פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מילה טובה למשטרה
אליצור סגל (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 12:50)


מילה טובה למשטרה


אליצור סגל



לק''י

עכשיו פורסם ששלושה מתוך חמשת עצורי בת עין הורשעו על פי הודאתם בקשירת קשר לביצוע רצח.
דבר זה מחייב מתן מילה טובה למשטרה שמנעה מהם לעשות זאת. המשטרה מותקפת רבות מימין ומשמאל ועכשיו מגיעה להם רגע אחד של שבח.
ובאשר למורשעים - אני מקוה שחרטתם אמיתית ולא רק בדיון המשפטי.

מי שרוצה לעזור יכול להתנדב למד''א לזק''א או להצלה.

פיקוד מרכז משקיע מאמצים רבים בשידרוג היכולת של כיתות הכוננות של הישובים והפיכתן ליחידות לוחמות - מקומם של המבקשים לעשות שם.
אין מקום ליוזמות פרטיות הגורמות סבל רב ליוזמים אותן לכל בני משפחתם לכל חבריהם ולרעיון שהם מאמינים בו בכלל.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אם יורשה לי להתמקד בנושא הפיגוע שנמנע
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 13:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפיגוע של הטרור היהודי נמנע למזלנו, למזל הילדות הפלסטיניות שהגדולות ביניהן הן בנות 12.
עזבו את העובדה שלמחבל פלסטיני לוקחת שעה להיכנס לכלא ולמחבל יהודי כמה חודשים לפחות.
אתמול עבדתי (אני עובד כמלצר) כשאחד העובדים קיבל הודעה על ההרשעה בסלולרי שלו.
וכאילו מתוך כישוף שחור התגובה הטיבעית הייתה ''חבל שהם לא הצליחו''.
מה לעזאזל עושים עם התופעה החמורה הזאת?! הגזענות בדם שלנו, של היהודים. בלי תאוריות או תורות או דוקטורטים. בלי מיין קאמפף וציטוטים של גדולי אנשי המדע והחברה.
פשוט גזענות בלי הסבר. פשוט שנאת חינם...
_new_ הוספת תגובה



אם יורשה לי להתמקד בנושא הפיגוע שנמנע
לוי (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 20:10)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא גזענות . זו הגשמה של תיאוריה שאם יציקו לערבים הם יברחו ויעזבו אותנו לנפשינו ולא ירצחו בנו .
_new_ הוספת תגובה



האמנם גזענות?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 20:27)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה נראה לי כי אותו מלצר, כמו עוד הרבה יהודים בעשור האחרון, מגיבים כך מתוך המועקה שהם חשים מול נחלי הדם וערמות האברים המפוזרים בסביבות טרמפיאדות, אוטובוסים ובתי קפה.

אז אולי יש מי שמצפה לאיפוק עד כדי אי תגובה בכלל ובטח לא מצפים לרצון בוער לנקום; אבל מה לעשות, לא כולם כאלה שקולים כל הזמן וגם יש מי שאינם רואים במלה 'נקמה' מלה גסה.

אני חושד כי אותו מלצר כמו יהודים רבים אחרים, לא שנא ערבים ולא ביקש בנפשו שימותו רבים מהם בטרם החלו להתהלך בקרבנו מוקשים חיים, במקרה ערבים, המקפידים לפוצץ עצמם עם כמה שיותר יהודים ורצוי מאד גם נשים וילדים.

להאשים אותו ואת שכמותו בגזענות, זה דומה להאשמת המתגונן בכך שהרג את מי שניסה לרצוח אותו. הערבים מחפשים להרוג יהודים כי הם יהודים; כלומר, גזענות למהדרין. אז יש יהודים שבתגובה שונאים ערבים כי הם רוצחים בנו.

גזענות?!

והעיקר שתהיה לכולנו כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה
נסים.
_new_ הוספת תגובה



האמנם גזענות?
אליצור סגל (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 20:32)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתה צודק ניסים. רציתי להשיב בכיון הדברים שאמרת לנמרוד. אבל התלבטתי איך להשיב בלי לפגוע אישית. אז עשית את זה בשבילי בשפה יפה וברורה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני מבין אבל לא מקבל את תגובת המלצר
דוד סיון (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 21:06)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי ידוע לכולנו על נפגעי טרור שלא מגיבים כך ואפילו מפתחים יחסים עם הצד השני. זה אומר שאפשר גם אחרת במיוחד אם המלצר המסויים הזה לא שייך ישירות למשפחת השכול.

אליצור ונסים אני מבין אנשים כאלו אבל לא מקבל אמירות כאלו (אין לזה שום קשר לנושא ההישרדות של עם ישראל).

אני גם לא מקבל את ההפגנות שנערכות בימי פיגועים עם קריאות מוות לערבים. מי שנוהג כך הוא אספסוף.
_new_ הוספת תגובה



אספסוף גאה
נסים ישעיהו (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 21:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה נקרא 'לא מקבל את תגובת המלצר'. זה שאתה לא מגיב כך? גם אני לא, אז מה? זה הופך את התגובה הזאת לגזענית?

השתייכות ישירה למשפחת השכול אינה ממין העניין; באופן אישי אני שייך למשפחת השכול, למרות שאינני בטוח אם אני מכיר אישית מישהו מנפגעי הטרור; אני שייך למשפחת השכול כי זה כל עם ישראל ואני חלק מעם ישראל.

נפגעי טרור שלא מגיבים כך ואפילו מפתחים יחסים עם הצד השני - אני באמת מקווה שזה לא נאמר כדרך התנהגות מומלצת לנפגעי טרור; בעיני זו הזדהות הקרבן עם הרוצח וזה עלוב מאד בסך הכל.

הפגנות - כן או לא - לא נהוג להתווכח על טעם אישי; אינני אוהב הפגנות כלל כי הן חסרות תכלית. אבל יש אנשים שמשחררים את מועקותיהם בדרך זו, האם נמנע זאת מהם? ומה זכותנו לעשות זאת? האם מישהו מציע להם אפיק אחר לשחרור אותן מועקות? נראה כי מוטב שיצעקו במקום לעשות...

ושתהיה לכולנו כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה
נסים.
_new_ הוספת תגובה



התנהגות לא מקובלת עלי
דוד סיון (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 22:08)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובה של המלצר היא התנהגות שלא מקובלת עלי מבלי לחשוב אם היא גזענית או לא. יש עוד מספר דברים שלא מקובלים עלי שאינם גזענות.

חבל נסים שהדמיון שלך לא רחב מספיק לחשוב על אפשרות שנפגעי פעולות האיבה משני הצדדים יפתחו קשרים ביניהם ולא על בסיס קורבן ורוצח.

לשחרור מועקות ולחצים יש גם דרכים אחרות. ממתי מישהו צריך להציע לאנשים מבוגרים אפיק לשיחרור מועקות? יש הרבה דברים שאינני מקבל ובכל זאת אין לי סמכות למנוע אותם. הדרך היחידה שיש לי זה להתבטא כפי שאני מתבטא.
_new_ הוספת תגובה



שתי שאלות לא רלבנטיות לנסים ישעיהו:
אריה פרלמן (יום שישי, 19/09/2003 שעה 21:05)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אמרת:

1) ''בעיני זו הזדהות הקרבן עם הרוצח וזה עלוב מאד בסך הכל''.

2) ''אינני אוהב הפגנות כלל כי הן חסרות תכלית''.

האם הבעת את דעתך האישית פעמיים באותה ההודעה?

או שקראתי לא נכון?
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי את השאלות
נסים ישעיהו (שבת, 20/09/2003 שעה 22:53)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מזה, נדמה לי ששאלת שאלה אחת בלבד.

האם השאלה היא על עצם הבעת דעה אישית? אולי אם תסביר אוכל גם להשיב.

שבוע טוב ומבורך,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



קוראים לזה ''סינדרום שטוקהולם''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 19/09/2003 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היזדהות של הקורבן עם הרוצח. זה מוכר כפגם נפשי חמור.
_new_ הוספת תגובה



ישראל לא הבנת - הוצאת דברים מהקשרם
דוד סיון (יום שישי, 19/09/2003 שעה 7:03)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה תשובתי לנסים באותו עניין. בכל מקרה לא מדובר בחבירה של קורבן עם הרוצח וחבל שתעיר על כך.
_new_ הוספת תגובה



אם יורשה לי להתמקד בנושא הפיגוע שנמנע
אריה פרלמן (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 22:30)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמרוד היקר:

אל תמהר לייסר את עצמך ואת עמך בשוטים ובעקרבים.

ראשית כל - מדובר בשנאה, ובשנאה עזה. אבל לא שנאת חינם.

אם לא הגיעו לידיעתך ידיעות על מה שהתרחש בארץ-ישראל במאה ועשרים השנים האחרונות, אני מציע שבראש ובראשונה תקרא כל ספר וכל מאמר שהשם ''שמואל כץ'' מתנוסס עליו, ובמיוחד את ''ארץ מריבה''.

''גזענות''?

אני לא הייתי ממהר. לא כל פרץ שנאה - גם אם הוא ראוי לגינוי - הוא גזענות.
_new_ הוספת תגובה



השימוש בתואר ''גיזענות'' זו תגובת ברך
ישראל בר-ניר (יום שישי, 19/09/2003 שעה 6:29)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של השמאל לכל דעה שאיננה ניראית להם. יש לי ספק כמה מהם באמת מבינים את משמעות המילה. זה בסך הכל עוזר להם לשחרר לחץ.
_new_ הוספת תגובה



למה פיגוע של יהודים בערבים זו גזענות
הינהאניובלתיעוד (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 23:08)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל פיגוע של ערבים ביהודים זו לא גזענות?ק

או שמא נסיון הפיגוע בערבים לא נעשה בשם שנאת גזע אלא פשוט להראות לערבים שלא רק הם יכולים לרצוח, להשמיד ולחבל, ובכך הם יתחילו לפחד.
_new_ הוספת תגובה



דוגמאות והסברים
נמרוד פינסקי (שבת, 20/09/2003 שעה 18:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לכל מי שהטיל ספק במונח גזענות:
חברים רבים שלי כולל במקום עבודתי מוסיפים ואומרים ש''ערבים הם נחותים, טיפשים, זבל וזוהמה, חומר גלם נחות. למה? כי הם ערבים.''
השאלה האם זה נחשב גזענות? אם לדעתכם זוהי גזענות (הרי זה כולל את כל הערבים באשר הם, ומשום שהם ערבים, כלומר אמירה על בסיס גזעי)? אם אתם חושבים שזה נחשב לגזענות אז המדינה שלנו נגועה במחלה הזו בצורה קשה.

ב. אני מודה שהאמירה של חברי לעבודה לא הייתה ''בדיוק'' גזענית ונבעה מטראומה לאומית אך היא כוללנית ולא מקובלת עליי בשום קנה מידה.

ג. ידוע שקיצונים רבים מעוניינים להרוג ערבים בכדי לסלקם מהעולם ומארץ ישראל בפרט מסיבות גזעיות ולא מדיניות או טראומטיות.

ד. למי ששאל ''מדוע פיגוע נגד ערבים הוא גזענות ופיגוע נגד יהודים הוא לא גזענות?''. אני לא אמרתי דבר כזה ובטח שאיני חושב כך. פיגוע על בסיס גזעי ורצון להרוג את הצד השני על כל יושביו על בסיס גזעי, זה גזענות.

ה. למי שאמר ש''לפחות הוא אמר משהו ולא שתק''. מצטער, זוהי לא הדרך.אם יש לו פתרון רציני שלא כולל רצח על בסיס גזעי אני מקווה שהוא ילך עם זה רחוק. אם לא אז שישתוק כי פתרון כזה פשוט לא מקובל עליי!

ו. אחרון חביב, האדון שרמז על נטיותיי השמאלניות-נעלבתי.

בברכה, נמרוד פינסקי.
_new_ הוספת תגובה



דוגמאות והסברים
אריה פרלמן (שבת, 20/09/2003 שעה 19:30)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א) מה שאמרו חבריך על הערבים זו שנאה על רקע לאומי. לאומנות, אם תרצה.
השאלה היא מדוע לדעתם הערבים הם נחותים וזוהמה:

- אם בגלל שהנחיתות היא תורשתית וזורמת בדמם - זו גזענות;

- אם בגלל מורשתם ותרבותם - דברים שניתנים לשינוי - זו אינה גזענות.

ללא דטרמיניזם - אין גזענות.

ב) אכן אתה מודה נכונה.

ג) עליי להתוודות שכמעט אף פעם לא נתקלתי בהשקפות עולם גזעניות כלפי הערבים בארץ-ישראל. אפילו תנועת כך - שיש בה היבטים גזעניים ללא ספק - תקבל ערבים כשווים בין שווים אם יתגיירו.

ד) כמדומני איש לא האשים אותך בכך שאינך רואה בפיגועים נגד יהודים ''לא גזענות''.

ה) אני מסכים איתך שרצוי לבוא עם פתרון מערכתי כולל, במקום הטחת תיסכולים.

ו) אתה לא שמאלני בכלל - לפחות בכל הנוגע לתחום המדיני-ביטחוני.
_new_ הוספת תגובה



השימוש במונח ''גיזענות''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 19:34)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפך להיות מטבע לשוני שחוק בידי השמאל המיתקדם בישראל, המישתמש בו השכם והערב לניגוח ופסילת דעות מנוגדות. למעשה מתקיים כאן מה שנאמר ''הפוסל - במומו פוסל''.
אין ספק שיש בישראל שינאה לערבים, שינאה שאיננה ייחודית למי שמכונים (עד היום לא ברור לי למה) ''ימין''. אין לזה שום קשר ל''גיזענות''. כאשר מי שהוא מנהל נגדך מילחמה זה טבעי שאתה או לפחות חלק מהצד שלך ישנא אותו. רק אצל הנוצרים מטיפים ל''אהבת'' האוייב וגם אצלם זה נישאר על הנייר בלבד. שינאה לאוייב בעת מילחמה היא אחד הרגשות האלמנטריים והטבעיים ביותר שניתן להעלות על הדעת. להגדיר את זה כ''גיזענות'' מעיד על אטימות מוחין ולא יותר.
אחד מאמצעי הלוחמה החשובים ביותר הוא תעמולה להחדרת מוטיבציה ובמיסגרת זו דמוניזציה כזאת או אחרת של הצד השני היא כלי נפוץ (תיקרא קצת איך בארצות אחרות, כולל מהנאורות ביותר, כתבו או דיברו על אוייבים שלהם בעת מילחמה).
כשמדובר בגיזענות בישראל, יחסה של האליטה השמאלנית לעדות המיזרח הוא הדבר הראשון שעולה על הדעת. כדאי לצורך ההמחשה לעבור על כל מה שהיתפרסם בתיקשורת כשקצב ניבחר לנשיא, שלא לדבר על מה שנאמר בעל פה. ובדיחות דויד לוי? מה הן שיקפו? לא חסרים ברמה הממשלתית אקוויולנטים של דויד לוי בשמאל, כולם אשכנזים למהדרין (אני לא רוצה לנקוב כאן בשמות), שמעת פעם בדיחות ברמה כזאת על מי שהוא שאיננו מעדות המיזרח?
אין מי שמודע לגיזענות (האמיתית) הזאת יותר מאשר האינטלקטואלים של השמאל בעצמם (שמעתי את זה הרבה בשיחות פרטיות. וכאחד שגדל והיתחנך בקיבוץ, אני לא צריך לספר לך איפה שמעתי בפעם הראשונה ביטויים כמו ''אתם לא צריכים להיתנהג כמו השחורים האלה'').
לאינטלקטואלים של השמאל יש תסביך (מוצדק) בתחום הזה, וכפיצוי הם עושים שני דברים: הם מטיחים (ללא כל בסיס) האשמה של ''גיזענות'' במיתנגדיהם; ושנית הם מציגים את עצמם כ''חסידי זכויות האדם'' כשמדובר בפלשתינאים.
הרבה יותר נוח להאבק ב''קיפוח'' של מוחמד מרמאללה מאשר בזה של בוזגלו המיתגורר בדירה השכנה ברמת השרון.
_new_ הוספת תגובה



השימוש במונח ''גיזענות''
דוד סיון (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 21:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד אתה מגנה את השימוש במושג גזענות כאשר נראה לך שזה נעשה על ידי אנשים מהשמאל. מצד שני אתה לא בוחל ברמזים (וכבר לא בפעם הראשונה) על גזענות של אחרים.

''ובדיחות דויד לוי מה שיקפו.'' ואת מי הם ייצגו - עוד רמז לדבר לא בדוק. הבדיחות הללו שימשו את רוב הציבור הישראלי ללא הבדל מוצא. והיו גם בדיחות על פרס ועל אחרים - אבל זה מותר.

גם הסיפור שלך שעושה הכללה מוגזמת על הקיבוץ, כאשר הוא מוצא מההקשר הכולל, הוא חוטא לאמת. חבל שאתה שוכח כמה וכמה חברי קיבוצים שהקדישו ימים ולילות עבור אותם עולים מעדות המזרח. נכון היו, גם טעויות בדרך - אז מה? אם לא עושים לא טועים. גם בליכוד, מפלגת ''ימין'' שבוחריה עדות המזרח הייצוג שלהם הוא בחסר. אז מה הליכוד זו מפלגה גזענית?

אתה כבר ודאי שכחת כל מיני אמירות של ביבי ואחרים שגובלות בהשמצות של קבוצות שמאל בציבור הישראלי. אתה כל הזמן עוסק בזה אבל, כנראה, בכוונה נוטה ''לשכוח'' את הצד השני בסיפור. אני בכוונה לא אוסף סיפורים כאלו אבל זוכר לא מעט אפיזודות שהייתי נושא ללעג ועוד דווקא מאנשי עדות המזרח ואנשים אחרים בציבור הישראלי.

אבל אתה לא צריך להרחיק ויכול למצוא לא מעט חומר על מתנשאים למיניהם בגלל מוצאי ובגלל סיבות אחרות. זוהי מחלה רעה של כל מיני אנשים וגם אינטלקטואלים מימין ומשמאל אשכנזים ומזרחיים.

הגיע הזמן שנפעל לפרק את המוקשים הללו במקום לעסוק בהחייאתם - בעיקר משיקולים פוליטיים למיניהם. הגיע הזמן שנעסוק בהערכות יותר מכובדות של ציבורים בעם.

הגזמת הפעם !!!
_new_ הוספת תגובה



בכל זאת דוגמה אחת שכנראה שכחת
דוד סיון (יום שני, 22/09/2003 שעה 8:02)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כאילו מנתח מציאות באופן אובייקטיבי. כאילו כי אתה מתעלם מהרבה עובדות ידועות בציבור הישראלי.

למשל בטענות שלך על בדיחות דוד לוי. ''לא חסרים ברמה הממשלתית אקוויולנטים של דויד לוי בשמאל, כולם אשכנזים למהדרין (אני לא רוצה לנקוב כאן בשמות), שמעת פעם בדיחות ברמה כזאת על מי שהוא שאיננו מעדות המיזרח?
''
מה עם הסיפורים על האמא הערביה של שמעון פרס ועוד סיפורים דומים?

הנה קצת מהתקשורת ''הכלכלית'' המקומית מבלי לחפש כלל: ''שמעון פרס סבל ועדיין סובל מלעגה של התקשורת'' (''אריסון מי?'' http://www.aonline.co.il/site/news/showReport.jhtml?...).

עדיף להיות קצת יותר מדוייק .....
_new_ הוספת תגובה



דויד אתה מחטיא בגדול
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/09/2003 שעה 3:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית ההשוואה שאתה עושה בין הצדדים. אין לי ספק שיש לא מעטים בימין שחוטאים בהיתנשאות כלפי יוצאי עדות המיזרח שאיננה שונה בהרבה מזאת של השמאל. בכל אופן קצת קשה יהיה למצוא בימין כאלה שכדי להצדיק את מצפונם מחפים על היחס כלפי יוצאי עדות המיזרח במה שבהעדר כינוי אחר, הייתי מכנה בשם ''אפליה מתקנת'' - שבאה לידי ביטוי בתמיכה בלתי מסוייגת בצד הערבי בסיכסוך (עיין ערך ספירו, גורביץ, לייבוביץ' ושות').
שנית, אני מכיר היטב את התרומה של הקיבוצים לקליטת העליה בארץ אבל זה היה בערבון מוגבל. אחד המיפעלים המפוארים בתחום הזה היה בשטח החינוך - עליית הנוער, מיפעל שאין שני לו. אבל מה - אליה וקוץ בה. המיפעל הזה היתאפיין ע''י סגרגציה מוחלטת. בקיבוץ בו אני גדלתי - קיבוץ שהיה וגם היום מהווה חלק ממה שקרוי האריסטוקרטיה של התנועה הקיבוצית - היה אחד ממוסדות עליית הנוער בו למדו כמה מאות ילדים בכל הגילים. אנחנו בקושי ידענו על קיומם. לא ניפגשנו אתם לא בחדר האוכל ולא במיקלחת וגם לא על המידשאות בשעות הפנאי אחה''צ ובערב. זה לא אומר שהם לא קיבלו חינוך טוב או שחסר להם מה שהוא, אבל היה בזה משום טעם לפגם.
בתקופת שרותי בנח''ל פגשתי שניים שבמהלך השיחה התברר שהם היו באותו קיבוץ בו גדלתי. הם לא היו צריכים לאמר במפורש מה הם חשו, הבעת פניהם אמרה הכל.
והערה אחרונה - נכון שיש גם ''בדיחות דויד לוי'' על אישים מהשמאל, לא מצאתי הרבה כאלה ששמות את הדגש על אספקטים גיזעיים. אני חוזר ומציע לך - קרא שוב את התגובות, הרישמיות בתיקשורת והלא רישמיות ב''חוגי בית'', על בחירתו של קצב לנשיא המדינה.
_new_ הוספת תגובה



ישראל אתה מחטיא.....
דוד סיון (יום שלישי, 23/09/2003 שעה 8:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאתה מנסה להמשיך את הדיון על אותם פסים זה פיספוס גדול של טענתי.

חבל שאתה לא מחפש קצת יותר את אותם חניכי עלית הנוער שנשארו בקיבוצים וגם את אותם בוגרי עלית הנוער שכתבו עם גישה חיובית על המפעל הזה בתנועה הקיבוצית. חפש את גליונות דף ירוק באתר של מעריב.

התחלת בהתנשאות של השמאל ובדיחות דוד לוי. כעת זה רק ה''אספקטים הגיזעיים'' התיאוריה שלך על ''אפליה מתקנת.'' אתה לא מוצא את האמירות עם ''האספקטים הגזעיים'' על אנשי שמאל ועל המושבניקים והקיבוצניקים כי אינך מחפש טוב כמו שאתה מחפש עובדות ואספקטים נגד השמאל.

התאוריה שלך על ''אפליה מתקנת'' היא לא רצינית וחסרת בסיס. היא מעין יריה בערפל בתקווה שתפגע ותשכנע מישהו נוסף מעדות המזרח שהשמאל......

יש גזענות בחברה הישראלית היהודית, יותר מידי לטעמי, אבל זה בהחלט בעיה שחוצה קווים פוליטיים. לכן צריך לחפש דרכים למנוע ואפילו לדכא גזענות וזה לא ילך על ידי האשמות נגד סקטורים ומגזרים מהמגרש הפוליטי. בהקשר הזה אתה ודאי מחטיא (ואולי לא מנסה לפגוע), ובגדול.
_new_ הוספת תגובה



ישראל אתה מחטיא.....
אליצור סגל (יום שלישי, 23/09/2003 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ישראל נדמה לי שדוד סיון מנסה לומר שלא משנה מי התחיל ומי גזען יותר צריך לנסות לפרק מוקשים כאלו במידת האפשר בלי לריב על השאלה מי אשם יותר.
זו פשוט דרך יעילה יותר לנהל יחסים בין אוכלוסיות שונות ולשפר את איכות החיים של כולנו.
כך לפחות אני הבנתי את דבריו אלי ולקחתי לתשומת ליבי ומנסה לנהוג לפי המסר - וזאת בלי לשנות את עמדתי או את מעשי או את השקפותי.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



עצורי בת עין
דב שטיין (שבת, 20/09/2003 שעה 22:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסקר שערכה מינה צמח מתברר ששני שליש מערביי ישראל יצטרפו לערביי יש''ע אם תפרוץ מלחמה בינינו לבינם. מי שחושב שמן הסקר משמע שהשליש הנותר יצטרף לכוחות ישראל אינו אלא הוזה. השליש הזה לא ענה שיצטרף לערביי יש''ע משום שמדובר או בדרוזים וצ'רקסים שאותם כנראה כללה מינה צמח במושג ערבים, אן שמדובר בערבים נוצרים היודעים יפה מה יהיה גורלם תחת שלטון מוסלמי. (מבית לחם הם כבר ברחו).
או שהם מספיק פקחים להבין שגילוי מאוויהם בסקר שיתפרסם בישראל עשוי להזיק להם (בכך לצער הלב הם כנראה טועים). במקרה הטוב (וזה לפי הנראה לא מה שיקרה) יסתפקו הערבים המוסלמים שביניהם בהבעת צער על מפלתם של שני השלישים האחרים (הם יקראו לזה - נאקבה).
שיעור הערבים המחזיקים בתעודת זהות ישראלית מבין כלל מחזיקי התעודה הולך וגדל מסיבות הקשורות להשקפות עולם בוגדניות של יהודים בשם ערכים ליברליים הומאניסטיים וכיו''ב.
מטבע הדברים ממשלת ישראל עוברת טרנספורמציה איטית מהיותה ממשלת ישראל להיותה ממשלת ישמעאל. הישמעאליות שלה באה לביטוי (לאורך טווח גדול)בתגובה מאופקת יותר ויותר לפגיעה בחיי יהודים. מידת הדין פוגעת ברוצחים הישמעאלים ובגב הציבורי שלהם פחות ופחות. אין להשוות את התגובות הנמרצות של ממשלת השמאל של בן גוריון מלפני 50 שנה כשהאוכלוסיה הערבית מנתה 11% מאוכלוסיית ישראל לתגובות הרופסות של שרון ה''ימני'' כשהערבים במדינה מתקרבים ל20%.
אם נשאל את השאלה מתי נקמה הינה דבר מוצדק, הרי תהיה התשובה במקום שאין עשיית דין ברוצחים.
אם כן אני שואל מדוע אשמים עצורי בת עין. המעשה שלהם הוא פשוט מתבקש ממחדלי המשפט של המדינה. לאט לאט יתברר שזו הדרך היחידה להגן על חיי יהודים. על הממשלה להחליט. או שהיא עושה דין מוות בכל מבקשי נפשנו מקטנם ועד גדולם או שהיא בעל כרחם של דברים תיצור מצב שיהודים יצטרכו לעשות זאת בעצמם. בנסיבות המשפטיות הקיימות, כאשר המדינה תופסת רוצחים וסייעיהם ולא רק שאינה קוטלתם אלא היא משחררתם בטענות ותואנות שונות שכולן מתבררות כשקר בעליל. הרי קשה לראות פגם מוסרי בהתנהגותם של עצורי בת עין.
צריך להיזהר מלהיתפס למושגי צדק המושמעים מפי רבנים מבית היוצר של ''תורה מטעם'' היינו רבנים ששכרם בא מקופת השלטונות או מרבנים התלויים בפרנסתם בשלטונות המשתמעלים.
_new_ הוספת תגובה



עצורי בת עין
אריה פרלמן (שבת, 20/09/2003 שעה 22:54)
בתשובה לדב שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים איתך בכל הנוגע לחלק הראשון של ההודעה.

לגבי החלק השני - אני במקומך הייתי נוקט משנה זהירות בטרם אביע הצדקה למעשיהם - לכאורה - של אנשי מחתרת-כביכול בת עין.

למרבה הצער - או השמחה (תלוי בנסיבות) - אין אנו נמצאים תחת שלטון בריטי, ותקופת המחתרות תמה.

בכל הנוגע להתגוננות - יש כמובן להתקיף כל פורע שמיידה אבנים בכביש או חלילה יורה עליך.

אבל הטמנת עגלת-נפץ בחצר בית ספר - לא זו הדרך; לא אלו הנסיבות.

ביחס לרבנים-מטעם - אני מסכים איתך שיש להתייחס בחשדנות - במישור העקרוני כמובן - לכל רועה רוחני שתלוי באופן חומרי ביותר בכספי ציבור.

עם זאת - אין זה אומר שכל רב שתלוי בכספי ציבור בהכרח טועה או מתחנף.

ובכלל - אני קראתי גם ב''מקור ראשון'' וגם ב''כל העיר'' - שני שבועונים הפוכים לחלוטין בהשקפותיהם האידיאולוגיות - שחבלן המשטרה בכבודו ובעצמו מצא שעגלת-הנפץ היתה חסרה את אותו החלק במנגנון שהיה אמור לגרום לפיצוץ. פירוש הדבר - שעגלת-הנפץ היתה למעשה עגלת-סרק.

אין זה אומר שאינני מקבל את פסיקת בית המשפט. החירות שאני נוטל לעצמי לפקפק באשמת המורשעים נובעת לא רק מהעובדה שאפילו שופטים טועים (ר' מקרה עמוס ברנס) - אלא בעיקר מהעובדה הפשוטה שעוד לא תמו הערכאות המשפטיות, ובוודאי יוגש עירעור.
_new_ הוספת תגובה



תעודת זהות ישראלית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/09/2003 שעה 19:45)
בתשובה לדב שטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבר הכנסת דראושה הצהיר באופן חד משמעי בראיון בטלוויזיה שהוא רואה בתעודת הזהות שלו ''תעודת שהות ולא תעודת זהות''.
הוא ממשיך לכהן בתפקידו, ואף אחד, כולל חברי וועדת אור, לא מצא לנכון לעשות מזה עיניין.
עצם העובדה שהוא לא חשש להיתבטא כך בראש חוצות ומעל במה ציבורית כמו הטלוויזיה הישראלית, אומרת דרשני.
יש למי שהוא ספק בכך שהוא מייצג את עמדת בוחריו (קרוב לוודאי גם רבים מבין אלה שלא בחרו בו)?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי