פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סמרטוט אדום - טור שבועי
גדעון ספירו (יום שישי, 13/06/2003 שעה 23:31)


סמרטוט אדום


גדעון ספירו





הוא שוב לא עצר באדום


כל מי שסבר כי בועידת עקבה נולד שרון חדש, איש שלום, חש מרומה או שוטה. הידיעות על הולדתו היו מקודמות מדיי. השבוע חזינו שוב בשרון המוכר והישן, איש דם ודמים, דורס ברגל גסה כל חריץ של שלום.
כמו מכור לסמים שמתקשה להיגמל, כך שרון, מכור בכל ישותו לאלימות, למלחמה, לרצח ולהרג. השבוע הופיע שרון הישן בכל כיעורו, שרון של קיבייה, שרון של סברה ושאתילה. היו כמה ימים ללא מתאבדים, והג'נקי שרון חש שהוא הולך ונחנק, וכדי למנוע את הקריז הלך והתנקש בחייו של ד''ר רנתיסי מראשי החמאס בעזה. ההתנקשות אמנם נכשלה, אבל בהזדמנות זו נירצחו גם אזרחים פלסטינים חפים מפשע, ביניהם נשים ותינוקות. רנתיסי הבטיח תגובה כואבת וזו הגיעה למחרת בדמות המתאבד שהתחפש לאברך חרדי, שהתפוצץ באוטובוס 14 בירושלים וגרר עימו למוות 17 בני אדם ועוד עשרות פצועים.
עתה שרון מרגיש כמו בבית. עתה, כמה אירוני, הטרוריסט שוב ''נלחם בטרור'' ושוב שולח טילים ושוב מחסל ושוב רוצח נשים ותינוקות ומחסל משפחות שלמות. ואני יושבים ומחכים לתגובה הבאה של החמאס.

תנועת החמאס היא אכן צרה צרורה. היא לא פחות ארגון טרור מממשלת ישראל או מגוש אמונים, או מצבא הכיבוש הישראלי, בהבדל יסודי אחד: כל עוד תמשיך ישראל בכיבוש, כל עוד ימשיך הצבא הישראלי להגן על התנחלויות האפרטהייד היהודיות בעזה ובגדה, כל עוד תמשיך ישראל בשוד הקרקעות הפלסטיניות, כל עוד תמשיך בסגרים, בענישה הקולקטיבית, בפיצוץ בתי משפחות שלא חטאו, בהרעבת העם הפלסטיני, תנועת החמאס תמשיך להינות מהילת המאבק לשיחרור מכובש זר ואכזר. תנועת החמאס הוכיחה כי בכל מה שקשור לאכזריות, לניבזות, לביצוע פשעי מלחמה, היא אינה נופלת מממשלת ישראל וצבא הכיבוש הישראלי.

ממשלות ישראל יכולות לרשום לעצמן פטנט על הקמת החמאס. כבר הזכרתי בטור זה לא אחת, את איוולתו של הכובש הישראלי ונקודת ראייתו קצרת הטווח, כאשר עודד את התנועה האיסלאמית בשטחים הכבושים כמשקל נגד לאש''פ החילוני. המאניה האנטי אש''פית בשנות ה- 70 וה-‏80 של המאה העשרים הביאה את ממשלות ישראל, עבודה כמו ליכוד, לעודד ולהעדיף את התנועה האיסלאמית.
כאנדרטה לכסילותו של הכובש הישראלי אזכיר את 1980 , כאשר ד''ר חיידר עבד אל שאפי, איש השמאל הפלסטיני מעזה, הגיש לממשל הצבאי בקשה להקים מוסד להשכלה גבוהה, ובקשה דומה הוגשה גם על ידי התנועה האיסלאמית. התנועה האיסלאמית קיבלה את ההיתר, ד''ר עבד אל שאפי נענה בשלילה.

תנועת החמאס אינה איזה ארגון קיקיוני המונה כמה עשרות בני אדם שאפשר לחסלו בשיטות רצח מאפיוזיות נוסח ממשלת ישראל. מדובר בתנועה המקיפה המונים, וממלאת חלל רציני באין שלטון פלסטיני עצמאי. תנועת החמאס, ושוב ''נריע'' לאידיוטים מהצבא והממשלה בישראל, מופיעה כמי שדואגת להמונים הפלסטינים העניים והמרודים, עוני מנוון ומשפיל שגם הוא תוצאה של הכיבוש הישראלי, ומצילה רבים מהם מגסיסה איטית בגין רעב. התנועה השכילה גם להקים מערכת חינוך להמוני הילדים העניים, שמהווים את הדור הבא של לוחמי גרילה ומתאבדים.
מעגל הקסמים של הכיבוש וההתנגדות לו, לא ייפסק באמצעות חיסולים ומעשי רצח.

את השפעתה של תנועת החמאס ניתן לצמצם בשיטה שהיא גם פשוטה וגם חכמה: חיסול הכיבוש. מי שאוהב סיסמאות קצרות, הנה אנפק לו אחת: חיסול הכיבוש יביא לחיסול החמאס.
כי חיסול הכיבוש, כך אני משער, יביא בכנפיו תכנית מרשל בינלאומית לסיוע כלכלי למדינה הפלסטינית, במקום השפלה ומגע יומיומי עם חיילים ישראלים יורים ומכים, יבואו שגשוג ופריחה כלכליים (בוודאי יחסית למצב הנורא השורר כיום), ואלה ממילא יקטינו באורח הדרגתי את השפעת החמאס, בין כתנועה חברתית, בוודאי באשר לזרוע הצבאית שלה.
צריך פשוט להתחיל לחשוב אזרחית.

נפל לשווא


השבוע הובא למנוחות חייל צבא הכיבוש הישראלי, מתן גדרי בן ה- 19 ממושב מולדת, שנהרג בחברון על ידי לוחמי גרילה פלסטינים.
מושב מולדת מזכיר לי את ימי בית הספר התיכון. המושב שוכן לא רחוק מהקיבוץ בו למדתי בעמק יזרעאל, ובנסיעות שהיינו עושים באזור, אני זוכר היטב את השלט המורה לכיוון המושב.
מה לבן מולדת ולמתנחלים בחברון? המושב הוקם על ידי יוצאי גרמניה, אנשים מתונים, חקלאים חרוצים, עובדי אדמה שדבר אין להם, או לפחות לא היה להם, עם קנאות דתית ולאומנית.
מתן גדרי לא נפל למען הגנת המולדת. הוא נהרג על מזבח הגנתם של קבוצת קנאים פשיסטית בחברון, שרבים מחבריה נימנים עם מעריציו של הרוצח ד''ר גולדשטיין שטבח בעשרות פלסטינים בעת תפילתם במסגד.

בכתבה בעיתון ''הארץ'' צוטטה אחת מבנות כיתתו של מתן שהגדירה אותו ''ילד חמוד שהיה בו רק טוב, מין טוהר שכזה''. ואת זה בדיוק הרס והורס הצבא אצל צעירים כמוהו. הוא לוקח ילדים טהורים שיש בהם רק טוב, והופך אותם לחיילי כיבוש שמקבלים הכשרה להרוג בני אדם. במקום טוהר ותום אנו מקבלים רוצחים ברשיון.
חבל שמתן לא נימנה עם סרבני הכיבוש, אנשי מצפון שמסרבים להרוג וכך שומרים גם על חייהם.

למתן אח בכיתה י', שבוודאי יקבל בקרוב צו התיצבות ראשון לצבא. אני עומד לשלוח לו מכתב בימים הקרובים בו אפציר בו לסרב להתגייס לצה''ל, ולמצער, אם יתגייס, לסרב לשרת בשטחים הכבושים. אם יישמע לעצתי לא זו בלבד שישמור על המתנה החד פעמית שקיבל, חיים, אלא גם יחסוך מעצמו את הסכנה להיהפך לפושע מלחמה שמגן על פושעי מלחמה כמו מתנחלי חברון.

סרטן המשת''פיות


לאחר התפרקותה של מזרח גרמניה, ניפתחו ארכיוני השטזי, שרות הביטחון המזרח גרמני, לעיון הציבור, והתגלתה תמונה מפחידה של הלשנות אזרחים על עמיתיהם. ההלשנות הקיפו מאות אלפי אזרחים ששיתפו פעולה עם השלטון.
קל כיום לגנות אותם, אולם כמי שחיו במשטר דיקטטורי, שמאיים על אזרחיו בהתנכלות ובמעצר אם לא ימסרו את הידוע להם על שכניהם וחבריהם, אך טבעי הוא, שמספרם של האמיצים העומדים במריים ומוכנים לסכן את שלומם תמורת שמירה על עקרונותיהם, יהיה מועט יחסית.

אם ניתן להתייחס בהבנה כלשהי למלשינים במזרח גרמניה, אין סליחה ומחילה למלשינים במדינות דמוקרטיות.
השלטון הצבאי הישראלי פיתח תרבות שלמה של מלשינות בשטחים הכבושים, אותם משת''פים ניקלים שהסכימו לבגוד בעמם ולהלשין לכובש. בקרב בני עמם הם היו מועמדים לשפטים, חלקם נרצח או הוצא להורג במשפטי בזק של הרשות הפלסטינית, אולם גם בקרב שלטונות הכיבוש לא זכו להערכה. משעה שלא נמצאה בהם יותר תועלת, הם ניזרקו על ידי השב''כ והמשטרה לכלבים.

מתברר כי תרבות המשת''פיות נוסח השטזי והשב''כ, חדרה גם לתחומי הקו הירוק, וחמור מכך, חרכה את יסודות האתיקה של מקצוע העיתונות.
בעקבות ההדלפה (הראוייה לכל שבח) לעיתונאי ''הארץ'' ברוך קרא, בעניין החקירה המתנהלת נגד ראש הממשלה על חשד לשחיתות, החליט היועץ המשפטי לממשלה לפתוח בחקירה לאיתורה. זו היתה חקירה שערורייתית משום שהיועץ המשפטי רובינשטיין (ייזכר לדראון עולם) חצה קווים אדומים של פגיעה בחופש העיתונות, והתיר למשטרה לחקור עיתונאים ולצותת לשיחותיהם.

הצפי של מי שמאמין בחופש העיתונות, הוא, כי עיתונאים ואנשי תקשורת לא ישתפו פעולה עם החוקרים וישמרו על זכות שתיקה מוחלטת.
לא זה מה שקרה. השבוע נודע כי דובר משרד המשפטים יעקב גלנטי מסר לצוות החקירה מידע על הידוע לו על קשרי עיתונאים עם מקורותיהם, ואילו הכתב הפלילי של ערוץ 2 , משה נוסבאום, מסר לחוקרים את צילום המסמך אותו קיבל מברוך קרא. זו התודה של ערוץ 2 לאחר שברוך קרא נעתר לבקשתם להעמיד לרשותם את המסמך המודלף.

לפי הידיעה ב''הארץ'', עדותם של השניים סייעה לעבות את החשדות כלפי עו''ד ליאורה ברקוביץ, בטרם הודאתה.
הבוז לגלנטי ונוסבאום, שהסכימו להיחקר ולא שמרו על זכות השתיקה. הם נהגו בדומה למלשינים לשטזי, אולם בניגוד לאזרחי מזרח גרמניה, לא נישקפה לשניים סכנה, ושערה לא היתה נופלת מראשם, אילו שתקו. התנהגותם, מן הבחינה המוסרית והמקצועית, היא מסואבת ומזכירה לי את התנהגותם הבוגדנית של כמה מהמנוולים מעידן ציד המכשפות של הסנטור מקרתי בתחילת שנות החמישים של המאה ה- 20, שהלשינו על חבריהם.
ביקשתי לשוחח עם העיתונאי משה נוסבאום על נושאי אתיקה עיתונאית והלשנות. השארתי לו הודעה במכשיר האיתורית, אולם עד כתיבת שורות אלו, טרם החזיר לי צלצול.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כמי שזוכר אני זוכר שהוא עצר באדום
אפרים התשבי (יום שישי, 13/06/2003 שעה 23:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני גם זוכר שלגלות את האמת על מלכחי פינכה אינה היפוך ללויאליות, הגינות או דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



אני כללית מציע שאיש הישר בעיניו יעשה
סתם אחד (יום שישי, 13/06/2003 שעה 23:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי הולם את ההצהרות של אליצור.
_new_ הוספת תגובה



כן, להעפיל
ח. אלמוני (שבת, 14/06/2003 שעה 5:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק זאת -
בימים אדומים
של פרעות ודמים
בלילות השחורים של יאוש

אנו נושאים לפידים בלילות אפלים
זורחים השבילים מתחת רגלינו
ומי אשר לב לו הצמא לאור
ישא את עיניו ויבוא אלינו

לאור

קישורים:
כן, להעפיל!: תגובה 31348
_new_ הוספת תגובה



רציתי רק להתייחס למטבע הלשון שלך
איש נדל"ן (שבת, 14/06/2003 שעה 0:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האומרת שהפלסטינים נלחמים כנגד ישראל בשל השטחים שישראל כבשה מהם. כאחד שמבין ברישומי קרקע, אין שום תיעוד שעם פלסטיני כלשהוא החזיק בעלות כלשהיא על קרקעות בפלסטין.

על פי בדיקתי המקיפה והרצינית 95% משטחי פלסטינה א''י היו רשומים על שם מועצת המנדט הבריטית שכבשה את זכויותיה על הקרקע מהסולטן התורכי ב- 1917.

שטחי הגדה המערבית נכבשו ע''י ממשלת ירדן, שלא כחוק ובניגוד לחוק, ב-‏1948/9 ושטחים אלה הוחזקו על ידה בניגוד להחלטות או''ם. רק פקיסטן ובריטניה הכירו בכיבוש הזה.

אותם שטחים נכשו במלחמת 1967 במבצע בזק ישראלי, וכל הקרקע עברה לרשותה של ישראל, ובתוכן כ-‏95% קרקע לבעלות מדינת ישראל.

הכל רשום בטאבו וכשר למהדרין. אז שלא יבואו אליך כמה ערבים ויגידו לך שהאדמה הזאת שייכת להם. זה פשוט לא נכון. וגם הרישומים בטאבו מאשרים את דעתי.
_new_ הוספת תגובה



אין ספק שהצגתך את הדברים
אחת העם (שבת, 14/06/2003 שעה 0:35)
בתשובה לאיש נדל"ן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכוחה ואמיתית. והדבר העיקרי והחשוב מכל הוא שארץ ישראל מתחלקת רק בשתיים ולא בשלוש. הארץ היא זוגית. האחת ליהודים והשניה לערבים, ולא חשוב לנו איך הם יקראו למדינתם - פלסטין או ירדן.

שהמטבע הערבי שתי פנים לו, זו פלסטין וזו ירדן. שאף על פי שלכאורה שתיים המה, למעשה הם אחת!

אחת העם
_new_ הוספת תגובה



תודה על הבנתך העמוקה
סוחר נדל"ן (יום שלישי, 17/06/2003 שעה 19:58)
בתשובה לאחת העם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומכאן שאין לישראל בעצם על מה לוותר כי ירדן היא פלסטין כבר קיימת.
_new_ הוספת תגובה



גדעון: השתרשה כאן תרבות פרע של תקנות חירום מנדטורי
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/06/2003 שעה 2:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יות מתקופת מלחמת העולם השנייה שנופחו לאין שיעור בתקופת הממשל הצבאי ושלטון החושך (''חירות'' של בגין בקואליציה עם חוגים מתקדמים התנגדה לממשל הצבאי).

חייבים להודות: תרבות הפריעה הכמו ביטחוניסטית נוצקה בתקופת הממשל הצבאי, ולא אחרי התראתו של פרופ' ליבוביץ אודות מדינת שב''כ אחרי 67 .

תרבות ההלשנה פורחת כאן, ממש כמו בתקופת מצוקת הגטאות והצורר הנאצי והמשת''פים היהודים - שהצטיינו גם באכזריות מיוחדת לעמם שלהם.

איני מבין מדוע אתה מעדיף מלשיני שמאל ומגנה מלשיני ימין. אין מלשינים ומשתפ''ים שחורים מול לבנים.

יש להאבק בתופעות הפריעה הכמו-ביטחוניסטית כמקשה אחת, לסילוק עשבים שוטים ומדכאים מחברתנו.
_new_ הוספת תגובה



חייבים לחוש ולהבין: רוחות רעות של טוטליטריות וקרטל
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/06/2003 שעה 2:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יזם ממלכתי נושבות כאן משני עברי המפה הפוליטית. ראשיתם - בממלכתיות הבולשביקית הכמו ביטחוניסטית מתקופת שלטון החושך.

באמצע שנות ה- 80 חל גלגול צורה של הבולשביזם הממלכתי כמו-ביטחוניסטי לקרטליזם ממלכתי המתחזה לכלכלה חופשית ונוקט ברטוריקה של כלכלה חופשית, על מנת לאפשר שטח פעולה נירחב וחסר בלמים לפרוטקציוניזם כלכלי בולם ועושק הגדל פרע על כספי משלם המיסים. כזה הקשור ויונק מהממסד, והוא הכל אך לא כלכלה חופשית במובן המוכר במערב. .

קרטליזם זה אוכל כל חלקה טובה בכלכלה ומקפיץ מחירים ומייסר את העם בעקרבים ובלמים סמויים וגלויים ותקנות אין סופיות, שתקנות הביטחון ענקות המימדים והשושואיזם השטייני הם רק חלק מהתופעה.

התופעות שאתה מדבר עליהן אינם עומדות בפני עצמן, אלא הן בשר מבשרו של אותו קרטליזם ממלכתי-ביטחוניסטי ששורשיו נעוצים באוליגרכיה השמאלית הכמו-ביטחוניסטית.
_new_ הוספת תגובה



המשיכו להגיד ''לא'' לשרון והצביעו בעכבר
גייל גרינפלד (שבת, 14/06/2003 שעה 21:07)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האם ''גייל ג.'' היא פנטזיית שם של גילפה שדצ'קי או
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 1:07)
בתשובה לגייל גרינפלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבד אל-עינעת?
_new_ הוספת תגובה



מיכאל תתבייש. נסוגת להתקפות אישיות במקום
גייל גרינפלד (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 21:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדבר לגופו של עניין.

כשאני אומרת ''לא'' אני מתכוונת לסגנון דבריך הגבוהים.

מעבר לכך, איני מוצאת לנכון להגיב על דברים כה רדודים.
_new_ הוספת תגובה



נו, מה באמת שמך? תן/י איזה כתובת דוא''ל
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/06/2003 שעה 2:07)
בתשובה לגייל גרינפלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כנראה שיש לגדעון סיבה טובה להעדיף מלשיני שמאל
אפרים התשבי (שבת, 14/06/2003 שעה 9:17)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהרי הוא רוצה חסות לעצמו.
_new_ הוספת תגובה



סמרטוט מלוח
aharon5 (שבת, 14/06/2003 שעה 10:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצדק.

אכן, כל מי שסבר כי בועידת עקבה נולד שלום חדש, חש מרומה, שוטה, תמים ואוויל.

פרט לקומץ תמימים חביבים שטופי חדוות ותקוות שלום, אין איש המאמין באמת במעמקי ליבו שיש סיכוי ממשי ל''הסכם השלום'' החדש.

אכלנו אותו בהפתעה גמורה באוסלו א', הופתענו גם באוסלו ב' והנה אנו שוב מופתעים ונדהמים באוסלו ג'...

השבוע חזינו שוב בשרון המוכר והישן, איש דם ודמים, דורס ברגל גסה כל חריץ של חדוות שלום. נלחם בטרור כאילו אין שלום, ועושה שלום כאילו אין טרור...

כאילו לא עברנו את אותו מסלול של שוטים פעם ופעמיים, מתעקשים אנו לחזור עליו בשלישית. פעם אחת כבר טעינו בזיהוי האויב: היינו משוכנעים שביבי הוא האויב וערפאת האוהב (נו, אז למה שלא נתבלבל שוב?)...

השמאל התבלבל אז בזיהוי האויב, והוא מתעקש היום לחזור על אותה טעות אווילית שוב ושוב...

כמה עצוב היה להיווכח שכל הקריאות הנזעמות כלפי ראש אמ''ן דאז אלוף בוגי יעלון (אולי מוכר לכם, שאמר ''ערפאת נתן אור ירוק לטרור'') קריאות שניסו להסותו באומרם: ''הוא נורא נורא רוצה, רק לא יכול, תנו לו יותר רובים כדי שיצליח לשמור עלינו''... היו קריאות של שוטים, השטופים באמונתם, חדוותם ותקוותם, ומנותקים לחלוטין מן המציאות.

היום כבר הכל ברור: במשפט ''אין פרטנר אחר'' השמאל צדק רק בשני השליש הראשונים...

תנועת החמאס היא אכן צרה צרורה. היא לא פחות ארגון טרור ממשלת ישראל או מגוש אמונים, או מצבא הכיבוש הישראלי.

(עם ישראל אומר תודה לצבא המגן עליו מפני אויביו.
השמאל אומר שואה - משווה את צה''ל לנאצים)...

תנועת החמאס אכן צרה צרורה היא, לא פחות מצבא האס אס של הרייך השלישי. לשניהם מטרה אחת: השמדתנו.

אלא מה, זו משימה די יומרנית, ממש לא קלה, הם זקוקים לעזרה. הרייך השלישי ביקש את עזרתנו על ידי נטיעת תקווה לחיים חדשים וטובים במחנות בהם העבודה לא תחסר. הסיסמא ''העבודה משחררת'', נטעה תקווה בליבותיהם של אבות השמאלנים לכך שאולי לא רוצים להשמיד אותנו. כך צעדו יהודינו בחדווה אל מותם ככבשים לטבח, מקווים ומאמינים, שטופי חדוות ותקוות שלום.

החמאס גם הוא זקוק לעזרה במלאכת השמדתנו, ומבקש מאיתנו לסייע לו במאבק כנגד הממשלה והצבא הלוחמים נגדו (כדי להגן עלינו מפניו).

במוסריותנו הרבה, אנו נחלצים מיד לעזור לו במלאכת השמדתנו. כמו שתי תרנגולות מרוטות אנחנו מנקרים אישה ברעותה, כשהחמאס דואג מדי פעם למרוט לנו נוצה כדי להמריצנו.

כבר הזכרתי בטור זה לא אחת את איוולתו של השמאל הישראלי, את נקודת ראייתו קצרת הטווח, ואת דבקותו העזה הראויה להערכה בדתו ואמונתו המנותקת לחלוטין מכל רציונאליות והגיון. מה שכמובן לא מפריע לו להזכיר בטורו איוולתם של אחרים...

שאלוהים ישמור אותי משמאלניי, מאויבי אשמר בעצמי.
_new_ הוספת תגובה



תכנית מרשל לפלסטינאים
יובל רבינוביץ (שבת, 14/06/2003 שעה 11:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון, אתה אומר שסיום הכיבוש יביא למעין 'תכנית מרשל' שתנטרל את החמאס.

אבל מה שחסר כאן הוא המנגנון. למי בעולם יש מספיק מוטיבציה ואמצעים להפעיל את התוכנית הזו? מה איכפת למישהו מעשירי העולם אם הפלשתינאים נרקבים בתרבות איסלאמית פנאטית?

למעשה - רק לישראל יש אינטרס לתוכנית מרשל כזו. תוכנית מרשל המקורית היתה תוכנית שהוצגה רק לאחר שהכובש הכניע לחלוטין את הנכבש ופירק אותו מנשקו.

אני בעד.
_new_ הוספת תגובה



מסכים ותומך בדעה של יובל ^
יהודי (שבת, 14/06/2003 שעה 14:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חדלון התוחלת והמקום בו אין הלשנות - עיתה של הרשעות
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/06/2003 שעה 17:15)
בתשובה ליהודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראו למטה -

קישורים:
סוחטי האלהים - תאולוגיה קוסמית: http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=60...
_new_ הוספת תגובה



ספירו, לך יש בררה. אזרחות אוסטרית, הנך מתכבד לקחת
ראובן גרפיט (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 19:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא ראוי]

עימך את יודו-גרמני אורי אבנרי ולעבור למדינת הנאצים. שם תהיו אורחי כבוד, ממש בדומה יהודיי הקאפו ששו לשתף פעולה עם אדוניהם הגרמנים/ אוסטרים, כי בושו ונכלמו במוצאם היהודי.
כאן אינכם רצויים.
_new_ הוספת תגובה



לכבוד מר גרפיט הנכבד,
רגיס (יום שני, 16/06/2003 שעה 0:58)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני לא מרוצה מדעותיו של ספירו. אני חולק עליו מצדה השמאלי של המפה הפוליטית. מאחר והוא מכיר במדינת ישראל בקווי שביתת הנשק (הקו הירוק) ומתנגד לזכות השיבה של הפליטים לגבולות מדינת ישראל, הוא לדידי ציוני. המחלוקת בינך לבינו היא מחלוקת פנים ציונית.
אינני מבין מדוע אתה שולח אותו לגרמניה. אתה מכנה את גרמניה של היום ''מדינת הנאצים'' וזו טעות שנובעת כנראה מאי הכרת המציאות. גרמניה של היום היא אמנם מדינה קפיטליסטית, חלק מהאיפריאליזם הכלכלי של ההון הגדול שעושק את המדינות העניות, אבל לא מדינה נאצית.
יש בגרמניה פחות גזענים נאצים מאשר בישראל. המשטר במערב גרמניה פחות גזעני מזה שבישראל.
אם ספירו ילך לגרמניה הוא יגיע למדינה בעלת איכויות טובות יותר מאשר אלה המצויות בישראל.
_new_ הוספת תגובה



רגיס, ראה את ההבדל בינו לבין גב' שולמית אלוני,
ראובן גרפיט (יום שלישי, 17/06/2003 שעה 21:29)
בתשובה לרגיס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאני מוקיר מאד גם אם פה ושם חולק עליה.
מאז יוני 1967 אני בעד הקמתה של מדינה פלשתינאית,מהטעם שלטובת בני עמי לנגד עיני. לטובת העם היהודי החי בארצו, בארץ ישראל, הארץ ההסטורית שהיא שלנו בזכות. טובתנו במגבלות הכח והיכולות הינה חלקות המדינה, בדומה למה שחשב בן גוריון במהלך מלחמת השחרור. גב' שולמית אלוני בדעה מאד דומה. גב' אלוני חולקת על פעולותיהם של החרדים למשל, לא עקב יהדותם אלא עקב פעולות והתנהגות חברתית כזו או אחרת שלהם (התנגדות לגופו של עינין ולא לגופו של הדת היהודית) ורק לאחרונה יצאה כנגד הצמצום הדרסטי בקצבאות הילדים שלה, ונימוקה עימה. כן גם מחלוקת שלה עם אנשי הימין. היא מעולם לא התבטאה בשנאה, בארסיות כנגד בני עמה, כפי שעושה ספירו. היא התבטאה בחריפות כנגד מעשי החיסול הממוקד, אבל לא דגלה מעולם ולא תמכה מעולם בעד סרוב פקודה ואי גיוס לצה''ל. היא לא נסעה לחו''ל להשמיץ ולקטרג כנגד מדינת ישראל. גב' אלוני לא שתפה פעולה עם פלשתינאים כנגד ממשלות ישראל כפי שעושה אורי אבנרי.היא לא רצה אליהם להתנשק ולהתחבק עימהם ולהינות ממתנות כפי שעשו ח''כ אחרים ממפ''ם/מר''צ, מערך (כולל פואד שרץ להתנשק עם עראפת בטוניס) וכמובן אדון אבנרי.
גב' אלוני מכירה בחשיבות ההסטורית והדתית של המקומות הקדושים אבל למרות זאת היא בעד גבולות 1967 תוך השגת מקדמי ביטחון כאלה או אחרים כמו פירוז ועוד ( בנקודה זו חולק עליה. אני בעד גבולות ביטחוןלפ]י קביעת המומחים בנושא תוך שמירה הדדית על מקומות הקדושים וההסטורים שימסרו לידי האו''ם, כשטחים אקס-טריטוריאלים). ספירו ואבנרי אינם מכירים כלל בזכותנו ההיסטורית. בל נשכח שעראפת חולק על קיום המקדש ועל היותו של שלמה המלך והורדוס.
גב' אלוני ערה ומודעת למעשי הפשע והאכזריות של עראפת והפלשתינאים. לעומתה ספירו ואבנרי מכירים ומתיחסים בפומבי אך ורק למעשי הפשע שלנו, בין שהם מעשי פשע אמיתיים ובין שהם תגובה לגיטימית במסגרת הקם להורגך השכם להרגו.
אבנרי וספירו אינם חולקים ואינם מתנגדים לזכות השיבה של פלשתינאים לארץ ישראל (במסגרת כזו או אחרת), גב' אלוני אינה מקבלת את זכות השיבה.
מדובר על גב' שהיא פיגורה בכל קנה מידה עולמי שזכויות האזרח לנגד עיניה. ספירו לעומתה אנרכיסט , המתבטא ברהיטות בכמה שפות אך אינו מסוגל להבין את השלכות מעשיו, וזה במקרה הטוב. במקרה הרע - הוא שואף להרס מדינת היהודים,בארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



על אלוני לפי גרפיט
רגיס (יום רביעי, 18/06/2003 שעה 15:21)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי כל ענין להגן על הציונית שולמית אלוני, אולם מר גרפיט עושה לה עוול בשרטטו אותה ימנית יותר ממה שהיא במציאות.
אין ספק שגרפיט לא עוקב אחר הופעותיה של אלוני, אחרת לא היה קובע כי אינה תומכת בסרבנים. שולמית אלוני היא בשנים האחרונות אורחת קבועה בכנסים של תנועת ''יש גבול'', והיא תומכת מוצהרת בסרבני הכיבוש. היא גם תומכת בפטור משרות צבאי לפצפיסטים, והיא התבטאה לא אחת כי יש להעניק להם אותן זכויות כמו לבנות שהחוק מכיר לגביהן בפטור מטעמי מצפון.
גם הדרך בה מתאר גרפיט את עמדותיהם של שני הציונים ספירו ואבנרי, לוקה בהבנת המציאות. הלוואי והיה צודק בקביעתו כי השניים לא מכירים בזכויות ההיסטוריות של העם היהודי על מה שקרוי ''ארץ ישראל''.
לאחרונה קראתי חילופי דברים חריפים באינדימדיה בין ספירו לקבוצה של אנשי שמאל אנטי ציונים, ושם הוא התבטא במפורש נגד זכות השיבה. נראה שגרפיט לא גולש שם.
_new_ הוספת תגובה



תגיד רגיס
אלברט חומסקי (יום חמישי, 19/06/2003 שעה 13:04)
בתשובה לרגיס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה שמאל?

כאילו...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי