'' כדי לטעון שהבריאה התרחשה לפני 5763 שנה.. ברור לחוטין שהיצורים החיים קיימיפ ביליוני שנים, והעובדה שראשית החיים טרם נחקרה די צרכה לא יכולה בשופ פנים להצביע על כך שהאל ברא את היקום, לפני 5763 שנה. באותה מידה אני יכול לטעון שהיקום נברא שלשום ושהאל (חתול גדול ובלתי נראה) שתל בכולנו זכרונות , היסטוריה ומסמכים כדי שנחשוב שהיקום קדמון יותר. היפה בתיאוריות דתיות הוא שאי אפשר לסתור אותן. העובדה שאי אפשר לסתור משהו איננה אומרת שהוא נכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמרת דיברי טעם |
|||
|
|||
את שעירבת את תורתנו הקדושה בדברי החולין שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולנו חכמים, כולנו נבונים. |
|||
|
|||
''שאלתם את עצמכם פעם מדוע במדינת היהודים אין חיים ופועלים כיהודים?'' מדהים אותי כל פעם מחדש לגלות שאתה מאמין שאתה יהודי, ויחד עם זה מראה שאינך יודע מהי יהדות. יהדות היא לא האמונה שהארץ שטוחה ונמצאת במרכז העולם. פעם כולם האמינו בזאת, פגאנים ויהודים. מה שאנחנו עושים כאן, במדינה ובפורום, זוהי ההתפלפלות היהודית האמיתית. הסגידה שלך לאמונות שאבד עליהן הכלח היא עבודת אלילים פשוטה. אבל כיהודים אמיתיים, אנחנו מקבלים את זכותך לחשוב ש''גדי בחלב אימו'' זה כמו עוף בחמאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולנו חכמים, כולנו נבונים. |
|||
|
|||
יפה,ד'ר רבינוביץ,יפה. ואני חשבתי שלאחר תגובתך האחרונה לא אוסיף להנות מאור דבריך.מסתבר שטעיתי. ''מה שאנחנו עושים כאן,במדינה ובפורום,זוהי ההתפלפלות היהודית האמיתית...'' תגיד,היית פעם בכתה א' של תלמידי ישיבה? לא? חבל,אולי שם היית מבין התפלפלות יהודית מהי. מר רבינוביץ היקר,מה שאתם עושים במדינה ובפורום, זה התברברות ולא התפלפלות ולכן המדינה נראית כפי שהיא נראית. הצרה היא (אל תקח את זה באופן אישי) שהכסיל אינו מבין שהוא כסיל. אני מקווה שאתה מבין ברפואה יותר ממה שאתה מבין ביהדות. שיהיה לך לילה טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולנו חכמים, כולנו נבונים. |
|||
|
|||
הכסיל אינו מבין שהוא כסיל, זה נכון. אבל כאן, מר דוכן, לא איבדנו תקווה. אנחנו עדיין מנסים להאיר את עיניך. אולי נצליח להשיבך מעבודת האלילים לחיק היהדות האמיתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולנו חכמים, כולנו נבונים. |
|||
|
|||
תודה מר רבינוביץ אבל לא תודה. הדרך היחידה שאתה יכול להאיר את עיניי זה עם פנס ועל זה אני מוותר. אנני יודע אם אני נוהג בחוכמה כשאני שואל אותך בכל אופן הסקרנות הורגת אותי - מה בדיוק לשיטתך היא 'יהדות אמיתית?' אולם לפני שאתה עונה על כך אולי תזכה אותי בחוכמתך לגבי המושג 'יהודי',מאין נגזרת המילה הזאת ומה משמעותה? ממתי החל העם העברי להקרא העם היהודי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני הוכחה? |
|||
|
|||
אתה יודע מה, אם אני ההוכחה שאלוהים קיים, אז אתה ההוכחה שבאנו מהקוף. בנוסף, רמי הוא ההוכחה ש''לנון'' קיים (כתבתי פעם ספר תורה מצויין, לאלוהים שם קוראים לנון ולפי התורה הזו הוא ברא את העולם... אתה יכול לסתור את זה?). חוץ מזה, חביבי, אוסקר פיטרסון הוא חובה. האיש הזה פשוט גאון. תאמין לי, תקשיב לו ותחכים פי כמה וכמה. עכשיו לשאלת ''מהו יהודי''.. אני לא באמת יודע את התשובה, אני בספק אם אתה יודע אותה. אני יכול לומר כזה דבר: אמא שלי רשומה כיהודייה, לכן אני נולדתי כיהודי. איני רואה מחוייבות להיות מקורב לערכי היהדות רק משום שנולדתי כך, אבל היות וזה הפיתרון הנוח ביותר, אני פועל למען חזרתו של העם היהודי לחלקה המערבי של ארץ ישראל, אני תומך במסורות יהודיות מסוימות עד גבול מסויים (איני אוהב להזכיר את אלוהים, משום שאני מאמין שהוא דמות מיתולוגית אשר נלווית לסיפורי היהודים בתנ''ך, שגם באמינות רבים מספריו אני מטיל ספק רב). לאוניד טרוצקי, ממנהיגי התנועה הבולשביקית, היה גם-כן יהודי. כך גם בוב דילן, לדוגמה. וכך עוד רבים שנחשבו כיהודים אך לא נתנו לעובדה הזאת דגש רב בחייהם וחלקם אף התכחשו לה מטעמי אתאיזם. אמנם גם אני אתאיסט, אך רואה את היהדות כלאום. הדת קיימת, ללא ספק. אני פשוט מטיל ספק ענק באמינותה, כמו בנצרות ובאיסלאם. הלאום קיים ועלנו לשמור עליו מאוחד. עלינו לשמור שהלאום היהודי לא ייכחד. למה? אני לא באמת יודע. זה יותר עניין ריגשי. עם זאת, אין לי ספק בכלל שללא כל דת בעולם, היינו חיים טוב יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כבר נתת את התשובה בעצמך |
|||
|
|||
אתה יהודי אם אתה רוצה או לא רוצה. אז אתה מודע לזה שאינך מקיים מצוות, אך אין זה מונע ממך גם לטעון שכיהודי בן ה ל א ו ם היהודי אתה מעוניין לשמר את היהדות, מבחינת הלאום היהודי. פשוט, כשאומרים יהודי מתכוונים בצורה יוצאת דופן גם לבן העם היהודי וגם לבן הדת היהודית. ואחד משלים את השני. ויש הרואים עצמם יותר דתיים מלאומיים (עד נתורי קרתא הדתיים בלבד) ואחרים יותר לאומיים מדתיים (עד הכנענים השבים למקורות כנען ומשילים את דת היהדות הצידה) ואחרים, קרוב לודאי רובנו, משהו באמצע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולנו חכמים, כולנו נבונים. |
|||
|
|||
מר דוכן, החינוך של כיתות א' בבתי הספר החרדיים, שאתה כל כך מתלהב ממנו, הוא שריד של מה שנתנה היהדות לעולם. היהודים האמיתיים היו תמיד פתוחים לעולם. הם הביאו אליו את תורת היחסות, את הסוציאליזם, את הקומוניזם, את המונותאיזם, את הפסיכואנליזה ועוד. אתה מתעקש להתרכז בתרומה שולית, יחסית: ספר שעל פיו הארץ היא שטוחה, שקודם כל נוצרו בה עצים וצמחים אחרים, ורק אחר כך נבראו השמש, הירח והכוכבים. אגב - השמש והירח נוצרו כדי *למשול* על פי הספר שלך. אז אני קצת התקדמתי. אני לא עובד יותר את השמש ואת הירח. אני יודע שהארץ שלנו היא כדורית, היא מקיפה את השמש יחד עם עוד שמונה כוכבי לכת, וכל המבנה הזה ממוקם בשולי הגלקסיה, המסתובבת כל הזמן. זוהי אחת ממיליארדי גלקסיות. רוב הכוכבים, אגב, הם בלתי נראים. אינני בא בטענות למי שכתב את ספר בראשית. זה מה שהוא ידע, וזה מה שהוא הצליח לעשות. הבעיה היא למי שיכול לדעת את האמת ומעדיף לא לדעת אותה. אבל לעבוד כיום את השמש זו לא יהדות אמיתית. אין שום הכרח לדקלם את פסוקי הספר ולעבוד אלילים דווקא בחלק זה של העולם, שאליו שבו היהודים החילונים לשם תקומתם הלאומית. אין שום צורך במדינת ישראל כדי לשמר את הדת היהודית, ודווקא כאן אתה מנסה לגרום לנו לסור מתורת אבותינו לצורך עבודת כוכבים. לשאלתך האטימולוגית: שמו של יהודה נגזר מכך שאימו הודתה לאלוהים על כך שהוא נולד. אני לא חולק על כך שאבותינו האמינו במה שהאמין כותב ספר בראשית. חלק נשארו יהודים והמשיכו ללמוד מהעולם הסובב אותם. חלק התדרדרו לעבודת כוכבים פשוטה וממשיכים לקדש את הספר ההוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולנו חכמים, כולנו נבונים. |
|||
|
|||
ליובל, שני סקרים שנערכו לאחרונה מפריכים שתי סטיגמות שהשמאל הכופר ניסה לשכנע (והצליח לא רע) את הציבור בישראל. אחד-במבחני מתמטיקה הביס הנוער הדתי את החילוני. שניים-רוב העם היהודי בישראל מאמין במידה זו או אחרת בקב'ה ובמסורת היהודית. לדעתך אתה התקדמת,השאלה היא לאן? גם התקדמות לעברי פי פחת היא התקדמות. אם כוונתך שקדמת את השכלתך השאלה היא-אז מה? התולעים יהנו מבשרך בדיוק כפי שיהנו ממנקה הרחובות שלא סיים כתה ג'. בכל מקרה הוויכוח הזה סובב במעגלים אין סופיים ונראה שאין לו תכלית וללא תכלית חבל על הזמן. שיהיה לך שבוע טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התולעים יהנו גם מבשרך - אודי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערב טוב מר סיון. |
|||
|
|||
אנני חושש לגופי,מר סיון. הגוף הוא גוש בשר דומם. לנשמה,דוד,לנשמה צריך לחשוש. אני יודע שיש מי שיקפוץ מהכסא למשמע המילה 'נשמה' אבל מה לעשות,יום אחד כל אדם יגלה את העובדה הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| vox populi vox dei? |
|||
|
|||
במשך שנים רבות היה הנוער הדתי החרדי נבער לחלוטין בנושאים מהותיים. השנה, לראשונה, התדרדר הנוער החילוני אל אותו סף בערות מסוכן, דבר המשתקף גם בדבר השני שציינת. מספר המאמינים במסורת האיסלאמית הוא גדול בהרבה ממספר המאמינים במסורת היהודית, שלא לדבר על מאמיני הבודהיזם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלטינית היא שפה של עובדי כוכבים |
|||
|
|||
ומזלות, ולכן כל דבר הנאמר בה הוא דבר כפירה. לעצם טענתך - ברור שהיהודים צודקים והמוסלמים והנוצרים והבודהיסטים טועים, ויש לי גם הוכחה - האל נתן את התורה למשה בסיני , ולא לבודהה בהודו ולא לישו ברומא ולא למוחמד במכה!! זה מוכיח שביהדות היא דת האמת. עץ חיים היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר ולמלשינים אל תהי תקווה! ועליך כבר נאמר ''משנאייך ומחריבייך ממך יצאו'' ואללה זה קל!!! כמה טוב יהיה לחזור בתשובה!! תנסה את מר רבינוביץ', חייך יהיו קלים יותר, תדע ישר מה נכון ומה לא , מה מותר או מה אסור, ויהיה מי שיעזור לך להחליט בכל דבר וענין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלטינית היא שפה של עובדי כוכבים |
|||
|
|||
מה קרה לך מר נוידרפר,השתגעת? אם תמשיך כך אצטרך לחפש פורום אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלטינית היא שפה של עובדי כוכבים |
|||
|
|||
כדאי לך לחפש פורומים בערבית. הערבים עובדים את אלוהי אברהם וישמעאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צפרא טבא לך מר רבינוביץ. |
|||
|
|||
אני אחשוב על הצעתך בכובד ראש. יש לך דוגמאות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה נקרא נבער? |
|||
|
|||
שהוא לא יודע ''פיזיקה'' שהיום היא כזו ומחר היא אחרת? שהוא לא יודע ''ביולוגיה'' שמלמדת שאנחנו קופים ומוצאנו מטיפת סירחון? שהוא לא יודע להשתמש באינטרנט המלא בזימה ותועבה, קש וגבבה? נהפוך הוא - החילונים הם הבורים לא שנו דף גמרא לא מלאו כרסם ש''ס ופוסקים ובמקום להרוג עצמם בהיכלה של תורה הם מבלים את זמנם במאורות סמים , עם זונות לא יהודיות הלבושות בבגדי פריצות ומחללים שם שמיים ברבים. לכבוד הוא לנער יהודי להיות ''נבער'' ממה שאתה מחשיב אותו ל''השכלה'' רחמנא ליצלן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החילונים |
|||
|
|||
החילונים אכן נהיים נבערים מיום ליום. אך בואו נשאל את עצמנו מדוע הם כך, והאם הדתיים אינם כאלה. החילונים נבערים, לא משום שאינם יודעים את התורה, אלא משום שאינם יודעים לחשוב יותר. הם אינם יודעים לא את התורה היהודית, לא המרקסיסטית, לא הבודהיסטית, לא הפגנית אלא תורות MTV למיניהם. הדתיים אינם שונים לדעתי. מהבוקר ועד הערב הם לומדים כי אינם צריכים לחשוב בעצמם, בשביל זה יש את הרב שיפסוק הלכות, יחליט מה מותר ומה אסור (לגבר אסור ללכת בין שתי נשים לפי הרב עובדיה יוסף.. זה באמת סכנת נפשות!!). הם לומדים לשנן תשובות לשאלות חילוניות ''בורות'', לומדים מאין באנו ולאן נלך. חלקם הקטן עוצר ושואל ''האם זה באמת כך?'' מעטים מאוד מטילים ספק בשטיפת המוח. הנוער החילוני נתון לשטיפת מוח מצד הטלויזיה והמחשב. הם לא ידעו על השואה הארמנית אבל ישננו לך מתוך שינה מי זכה בפרסי MTV בכל קטגוריה בשנה שעברה... חלק מהדתיים חונך להתנער מערכים חומרניים אלו והתמסר לאחרים. משום כך לא אלו ולא אלו באמת חופשיים בעולם. מחשבתם של אלו נשבתה בידי מנכ''לי תאגידים ומחשבתם של אלו נשבתה בידי מטיפי דת ועובדי אלילים. כל זה בא כחלק מקריסתה של החברה הישראלית. הבורות חוגגת בשעה שהחומריות תופסת מקום חשוב בחיינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החילונים- כסילות או רשעות? |
|||
|
|||
אני מקווה,מר פינסקי, שלא נקעת את גווך בכל הנסיונות לעוות ולעקל את העובדות. קראתי כבר הרבה דברי הבל בפורום הזה אבל אני מודה שהפעם התעלית אפילו על עצמך. מדוע לא להיות כנה ולומר בפשטות- החברה החילונית על סף פשיטת רגל. ההתדרדרות וההתרסקות הם בלתי נמנעים. עקומת הפשע,השחיתות,האלימות והפריצות נימצאת בקו עולה ובמקביל המוסר,הצניעות והחסד הולכים ונעלמים. החברה החילונית הקריבה על מזבח הדמוקרטיות,ה''נאורות'' והפלורוליזם את הערך הבסיסי שבלעדיו אין חברה יכולה להתקיים לאורך זמן - ואהבת לרעך כמוך. מגיל אפס לומד הילד החילוני שכדי ל''התקדם'' בחיים הוא צריך לדרוס ולרמוס כל מי שעומד בדרכו ורק כסף ושררה יביאו לו את האושר. כמה איוולת ואטימות צורר בתוכו קו מחשבה כזה. כמה בורות צריך,מר פינסקי,כדי לכתוב - ''הדתיים אינם שונים לדעתי,מהבוקר ועד הערב הם לומדים כי אינם צריכים לחשוב בעצמם...''. כמה רישעות צריך,מר פינסקי,כדי לכתוב - ''...מעטים מאוד מטילים ספק בשטיפת המוח''. שטיפת מוח מר פינסקי? בוא ואומר לך מהי שטיפת מוח. שטיפת מוח היא לשדר אידיאולוגיה בעלת קו מחשבה מוגדר א-ח-ד במשך 24 שעות ביממה כל יום,כל שבוע,כל חודש,כל שנה במשך עשרות שנים בכל כלי התקשורת האפשריים מבלי לתת אפשרות לקו מחשבה שונה להתבטא בחופשיות וללא צנזורה.זו,מר פינסקי,שטיפת מוח לשמה. זאת שיטתו של השמאל ה''נאור'' המתהדר בנוצות לא לו של דגילה בחופש הביטוי. אמנם חופש ביטוי אולם רק למי שמבטא את דעותיו של השמאל בלבד. אבל אל דאגה, סופה של מלכות הרישעה קרב והולך ומי שאינו רואה זאת כנראה שעדיין לא הוציא את ראשו מהחול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מי מתלונן על ''נאורות''? |
|||
|
|||
אתה שכל הזמן מעוות עובדות מדבר סרה בציבורים שלמים פתאום מתלונן שקיבלת כגמולך. צא ובדוק את עקומת הפשע במגזר הלא חילוני - אפילו החרדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מי מתלונן על ''נאורות''? |
|||
|
|||
כרגיל מר סיון, כשאין לך תשובה עיניינית אתה 'זורק' סיסמאות . אנני צריך לצאת ולבדוק את עקומת הפשע במגזר הדתי,היא בטלה בשישים. ולעניין הכותרת שלך,האם אתה מבין את המושג 'נאורות'? אין חיה כזאת 'חילוני נאור' גם אם תנסה להדביק בכוח את צירוף המילים הללו. אל תתהדר בנוצות לא לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר יהודה-אודי דוכן: הפוסל במומו פוסל.......... |
|||
|
|||
אתה כל הזמן מתהדר בנוצות לא לך. אני אף פעם !!! לכן אתה גם מבייש את הציבור שכאילו בשמו אתה מדבר !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון ידידי |
|||
|
|||
הרף לך מלהשקיע בבחור. האדון קבע שאף אחד (ואני חוזר: אף אחד) מכותבי הפורום, לא בעבר ולא בהווה - לא יודע על מה הוא מדבר; כולם כסילים וטיפשים, והוא היחיד שיודע משהו מהחיים שלו. כאן מדובר בקביעה קטיגורית גורפת - שהיא מקיפה הרבה יותר מאשר התפרצות רגעית של שמאלני כלפי ימני ו/או להיפך. שלח לו בדואר אסימון - ומסור לו את מספר הטלפון שלך. כשיירד ארצה - שיתקשר. אם לא - תשאיר לו את מספר הטלפון של ג'יימס בייקר השני - שיתקשר אליו כשיהיה רציני בענייני שלום... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה ידידי, כולי תודה....על העצה הנבונה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר סיון,אנא הרגע. |
|||
|
|||
בסך הכל מדובר בנוצות,על מה ההתרגשות? ותקון קטן למשפט השני - אני תמיד מדגיש בדברי שאני מדבר אך ורק בשם עצמי. אני אמנם ''שייך'',על פי אורח חיי,לצבור מסויים אולם מעולם לא שמתי את עצמי 'כאילו' לדבר בשמו. שיהיה לך ערב טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין מי מתלונן על ''נאורות''? |
|||
|
|||
אני יודע שכל החרדים הם עבריינים וסוטי מין. אני לא צריך לבדוק את זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל,חשבת לפני שהגבת? |
|||
|
|||
נו באמת ד'ר רבינוביץ,לרדת לרמה של כתה ג'? מרוב להיטותכם להגיב אינכם שמים לב כיצד אתם מחזקים, מכתבה אחת למשניה, את טענתי בדבר רמת האינטליגנציה בפורום. אני חושב שאפילו אתה אינך מאמין באמת במה שכתבת,אז למה להתבזות בתשובות מצוצות מהאצבע? לא יפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
נראה שהחינוך החרדי נותן בך את אותותיו בצורה קשה משחשבתי. קיוויתי שלפחות נותרה בך היכולת לנתח טקסט בצורה השוואתית. טעיתי. באופן מפורש - זו היתה חזרה על הטקסט שלך בהיפוך יוצרות. אם אתה לא מרגיש מחוייב לבדוק משהו לפני שאתה יוצא בהצהרות בומבסטיות, אל תצפה שהצד השני יענה לך באופן מכובד יותר ממה שאתה בוחר להכניס להודעותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
סחתיין על התשובה המהירה. מה שאני כתבתי,מר רבינוביץ, יש לו על מה לסמוך.רק תציץ בעתונים,תשמע רדיו ותצפה בטלוויזיה. מה שאני כותב על החברה החילונית הם עובדות מוכחות. מה שאתם כותבים על הדתיים הם רבעי אמיתות מנופחים ומוגזמים מעבר לכל פרופורציה. כשנתפס יעקב כספי במעשי שחיתות/אונס/גניבה אין שום ציון בתקשורת שהוא חילוני אולם כשנתפס יעקב כספי שיש לו כיפה על ראשו יוצאת התקשורת בחגיגות ובצהלות כשהדגש הוא על היותו מהמגזר הדתי ואם נוסף לכל מתגלה שהוא כלל אינו דתי אלא מתחזה, נאלמת לפתע התקשורת כאילו בלעה את לשונה ולא טורחת לציין עובדה זו,אבל מה לעשות, זהו הצדק של חסרי האמונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
מה שאני כתבתי, מר דוכן, יש לו על מה לסמוך. אמרת שאתה לא קורא עיתונים. אולי גם בעניין הזה לא דייקת. ובכן - התקשורת אינה מפרסמת כאשר עבריין הוא דתי, היות שהמידע הזה בדרך כלל אינו נגיש לה. כאשר מדובר ברב שעשה מעשים מגונים בקטינים מתחולל הפסטיבל התקשורתי שאתה מדבר עליו. לאחרונה אני מתרשם שיש עליה בתדירות המקרים האלה המגיעים לתקשורת. היות שבחברה החרדית לא מקובל לפנות למשטרה או לתקשורת, סביר שמידת העבריינות היא מאות מונים ביחס למה שמדווח. בימי חלדי איתרע מזלי לטפל במכורים רבים לסמים. לרובם יש כיפה על הראש ולדבריהם הם מאמינים באלוהים. מדובר באנשים שבדרך כלל אינם מוכנים לקחת שום אחריות על עצמם, כך שהדת נראית מפלט מתאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
ליובל, אנני קורא עתונים,שומע רדיו או צופה בטלוויזיה כשלוש שנים בערך אולם בניגוד לדעה הרווחת בצבור החילוני אנני חי בבועה אטומה, מנותק מהמציאות. חוץ מזה הספיקו לי עשרות שנים של חיבור ישיר לתשקורת כדי להבין באיזה חברה אני חי ואין לי שום סיבה להאמין שמשהו השתנה בשלוש השנים האחרונות,אולי רק לרעה. בעניין חובשי הכיפות,לובשי השטריימלים והמתעטפים בטליתות- אין כל ערובה לכך שאדם בעל חזות דתית הוא גם אדם ירא שמיים. כמו בכל חברה יש מתחזים ואינטרסנטים למיניהם שנוח להם,מסיבה זו או אחרת, להראות כדתי. אדם ירא שמיים לא יעשה עבירה. בכל אופן לא במודע. אדם שעובר על אחת ממצוות עשה או לא תעשה שבתורה הוא אדם שאינו מאמין (גם אם הוא מתפלל שלוש פעמים ביום,ואני מכיר אישית כמה כאלה)שיש בורא לעולם שמשגיח ורואה את כל מעשיו ושיום אחד יצטרך לתת דין על כך.אולם כמו בכל כלל יש גם יוצאים מהכלל. ועכשיו בו ונבחן את הקטע האחרון של מאמרך- ''מדובר באנשים שבדרך כלל אינם מוכנים לקחת שום אחריות על עצמם,כך שהדת נראית מפלט מתאים''. הפוך,יובל,בדיוק הפוך! מי בורח מאחריות,זה שאומר שאין בורא לעולם ולכן האדם חופשי לנהוג כרצונו מבלי לתת דין וחשבון לאף אחד (חוץ מהחוקים שהוא קבע לעצמו ושאם הוא לא נתפס הוא לא נענש) או זה שלוקח אחריות מתוך מודעות שהוא אחראי למעשיו וש-ו-ם דבר אינו נעלם מהקב'ה. כבר אמרו חז'ל שהעולם הזה הוא עולם השקר שבו כל אדם יכול לעוות את האמת ואף 'להצליח' במידה ו'בורך' בכוח שיכנוע. בדבר אחד אתה צודק,הדת היא מפלט מתאים, מפלט לכל מי שרוצה לברוח מעולם השקר וההבל אל עולם האמת והצדק. שיהיה לך יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טבעו של האדם |
|||
|
|||
טבעו של האדם להשתייך לקבוצה. אנשים רבים משמאל ומימין הגיעו לקבוצות מאוד קיצוניות, לא משום שבאמת האמינו ברעיונותיהם, אלא חיפשו קבוצה להשתייך אליה. לאחר מכן הם שכנעו את עצמם כי זהו הפיתרון הנכון. כך לדוגמה את הנאצים שרבים כל כך הצטרפו מתוך חיפוש אחר השתייכות, ביטחון. כך גם אנשים הלוקים בנפשם שנוהגים לשים כיפה על הראש וכך גם נוער במצוקה. אני, אישית, מכיר מספר אנשים ממש לא דתיים שהתמסרו לדת. הם היו עברינים, הילדים הכי מופרעים בבית-הספר. חלקם נשארו כך אחרי הכיפה וחלקם נרגעו. ככה, לפעמים צריך כנראה לשקר לעצמך כדי לחיות חיים טובים יותר. מדובר בגלול הכחולה ובגלולה האדומה, למי שהבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
''אין כל ערובה לכך שאדם בעל חזות דתית הוא גם אדם ירא שמיים.'' כלומר - אם יש פושע שאומר שהוא דתי - הוא לא דתי באמת. טוב, ואם פושע אומר שהוא חילוני - הוא לא ממש חילוני. רק עושה את עצמו. הלאה. זה שאומר שאין בורא לעולם ולכן האדם חופשי לנהוג כרצונו מבלי לתת דין וחשבון לאף אחד, פועל על פי תחושת המוסר הפנימית שלו. לכן המוסר שלו הוא מוסר אמיתי. מי שנמנע מחטאים משום שהוא חושש מהעונש - אינו אדם מוסרי. הוא אדם תועלתני. פסיכופתים עושים באמת רק את השיקול הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
עכשיו זה ברור. אתה כנראה לוקה מר רבינוביץ בהבנת הנקרא,אחרת אי אפשר להסביר מדוע אתה מסיק מסקנות כל כך שגויות מדבריי ולא שאני לא מנסה לרדת לרמת ההבנה שלך. אתה מבלבל בין תורה ובין בני אדם.אתה מבלבל בין דתי לבין אדם בעל חזות דתית ובין אדם ירא שמיים,אולם לא נורא ,אתה נמצא בחברה טובה,הפורום הזה מלא בכאלה. אתה אומר שאדם צריך לפעול על פי תחושת המוסר הפנימית שלו, בראבו,פתרת את כל תחלואי העולם הזה. אתה יודע מה? זאת בדיוק הסיבה שהעולם נראה כפי שהוא נראה משום שלכל אחד יש מוסר שונה המותאם לאינטרסים שלו, רעיון ממש גאוני. והנה שורת המחץ לסיום דבריך - ''פסיכופתים עושים באמת רק את השיקול הזה'',רוצה לומר שנמנעים מחטאים משום חשש מהעונש. אתה רציני? כבר שאלתי אותך בעבר ואני חוזר ושואל-אתה חושב לפני שאתה עונה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
אני מנסה למצוא את הקשר בין מה שכתבתי לבין תשובתך, ומוצא רק את סימן ההיכר בכל פעם שאתה מפסיד בויכוח: אתה עובר לגידופים. בהזדמנות זו, אולי תואיל לומר לי: האם מישהו שמשקר או מתחזה אינו אדם דתי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
ליובל,חזרתי וקראתי את מאמרי ולא מצאתי בו גידופים,מקסימום מילים בוטות. בכל אופן אני מתנצל אם נפגעת. ולשאלתך,היות ולא אני ולא אתה ולא אף אחד בעולם מסוגלים לבחון לב וכליות הרי שאיננו יכולים לקבוע בוודאות אם אדם בעל חזות דתית הוא אכן אדם מאמין וירא שמיים או שזו רק 'תחפושת' מתוך אינטרסים כל שהם. יש רמות אין ספור באמונתו של אדם והרמות הגבוהות ביותר הן יראת השם ומעליה,אהבת השם. אנני חושב שאדם המשקר או מתחזה הוא אדם דתי משום שהמשמעות של 'להיות דתי' זה להאמין בתורה ולקיים את מצוותיה והרי כתוב בתורה- לא תשקר,לא תשים בפני עוור מכשול,לא תחמוד וכן הלאה,כך שמי שאינו מקיים צווים אלה אינו דתי מאמין אלא פשוט מתחזה במלוא משמעות המילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
''אנני חושב שאדם המשקר או מתחזה הוא אדם דתי'' אז מה דעתך על זה: תגובה 29638 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
היכן השקר או ההתחזות? הלא השתמשתי באחד משני השמות שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר בסגי-נהור |
|||
|
|||
מה נשמע אודי? ברור שעצם החזרה שלך על חזון המלחמה העולמית הקרבה, שאחריה ישלטו המוסלמים וכו' מקרב אותה טיפין טיפין. יותר ויותר אנשים יאמינו שזה אפשרי, שתתחיל מלחמה ורובינו ימות. ואולי בעצם אתה ודומיך יובילו למלחמה הזו. כשאני אומר דומיך – אני לא מתכוון רק מהדת היהודית, אלא למאמינים באפוקליפסה הקרבה מכל הדתות. ואם המלחמה תקרה, כמו שאמר יחזקאל, מי יבטיחינו שלאחריה באמת תבוא הגאולה? ואולי זו תהיה סתם עוד מלחמת עולם (כמו שהיו כבר במאה האחרונה). אולי ימותו המון אנשים ומדינת ישראל תהרס, אולי הערבים יהרגו כמעט את כולנו, אבל הגאולה לא תבוא? אולי הכוונה בנבואה היא לזמן מאוחר יותר, ואתה פשוט לא פירשת אותה נכון? אני מעדיף להמשיך לחיות, למנוע מלחמה עולמית, ולהמנע גם מהגאולה שלך. אני מעדיף שאתה תמשיך לחיות את חייך לפי בחירתך ותפסיק לנבא נבואות (אתה יודע למי ניתנה הנבואה?). אולי כמה שנים לפני שאמות אחזור בתשובה וככה אכסה גם את המקרה שיש אלוהים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדקתי |
|||
|
|||
הדלקתי רדיו. בחדשות שמעתי על רב שאנס ילדים קטנים. הדלקתי טלוויזיה. בקולבוטק צילמו איש ''חכם וצדיק'' מרמה ניזקקים במאות אלפי שקלים. הצצתי בעיתון. היתה תמונה של אב שאנס את בנותיו במשך שנים רבות. היתה לו כיפה על הראש. התקשורת היא חילונית, כמו רוב העם. כשייתפס חילוני במעש פשע הם לא יצהלו ''הוא חילוני! הוא חילוני!''. אולם, כשייתפס אדם דתי, ייתכן ויצינו זאת, ייתכן ולא. לעולם לא צוהלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדקתי/לא בדקתי/ בדקתי/לא.... |
|||
|
|||
נמרוד,אין חדש בזה שיצר האדם רע מטיבעו ולא חשוב מה יש לו על הראש אלא מה יש לו בת-ו-ך הראש.להבדיל מהחילוני הרי שהדתי ירא השמיים (ואני מדגיש-ירא שמיים) עושה כל שביכולתו להתגבר עליו וזאת אפשר לעשות רק אם אתה מאמין שיש לכל אדם השגחה פרטית ממנה לא ניתן להתחמק. אכן טבעו של האדם להשתייך לקבוצה כל שהיא אולם החוכמה היא לבחור את הקבוצה הנכונה. אם יש אנשים מסוממים, עברייני מין או מושחתים שמבצעים עברות וודאי שיש לדון אותם ככל עבריין ובבית דין של מעלה הם ידונו אף בחומרה יתרה. לכל אדם (אף עבריין) יש את הזכות לעבור ל'קבוצה' הדתית ולחזור בתשובה אולם רק מתוך כוונה טהורה שזה אומר -א.להתוודות על העבר ב. להתחרט בכנות על כל מעשיו ג.להתחייב שלא לשוב בעתיד לסורו, מי שאינו נוהג כך מרמה רק את עצמו ואולי חלק מסביבתו אולם לא את בורא עולם ולא ימלט מעונשו. יתכן שראית ושמעת בתשקורת באמת מה שכתבת אולם בוודאי פרחה מזכרונך העובדה הקטנה שזה היה בטווח של שנים ובכל מקרה,כפי שכתבתי,זה בטל בשישים. אתה יודע,אם אב אחד מכה את ילדיו כל יום בלי סיבה ואב אחר מכה את ילדיו לעיתים רחוקות ועם סיבה טובה הרי שאפשר לומר על שניהם שהם מכים את ילדיהם אבל דומני שתסכים איתי שבכל זאת יש הבדל. ותיקון טעות קטנה/גדולה - רוב העם אינו חילוני. סקר שנערך לא מזמן הצביע על כך שמעל 60% (כמדומני) מאזרחיה היהודים של מדינת ישראל מאמין בבורא עולם ושומר מסורת בצורה זו או אחרת. עובדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדקתי |
|||
|
|||
יהודה. כמו שכתב יובל מעלינו-אם האדם מחליט לא לבצע עבירה מתוך פחד אימים ולא מתוך מוסר אמיתי אז: א. כמו שאמרתי, זה לא מוסר אמיתי. ב. זאת עוד טענה שאומרת שהאלוהים הומצא כדי להטיל אימה בפורעי החוק. נו באמת, אלוהים נמצא ב-כ-ל מקום? הוא יודע ב-ד-י-ו-ק מה עשית לפני 12 שנה, שלושים ושישה ימים, שעתיים, אחת עשרה דקות ושמונה שניות?! רק כסילים יאמינו בדבר כזה. ואם אתה מאמין, שהרי אינך יכול לפסול דתות אחרות, גם ה''מוזרות'' שביניהן. אינך יכול לצחוק על טקסים פגנים, העלאת רוחות, נשמות טועות, תיקשור, השלכה אסטרלית (אם אתה יודע במה מדובר) וכו'. ד''א, כל הידיעות שהבאתי לך, לא רק שקראו באותה שנה, אלא כולם בתוך חודש בערך ודברים כאלה קוראים כל הזמן במגזר הדתי. היתה גם כתבה על הנוער הוונדליסטי בבית''ר עילית. הוא מטיל טרור על התושבים האחרים. היתה גם, לא מזמן, כתבה על אחוז גדול מאוד של נוער דתי שמעשן סמים. אני אמנם לא רואה בעישון סמים קלים דבר רע אך היו כאלה שהתדרדרו לסמים מסוכנים מאוד. ועכשיו על הסקר שדיברת עליו. אני יכול לומר לך שבתוך משפחתי אמא שלי, אחותי וגיסי הם מאמינים גדולים מאוד באלוהים, וכך גם חברתי. אולם, אף אחד מהם לא באמת שומר שבת, מצוות, וכו'. גיסי אמנם הולך פעמיים בשנה לבית הכנסת אך לפי התאוריה שלך, הוא מחלל את הקודש בכל שאר הימים. הציבור הדתי האמיתי בארץ נמדד על שלושים האחוזים בערך לדעתי. מתוכו עשרה אחוזים חרדים. חילונים שמאמינים באלוהים זה שטות. עם זאת, אחוז האתאיסטים גדל באופן רציני בשנים האחרונות. אין באמת סיבה להאמין במשהו בסדר גודל כזה שאין לו השפעה על החיים ובכך אין להוכיח את קיומו. אני כאן בזכות ההורים שלי ולא אף אחד אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמרוד, בדקת וטעית. |
|||
|
|||
מאמרך מזכיר לי רמת ויכוח של תגרן בשוק.מזלך שזה לא עולה כסף ללהג שטויות אחרת היית מתרושש. כתבתי כבר שחוסר ידיעה מוליך לחוסר הבנה שמוליכה לטעויות אולם במקרה שלך אלו לא טעויות אלא קטסטרופה. לו לפחות היית אומר שאינך מאמין בנשמות,רוחות ותיקשור,אולם לא שולל זאת לחלוטין רק משום שלא ראית או נתקלת בתופעות אלו הייתי מבין. רק טיפש יאמר שהוא מפסיק לנשום משום שאינו רואה את החמצן. לומר שאדם מאמין גדול בקב'ה ובכל זאת אינו שומר שבת זה כמו לומר שאדם מאמין גדול שאם הוא יתחוב מסמר לתוך שקע החשמל הוא יתחשמל וימות - ובכל זאת הוא עושה זאת. זה לא נראה לך אידיוטי? לעניין אחוז הדתיים בקרב הצבור בישראל,לא טענתי ש-60% הם דתיים (שוב תופעת חוסר הבנת הנקרא שנראה שפשטה כמגפה בפורום) אלא מאמינים שיש בורא לעולם וזה לא אותו הדבר. הם מאמינים אולם לא עושים דבר בנידון. אתה כמעט צודק בעניין אחוז הדתיים ה'אמיתיים'(כפי שאתה מכנה אותם) אולם לדעתי האחוז נמוך יותר ממה שציינת ואינו מגיע ל-30% אלא ל-20% בערך וזה תואם בדיוק את דברי הנביאים מלפני כ-2000 שנה שאחרי מלחמת גוג ומגוג (מלחמת העולם השלישית הבאה עלינו לטובה) יוותרו רק חמישית מהעם. הטענה שאתה כאן בזכות ההורים שלך ולא אף אחד אחר תואמת לרמה של גן חובה ואין בדעתי לנסות אפילו ולהסביר בעניין זה. שיהיה לך אחלה ערב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרמה שלך, יותר נמוכה |
|||
|
|||
כל הקטעים שלך כאן טובלים בהתנשאות ושחצנות שבודאי לא חלק מן הציוויים של היהדות. ואתה עוד מנסה ליצור רושם שאתה יהודי ''טוב.'' בכדי שלא תשאל אני מצרף ציטוטים (מההודעה שלך) שמגדירים לא רע את התופעה השחצנית והמתנשאת, שקוראת לעצמה יהודה-אודי דוכן: 1. ''מזלך שזה לא עולה כסף ללהג שטויות אחרת היית מתרושש. כתבתי כבר שחוסר ידיעה מוליך לחוסר הבנה שמוליכה לטעויות אולם במקרה שלך אלו לא טעויות אלא קטסטרופה.'' 2. הטיעונים שלך ''...תואמ[ים] לרמה של גן חובה ואין בדעתי לנסות אפילו ולהסביר בעניין זה.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד - אני תופעה? |
|||
|
|||
ולעצם העניין-אתה צודק. מקבל את דבריך ומקווה, בע'ה ובלי נדר, לענות עיניינית ובשפה נקיה. שיהיה לך ערב טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודה |
|||
|
|||
בקשר למונה שלי ברוחות וכו': המשפט שכתבת הוא בדיוק המציאות. איני מאמין, אך איני שולל זאת לחלוטין. כך גם באלוהים שלך וכך גם בעב''מים. האמת היא שאני נוטה להאמין הרבה יותר ברוחות לאחר שהתעניינתי הרבה בנושא ושמעתי עדויות מדהימות. יכול להיות בכלל שכל עדות ''דתית'' הקשורה באלוהים היא טעות ובעצם היא קשורה ברוחות..? כמובן שאין דבר כזה מאמין גדול שהוא גם חילוני. זה בדיוק מה שאמרתי, אתה לא סותר אותי. גם אני לא טענתי שאתה טענת ש-60% הם דתיים, אלא מאמינים באלוהים. ואז אמרתי שהם לא באמת מאמינים, כי אז היו פועלים אחרת. אתה בעצם סותר את עצמך. איך ייתכן שהם מאמינים והם בכל זאת חילונים? בעניין הנביאים, אני מקווה שברור לך שלא אני ולא אתה ''נזכה'' לראות את הנבואה. סביר להניח שהיא לא תתקיים ואם כ, אז בעוד זמן רב. אני יכול לטעון שהטכנולוגי שלנו תשמיד אותנו ויהיה פיצוץ גדול שיותר חמישית מהעם בחיים. נשמע לי סביר מאוד. בעניין השאלה מהיכן הגעתי-אז הרמה שלך קרובה יותר לגן חובה דתי והרמה לי קרובה יותר לגן חובה חילוני. הבעיה נפתרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנמרוד- על רוחות ועב''מים. |
|||
|
|||
כששאלו פעם רב אחד מה דעתו על עב''מים הוא ענה שלפי עניות דעתו עב''ם זה ראשי תיבות של- עצם בלתי מזוהה והוא יגיב רק אם ולאחר שיזהו אותו. לפי דעתי יש בלבול גדול במושגים דתי וחילוני ובהקשר ליהודים היה צריך לומר-יהודי שומר מצוות ויהודי שאינו שומר מצוות,אולם זה היה מסבך ומסרבל את העיניינים וממילא השתרשו המושגים דתי וחילוני על אף שאינם מדוייקים וזה עונה בדיוק לשאלה שלך איך יתכן שיהודי מאמין בכל זאת יהיה חילוני כשהכוונה ליהודי שאינו שומר מצוות, ובכן דומה הדבר לאדם שמאמין שאם הוא יתפס על העבירה שהוא עושה הוא יענש ובכל זאת הוא עובר את העבירה מתוך תקווה שלא יתפס ולא יענש. בעניין דברי הנביאים על חזון אחרית הימים ומלחמת גוג ומגוג אין אנו יכולים לדעת מתי זה יקרה אולם הם נתנו סימנים שיעידו על קירבתו של מועד זה ורוב הסימנים מתקיימים בעצם ימינו אלה. בעניין גני הילדים-כנראה שאתה צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף אחד בעיתונות לא מצרף את התואר דתי לעבריין |
|||
|
|||
אבל עשמצרפים את תמונתו היא מספרת הכל. או שאם כותבים שהוא ירושלמי אז סיכויו להיות דתי עולים גבוהה גבוהה וכשכותבים בני ברק - כולם אומרים בינגו. אבל מה שמצחיק הוא שרובם עשמגיעים לעונשם בכלא מגדלים פיאות וזקן וחובשים כיפה. התופעה הזו לא אומרת דרשך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבננה ספליט. |
|||
|
|||
אתה לא חושב שכדי לכתוב משפט כמו-''...שר-ו-ב-ם שמגיעים לעונשם...'' צריך להיות בעל כל הנתונים המצריכים קביעת עובדה כזאת? משום מה לא נראה לי שיש בידך את הנתונים הדרושים לשם כך. חוץ מזה,כבר נכתב על ידי מס' פעמים שלכל אדם יש את הסיבות שלו לחבוש כיפה ולגדל זקן ואם אין הוא עושה זאת מתוך כוונות טהורות הרי שהוא יכול לרמות רק את עצמו וסביבתו אך לא את בוראו. אין זה מענייני או מיכולתי לחקור את ליבו ומחשבותיו של אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדתיים- כסילות או רשעות? |
|||
|
|||
החברה החילונית בהחלט על סף פשיטת רגל, לא הכחשתי ולמעשה-זה בדיוק מה שאמרתי. ההדרדרות של החברה הדתית לפשע ושחיתות קיימים גם כן וזאת אינך יכול להכחיש. מגיל אפס אכן לומד החילוני כי כסף הוא המושיע והמשיח. אין זו אשמת החילוניות כי אם אשמת הקפיטליזם, וזאת כתבתי גם בתגובה אשר הכעיסה אותך כל כך. דווקא ה''אנטי-דתיים'' הקיצוניים, הקומוניסטיים והסוציאליסטיים השונים הם אלו שקוראים תיגר על הערך הזה ופוסלים אותו לחלוטין, ואני מבניהם. התחרות עליה כתבת היא פרי יצירתו של הקפיטליזם ולא של החילוניות. אם זאת, פתרונך הוא להאמין כי יש לסגוד לאל ולמלא בעיוורון אחר הכתוב באיזה ספר ואחר הוראותיהם של מטיפי דת בכדי להגיע אל הישועה. לקדש את הכסף או את האלוהים-שני הדברים פסולים בעיני. גם נגד שליטתו של השמאל האקדמאי בתקשורת כבר יצאתי. איני חושב שזוהי דמוקרטיה אמיתית. אני תומך כל כולי בהפרטה של התקשורת בישראל.. ניתן לומר כי זה אחד הדברים היחידים אשר אני דורש להפריט. הבעיה היא שבעל התקשורת, מטרתם להניב רווח כספי ולכן הם מנסים לשדר כמה שיותר קרוב לכל הדעות. ברגע שהמוסר הלקוי הזה ייהרס, יקומו יותר כלי תקשורת כ''מקור ראשון'' מצד אחד ו''אינדימדיה תקשורת'' מצד שני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כסילות או רשעות? |
|||
|
|||
גם חצי הודאה טובה מהכחשה גמורה. אולם ניכר בך,מר פינסקי, שעל אף בקורתך על החברה החילונית אתה מנסה למצוא לה נסיבות מקילות -''אין זו אשמת החילוניות כי אם אשמת הקפיטליזם'', נו באמת,שני הצדדים של אותה המטבע. בעניין ההשוואה שאתה עורך בין קידוש הכסף וקידוש בורא עולם אין בדעתי לענות לך כי זו פשוט השוואה עלובה ומעידה על חוסר ידיעה בסיסי בתורת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי סיפר שקרים לאזרחי המדינה? |
|||
|
|||
אולי פיוטין הוליך שולל את שרון כדרך ששמאלנים יודעים? ולמה אתה חושב שאין זה מתפקידה של ישראל להגן על האינטרסים שלה? מעורבות האו''ם בהסכם מסוג זה רק תפגע עוד בסיכוייו הקטנים גם כך להתגשם. שרון נוהג כהלכה. בעניין זה. רק חבל שהוא נכנע ללחצים השונים להפסיק את מלחמת הקודש בטרור הערבי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי