פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סמרטוט אדום / טור שבועי
גדעון ספירו (שבת, 21/06/2003 שעה 22:32)


סמרטוט אדום - טור שבועי


גדעון ספירו



מרואן ברגותי

בעיתונות קראנו השערות כי מאחורי הקלעים מתרקמת ''עיסקת חליפין'' הכוללת גם את שיחרורו של השבוי חבר הפרלמנט הפלסטיני מרואן ברגותי, שנחטף מביתו על ידי צבא הכיבוש הישראלי ועומד עתה למשפט מבויים
בישראל.
עד עתה מתנהל המשפט לפי המצופה. מרואן ברגותי אינו מכיר בסמכותם של חוטפיו כובשיו לשפוט אותו, ואילו שופטי בית המשפט המחוזי בתל-אביב ממלאים כחיילים ממושמעים את התפקיד שתפר להם השב''כ - להעמיד פנים כאילו מתנהל משפט רגיל.

אילו היתה ממשלת ישראל באמת מעוניינת במהלך של שלום, היתה זה מכבר משחררת מיוזמתה את מרואן ברגותי. ההיסטוריה מלמדת אותנו כי עמים שנילחמו לשיחרור מכובש קולוניאלי, העמידו בראשם מנהיגים שישבו קודם לכן במאסר אצל הכובש הקולוניאלי כ''טרוריסטים''. כך היה עם בגין ושמיר, שבטרם כהונתם כראשי ממשלות בישראל, נשאו תווית של ''טרוריסטים'' מטעם הכובש הבריטי, כך היה בדרום אפריקה עם נלסון מנדלה שישב בכלא של משטר האפרטהייד הדרום אפריקאי כ''טרוריסט'' בטרם היה לנשיא דרום אפריקה החדשה, כך רק לאחרונה עם מזרח טימור, המדינה שלא מכבר השתחררה מהכיבוש האינדונזי, שנשיאה הראשון שנאנה גוזמאו ישב בכלא האינדונזי כ''טרוריסט''.

מרואן ברגותי, דווקא משום שלא דבק בו בוץ משתף הפעולה והוא נהנה בחברה הפלסטינית מהילת לוחם השיחרור, יכול למלא תפקיד חשוב בהליך שלום אמיתי.
אז מה יקרה, האם ברגותי ישוחרר בזמן הקרוב? שרים ודוברי הממשל הישראלי מכחישים, אבל בהחלט ייתכן ששיחרור כזה ייכפה על ישראל, בין על ידי גורמי חוץ, ובין על ידי גורמי פנים שמקווים כי קרוביהם יכללו בעיסקה זו.
אני חושש כי יחזור על עצמו תסריט מוכר מן העבר: ישראל עושה מעשה בחריקת שיניים ובכפייה, שאילו עשתה אותו מיוזמתה היתה יכולה לקצור גם את הדיבידנדה.



ישראל והרייך השלישי - קווי דימיון

התיאטרון הקאמרי מעלה בימים אלה מחזה חדש מאת יהושע סובול ''עד ראייה''. המחזה מספר את סיפורו של איכר אוסטרי, פרנץ יגרשטטר, שסרב לשרת כחייל מילואים בצבא הגרמני, הוורמאכט, הועמד לדין בפני בית דין צבאי גרמני בברלין ב-‏1943, עמד בסרובו, והוצא להורג. האיכר יגרשטטר, לא היה מוכן לשרת בצבא הכיבוש הגרמני את הרצח, האלימות, הרוע ואי הצדק, כפי שעשו כעבור שנים מאות עמיתיו הסרבנים הישראלים מתנועות ''יש גבול'', ''אומץ לסרב'' וחותמי ''מכתב השמיניסטים'' שמסרבים לשרת את מכונת הרצח , החיסול והכיבוש שמפעיל צבא הכיבוש הישראלי.

הדימיון בין גרמניה של אז וישראל של היום אינו במחנות ההשמדה. בל נשכח כי הנאצים לא החלו את דרכם עם אושוויץ. משטר הדיכוי והכיבוש של הנאצים הלך והחריף עם השנים. גם ישראל לא החלה את הכיבוש עם הרעבה של עם שלם ועם הרג של מאות ילדים פלסטינים. הדיכוי והכיבוש החריפו במהלך 36 שנות הכיבוש. מדינת ישראל, ברוך השם, עוד לא הקימה מחנות השמדה, אבל ישראל טרם אמרה את המלה האחרונה בממלכת הרוע, ו''הראש היהודי ממציא לנו פטנטים'', כמאמר שירו של אורי זוהר מהימים שהיה עוד חילוני.

בעבר כבר עמדתי על קווי הדימיון בין גרמניה הנאצית ומדינת ישראל בנושא היחס לפצפיסטים וסרבני כיבוש. אמנם בישראל עוד לא מוציאים סרבנים להורג, שיטות החיסולים והרצח של צבא הכיבוש הישראלי מופעלות בשלב זה רק על פלסטינים, אבל כמו שבגרמניה הנאצית הסרבנות לא היתה מוכרת, סרבנים נעצרו ונישפטו (לא כולם הוצאו להורג), כך גם בישראל, הסרבנות אינה מוכרת, הסרבנים נעצרים וניזרקים לכלא בהליכים מעותים של בית משפט צבאי, הם מוקאים על ידי מרבית הכוחות הפוליטיים (כולל למרבה הבושה גם את חברי הכנסת ממרצ יוסי שריד, רן כהן ואבשלום וילן), ונישמעים יותר ויותר קולות בחברה הישראלית ''לטפל בסרבנים כמו בבוגדים'' ולהוציאם להורג.
ראוי ללכת ולראות את ההצגה בקאמרי, כל עוד מותר. אצל קנאי הליכוד כמו שרת החינוך לימור לבנת או המתנחלים האלימים, אין לדעת מתי יונף גרזן הצנזורה האידיאולוגית.

בעימות שהתרחש בשבוע החולף במשדר החדשות של תחנת הטלוויזיה החינוכית, בין שר העבודה המפד''לי זבולון אורלב לבין אחד מחותמי מכתב השמיניות, שהודיע על סרובו להתגייס לצבא הישראלי כל עוד זה שולט על עם אחר, כינה השר את הסרבנים ''רפי שכל''. להזכיר למי ששכח, רפי שכל ניכללו ברייך השלישי במסגרת תכנית ''המתות החסד'', והם חוסלו ''באופן ממוקד'' על ידי השלטון. דומני שאפילו הנאצים לא הרחיקו לכת כמו השר אורלב, והם לא הגדירו את הסרבנים רפי שכל.

ואם כבר עוסקים בדימיון בין ישראל לגרמניה הנאצית, הנה השבוע צעדה ישראל עוד צעד באותו כיוון, עם אישור הצעת חוק בקריאה ראשונה המערימה קשיים נוספים על פלסטינים שנישאו לאזרחים ישראלים להתאחד עם משפחתם החדשה, לקבל אזרחות ישראלית ולהתגורר בישראל. יש בחוק הזה ניחוח של חוקי נירנברג.



עלי הוא לא עבד

אל תתרשמו מהתמונות ''הקשות'' ששודרו מפינוי המאחז שקיבל את השם ''מצפה יצהר''. הבמאי שרון דאג לכך שבעולם ובישראל יתקבל הרושם עד כמה מסובך יהיה לפנות התנחלויות.
האם באמת זה כה קשה לפנות כמה עשרות, אפילו מאות, פרחחים אלימים הידועים גם בכינוי ''נוער הגבעות'' של מתנחלי השטחים הכבושים?
בוודאי שלא. לא צריך לגייס אלף חיילים להצגת פינוי אלים.
אינני מציע להשתמש בשיטות רצח נוסח פצצות טונה שזורעות מוות, כפי שנעשה בעזה על ידי צבא הכיבוש הישראלי. אפילו לא צריך לירות כדורי גומי לעבר הפרחחים. די בכוח משטרה קטן יחסית מצוייד כהלכה בכלים לפיזור הפגנות כדי להפיץ את הבריונים הפשיסטים לכל רוח.

אשר לפינוי התנחלויות כמו עפרה, בית אל, קרית ארבע, מעלה אדומים או אריאל, אין שום צורך להפעיל כוח. כאשר יוחזרו השטחים הכבושים ליד הפלסטינים, יאמר למתנחלים, כי הם יכולים לבחור בין הישארות כאזרחים או תושבים במדינה הפלסטינית שבה לא ישרור יותר משטר אפרטהייד וכל המקומות האלה יהיה פתוחים למגורי כלל אזרחי ותושבי המדינה החדשה, לבין פינוי מרצון וחזרה לישראל. כל מתנחל שיוכיח כי מצבו הכלכלי מחייב זאת, יקבל סיוע לדיור חלופי. ושלום על ישראל.



הסכנה הגרעינית -איראן וישראל

בעולם מתמקדים עתה בסכנת החימוש הגרעיני של איראן. מדינת ההלכה האיסלאמית לא מוכנה בשלב זה לפתוח את כל תוכנית הגרעין שלה לפיקוח בינלאומי. היא גם לא חתמה על הפרוטוקול הנוסף של האמנה הבינלאומית למניעת הפצת נשק גרעיני. הנשיא בוש מודאג, ראשי הקהילה הארופית מודאגים.
וזה טוב. יש מקום לדאגה כאשר מדינה עומדת לפני השגת נשק גרעינית.
לא רק באיראן. יש עוד מדינה שפיתחה בחשאי ותוך שימוש בשיטות רמייה תעשיית נשק גרעיני. קוראים לה ישראל. בניגוד לאיראן, ישראל כבר מחומשת במאות פצצות גרעיניות, בטילים המסוגלים לשאת את החימוש הגרעיני, בצוללות החמושות בטילים גרעיניים.
והעולם מדלג לפי שעה על הסכנה הזו.
זה הזמן, כל יום זה הזמן, להכניס את ישראל למסגרת הפיקוח הבינלאומי. לשלוח פקחים לדימונה ולכל המאגרים בהם מחזיקה ישראל את טיליה ופצצותיה. לבדוק, לראות, ולהתחיל לפרק את הפצצה הישראלית הלא קונבנציונלית המתקתקת, על נישקה הגרעיני, הכימי והביולוגי, המסכנת את עצמה ואת העולם.
לפני שישראל הימנית, הרבנית והמשיחית תשתגע.



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מתודות השוואה
אלכסנדר מאן (שבת, 21/06/2003 שעה 23:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרטים נוספים על פראנץ יגרשטטר, באנגלית:
אני חוזר וטוען שההשוואה הפלקטיבית בין סרבני השירות הישראלים לאלו הגרמנים אינו רציני, ואין כל יכולת להשוות בין סכנת החיים בה יגרשטטר עמד והמחיר ששילם, לבין זכויות האזרח הבסיסיות מהם נהנים סרבני גיוס בישראל.

כל זה, אגב, מחזיר אותנו פעם נוספת לרעיון שישראל אולי כן תהיה זקוקה לצבא חזק וחכם, במידה ותיסוג משטחי כיבושי 67, כמו גם לרעיון שרצוי לפטור אזרחים מגיוס חובה ולהעמיד את השירות על בסיס התנדבות, היות ולדעתי ימצאו מספיק אנשים וכוח אדם לקיום צבא סדיר גם במצב זה.
_new_ הוספת תגובה



פיוק...
ישראלי פזיז (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 11:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מענין אם יש עוד התמהים עד לאיזה שפל מסוגל השמאלן לרדת. ברור מהדברים של ספירו שאין גבול לשפל שאליו השמאלן ירד. כרגע הם עומדים על אותה מדרגה כמו המחבלים היורים בילדות קטנות בדם קר. מה שמפתיע הוא שהם קוראים לעצמם יהודים (גם ספירו וגם אורי אבנרי עשו זאת השבוע). היה כדאי שסמכות יהודית שורשית תאיר את עיני אלה ותסביר להם שהם לא יהודים אלא לכל היותר יודו-עמלקים.

קריאה לשחרור הרוצח מרואן ברגותי וכינויו כלוחם חופש לעומת הגדרתה של ישראל כנאצית ר''ל הם מסוג הדברים שמכשירים את הנבל לדרגת יודו-עמלק. אבל השמאלן לא הגיע עדין לתחתית המדרגה כל דמות רשע שיש בעולם מיד יעמידו את ישראל מולה, קרי איראן היא רעה הנה ישראל רעה יותר. מענין למרות שישראל היא הכי רעה היא עדיין המדינה היחידה שיש חשש להמשך קיומה וזאת על פי הצהרותיהם של מנהיגי הקהילה האירופית, נשיא ושר החוץ של ארה''ב וראש ממשלת ישראל. כולם מצהירים השכם והערב שידאגו לבטחונה הנחוץ להמשך קיומה של ישראל???... האם היו עושים זאת לולא היה סימן שאלה על כבד לגבי עתידנו, אני בספק. הנאצים גם הגדירו את היהודים כישות מסוכנת להמשך קיומה של האנושות ''הנאורה'', האם השמאלן שלנו אינו מודע לדמיון המדהים בין דבריהם לפרסומי גבלס וזאת נוסף לעובדה שמאמריהם מככבים בכל אתר ניאו נאצי בעולם?

לסיום אם מישהו סבר שהשמאלן ספירו יעצר איפה שקיומה של ישראל לא יתאפשר, הנה מסתבר שחדלונה ישמח אותו יותר (לחזור לגבולות הפסקת האש מ-‏1949 ולפרק את האופציה הגרעינית).
זה ההסבר שלי לעובדת היותו של ספירו גדעון (בשמו המפוברק) יודו-עמלק.
_new_ הוספת תגובה



פיוק...
טרה 67 (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 13:57)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו שמאלן ?
_new_ הוספת תגובה



התנאי לשלום הוא הם או אנחנו
טרה 67 (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 13:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הדרור שאתה לוקח לעצמך
טרה 67 (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 13:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להשוואה תוך איזכור העובדה שהנאצים לא החלו עם אושויץ- ושאולי אנחנו קצת טמבלים -לא יודעים כלום- ואתה אולי ממחפשי התהילה על גבי מעשי הנאצים. בכך אתה ממש לוקח לעצמך חופש מוגזם- עם כל הדמוקרטיה שלנו- להביע מה שליהודי שיודע מה שהיה- אין רשות לעשות את זה. גם פרופ' לייבוביץ הגזים- ועל הגל הזה אתה רוכב.
ובקשר להשוואה האידיוטית שלך- אולי אתה לא זוכר- אבל היטלר כתב בספרו שהיהודים אשמים בכל הרע בעולם ולכן יש להשמידם.לא היה צורך לחכות לאושוויץ- אבל המטורף שבשמו אתה מזכיר לנו מה היה או לא היה- המשיך במעשיו וכל העום שתק. וששה מליון עלו בארובות. ופה לעומת זה מנסים למנוע התפוצצות של כל מה שזז מאופניים עד אוטובוס. ועגלה עם חמור. זה בערך מה שמשתמע מממה שכתבת-שאנחנו גם ככה. מה ככה- על מה אתה מדבר. ? לו היינו מה שאתה טוען- קלקיליה לא היתה קיימת. ובית חנון כנ''ל.
עד עכשיו חשבתי שיש לך חשיבה שונה- אבל אי ההבנה שלך בהיסטוריה ובעיקר מהמשתמע ממה שהיה מבלי שישארו אפילו שרידים ארכיאולוגיים-של ששת המליון- ושעם ישראל שהיה בגלות אלפים שנה כי גרשו אותו, והשמידו אותו, שדדו את ארצו- [ואני בכלל שמאלן- לפי הגדרת המשתתפים כאן אם כי לא לפי דעתי]- ורק להזכירך שהעולם התנער מאתנו עד עכשיו ומענין למה הם מתעניינים בנו. אפילו נפט אין כאן..
אז רק חסר שיבואו וישוו אותנו- שנקלענו כאן למצב בלתי אפשרי ושהפתרון- שנראה קרוב הולך ומתרחק- ושחצי מאיתנו עדיין מחכים למשיח והחצי השני מואשם שהביא את הרוצחים לכאן-ונתן להם רובים-וזה אגב נכון- אז אנחנו שהעם שלנו נתן לעולם שתי דתות מהיסודיות שבדתות-ושהגרמנים הנאצים המתועבים השתמשו באחת מהן להשמיד אותנו. תסלח לי מר ספירו- לך תלמד הכל מחדש ואז תבוא ותרצה לנו. לא כולם כאן מטומטמים..
_new_ הוספת תגובה



אין טעם לענות לאיש [*]
אלברט חומסקי (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 14:28)
בתשובה לטרה 67
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסרו ביטויים לגופו של אדם ודברים המתייחסים למדיניות המערכת]

זה לא מעניין.

האיש במשך שנים התפרנס כעובד מדינה, אדם שלחלוטין היה קשור למימסד הציוני ואכל ושתה מהציונות (להבדיל מרבים, נניח כמוני, שמעולם לא לקחו חלק בחגיגה הזאת)
שום מוסר ושום רציונאליות, רק גבבה סרוחה.

יש לאנשי שמאל בעיקר רתיעה מלעסוק באיש כזה ודומיו, אף שהרדיקליות שלו היא לשמה ולא באה לשרת שום רעיון.
יותר חשוב שאנשים מהשמאל יסתייגו מהדבר הזה שאין לו תואר.
בסה''כ הוא לא משהו, גם כותב מסורבל וגם סהרורי והזוי.

אפשר גם שאולי הגיע היום שאנשים ממשפחות שואה יוכלו להגן על זכר יקיריהם. אולי מנהלי האתר הזה יבינו שיש בינינו גם בני ובנות ניצולים, אנו לא חייבים להיות למרמס ע''י איש סהרורי מכחיש שואה.
הנה בא לו הכותב הזה ומנבל את הפה שלו על זכר האנשים ומוזיל אותם בצורה שידועה לי מאתרים ניאו-נאצים בעיקר. גם היידר מאוסטריה מדבר בנוסח זהה להפליא לספירו.

הכותב יודע בדיוק היכן הנקודה שכואבת לאנשים מסוימיים. כמו חלאה בדוקה הוא בועט בזקנים ובאנשים שנשארו פה עדיין זכר למעשה שהעם שהוא מעריץ הביא על התרבות האנושית.
כל מה שהאיש כתב והאנלוגיה שלו היא זילות שואה מהדרגה הראשונה.
אין שום הבדל בין הכותב הזה לאנשי ימין רדיקלים, לכל אלה יש משהו עם הנאציזם, משהו מושך אותם לטוטאליות שיש בנאציזם הם מבקשים עוד עוד להיסמך על הרוע. הנאציזם שמעולם לא היה זר גם למכונת התעמולה הפלסטינית החל מהמופתי ועד לימנו.
המילון הדל שלהם לא יכול לפתח רעיון בצורה שנונה מבלי שהם יזדקקו לשיא הזה. הם ישר רצים לנאציזם כבררת מחדל.

עובדה אחת ידועה. אין כרגע עם מלבד העם היהודי שבריש גלי יש עמים אחרים כולל העם הפלסטיני שקוראים לחיסולו הטוטאלי. המשטר באירן סוריה ואנשים מסויימים ברשות הפלסטינית לא מסתתרים מאחורי איצטלה של מוסר ואומרים בפה מלא שהמלחמה נגד ישראל היא טוטאלית.
למרות זאת בחברה הפלסטינית יש קולות אחרים, לאחרונה היתה משלחת לאושוויץ של מוסלמים נוצרים ודרוזים פלסטינים.ישנו גם סרי נוסייבה ויש עוד פלסטינים שהיו מקבלים בחילה ממילותיו של האיש הזה.
אבל צר לי לומר שאולי לקלל אנשים פה בפורום לגופם זה אסור, אבל בריש גלי האיש מקלל את קורבנות השואה.
אישית הוא מקלל את משפחתי את מה שנותר ממנה ,הוא מוזיל את מה שעשו למשפחתי.
הדמיון בין דבריו לבין היידר הוא מה שתופס את העין מייד כשקוראים את המאמר העילג העלוב הזה.
כל מה שכתבתי אגב לא מיועד לאיש הזה שאיני מוכן לנהל איתו שום דיאלוג.
_new_ הוספת תגובה



הדברים הם לא תמימים
אלברט חומסקי (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 14:52)
בתשובה לאלברט חומסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להבין מרגע שמשוים מדינה לרייך השלישי למעשה גם מסמנים אותה כראויה להשמדה.לחיסול כפי שנעשה למדינה ההיא .

את המכונה הנאצית הרסו עד היסוד במלחמה.

אם עדיין לא ברור שיש לאיש התמהוני הזה ספירו איזו מישאלה להכניס אותכם אנשים יקרים משמאל ומימין לתוך מנהרת זמן שיחוללו בכם את מה שנעשה אז ,אז מה טעם הוא בוחר בסוג כזה של אנלוגיה.
זה לא שאין נעשים מעשים שלא יעשו ע''י ישראל ,ושידנו לא נקיה ,אלא שיש לנו מלחמה די קשה והפעם בין אוכלוסיה לאוכלוסיה .אגב מלחמה שלא אנו החלנו בה ועדיין מוטל עלינו להיות מוסריים עד כמה שניתן.
אגב בנאצים צריך להילחם צריך לכרות להם את הראש ,ואין דבר שמוצדק יותר מאשר חיסול ישות נאצית.
מכאן שמוסרית האיש הזה קורא לחסל אותי ומשפחתי ולחסל את שכני ולחסל את כל אלה המתענגים על כתיבתו ''האנרכסטית והרדקלית''
אבל שעשוע כזה הוא באמת קצת חריג ,ויוצא נגד עצמו ,עד כדי טימטום .
מה לעשות ,יש בשמאל כמה אוילים וטמבלים (יותר מכדי האפשרי יטענו כמה),צריך להודות שיש גם לאיש הזה מעריצים ומעריצות סמויים וגלויים פה בפורום הזה.

מרגע שהולכים לטוטאליות הזאת היא מתהפכת נגד ,החרב הזו של הנאציזם מסמנת את האוחז בה ,היא מבליטה אותו כטיפש ,עילג ואלים.

משל הוא פונה בתחינה למוסר האומות ומבקש שישימו קץ למדינה של הרייך השלישי שהפציעה במיזרח התיכון.
_new_ הוספת תגובה



תגובות חומסקי להשוואותיו של ספירו
רגיס (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 17:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובותיו של חומסקי לטורו של מר ספירו נעות בקו הרצף שבין היסטריה לצרחנות.
מה לא מצאנו אצל חומסקי? הוא מדבר בשם הנספים בשואה וגם בשם משפחתו (מי יפה את כוחו? אני מבקש לקראת מסמך כתוב); הוא מאשים את ספירו בשאיפה לחיסול מדינת ישראל כי הרי זו מדינה נאצית, ועם נאצים אין דרך אחרת אלא חיסול ומוות והשמדה - נאום הגבר חומסקי.

כאנטי ציוני הייתי שמח אילו ספירו היה מציע להמיר את מדינת ישראל הציונית במדינה פלסטינית חדשה שמחזירה לביתם את מיליוני הפליטים המגורשים. אבל ספירו הציוני לצערי לא מציע זאת.
ספירו גם לא הישווה את ישראל לגרמניה הנאצית, השוואה כוללת ''אנבלוק''. הוא ערך השוואות נקודתיות בנושאים כמו גזענות, יחס לפצפיסטים וכו', וגם עמד על ההבדלים. לדעתי ספירו מקל בשטניותה הפשיסטית של מדינת ישראל, והוא לא ער לתכניות טרנספר, שלא רק נישמעות מפי רבני ההתנחלויות, אלא מונחות כבר במגירות ממשל שרון והמטכ'ל ומחכות לפקודת ההפעלה.
_new_ הוספת תגובה



והנה הגיע איש [*]
יועזר (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 20:25)
בתשובה לרגיס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי הנוגע לגופו של אדם]
הכותב במילים יפות הבלים חסרי שחר.
_new_ הוספת תגובה



אבל מה רע בטרנספר, רגיס?
אריה פרלמן (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 21:27)
בתשובה לרגיס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תגובות חומסקי להשוואותיו של ספירו
אלברט חומסקי (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 7:47)
בתשובה לרגיס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חורג מההבטחה שלי לא להיכנס לפה רק על מנת לשים דברים על מקומם.

ראשית מר רגיס עדיין אני ממתין בקוצר רוח משונה שתשלים את המשימה סוף סוף להביא מישנה סדורה על מדינת כל אזרחיה. מדינה דמוקרטית וחילונית אגב...

שנית ,כתבת כי יש תוכנית מגירה לממשלת שרון לבצע טרנספר ועוד כמה דברים רעים ובלתי ראויים,לא שאני תומך נלהב של שרון אני סולד ממנו בדומה לסלדתי ממך ,אבל מאיפה הבאת את העניין של תוכנית המגירה הפנטסטית הזו? יש לך מראה מקום או שזו כתיבה מפוכחת ואינטלקט שופע?
הרי ניתן לומר שמידי פעם מבליחות אצלך איזו אמירות תמוהות מן הסתם ,עד כדי שימוש ברטוריקה שלא זרה לרייך השלישי...מה?וכמובן אתה בלתי מתלהם בתכלית,אתה מים צלולים כמעט עד שיוצאות לך יציאות שאפילו הדמיון הכי פרוע אינו יודע מאיפה הם באו ,ראית במו עינייך את התוכניות? יש לך צילום?
משהו?

שמתי לב שכל אימת שאני יצאתי נגד ספירו באת ממעמקי הרשת לעזרתו ,אבל שתלת בעצמך כמה גידופים כלפי ''ספירו הציוני''

גידופים על שום שציוני אצלך נשמע כמו רע אפילו בהשוואה לרייך השלישי.

מה מוזר איפה למצוא אותך עולז (ובשים לב להיותך ''שמאלני'') ומשבח את הרייך השלישי עצמו ,ולא מעט מחמאות קיבל פה ממך הכיבוש הנאצי עד כדי כך שנדמה לפעמים שאתה מיחל לחזרת העטרה הנאצית ,האמנם?
הנדמה לי כי כתבת כי הכיבוש אנבלוק של גרמניה הנאצית את מדינות סקנדנביה היה נאור?-כמובן בהשוואה לכיבוש באכזרי היהודי-ישראלי, האם לא נשלחו משם כמה פריטים למחנות שמד? או שזה חמק מעינייך החודרניות והמבינות ,עד כדי כך שנאלצת כ''שמאלני'' לפאר פה את הנאציזם...!

מדוע אגב המרה של מדינה ציונית במדינת פלסטין היא מעשה הומני? מאיזו פרספקטיבה הומנית הפרחת את ההבחנה חסרת הטעם הזו ,לו רק היית אומר גם זו וגם זו דיינו.

רגיס חמוד שלי תהיה זו הפעם האחרונה שאתכתב איתך .

הקטע הרדקלי שלך עושה אולי רושם על כמה אנשים ,עלי בסופו של עניין הוא מביא שיממון מוחלט.

כמובן אם אקבל אינפורמציה כי מדינת כל אזרחיה שלך היא כבר בגדר תיאוריה קיימת ,אבוא לשזוף את הגאוניות שלך הבלתי מצויה.
עד אז אני מציע לך לעמול ולהקדיש תשומת לב ואגב נאורות במדינת כל אזרחיה.

אגב למה האיש השני רוצה להיות כמוך?
_new_ הוספת תגובה



מה ההבדל בין חייל נאצי שמזרים גאז
מי שזוכר (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 19:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבין חיילת ישראלית שמכריחה פלשתינאית לשתות רעל?

אני באמת שואל, האם זה לא אותו טמטום בהמי ואכזרי?
_new_ הוספת תגובה



מה ההבדל בין חייל נאצי שמזרים גאז
סתם אחד (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 20:34)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתפלא שאתה שואל, אבל צריך לעזור גם לקשי-הבנה. ההבדל הוא שהראשון פועל בפקודה ומקבל צל''ש, והאחרונה מפרה פקודה וחוק ועומדת לדין. אם יש לך עוד שאלות קשות כאלה (כמו: מה ההבדל בין ים ליבשה), תשאל ואני אשתדל להסביר.
_new_ הוספת תגובה



תשובה נאה אבל לא לעניין
מי שזוכר (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 20:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוכל לקבל עליה ציון יפה בחידון התנך.
השאלה היא לגבי אישיותו של החייל, מה ההבדל בין האכזריות הנוראית של החיילת בצבא ההגנה לישראל שהכריחה אשה ערביה לשתות רעל לבין אכזריותו הנושאית של חייל SS במחנה השמדה המזרים גאז או סתם מחסל ביריה.
ואנא בלי הרצאות על ציונות, דבר לעניין לשם שינוי
_new_ הוספת תגובה



תשובה נאה אבל לא לעניין
סתם אחד (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 21:06)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שזה בלתי אפשרי לענות על האישיות של אנשים ספציפיים, אחד מהם בכלל היפותטי (אלא אם אתה מסוג האנשים שתמיד מדברים על הזולת במונחים של ''סהרורי'', ''לא שפוי'', ''פרנואיד'' וכיו''ב אבחנות).

ככלל, סביר לטעון במקרה של חייל המבצע פקודות אכזריות שהיסוד אינו דווקא אכזריות אלא כניעה לסמכות, בעוד שבמקרה של חייל המתאכזר בניגוד לפקודה ובניגוד לחוק , יש איזה יסוד תוקפני-אכזרי באישיותו, אבל כאמור - לא נראה לי רציני להתייחס לאישיות של מישהו שאיננו מכירים. אם שאלת האישיות תהייה רלוונטית במשפט, הנאשמת מן הסתם תישלח להסתכלות פסיכיאטרית. אם לא - הנושא יישאר נחלתם של קרימינולוגים.

איזה חלק בתשובתי הקודמת נראה לך כמתייחס לציונות? לא הזכרתי את הנושא ונדמה לי שעניתי באופן ענייני.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, אני אגיד לך מהו ההבדל
אריה פרלמן (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 21:45)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההבדל הוא שאותה חיילת - אם אכן ביצעה את המעשה הנורא - פעלה באווירה של מלחמת-השמדה עקובה מדם, שבה פתחה הנהגתה של אותה האישה, ושבה תומכים באופן מובהק רוב עמיתיה לאוכלוסיה הערבית.

ואילו חייל האס-אס פעל נגד אזרחים תמימים, נאמנים, פטריוטים, תורמים ובונים, שלא רק שלא פתחו באף מתקפה ומלחמה על גרמניה, אלא עשו כל שביכולתם על-מנת להוכיח נאמנות והשתלבות, שלא לומר: התרפסות.

ישנה תהום הפעורה בין אכזריות בדם קר לאכזריות בדם חם.

השאלה היא מה אתה מנסה להשיג בהשוואה המוזרה הזאת?
האם כוונתך לרמוז שצה''ל הוא אס-אס?

כי אם לא - אז ההשוואה איננה במקומה כלל וכלל.
ואם כן - אז אתה פותח פתח להשוואות רבות אחרות:

- האם המשורר הדגול יצחק לאור - שכתב בשירו על אנשי גוש אמונים ששותים ''דם נערים פלסטינים'' - הוא יוליוס שטרייכר?

- האם הסופר הדגול עמוס עוז - שכינה את גוש אמונים ''כת של סאדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים... פושעים נגד האנושות'' - ואחר כך התנצל וטען שהוא התכוון למחתרת היהודית בלבד - ואחר כך התברר שהוא שיקר במצח נחושה כי בכל זאת התכוון לתנועת גוש אמונים כולה -

האם הוא יוזף גבלס?
_new_ הוספת תגובה



דמגוגיה בגרוש פרלמן
מי שזוכר (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 23:15)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נחלץ להגנתה של מפלצת שגדלה בחיק הכיבוש והשנאה.
לא צפיתי ממך שתרד לרמה כזו של שפלות.
_new_ הוספת תגובה



ולגופם של טיעונים?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ולגופם של טיעונים?
מי שזוכר (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 23:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האשה הזו היתה בן לעם שלוחם בנו בדיוק כמו שיהודי רוסי היה בן לעם שלחם בגרמנים. השמדת יהודי באבי יאר היתה מבחינת החיל הגרמני חיסול של אוייב. עד כאן שטויות בתגובה לשטויות של פרלמן.

מדובר כאן בהדרדרות לשפל כה עמוק, תחשוב יובל, היא הכריחה מישהי לשתות רעל, היא עשתה את זה באיומי נשק.
תתאר לך את המצב, אחר כך שיספרו לי על מלחמת דמים.
_new_ הוספת תגובה



ולגופם של טיעונים?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 23:41)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלות היו:

האם כוונתך לרמוז שצה''ל הוא אס-אס?
- האם המשורר הדגול יצחק לאור - הוא יוליוס שטרייכר?
- האם הסופר הדגול עמוס עוז - האם הוא יוזף גבלס?
_new_ הוספת תגובה



ולגופם של טיעונים?
מי שזוכר (יום שני, 23/06/2003 שעה 8:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי אחות ואין לי כוונה להגיב להבלים.
אמרתי שאיני רואה הבדל בין ''חיילת'' שעושה דברים כאלה לבין קלגס נאצי שעשה דברים מסוג זה או אחר.

שאר השאלות אינן אלא מסך עשן להגן על התועבה בשם מטרה נעלה יותר.
_new_ הוספת תגובה



שימעו דברי חוכמה
אריה פרלמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 1:26)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים הרוסים זממו לכבוש את ברלין ולהקים עליה את מסגד אל-אקצא, ואחר-כך להציף את גרמניה בעשרות מיליוני יהודים - בשביל להשמיד בסופו של דבר את העם הגרמני.

לפיכך - חייל אס-אס שרצח יהודי רוסי הוא ''בדיוק'' כמו חייל ישראלי שמחסל מחבל ערבי.

נו?

יבש המעיין... מה עוד יש להגיד?
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
אריה פרלמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 1:22)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה שם את האוכלוסיה הערבית בארץ-ישראל ואת האוכלוסיה היהודית בארץ גרמניה על אותו המישור - אתה לא רק דמגוג, אלא גם לא חכם במיוחד.

אם אתה לוקח מקרה מבודד ו''משווה'' אותו לחייל אס-אס - הרי שאפשר למצוא כל עוולה אפשרית בכל מקום בעולם - ולהלביש אותה על עוולה דומה ברייך השלישי.

ואם כבר בשפלות עסקינן - למה להיות גם שפל וגם צבוע ופחדן?

תגיד שצה''ל הוא אס-אס - וסגור עניין.

הרי זה מה שאתה מנסה לרמוז - אז למה ללכת סחור-סחור?
_new_ הוספת תגובה



דרך אגב, מי שזוכר
אריה פרלמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 1:32)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא נחלץ להגנתה של אף מפלצת.

קשה לטעון שאני נחלץ להגנת מעשה כלשהו, אם אני מכנה אותו ''נורא''.

אבל גם למפלצתיות יש דרגות:

דינו של רוצח - הוא תליה.

אבל למרות שבסופו של דבר פסק הדין הוא סופי - יש הבדל בין אדם שרצח אדם במהלך שוד בנק כושל, למשל, - לבין אדם שתכנן בדם קר רצח ''לשם הריגוש'', ואחר כך גם ביתר את הגופה, התעלל בה ואכל חלק ממנה.
_new_ הוספת תגובה



לעניין פרלמן שטרייכר וגבלס
רגיס (יום שני, 23/06/2003 שעה 3:22)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך ללכת סחור סחור, ואין שום סיבה להתחמק מתשובה.
הדוגמאות של פרלמן הן מופרכות.
כאשר יצחק לאור כתב כמטאפורה שהמתנחלים ''שותים דם פלסטינים'' (בהנחה שפרלמן מצטט אותו נכון), הוא כתב דבר נכון. אולי היה צריך להוסיף שהמתנחלים שותים גם דם יהודים. וזאת על שום כל אותם אלפי יהודים שנהרגו וניפצעו בגלל רצונם של המתנחלים להמשיך ולקיים בשטחים הכבושים משטר של כיבוש ואפרטהייד.
לאור אינו שטרייכר כי שטרייכר יצג אידיאולוגיה רצחנית של דם ואדמה ולכן ההתקפות עליו היו מוצדקות, וגם המתנחלים (ופרלמן) מייצגים אידיאולוגיה דומה של דם, אדמה וחוקי אלוהים שעדיפים על דמוקרטיה וחיי אדם.
מי שתקפו את שטרייכר עשו זאת בשם ההומניזם, ובשם אותו רעיון תקף לאור את המתנחלים.

האמור לעיל תקף גם לגבי הציטוט של עמוס עוז. אם אכן כתב הסופר עמוס עוז (הפתעה הפתעה) את מה שפרלמן מייחס לו, שהמתנחלים הם ''כת של סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים...פושעים נגד האנושות'' אמר דברים נכונים ונכוחים ועל כן אינו יכול להיות גבלס, שהרי גם גבלס נימנה עם אותה כת של רוצחים, פוגרומיסטים ופושעי מלחמה.
באחת: גבלס ואותם מתנחלים (וגם פרלמן, לא נקפח אותו) שתקף עוז הם צד אחד של המשוואה, ועוז, במקרה זה, מייצג את הקוטב השני של ערכים הומניסטים ודמוקרטים.
כה ברור ופשוט.
_new_ הוספת תגובה



אין פלא שאנטישמי יגן על השמצות
אריה פרלמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 7:57)
בתשובה לרגיס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנטישמיות.

במקרה כזה ישנן 3 דרכים:

1) להכחיש את עצם אמירת הדברים (''אם אכן צוטט נכון''), ואם לא הולך אז:

2) להכחיש את עצם היותה של ההתקפה אנטישמית, ואם לא הולך אז:

3) לצדד בהתקפה בריש גלי.

וכך, בדיוק כשם שהערבים משלבים באורח פלא בין הכחשת השואה להצדקתה, כך רגיס משלב בין הכחשת האנטישמיות שבדברי לאור ועוז - עם צידוד בהם.

ועוד מוסיף רגיס מצווה על מעשה טוב - ומשכלל את ההשמצה הפרועה.
_new_ הוספת תגובה



תענה לעניין פרלמן, בלי ללכת סחור סחור
מי שזוכר (יום שני, 23/06/2003 שעה 8:50)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה אומר על אדם שמכריח בן אנוש אחר לשתות רעל באיום קנה רובה כשהוא מייצג אותך ואת צבא ההגנה לישראל.
כל השאר לא שייך לעניין. לפחות לא כרגע.
מפתיע אותי שאדם כמוך חושש להגיד את דעתו. הרקורד שלך הוא לא רקורד של פחדן.
_new_ הוספת תגובה



מה הבעיה, מי שזוכר?
אריה פרלמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 11:02)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמכריח באיומי נשק לשתות רעל הוא ניבזי וזוועתי.

היה לך איזשהוא ספק שאני חושב אחרת?

אבל לא זה מה ששאלת ולא זה מה שאמרת.

השתמשת במעשה הזה בשביל לערוך השוואה בין האס-אס לצה''ל, וצר לי שאני לא מקבל את ההשוואה הזאת. נראה לי שזה מה שמטריף אותך.

ואם טעיתי... ואתה לא משווה בין צה''ל לבין האס-אס - אז תגיד.

ואם לא טעיתי... גם תגיד.

אבל אתה מתחמק.

אין בעיה - זכות השתיקה היא זכות יסוד חוקתית...
אבל היא לא מעוררת יותר מדי כבוד במקרה זה.
_new_ הוספת תגובה



אם קשה לך להבין אז אגיד
מי שזוכר (יום שני, 23/06/2003 שעה 11:19)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משתדל להביע את מה שאני חושב, לפעמים יותר בהצלחה ולפעמים פחות.
לא השוותי וכמובן שאינני משווה, אני שאלתי ואני שואל על האכזריות המתועבת הזו של אנשים ורוצה לראות אם הכותבים רואים הבדל בין האנשים שעושים דברים כלה.
אני לא.

ואני מאושר שהצלחתי לחלץ ממך תשובה עניינית. אנחנו בדרך הנכונה.
_new_ הוספת תגובה



טוב שאמרת
אריה פרלמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 14:17)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבדתי קשה מאוד בשביל לחלץ מפיך תשובה פשוטה לשאלה פשוטה.

על השתיים האחרות כנראה שלא אקבל תשובה - אבל אוותר על כך. די לי בזמן ובמאמץ שהשקעתי בשאלה הזאת.

לגופה של שאלה - אני לא מבין על מה עשית כל כך הרבה גלים.

להכריח לשתות רעל הוא מעשה אכזרי ואיום.

אבל יש הבדל תהומי בין מעשה זה לבין איש אס-אס שרוצח יהודי, מה לעשות?

בדיוק כשם ש''אין הבדל'' בין קילו עגבניות שעולה 5 ש''ח במדינה א' - לבין קילו עגבניות שעולה 5 ש''ח במדינה ב'.

אבל אם במדינה א' השכר הממוצע במשק הוא 10,000 ש''ח לחודש - ובשניה הוא 100 ש''ח לחודש - יש הבדל תהומי.

הנסיבות והרקע יוצרים הבדל, ולעתים הבדל גדול.

זה מה יש, חביבי.
_new_ הוספת תגובה



טוב שאמרת אבל העגבניה אותה עגבניה
מי שזוכר (יום שני, 23/06/2003 שעה 15:32)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין הבדל אם צמחה בערוגה שלנו או בערוגה גרמנית.
_new_ הוספת תגובה



אז אם אינך משווה בין צה''ל לאס-אס
אריה פרלמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 18:52)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה כן משווה בין ישראל 2003 לגרמניה 1943?

כי אם אינך משווה - מדוע ההתעקשות על השוואה דווקא לגרמניה?
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי פרלמן, משו אצלך לא בסדר היום?
מי שזוכר (יום שני, 23/06/2003 שעה 19:18)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר על שאלת ההבל הזו כל חמש דקות וככל הנראה אינך קורא מה שכותבים לך.
לצערי לא אוכל יותר להתייחס לנושא.
_new_ הוספת תגובה



האם ההשוואה לצבא הגרמני תופשת?
רגיס (יום שני, 23/06/2003 שעה 20:08)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להקפיד בנושא זה, בעיקר כדי להרגיע את פרלמן. לעתים ההשוואה בין צבא הכיבוש הגרמני לצבא הכיבוש הישראלי עושה עוול לראשון.
זכורני כי הציוני ספירו, כתב פעם (מה לעשות, גם ציונים אומרים מפעם לפעם דברי אמת) כי 36 שנות הכיבוש על הפלסטינים של צבא הכיבוש הישראלי אכזריות לאין ערוך מחמש שנות הכיבוש של צבא הכיבוש הגרמני בימי הריייך השלישי בנורבגיה ודנמרק במלחמת העולם השנייה.
צודק. מה לעשות.
_new_ הוספת תגובה



הי רגיס
מי שזוכר (יום שני, 23/06/2003 שעה 20:29)
בתשובה לרגיס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החומוס שהוא בעצם הצנון שהוא בעצם תומא שהוא בעצם אני לא רוצה להגיד לך מי, אומר שאני זה אתה או שאתה זה אני.

לכבוד הוא לי
_new_ הוספת תגובה



נהניתי לקרוא את חילופי הדברים בין פרלמן למישזוכר
אנה (יום שני, 23/06/2003 שעה 23:05)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חוזרת בי. זה לא נורא כל כלך הסדין הארוך הזה...

כמובן שזאת תועבה נבזית וזוועה מוסרית להכריח מישהו לשתות רעל - בכל מצב ובכל הקשר! פרלמן, ברגע שאתה מתחיל לדבר על ''הקשרים'' אתה בסכנת איבוד צלם.
_new_ הוספת תגובה



אנה: על איבוד צלם.
אריה פרלמן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 10:46)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שרואה אס-אס ונאציזם בכל פינה - הוא לא רק מאבד צלם, אלא גם שפיות.

הרי לא יעלה על הדעת לטעון שכייס ואנס הם היינו הך כי ''שניהם עבריינים פליליים'' - אמירה נכונה כשלעצמה מבחינה טכנית.

אז מה?

באותה המידה זו אמירה בלתי-מוסרית.
_new_ הוספת תגובה



אני בסדר גמור, מי שזוכר
אריה פרלמן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 10:42)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שחוזר כל חמש דקות על הקבלות הבל כגון אס-אס-צה''ל גרמניה הנאצית-ישראל - הוא אתה.

ואם אני שואל את אותה השאלה כלחמש דקות - זה רק בגלל שאתה לא עונה.

אבל זו כבר לא הפעם הראשונה שאתה מתחמק משאלות קשות בתואנה שהן שאלות הבל.

אין ספק שזו הוכחה לעמקות מחשבה ולענייניות דיון.
_new_ הוספת תגובה



לא (ק''ת)
יוסי גורביץ (שבת, 28/06/2003 שעה 0:13)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אנשי גוש אמונים הם אכן סדיסטים, פוגרומיסטים, רוצחים ואויבי המין האנושי. אני מתקשה לחשוב על אחד ממנהיגיהם שלא היה מעורב באיזשהו מעשה תועבה, מדניאלה וויס והפוגרום שלה ועד פנחס ולרשטיין האמיץ, שירה בגבה של נערה נמלטת. אלה מנהיגיהם, ועל פיהם נדון אותם.
_new_ הוספת תגובה



יוסי גורביץ: אתה מיתמם
אריה פרלמן (שבת, 28/06/2003 שעה 0:58)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית כל - בעל המתלעות בקלונו ובעצמו התנצל.

שנית - גוש אמונים זו תנועה רחבה, ובעל המלתעות לא דיבר על מנהיגיה.

שלישית - אם תמצא מנהיג אחד מגוש אמונים שלא היה מעורב בשום עבירה - תתנצל גם אתה? ואם תמצא שניים?

רביעית - אם מכלל המנהיגים אתה מכליל על כל העדה - הרי שכל הערבים כולם הם חבורת רוצחים ופושעים וסאדיסטים.

חמישית - אצל עוז - הגינוי על מעשי פשע אמיתיים או מדומים מהווה רק תירוץ. יש כאן שימוש ב''כוח מופרז'' (כביטוי האהוב על פאואל): השתוללות והתנפלות בכל מכמני הגידופים והנאצות - שחושפים לרגע תהומות שנאה ובלע, שהינם עמוקים הרבה יותר מכל מה שנמצא על פני השטח.
_new_ הוספת תגובה



עמוס עוז הוא לא דוגמא לכלום
יוסי גורביץ (יום שישי, 04/07/2003 שעה 22:18)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא קרא לאנשי שמאל שלא הצביעו עבור ברק (בהתמודדותו מול שרון ולאחר כשלונו הגדול) ''בוגדים''. על זה, למיטב ידיעתי, הוא לא התנצל.

ובתשובה לשאלתך, אין לי שום ציפיות מן הפלסטינאים. העובדה ש-‏80% מהם תמכו בפיגועי התאבדות הספיקה לי. שיקחו את הדיקטטורה הערבית שהם כל כך ראויים לה, ושייחנקו. אני פשוט לא רוצה שנגרר לתהום יחד איתם.

אגב, יש דמיון מדהים בין המנהיגים הערביים למנהיגי ''גוש אמונים'': אלה כאלה אנטי דמוקרטיים, אלה כאלה לא העמידו עצמם לבחירה. אלה תיאוקרטים ואלה תיאוקרטים. הם ראויים זה לזה.

אילו רק היה הדבר מתאפשר, היה צריך לסגת מן השטחים, להשאיר את המתנחלים לאכול את מה שבישלו, ולהקים חומת ברלין ביננו לבין השטחים.

אלא שכמו באלג'יר, ברגע שהצבא יודיע על נמיגתו, תתחיל מנוסה מבוהלת (ומוצדקת - עם כל הדיבורים שלהם על ''שכנות טובה'', המתנחלים שנואים על הפלסטינאים אף יותר מן החיילים, ובצדק) אל שטחי ישראל. באלג'יר, בה היו למעלה ממליון וחצי מתנחלים צרפתים, לא נותר כמעט איש תוך שלשה חודשים.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד סוף סוף משהו זורה אור על השרץ
אשר דהישי (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 16:31)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לעניין החיילת
יובל רבינוביץ (יום שני, 23/06/2003 שעה 21:36)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המעשה המיוחס לחיילת, שלפי הנטען הכריחה אשה פלשתינאית באיומי נשק לשתות רעל, הוא מזעזע. הנימוק היחיד שאני יכול להביא לזכותה של החיילת הוא שהיא מכחישה את המיוחס לה.

זהו פשע מלחמה לכל דבר. העונש ההולם צריך להיות אותו עונש של מי שהיה מקבל בשל התעללות בחסר ישע. אדם לא חמוש הוא חסר ישע מול חייל חמוש (אפילו כשמדובר בחיילים ישראליים עם הוראות דביליות המונעות פתיחה באש כשהם מותקפים).

הבעיה של פשעי מלחמה היא שהשמאל הסהרורי צווח 'פשע מלחמה' בכל פעם שמתנחל מתעטש, כך שכבר אי אפשר להבחין בפושעי המלחמה האמיתיים.

אני מקווה שעיניו של בית המשפט לא יסונוורו על ידי הדמגוגיה השמאלנית-קיצונית, המכפישה אנשים ישרי דרך ומזכה פושעי מלחמה אמיתיים. כמעט בכל המקרים שהם צועקים 'פשע מלחמה' מדובר בהיטפלות לאנשים תמימים. הפעם על בית המשפט לראות שלמרות הזעקות האלה - מדובר בפשע אמיתי, בהנחה שהמעשה אכן בוצע.

באשר לשאלתך - אינני יודע מה עבר בראשם של חיילים נאציים. מדובר במערכת שעודדה התעללות בחסרי ישע ואף הפכה אותה לממוכנת ושיטתית. כל אדם הרוצח חסר ישע צריך לשלם על כך בחייו. יתכן שהחיילת הזו גרועה מחיילים נאציים, יתכן שלא. אך אין שום מקום להשוואה בין המערכות הפורמליות בשני המקרים.
_new_ הוספת תגובה



לעניין החיילת
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 1:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי על שאני נאלץ להיכנס לפרטים לכאורה תפלים, היות ואינני מצוי בעובי הקורה, אך השאלה חשובה במיוחד: האם החיילת אכן מכחישה שעשתה זאת? האם יש עד נוסף שיכול להעיד על כך שהחיילת אכן עשתה זאת - עד ממשפחת האישה האמורה, או עד מטעם כוחות הביטחון הישראלים שראו מיקרה זה?

ובכלל, מי מברר שאלה זו? הפרקליטות הצבאית?
_new_ הוספת תגובה



לעניין החיילת
ערן בילינסקי (הצבי ישראל לשעבר) (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 1:25)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרקליטות הצבאית הגישה כתב אישום נגד החיילת והמקרה נדון בימים אלו בבית הדין הצבאי.
_new_ הוספת תגובה



לעניין החיילת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 4:24)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה ההבדל ?
ישראלי פזיז (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 10:28)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי לענות לשאלה ברצוני להכניס עוד גורם למשוואה. בוא נגיד שחיילת מכריחה אישה ערבייה לשתות רעל ונקלע למקום במקרה חיל נאצי. מה הנאצי יעשה?
א. הוא ימחא כפיים מתוך הזדהות עם המעשה.
ב. הוא ירצה לשתות גם.
ג. הוא יוציא את אקדחו ויירה ביהודיה המלוכלכת שמנסה להרעיל בת ברית שלו.
התשובה ברורה והיא ג'.
מהניתוח הזה אני מבין שהנאצי הוא למעשה יותר מוסרי מהחיילת הישראליה וזה הוא יסוד המחשבה של האנטישמים בימינו. זה (שזוכר) ששאל את השאלה מלכתחילה בכדי להוכיח את טיעוניו שליהודים אין צלם אנוש ומשם הדרך לחיסולם קצרה
וכך מימוש השאיפה הנאצית המרכזית שהיא השמדת העם היהודי ולצורך זה כל האמצעים כשרים.
לא צריך להתאמץ על מנת להוכיח שהאנטישמים ממזרח וממערב עומדים לימין השמאלנים היהודיים (יודו-עמלקים, ע''פ הבחנתי) ומטפחים אותם ואת אירגוניהם. וזאת מפני שהשמאל היהודי הוא הגורם מספר אחד שמסייע היום לאלו השואפים עדיין להשמיד את העם היהודי, וביתר שאת.
_new_ הוספת תגובה



מה ההבדל ?
בן הירקון (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 16:50)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נכניס למשוואה יהודי נאמן ארץ ישראל, לוחם עמלקים ידוע.
שמגיע למקום בעוד הנאצי מוציא את אקדחו
מה הוא יעשה?

א)ישכנע את הנאצי לבעול קודם כל את היהודיה,ואז יהרוג את היהודיה בשם חלול השם.ואת הנאצי כי הרג את היהודיה.
ב)יהרוג את הנאצי בשל רצח של היהודיה,ליהודיה ממילא היה מגיע למות כי היא מופקרת שמשרתת בצבא.
ג)יהרוג את בני משפחתה של הערביה ששתתה רעל

לפי המוסר היודו אלילי ברור לחלוטין שהתשובה הנכונה היא ד' כל התשובות נכונות.
_new_ הוספת תגובה



[*] אני מבין שלהשקפתך יהודי נאמן א''י שקול למוסר יודו אלילי
ישראלי פזיז (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:08)
בתשובה לבן הירקון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי המתייחס לגופו של אדם]
_new_ הוספת תגובה



אני מבין שלהשקפתך יהודי נאמן א''י שקול למוסר יודו אלילי
בן הירקון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:43)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך יהודי נאמן ואמוני כמוך יפגע באחיו?
_new_ הוספת תגובה



הוא לא, אבל ההנחה השניה שלך מוטעית.
ישראלי פזיז (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 14:16)
בתשובה לבן הירקון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ההנחה השניה נכונה לחלוטין
בן הירקון (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 14:33)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סמרטוט תפל
אריה פרלמן (יום ראשון, 22/06/2003 שעה 21:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרואן ה''שבוי''.

במשפט ''חבר הפרלמנט הפלסטיני השבוי מרואן ברגותי, שנחטף מביתו על-ידי צבא הכיבוש הישראלי ועומד למשפט מבויים'' - מתקיים אוסף נאה של עיוותים ופירכות:

א) מהמביטוי ''חבר פרלמנט'', אפשר לחשוב שמדובר באיזה ''פרלמנטר'' במדינה דמוקרטית, איזה עסקן פוליטי תמים - ולא היא. מדובר ברב-מחבלים.

ב) מהמילה ''שבוי'', אפשר לחשוב שמדובר באיזה לוחם בצבא זר, איזה חייל אויב רגיל - ולא היא. מדובר ברב-מחבלים.

ג) מהביטוי ''צבא הכיבוש הישראלי'', ניתן להבין שצה''ל יושב בארץ זרה, בקולוניה רחוקה, ולא היא. הוא יושב בארץ-ישראל.

ד) מהביטוי ''משפט מבויים'', ניתן להבין שרב-המחבלים לא זוכה למשפט הוגן - ולא היא. הוא זוכה למנת הגינות רבה לאין-שיעור ממה שהוא מוכן להעניק לקורבנותיו.

ה) ''פלסטיני''. מה זה?

''אילו היתה ממשלת ישראל מעוניינת באמת במהלך של שלום'', וגו'.

אכן - כאן מספקת ממשלת ישראל תחמושת מצוינת בידי אויבי ישראל: היא זועקת יומם-ולילה ל ''רצונה בשלום'' - בעוד שזהו הדבר האחרון שמישהו בעולם מעוניין בו - מלבד היהודים. כל הצדדים המעורבים מעוניינים לא בשלום - כי אם בשקט.

הערבים מעוניינים בשקט של בית-קברות - קברותיהם של היהודים - והאירופים והאמריקנים מעוניינים בשקט, נקודה.

שקט על קברותיהם של היהודים - מה טוב;

שקט על קברותיהם של הערבים - גם טוב;

שקט על קברותיהם של הערבים והיהודים גם יחד - גם טוב.

לכן - על היהודים להתעשת ולעשות ככל אשר לאל ידם על-מנת לחסל את מה שנקרא ה''יישות הפלשתינאית''. זהו המקור לחוסר-השקט - וזהו הפתח להשגת השקט.

אמת, היו בעבר מנהיגים שנכלאו על תקן של ''טרוריסטים'' - ואחר-כך הפכו למנהיגי מדינותיהם. אבל ישנם ''טרוריסטים'' - וישנם טרוריסטים. יחי ההבדל הקטן.

*

ישראל והרייך השלישי - ''קווי דימיון''.

אכן - ישנם קווי דימיון מובהקים בין ישראל לרייך השלישי: ברייך השלישי סרבני השירות בצבא היו בחלקם משוחררים לאחר תקופות כליאה קצרות; בחלקם מקבלים בשקט-בשקט את מבוקשם; ובחלקם נותרים בכלא - כמו כל עבריין.

ואכן - כמו בישראל - ברייך השלישי היו סרבני השירות זוכים לתמיכה מוצהרת או לפחות לחיבה והבנה סלחניים ממיטב שמנה וסלתה של החברה הגרמנית הנאצית; היו זוכים לסיקור תקשורתי נרחב ואוהד; היו מקבלים במה חופשית להציג את עמדותיהם ברחבי העולם, ובקיצור - הופכים לגיבורי-תרבות.

אמנם - בניגוד לרייך השלישי - שם נבחרו סרבני השירות כ''אנשי השנה'' של העיתון החשוב ביותר בגרמניה הנאצית - בישראל נכשל נסיונו של דוד זוננשיין לזכות בתואר זה - אבל הדרך עודנה ארוכה, ועוד לא הושלם הדימיון שבין ישראל לרייך השלישי.

*

עליו הוא לא עבד.

אתה הבנת את זה אריק? לא הצלחת לעבוד על גדעון ספירו.
הצרה היא שאתה מנסה...

אריאל שרון לעולם לא יצליח לעבוד על אף אחד: בעיני רבים מכסילי הימין הוא תמיד יישאר ''אריק שלנו'', בולדוזר ההתנחלויות, איש ארץ-ישראל השלמה ומלך החישוקאים, ובעיני כסילי השמאל הוא תמיד יישאר ''אריק שלהם'', בולדוזר ההתנחלויות, איש ארץ-ישראל השלמה ו...מלך החישוקאים.

האמת היא שהוא לא זה ולא זה. הוא סתם נסחף ומסתחרר בתדמית החדשה שהוא מנסה לעצב לעצמו, והולך מדחי-אל-דחי ומבייש את עצמו בכל צעד שהוא עושה ולא עושה - ובכך הוא באמת ובתמים ממשיך דרכו של רבין המנוח: לא ימני; לא ממש שמאלני אותנטי - אבל מוביל את ישראל אל האבדון - עם חיוך מטומטם על השפתיים.

אילו היה שרון באמת שרון - הוא לא היה מנסה להוכיח לאף אחד שום דבר - וממשיך בתנופת התנחלויות נמרצת, בשילוב עם מאבק נחוש בטרור.

אסוננו הוא - שהוא מנסה להתחפש לרבין בלבוש יוסי שריד - וזה נראה רע מאוד. לא כל יום פורים.

*

איראן וישראל.

ישראל היא ''ימנית, רבנית ומשיחית'' - ואילו איראן היא ''מדינת הלכה איסלאמית''.
איראן איננה ימנית, איננה משיחית, איננה קנאית - ובוודאי שלא רבנית. אין באיראן שלטון רבנים - שהוא רע ומסוכן לעולם. רק שלטון אייאתולות - שהוא בסדר.

ההיפוך המגוחך הזה שבין מדינת ישראל הדמוקרטית - המאויימת ומותקפת על-ידי קנאי ערב והאיסלאם - לבין איראן - המאיימת הראשית ואחת מהמארגנות של הטרור האנטי-יהודי ואנטי-מערבי בעולם - שולל מהכותב כל בדל אמינות לגבי 'דאגה אנטי-גרעינית'.
_new_ הוספת תגובה



הודעה לחומוס ולאלברט חומסקי
המערכת (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 4:33)הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו
טענות שיש לכם נגד מדיניות המערכת ימשיכו להישאר ללא מענה אם לא תשלחו לנו את כתובות הדואר האלקטרוני שלכם.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי