  
  
  
|
  זאב, זאב? | |||||
| אורי אבנרי (שבת, 15/03/2003 שעה 23:36) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ליפה נפש [*] |
|||
|
|||
[* הוסר ביטוי לא ראוי] רצח עם אקדמי באחרונה (4 מרץ 03) קראנו בעתון המשך דו שיח בין פרופ' יהודה באואר לד''ר יעקב לזוביץ אודות ייתכנות רצח עם כאן בארץ. משום מה נראה שהמושג רצח עם הפך להיות לטאבו שאין לדון בו בחברתנו. רצח עם כשיטה לרכישת מרחבים או כשיטה לטיהור אתני בוודאי שהינו פסול. אולם, רצח עם מחמת איום ברצח עם אינו פסול כלל. קמה באירופה לפני 60 שנה אומה שחרטה על דגלה את המטרה להשמיד את עמנו. סבורני שכל בר דעת יבין שאם היה אז בידינו האמצעי להשמיד את האומה הזו היה המעשה הזה איום ונורא אבל מוסרית מתבקש מאוד. ממתי אנו חסים על מרצחים. עדיף מותם של 60 מיליון מרצחים גרמנים מששה מיליון יהודים נקיים. ישנן אומות לא מעטות, הגונות, המחזיקות בצדק בנשק להשמדה המונית. נשק זה בא להרתיע אומות יריבות חסרות מעצורים מצפוניים (ציר הרשע...), העשויות להתפתות לתקוף אותן. האומות ההגונות הללו בנסיבות אלו מתכוונות לא רק להשתמש בנשק לצורך הרתעה. הן מתכוונות, ובצדק, להשמיד את התוקפים גם אם הן תושמדנה במכת רצח ראשונה. כך יאה לעם מרצחים. עד כאן הכל מבינים את הרציונל שבמאזן אימה זה ואת הצדק הגדול הטמון בו. אולם צריך לחדד את הדילמה המוסרית הרבה יותר. כל בר דעת מבין שזכות מוקנית לכל אדם להרוג (בהעדר ברירה) את הקם עליו להרגו. זכות זו מוקנית גם כלפי שנים שלשה ארבעה ויותר הקמים על אדם להרגו. נחוץ לברר מדוע מותר להרוג גם שנים הקמים על אדם להרגו. הרי בסך הכל המתגונן הורג שנים ואילו היה מוותר היה נהרג רק אחד. מה הוא ההגיון?!. ההגיון הוא פשוט. הקם על רעהו לרוצחו נפש איבד את צלמו והרי הוא משול לחיה רעה ואף גרוע הוא ממנה (אין לו דמים). לא רק רצוי שהמתגונן יהרוג (בלית ברירה) את הקמים עליו אלא עדיף שימותו הם ולא הוא. לא זו אף זו, רצוי שכל אדם הגון יושיט ידו כדי להשיג מטרה זו. מתי יש לעצור?! כיצד ננהג כאשר יקומו 3 4 5 וכן הלאה לרצוח?!. התשובה הפשוטה שלנו מאז קמה האומה על רגליה היא שאין זה משנה כלל כמה הם הרוצחים הקמים על אדם יחיד כדי להרגו. הוא, וכל אדם, רשאי וזכאי להרגם ואף ראוי שכך יעשה. מי שמזועזע ממלחמת ישראל בעמלק כדאי שיהרהר בדבר. בלשון המקרא עוון העמלקים היה - ''ויזנב בך כל הנחשלים אחריך''. זה הוא בדיוק המצב בו מותר ראוי רצוי וטוב להשמיד את הרבים המנוולים הללו. מכאן הדרך קצרה להבין מדוע רצח עם פה במקומנו בארץ ישראל הוא דבר אפשרי ואף בנסיבות מסויימות מוסרי. היינו יש כאן אנשים רבים המתקראים פלשתינים הרואים בעין יפה רצח ישראלים. העובדות הן שרוב מכריע של הפלשתינים תומך בפעולות טרור רצחניות כלפי יהודים באשר הם יהודים. מי שמע על הפגנה פלשתינית נגד התנהגות זו?! הברירה המוסרית, למיצער, המתבקשת בנסיבות אלו, במקום להשמידם כרוצחים, היא לפחות לגרשם. חיילים ישראלים שיפקפקו, יסרבו, או, יתמרדו מלפעול נחרצות לגירוש אוכלוסיה רצחנית זו, עם המדינאים המשפטנים וכו' שיתמכו בהם, יהיו בגדר יפי נפש הנושאים על צווארם את עוון דמי הנקיים השפוכים של אחיהם היהודים. דב מאיר | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הקם להרגך השכם להורגו. וזאב זאב גם. |
|||
|
|||
אין מצווה גדולה מזאת ''ונשמרתם מאוד לנפשותיכם''. ולכן הקם להרגך השכם להורגו. אבל יש כאן בעיה נוספת. עניין של 'זאב זאב', 'אמת בפירסום'. כמה פעמים אבנרי העלה טענות שהתגלו אח''כ כמופרכות בכמה מקרים ההפרכה היתה מלחתחילה. דוגמאות על קצב המזלג: הטבח בג'נין, שהתבררה כעלילת דם כנגד חיילי צה''ל. ועכשיו כמה חיילים מגישים שם תביעת דיבה נגד מוחמד בכרי על סירטו ג'נין ג'נין. ומה עם רצח מוחמד (רמי) אל-דורה בידי חיילי צה''ל? הטענה של אבנרי כאילו המוסד הישראלי עמד מאחרי פיגועי ה- 11 בספטמבר. כך שהכותרת זאב זאב, אכן הולמת את דיווחי אבנרי. כמה פעמים אבנרי אתה עוד תכזב עד שהעולם ילמד להכיר את אופייך? ושאלה לפסיכואנליסט, מה צריך להיות בנפשו של ישראלי כדי שיגן על רב מרצחים דוגמת ערפאת, וסאדאם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא היה ולא נברא: גרמניה לא חרטה על דגלה את השמדת |
|||
|
|||
היהודים. במפורש לא נכון (אני מניח שלא היתה לך שום כונה רעה בנסוח שבחרת). לא חסר תעודות ותמונות שמוכיחות זאת. כל שרצו הגרמנים במקור זה שהיהודים יילכו מגרמניה (וא''כ מאירופה). לא חסר תמונות של אותם שלטי רחוב וסיסמאות על קירות וחלונות ראוה שקוראות ''יהודים החוצה''. יתירה מזו, הגרמנים דברו בכל השופרות על כך שהיהודים צריכים ללכת לארצם הלא היא א''י. ואף היו כל מיני מגעים בענין זה בין הגרמנים וכל מיני גורמים. אז מה היה כל כך רע אם הגרמנים היו מצליחים ב''מזימתם'' להעביר או לבצע ''טרנספר'' רחמנא ליצלן של יהדות אירופה אל מחוץ לאירופה וביחוד לא''י? ומה ברע בשאלות כמו ''מה יש ליהודים לחפש בגרמניה?'' ''מדוע הם מסתובבים בין האומות במקום לחיות כעם עצמאי בביתו?'' מה שקרה בהמשך זה ששאר העולם לא רצה שהיהודים יגיעו לאיזשהוא מקום. כדי לודא את המצב לאשורו, הגרמנים אף עשו נסוי עם האניה ''סנט לואיס'' ששלחו אותה עם כאלף יהודים אך בשום מקום שעגנה, לא הרשו להם לרדת לחוף. זה נכון גם לגבי האמריקאים אבירי החפש והצדק. בסופו של דבר, האניה סבה על עקבותיה וחזרה לגרמניה וגורל נוסעיה היה כזה של שאר יהודי אירופה. ורק אז, אחרי שנים שהגרמנים נסו לטרנספר את יהדות אירופה אל מחוצה לה, כשהתברר לגרמנים שבעצם העולם באמת לא רוצה לתת ליהודים לצאת, וחלקו אף היה שמח שהיהודים יודברו (ועוד מעט תבינו מקור המלה יודברו), רק אז התחיל להרקם בראשם רעיון ההשמדה כ''מוצא יחיד'' או כפי שזה נקרא בפיהם - הפתרון הסופי. ההחלטה בענין זה נפלה רק בינואר 1942!, למעלה משנתים ל-א-ח-ר שהתחילה מ''ע2! אלה הכל עובדות רבותי, עובדות מתועדות היטב, לא דעות. בכל ההסטוריה, משהתקדרו השמים מעל ראשי היהודים, נמצא מוצא למצבם. תמיד נמצא מקום אלטרנטיבי שהיה מוכן לקבלם. נשאלת השאלה מה קרה במאה ה- 20 שהיה שונה מ- 2000 שנות הגלות שקדמו? השוני הפעם היה שקבוצת יהודים מתיונים, המציאו דת חדשה שנקראת קומוניזם ובולשביזם. דת זו אכן חרטה על דגלה מות: ''...עולם ישן עדי יסוד נחריבה''. אבל מה לעשות ולדת המות הזו לא נמצאו קונים ואף גוי לא בא לו להתאבד? אז אף אחד לא רצה את החידק הזה שהיה קטלני (על פי הצהרתו הוא (של החידק)). וביחוד אחרי שהחידק הזה הוכיח כהדגמה חיה (צריך להיות הדגמה מתה) ב- 1917 בברה''מ עד כמה קטלני הוא יכול להיות (וכמובן בעוד מספר מקומות על כדור הארץ, שלשם הגיע החידק בהמשך וזרע מות בכמויות של מליונים, בדיוק כמו שחרט על דגלו). אז אייהו השפוי שירצה בחיידקים קטלניים כאלה בביתו? ומכאן נבע המצב השונה במאה ה- 20 מה-2000 שנה שקדמו. אמנם נכון, לא כל היהודים היו כאלה. קרוב לודאי שאף רובם לא היו כאלה. אבל זה לא היה מעשי ללכת לבדוק מי נושא חיידק זה ומי לא. זו גם הסבה שהרצל (ואחר כך גם ז'בוטינסקי) שהבינו מה קורה, ידעו ''לנבא'' את השואה כמה עשרות שנים לפני שקרתה. לא, הם לא היו נביאים אלא פשוט אנשים עם עינים בראשם, צרפו 1 ועוד 1 וקבלו את המסקנה הנכונה. כן רבותי, אלה סדרי הגודל של חטאי השמאל אז אין מה לדבר על הנזקים הקטנים שהביא. כדי להוסיף חטא על פשע, המנהיגים הקובעים בשמאל בארץ, כמו ויצמן ובן-גוריון, עשו רבות למנוע את הצלת יהדות אירופה או לפחות בחלקה אחרי שההשמדה ההמונית כבר היתה בהלוך גבוה. לכאורה יש כאן סתירה כי אם הגויים לא רצו בהם, הרי שמנהיגי השמאל היהודי בא''י היו צריכים להיות מעונינים בהם. אבל זה רק לכאורה. והכיצד? פשוט מכיון שבולשביקים ממזרים אלה י-ד-ע-ו, בתור חיידקי המלך (על משקל הדבורה המלכה), לזהות בבחינת ''מי לקומוניזם אלי'' וכן ''הלנו אתה אם לצרינו'' וידעו למשל שיהדות גרמניה זה חמר ''לא טוב''. וכך עשו מאמצים שבקרב הנצולים מאירופה, לפני, בזמן ואף אחרי מ''ע2, היהודים ''הבריאים'' בעיניהם, נושאי הגן השמאלני, יקבלו עדיפות גבוהה בקבלת סרטיפיקטים לכניסה לארץ. אחד מראשי השמאל של אז, יצחק גרינבוים, אף טבע בפשטות את הבטוי ''סלקציה'' פשוטו כמשמעו בהקשר זה, 10 שנים (!) לפני שמנגלה השתמש בו באושויץ למיון היהודים... רבותי, שני דברים לסיום: 1. לפני שמישהוא מצייץ בהקשר, לכו וקראו את זכרונותיהם של מנהיגי השמאל שהם כתבו בעצמם, ביחוד ביחס לתקופה 1920 עד 1950, ובמיוחד משנות ה- 30. בדומה קראו בבקשה גם את דבריהם הפומביים כפי שנרשמו בפרוטוקולים של ישיבות רשמיות של מוסדות הישוב כמו ההסתדרות הציונית, הסוכנות היהודית ומפלגת מפא''י. אין מקור טוב ממהם עצמם. 2. שחס וחלילה לא יובן מהנ''ל את דעתי על הגרמנים בצורה לא נכונה. למרות כל הנ''ל, לפי דעתי, אם שאר העולם היה נאור (מה שבהגדרה לפי הנ''ל הוא לא היה), הוא היה צריך בתום המלחמה לעשות עם גרמניה כלה, מה שהרומאים עשו עם קרתגא, לדראון עולם. כך שלעולם לא תהיה מדינה שתחשוב אפילו על מעשים דומים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרמן, קראתי את דבריך בעיון |
|||
|
|||
משהו לא מוסבר טוב. 1.לא נימקת במה בדיוק אשמה האידיאולוגיה הקומוניסטית במעשיהם של עמים אחרים (סרובם לקבל את היהודים מגרמניה. 2. לא ציינת מה הפריע לגרמנים עד כדי כך שרצו לטרנספר יהודים מארצם ומכל אירופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשאלה 1: קרא עוד פעם. לשאלה 2: בעקר הטמטום שלהם |
|||
|
|||
(של הגרמנים) ומיעוטו התנהגות פסולה של יהודים בודדים (בודדים יכולים לעשות נזק גדול). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שרמן לא ענית לשאלה 1 שלי במאמר המקורי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי גם עניתי ויותר מכך - קרא שוב ואולי ביתר עיון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך חייב לענות על שום שאלה שלי |
|||
|
|||
אני מבטיח לך לא לשאול אותך שוב. הטענה, המוצנעת במאמרך, שאתה יודע, היא כנראה מופרכת אם אינך מוכן לענות על שאלות הבהרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון: אני אחזור כאן על הקטע שאולי נראה כמוצנע |
|||
|
|||
הקומוניזם חרט על ''דגלו'', בצורה של המנונו שנקרא ''האינטרנציונל'', ושבו נאמר בין השאר: ''...עולם ישן עדי יסוד נחריבה''. כלומר מדובר בתהליך רבולוציוני, שבני אדם לא אוהבים. אנשים לא אוהבים שנויים גדולים בכלל, קל וחומר שנוי שמדבר על חיסולם. שים לב: ''...עולם ישן עדי יסוד נחריבה''. והם התכוונו לכל מלה. ואמנם, התפחחות הקומוניזם, היתה מלווה ברצח של מליוני בני אדם. סטאלין למשל רצח הרבה יותר אנשים מהיטלר, שהגיע ''רק'' למקום שני ברצח. בסין רצחו מליונים. בקמבודיה הקטנה החמר-רוז' רצחו 2 מליון וכו'. למעט מקרה יוצא דפן אחד בכל ההיסטוריה (איינדה בצ'ילי וגם כאן ירח הדבש עם הקומוניזם לא ארך זמן רב), אין שום מקום שהקומוניזם נתקבל ע''י אנשים בבחירה חפשית אלא תמיד באמצעות מהפיכות ושפיכות דמים. היהודים (קרל מרקס, לנין בחלקו, טרוצקי ועוד) היו הוגי, ממציאי ומישמי הדת הקומוניסטית. בכל מקום שהקומוניזם הגיע אליו, אלו היו העקר יהודים שנשאו את דגלי דת זו, או את החידק הזה כפי שהתבטאתי במקור, שהביאו מות לכל מקום שהגיעו. ככתוב, העמים השונים לא רצו למות ולהשתתף בנסוי הקומוניסטי. ולכן לא רצו את החיידק הקטלני הזה שנקרא קומוניזם ושהיהודים היו עקר מפיציו. החידק הזה לא ''קפץ'' באויר כמו נזלת אלא היה חיב להנשא על ידי ראשם של אנשים, בעקר אנשים יהודים. אז לכן לא רצו את היהודים בשום מקום. השתמשתי בדוגמה של החידק, כפי שאני הרבה פעמים אוהב לתאר דברים בצורה ציורית, ושבד''כ עוזר להבנה. עד כאן בנסיון להבהיר את התשובה ל(1). אני מצטער שהגעת למסקנה הלא נכונה שאיני רוצה לענות, ושאני שחצן וכו'. שתי מטרות אפשריות, שתיהן חיוביות, בבקשה שלי שתקרא שוב. 1. לפעמים לא קוראים בתשומת לב מספקת, או שסתם מפספסים בקריאה ראשונה (מה שיכול לקרות לכל אחד) ובמקרים כאלה לא מוצדק לחזור על הכתיבה אלא על הקריאה. 2. יתכן שהכותב טעה, כתב משהוא לא ברור וכו'. במקרה כזה, הקורא יכול לעזור לכותב ע''י כך שיפנה אותו לאזור הכתיבה הבעיתי, ביחוד כשמדובר בכתיבה משהוא יותר ארוכה. אז בכל לשון של בקשה, אל תהסס להצביע על משהוא לא ברור, לשאול וכו'. כל טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שרמן, אני שמח לציין שיחסית לנאצים אתה לא |
|||
|
|||
רשע במיוחד. הנאצים השוו את היהודים לעכברושים ואתה מסתפק בכינוי חיידקים. ככה שזה לא במיוחד גרוע. מצד שני אני חייב להגיד שהנימוקים שלך להצדקת רצח היהודים והשואה הם יותר טובים מהנימוקים של הנאצים. בעוד שהנאצים הסתמכו על תורות הבל גזעניות, הרי שלך יש נימוקים אידאולוגיים רציונליים. ואחרון אחרון, אני בטוח כי חובבי הנאצים בכל מקום בעולם ישמחו לשמוע שהאשמים הגדולים היו ראשי הציונות. אין ספק כי בדברים אלה אתה מקל עליהם עד מאד את מלאכתם. בקיצור אדון שרמן, עשית את היומית שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שרמן: הסברך מחוזק בעדויות ספורדיות על אי פגיעה |
|||
|
|||
ביהודים חברי אירגונים ימניים-רויזיוניסטים. שנאתם לחיידק הבולשביזם, ושנאת עמי המערב , היתה אכן קשה משאול. שכן, כיצד ניתן להגיב על דבריו של לייב ברונשטיין, הוא לאון טרוצקי, ב- 1920 : ''מהפכות שקדמו לנו חיסלולכל היותר כמה אלפי אנשים. אבל אנו הבולשביקים, נשמיד עשרות מיליונים. תגובה 27478 קישורים: עדויות על אי פגיעת הנאצים ביהודים חברי הימין.: תגובה 27478 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה בדיוק לקחת את דבריו אלה של טרוצקי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחבר, בקי היטב בתולדות המהפכה. התאבד ב- 1997 . |
|||
|
|||
היה איש השמאל הרדיקלי, ידע בע''פ את מירב שירי ברכט, בעל מוח של גאון. נעשה לזמן מה איש ימין חדש, בעקבות איין רנד. חזר ונעשה בשנותיו האחרונות איש ''אחוה יהודית ערבית''. איני יודע מה המקור, אך האיש היה אנציקלופדיה מהלכת. כל שעליך לעשות הוא לראות נוסחים של נאומי טרוצקי, אולי מזמן מלחמת האדומים בלבנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לזה שום קשר ושום שייכות לדבריו של אדון שרמן |
|||
|
|||
מה שאדון שרמן עושה פה בעצם זו הכנה לאבו מאזן כראש ממשלת הרשות הפלסטינאית. כבר ממהרים ללכלך עליו כדי לנטרל את הסכוי שמשהו ''עלולו'' להשתנות באיזור הדפוק שלנו מאז נבחר לראש ממשלה. אבו מאזן עשה את הדוק' שלו על ''השיתוף'' כביכול שבין הנאצים לראשי הציונות. יענו קונספירציה. אז שרמן זורק כאילו בפרצוף בקטע של: יאללה בואו תתמודדו עם זה נראה אתכם..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לטפש שלם לא מקריאים חצי מאמר |
|||
|
|||
יש סבה מיוחדת מדוע אתה בוחר חלק אחד ומתעלם מאחר ממה שנכתב? הרי כתבתי בדיוק מה דעתי על הגרמנים ומה לפי דעתי צריך היה לעשות אתם, בנגוד לגמד הרוחני שלך שעשה להם רהביליטציה תמורת בצע כסף. אז קדם כל דבר דבור על אופניו. מי פה חושב כיצד. מה התגובה שלי לגרמנים ומה היתה תגובת המחנה שלך למעשיהם. ולך תדבר אתי על מי שזוכר מה. אגב, קראתי לפני עשרות שנים על מחקרים שטוענים שהשום, בין שאר מעלותיו התזונתיות, עוזר לזכרון - לידיעתך. לא היתה לך סבה לקפוץ בענין החיידקים. לא השויתי את היהודים לחידקים כי אם את הקומוניזם וצינתי במפורש שרק מעוט בקרב היהודים היו נגועים בו. האם אתה מסוגל להראות איפה כתבתי ש''האשמים הגדולים'' ''היו ראשי הציונות''? אגב סלוף דברי אחרים הוא מהקלסיקה של התעמולה הבולשביקית. שוב, הערת סכום מספר 2 שלי מסכמת מי האשם ומי צריך להענש וכיצד. והיכן בדיוק הצדקתי את השואה? הרי בהערה מספר 2 שלי בסכום כתבתי במפורש עד כמה אין כפרה לחטאי הגרמנים, שוב, בנגוד לכפרה המפורשת שהמחנה שלך בראשות הגמד הרוחני העניקו להם תמורת שלמונים. כצדיק שיודע נפש בהמתו, בהערת הסכום שלי מס' 1, כתבתי לשכמותך, שלפני שאתם קופצים, שתקראו קדם בדברי מנהיגיכם שלכם. האם קראת? לעובדות שהזכרתי לא התיחסת. האם לחצתי על עצב רגיש מדי? מה עמדתך ביחס לעובדות? אתה מסכים או מכחיש את העובדות? האם קראת את דברי אבותיך הרוחניים כפי שהמלצתי? זה אגב אף פעם לא מאוחר מדי. אני תמיד לומד דברים חדשים על אבותי הרוחניים, ולא כלם מחמיאים. במקום להתיחס לגוף הכתוב, התיחסת לגופו של הכותב. עם כל מיני תוארים. זה בד''כ קל ואופיני כשקשה להתיחס לעובדות. אז אולי בכ''ז תעשה מאמץ ותתיחס לכתוב ובמיוחד לעובדות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתבת בהערות הסיכום שלך... |
|||
|
|||
ממש מעניין מה יש לסכם אחרי כל התועבות שהבאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך עם התוארים במקום להתיחס לעובדות |
|||
|
|||
לזכותך יאמר שכנראה בכל זאת יש לך רגשות והגבת איך שהגבת כיון שנגעתי בעצב מאד רגיש. זה בטח יותר טוב ממי שכבר לא מרגיש כלל. אך עד שתתחיל להתיחס לעובדות, אאלץ להתעלם ממך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשרמן בחורף 2003 שלום! |
|||
|
|||
אתה מקשקש דברי הבל רעים ומסוכנים טועה ומטעה. כדאי לך לעיין במסמכים שנחקרו והובאו בפני כל העולם המעידים ללא צל של ספק על כך שהגרמנים החליטו במודע ביודעין ובכוונה לחסל, חוזרת, לחסל את יהודי אירופה. הפרט היחידי שלא הצליחו ממש ''להוכיח'' הוא - האם היטלר עצמו עומד מאחורי ההחלטה הזאת. אבל המסמכים נמצאים ואייכמן חתום עליהם. כזה שהיה אחראי על כל הטרנספורטים הרכבות וכו'.... בעניין הביטוי המגעיל שאתה נהנה לנופף בו בכל הודעותיך הפרובוקטיביות: מה זה ''עצב רגיש''?! השואה היא לא ''עצב רגיש''. השואה היא אירוע חד פעמי מחריד איום ויוצא דופן בהיסטוריה לא בעצם העובדה שנרצח והושמד עם אשר שיגשג בכל אירופה וכעת לא אין לוזכר שם, אלא בעיקר בטכנולוגיה ששימשה את הרוצחים במטרתם החד משמעית להשמיד עם. לזה אתה קורא ''עצב רגיש''?!? עכשיו כלך לך ותלכלך על אסמול הבולשביקי ו''הגמד'' שלו. כנראה משעמם לך נורא בחיים. עושה מבחני יושר לחביירים פה? לילה טוב למכחיש השואה שרמן בחורף 2003 נ.ב. למי שלא יודע 'שרמן בחורף' הוא שמו של ספר של אחד לא משהו קוראים אותו אמנון דנקנר היום עורך מעריב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ולהוסיף ולציין לשרמן |
|||
|
|||
שאפילו הביטוי ''פתרון סופי'' נמצא במסמכים הללו. ככה שאין בכלל על מה להתווכח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את שתי ההודעות למעלה: |
|||
|
|||
1. שרמן בחורף 2003 2. ולהוסיף... כתבתי אני ומשום מה עף הכינוי......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כל מה שאתה קורא עובדות הן עובדות |
|||
|
|||
עדין לא ביססת את דבריך מספיק בשביל שתוכל לקרוא להם עובדות. היות יצחק גרינבוים איש שמאל טענה שמראה שאינך מכיר את העובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצחק גרינבוים היה מנהיג יהודי פולין. |
|||
|
|||
שר הפנים הראשון-שחטאו היחיד- היה שאמר: שאולי העולים מפוילין ישוכנו במלונות כי הם רגישים יותר. דודתי שרקה- שוכנה במעברת עמידר- ואח''כ בשיכון עמידר-לאחר ששבה מסיביר לביתה בפרצ'ב- ומצאה שבביתם כבר גרים פולנים.שרקה ברחה עם בעלה ושני הילדים שלה- מפולין כי הם היו קומוניסטים וזה מה שהציל אותם מהגרמנים שאז חשבו[כמו שרמן] -שהם רק מחפשים קומוניסטים. זה מה שהציל אותה כאמור מההשמדה. הרוסים אגב גרשו אותם לסיביר-לא כדי להגן עליהם מהגרמנים- אלא כי לא סמכו עליהם יותר מדי- ואת סיביר הם רצו ליישב ול'התנחל' בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וזה שגרינבוים דבר על ''סלקציה'' 10 שנים לפני מנגלה |
|||
|
|||
זה לא קצת יותר חמור? וזה שאמר שהוא ''מעדיף פרה אחת בא''י משני יהודים באירופה'' אז זה נקרא אצלך שזה ''כל מה שהוא אמר''? ונכון שהוא לא היה הכי גרוע במנהיגי הישוב בארץ של שנות ה- 30. נכון שהבולשביקים כמו בן-גוריון, ויצמן ועוד היו גרועים יותר. הרבה יותר. אם זה מנחם אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמימות קדושה |
|||
|
|||
הורי עלו לארץ בשנת1939 כי הם היו ציונים שרופים מגולת פולין-הם אף פעם לא תפשו את זה כמולדת, אלא מקומזמני.. היהודים שנשארו באירופה לא האמינו (למרות שהיה כתוב באותיוית גדולות על הקיר שהסוף יהיה רע ומר) שמישהו יעשה להם משהו כי הם יהודים או קומוניסטים ויש לי הרושם שההנהגה בארץ פשוט זלזלה באלו שנשארו מאחור,זה גם מסביר את ההתעלמות מסבל ניצולי השואה זמן קצר אחר הקמת המדינה לא מתוך רשעות אלא מתוך טפשות או תמימות ובגלל שהדור ההוא היה יותר מופנם מאיתנו בהבעת רגשותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבא שלי עלה ב- 1931 ומעולם לא ייחס |
|||
|
|||
רשעות- או התעלמות או בכלל משהו שתואר כאן- להנהגת הישוב.בן 18 עלה לבדו-כי הבין ששם אין לו מה לעשות. יצחק בן אהרון אמר לי- שאבי היה מחבר את השירים של קיבוץ גבעת חיים- כפי שהוא סיפר לי. הנהגת הישוב- הקימה כאן את המדינה- לכל אלה שהגיעו לאחר המלחמה.לכן את כל הטענות נא להפנות למי שלא הבין את מה שאבי כבר בגיל 18 כן הבין. נ.ב. מה שיש לי לאמר- זה: ''לא כולם גמרו תיכון''. והמבין יבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז יצחק אמר לך? אז מה? |
|||
|
|||
זה לא ההיסטוריה זה מצע הקומסמול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ויצמן ולנין היו אותו אדם עובדה תסתכל בתמונות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צפיתי להתיחסות למה שכן הוצג כעובדות (לכאורה לפחות) |
|||
|
|||
[* הוסרו קטעים שנוגדים את מדיניות המערכת] דעות זה דבר משני ביחס לעובדות 1. בענין הבסוס: כבר למדתי את גשתם של אלה שנמנעים מלהתמודד עם העובדות: גם אחרי שיובאו להם צטוטים, העתקי מסמכים, ואפילו תמונות, הקלטות טיייפ! או מה שלא תרצה הם במקרה הטוב יפתרו בכך שזה הכל זיוף או יאמרו ''אבל בקטב הדרומי קר יותר מבצפוני''. אז אני לא פרייר ללכת להשקיע בהבאת מובאות שלמות מהמקורות שהזכרתי בשביל חנטרישים. אם אני רואה שמדובר במשהוא רציני, עם ראש פתוח ולא שטוף ללא תקנה (כמו אנה המפגרת), אז אשמח להקל עליו ולהביא חמר יותר מוכן ממקורות ידועים, הגם שזה היום די קל למי שבאמת רוצה לבדוק בעצמו. אבל שוב, במקרים הראויים, יותר מאשמח לעזור. כל מה שאני מביא מבוסס על דברים שאת כלם כמעט קראתי ממקור ראשון (כמו למשל מתוך קריאת ''מלחמתי'' של היטלר ושם רואים בברור שהוא מצטט מדברים שהרצל כתב על היהודים לפני ''שחזר בתשובה'' (דהיינו כשהיה עדין מתבולל גמור, שהרי לעולם הוא באמת חזר בתשובה, רק יחסית...) או מה שבן-גוריון עצמו כותב בזכרונותיו הוא על עצמו, הפרוטוקולים של ''זקני השמאל'' (אמרתי לך שאני אוהב לשחק במלים...) כפי שהזכרתי במקור, וכו') או כמובן דברים שנכחתי בהם אישית (כמו זה שמחנה השמאל כפר על פשעי הגרמנים תמורת נזיד עדשים). 2. באשר ליצחק גרינבוים - נדמה לי שאתה צודק והוא היה משהוא כמו ''הציונים הכלליים'' (שזה מבחינות מסוימות גרוע מהשמאל כיון שלהם לא היה שום עמוד שדרה או CONVICTION חוץ מזה שיצגו את הסוחרים שהם לא בדיוק החלק הכי הכי בעם (בשום עם)). אבל גם אם הוא לא היה ממש במפא''י, הוא היה בצד של בולשיקים כמו ויצמן ובן-גוריון. אבל הדבר החשוב זה מה שהוא כמנהיג יהודי אמר ולא לאיזה מחנה בדיוק היה שיך, הגם שאני נוטה לקבל בתודה את הערתך. אז שוב, העקר הבטויים שהוא השתמש. ורצוי לא לנגוע בדברים צדדיים ומשניים (דבר שאני בעצמי חטאתי בו לגבי דב מאיר... וחל כאן כנראה הפסוק: ''עבירה גוררת עבירה'') כל מה שרציתי במקור זה להאיר נקודה בכלל משנית לדברי דב מאיר שכתב ''הגרמנים חרטו על דגלם...'' וגו'''. פשוט רציתי שזה יהיה יותר שלם ומדויק כי ס''ה אני מסכים עם כל עקרי דבריו של דב כמובן. ולא חלמתי שזה יתפתח כפי שהתפתח. אני חושב שטעותי היא שיחסתי משקל רציני מדי לכותבים כאן (לחלקם כמובן) שהרי זה היה יומי הראשון או השני כאן. אבל לאור התפתחות הדברים ובמיוחד מה שאיזו אחת אנה כתבה, אז דרך אגב, וממש דרך אגב, אני יכול רק לנחש שכחלק מנסיון הכחשת השואה של אבו-מאזן, הוא נסה להשען בין היתר על דברים שליליים מסוימים שהזכרתי בקרב היהודים, ובעקר (ולא רק!) בקרב אנשי השמאל וכמובן שגם כאן הוא כנראה עוות וסירס. 3. רציתי לבקשך (לא ידעתי תחילה שאתה כאן עורך משנה ובתור שכזה מכיר את הפורום היטב), ואתה יכול לכתוב זאת ישירות לאימייל שלי אם אתה מעדיף, על רמת ברי הפלוגתא כאן. אני מצין רמה, בלי קשר למחנה פוליטי שהם משתיכים. אני מקוה ש''''מי זוכר'''' (הוא ראוי למרכאות פעמיים כפולות...) או האנה הזאת הם לא אחוז גדול מדי. בעוד ש''''מי שזוכר'''' נשמע לי כסתם מתלהם שמאלני שטוף מן השורה, האנה הזאת נשמעת... (קראת תגובותיה? הצלחת להבין דבר אחד מבחינת הקשר למה שכתבתי ובעצם בכלל?). אם אחרי מה שכתבתי שלפי דעתי צריך היה לעשות עם הגרמנים, דבר שמעולם ועד היום הזה לא שמעתי מישהוא מתבטא כל כך קיצונית בהקשר, אם אחרי זה יכול מישהוא לקרוא לי ''מכחיש שואה'', אז בהחלט שמדובר פה באנשים בעלי רמת משכל נמוכה במיוחד. אז אודה לך אם אתה תואיל לתת לי מספרים סטטיסטיים על הרמות כאן, מבלי להכנס לשמות, רק שאקבל תמונה כללית על הפורום הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היחס לעובדות |
|||
|
|||
עובדות שאתה טוען שהן מוכחות הן עדין לא כאלה עד אשר שכנעת מישהו. לגבי אישית גיליתי את החולשה באמינות שלך בדבריך הראשונים על יצחק גרינבוים. במקרה אני מכיר את ההיסטוריה של המשפחה. מכך אני מניח שאצטרף לדיונים על ''עובדות'' שאתה מציג רק אם אשתכנע שהן אכן עובדות וגם אם אוכל לתרום לדיון או כמו שאמרת ''תפגע.'' בכל מקרה אני כבר יכול להגיד לך שהביטויים שבהם אתה משתמש והיחס שלך לקוראיך (הגם שאינך מכיר אותם) מאד לא מקובלים עלי אישית. אם לאריך את ביקוריך בפורום ותעקוב אחרי גם תראה שכך אני נוהג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה על אנשי המחנה שלך שלקחו שלמונים? |
|||
|
|||
האם גם הם גמדים רוחניים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחכם קטן .... לא מקריאים כלום |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה ששנאתך לבן גוריון מקים מדינת ישראל-מעבירה |
|||
|
|||
אותך על דעתך-דוד שרמן-מראה איך כתבת שגרמניה לא חרטה על דגלה-...אז גרמניה כן..והכל. השמידה 6 מליון לפי תכנית מוכנה מראש-בספרו של היטלר 'מיין קמפף' כפי שהקומוניסטים בצעו את המניפסט של מרכס. ובנוגע- לבן גוריון- שהיה איש מפוכח, ולאחר חמש שנים מהמלחמה כשהמובסת הובסה- וכל העולם לא מחל למעשי הנאצים- אבל החזיר אותה למסגרת אומות העולם- רק מראה על תפיסה היסטורית מוגבלת. שהרי על גירוש 700 אלף הפלשתניאים ב- 48 יכלו לעשות לנו אותו דבר. להפציץ ללא רחם. להחרים. לשנוא ולנקום...!!! הרי צריך רק החלטה אחת של האו''ם-ושהאמריקאים פתאום יעזבו אותנו-להחליט שהכיבוש של השטחים הם פלישה למדינה זרה- כפי שסאדם פלש לכווית בזמנו. וכמו הרבה פלישות אחרות. ואני לא משווה אותנו לסאדם-וגם לא לפולשים אחרים. רק מראה לך שלמטבע יש שני צדדים. תלוי מהיכן מסתכלים. ו- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תקרא |
|||
|
|||
עד שבן-גוריון לא נתן ברכתו ''גרמניה האחרת'' (והיום רואים כבר בגרמניה עד כמה שהגמד הרוחני הזה צדק ועד כמה שהיא ''אחרת'') העולם לא מחל. זה פשוט עוות המציאות. מה אתה חושב, שהגרמנים שמו קצוץ על רצח היהודים? פתאום המפלצות האלה שנו כוון והיו מוכנים לתת פצויים בגלל שחזרו בתשובה מלאה והכו על חטא? בפוליטיקה הם הבינו וידעו שבלי ברכת היהודים, יהיה להם קשה מאד, אם בכלל לשוב למשפחת העמים. ובשביל זה הם היו מעונינים בעסקת השילומים מצדם. ובמדה רבה זה לא היה שלומים כי בס''ה הם גם פשוט שדדו (מלבד הרצח) המון את העם היהודי. אז במדה רבה הם בס''ה החזירו, לא נתנו, משהוא שלא היה שלהם, תמורת משהוא שהיה להם שוה הרבה ושלפי דעתי לא היה צריך לתת להם בבחינת ''זכור את אשר עשה לך עמלק''. וחוץ מזה, אני מסכים אתך שבאופן כללי בחיים למטבע יש שני צדדים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלשה ימים- אני חושב מה לכתוב לך=שרמן בלי להעליב |
|||
|
|||
אבל המילה טיפש-שהזכרת-נתנה לי פתח. גרמניה- כן.וכל מילה וכל תואר וכל נגזרת וכל מילה נרדפת- המתארת: רצח,השמדה,הרג, שוד,גירוש רשע או עוול- בכפוף לאידאולוגיה או תכנון לנ''ל- אפשר להוסיף לה- את מעשי הנאצים. ק.צטניק היטיב לתאר זאת: זו היתה פלנטה אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרמן-לצערי אינך מבחין בין מעשים לכוונות או דיעות |
|||
|
|||
ולגבי העשרת הידע שלך- אולי תקרא את ספרו בשני כרכים של הממונה על גנזך המדינה-ד''ר טוביה פרילינג- הנקרא 'חץ בערפל'.אולי לאחר 1100 עמודים- דעתך קצת תשתנה. הנ''ל חקר את השנים 1939-1945 כאן שם. תקציר מהחומר נמצא בספרה של דינה פורת: ''הנהגה במלכוד''. ואני שמעתי במו- אזני את דבריו של זאב פומרנץ-הדרי-שהיה אחד מהשליחים בקושטא.אגב מנהיגה הרביזיוניסטי של יהדות פולין- בלי לקרוא אותו בשמות-הגיע לניו- יורק ב- 1939. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עכשיו ענית לשאלתי |
|||
|
|||
יחד עם זאת יכולת להגיד בסיבוב הקודם שהאצים כמו העמים האחרים לא רצו את היהודים בגלל הקשר שלהם לקומוניזם. זה חלק שהיה חסר בקטע המקורי שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אצל הנאצים, היו הרבה גורמים לשנאת היהודים |
|||
|
|||
ומסופקני אם הרכיב הקומוניסטי היה במקרה שלהם הרכיב הדומיננטי של השנאה. אם אני לא טועה, הרכיב העקרי בשנאתם היה פשוט אנטישמיות לשמה כמו אצל הנוצרים בכלל, בתוספת תורת הגזע שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה עם החיידקים? |
|||
|
|||
איך שכחת את החיידקים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך באמת הוא שכח. לא בסדר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצדיק השואה הקטן הזה שכח עוד כמה אלפי עובדות |
|||
|
|||
אבל אני מתקשה למצוא את המשאבים הנפשיים להכנס אתו לדיון. מכל מקום פעולות האיינזאץ גרופן התחילו במזרח אירופה הרבה לפני ועידת ואנזה. כואב לראות טיפוסים כאלה בינינו אבל זה מה יש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יבושו להם מכחישי השואה |
|||
|
|||
אם לא היה הסכם אוסלו לא היתה שואה. לא לימדו אותו בבי''ס לחשוב כהלכה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז הודעה קודמת שלך לא נכונה? |
|||
|
|||
אז תחת הכותרת ''...גרמניה לא חרטה על דגלה את השמדת היהודים,'' (ראה קישור מצורף) כתבת דברי המצאה לא נכונים? כנראה שעובדות זה מושג לא ברור לך. קישורים: גרמניה לא חרטה על דגלה את השמדת היהודים: תגובה 27441 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אחזור פעם אחת ולא יותר |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] דב מאיר כתב: ''קמה באירופה לפני 60 שנה אומה שחרטה על דגלה...''. ע-ק-ר-י הערותי למשפט הן כדלקמן: המשפט נשמע כאילו שלפני 60 שנה, פתאום ללא שום דבר שקדם לכך, קמה אומה, והחליטה על תכנית פעולה להשמדת עמינו. ואם נדיק עוד יותר, בסגנון עו''ד (שאני דרך אגב לא אבל מכיר שפתם), זה גם יכול להתפרש שהאומה בכלל קמה לפני 60 שנה וכל האומה בכלל לא היתה קימת קדם. אז מלבד העובדה שאין בטבע פונקציות מדרגה (וזה כבר ענין מדעי מעולם המדעים המדויקים) ושום דבר גם לא קורה פתאום בזמן אפס, לא בפיסיקה ולא בחיי אדם, היה כאן תהליך ארוך ןהפונקציה התנהגה ההיפך מפתאומיות. ראשית העם הגרמני קים כמובן קצת יותר מ- 60 שנה. שנית, התהליכים שקרו ביחסם ליהודים התפתחו בהדרגה במשך זמן רב ועל כך כבר פרטתי. ונראה שהפרוט הזה נגע לכמה יהודים בכמה עצבים רגישים. במיוחד לשמאלנים? אלה החיים. לא נורא, העולם סבל מספיק מהשמאלנים (הקצוניים בעקר כמובן). וקראו מה את הצטוט שהביא כאן מיכאל שרון מפי טרוצקי. הבנת מר ברוך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ההבדל בין נאצי לבין קומוניסט ולבין אנטישמי |
|||
|
|||
זה לא מאותו הבית ברחוב זקסנפלוצן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלמדו אותך שהיטלר היה שמאלני |
|||
|
|||
איך כושלת מערכת החינוך בארץ שוב ושוב איך תלמידים יוצאים אחרי 12 שנות למוד בלי לדעת עובדות היסטוריות בסיסיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היטלר לא היה שמאלני. סוציאל-דמוקרטי זה לא שמאלן |
|||
|
|||
ובכלל, מה זה רלונטי למה שכתבתי? ואגב, היטלר (והגרמנים) היה מתנגד חריף של הקומוניזם וקומוניסטים נרדפו ע''י הגרמנים. חסר לך ידע בסיסי ואתה אמנם זכאי לדרוש החזר שכר למוד ממערכת החינוך. אבל לא מאוחר ואתה תמיד יכול לקרוא ולהשלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמאלני זה מי שלא התנגד להסכם אוסלו |
|||
|
|||
מכיון שהיטלר לא התנגד להסכם אוסלו אז ברור שהוא שמאלני לוגיקה פשוטה ידיד שלומדים בכיתה ג. היסטוריה היא משמעותית רק עם היא מלוה ברקע תאורטי נכון על תתן לעובדות אמפריות ולמכשלות כמו רצף זמן לבלבל אותך אין מוקדם ומאוחר בדברי ימי השורדים welcom | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלבד העובדה שמילוני מגדיר שמאלן אחרת, הלוגיקה |
|||
|
|||
''הפשוטה'' שלך מזכירה לי את הנסוי המפורסם הבא: מדען כורת לג'וק רגל, אומר לו ''ג'וק קפוץ'' והג'וק קופץ. המדען רושם ביומנו: ''ג'וק עם חמש רגליפ קופץ''. התהליך ממשיך שעד שהג'וק נשאר עם רגל אחת וז הוא לא נשמע להוראה ולא קופץ. המדען אז רושם ביומנו: ''ג'וק עם רגל אחת לא שומע''. ומלבד כל זה, תגובתך לא כל כך ברורה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכיתי להכיר את הג'וק הזה |
|||
|
|||
דוקא במקרה הוא היה חרש מלידה. ללמדך שמדענים מאותה קבוצה של מתיונים יהודים בולשבקים קומוניסטים שמאלנים שחרטה על דגלה את דת המות והרגה גם ג'וקים חפים מפשע אף פעם לא טועה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הג'וק היה חרש, איך ידע לקפץ 4 פעמים?... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בגלל שהוא היה גם וחמור וחמור תמיד קופץ בראש |
|||
|
|||
חוץ משה היה לו חבר שהיה חידק מלך שעד היום לא הבנתי מאיפה הוא הגיע ועל ולמה הוא זכה לתואר הזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חה. איזה בדיחה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מקום לשניים על עמוד החשמל |
|||
|
|||
כמו השיר של חנוך לוין.. אבל אם התזה של שרמן נכונה, אז איך הוא מסביר את שיתוף הפעולה בחיסול היהודים בארצות כבוש שונות שלא על ידי הגרמנים אלא על ידי המקומיים עצמם? ואולי השנאה ליהודים היתה מושרשת בלבבות האנשים באירופה בגלל הכנסיה הקתולית שעשתה שתיפת מוח לאנשים עוד לפני שהקומוניזם היה רעיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אירופה מלאה שמאלנים שתקעו סכין בגב האומה היהודית |
|||
|
|||
תראי היום את שיראק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנצרות קימת 2000 שנה ובכל זאת תמיד היה לאן לברוח |
|||
|
|||
אז איפה הסתירה? ברור שלא רק הגרמנים שנאו יהודים ואף כתבתי זאת. אז מה את בעצם רוצה להגיד? או שמא העליתי מספר דברים לוחצים וכואבים? אני לא מבין - אנשים, ולא רק את, מגיבים בלי לקרוא? וחיבים לקרוא הכל לפני שמגיבים. מזכיר לי את המרצים שתמיד היו צריכים להזהיר את הסטודנטים בתחילת כל בחינה שיש לקרוא היטב את השאלות לפני שקופצים עם תשובות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרמן, יתכן שאתה יודע יותר אז מה? |
|||
|
|||
האם זה מצדיק שחצנות כלפי המגיבים? מהיכן התברר לך שלא קראו את דבריך? היית נוכח בשעת הקריאה? אולי כדאי שתקרא את מה שכתב מחדש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנקודה ברורה. רק בארץישראל יחיה בשלום עםישראל |
|||
|
|||
כל הכבוד שרמן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אני יכול להבין מדבריך כאן |
|||
|
|||
שבתגובותיך הקודמות התבלבלת לגמרי ביחס לדעותי בענין הגרמנים ואת חוזרת בך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה התבלבלת. לא אני |
|||
|
|||
קרא שוב את ההודעה ובלשון סגי נהור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיה: כשמחפשים עילות - מוצאים. מאידך לפעמים |
|||
|
|||
בקרב הדפוקים יש שנעשים דפוקים עוד יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב, גם היו גם קומוניסטים בקרב הגרמנים. טלמן וכאלה |
|||
|
|||
בהם אלה לא נגעו, פרט לשליחתם למחנה עבודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, שמעתי עדויות ספורדיות שהגרמנים לא נגעו לרעה |
|||
|
|||
לעיתים ביהודים ימניים ורביזיוניסטים, ואף עצמו עין מתנועתם באיזורי הרייך, למשל מליטה דרך גרמניה לפלשתינה. זאת גם אחרי תחילת כינון ''הפיתרון הסופי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה מרמז לשת''פ בין הרויזיוניסטים להיטלר |
|||
|
|||
כמו השת''פ של הלחי עם מוסוליני? כל יום אני לומד כאן משהו חדש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטרנספר של יהודי גרמניה. |
|||
|
|||
ובניגוד למה שאתה חושב- ב- 1 בספטמבר 1939 פלשו הגרמנים לפולין ומיד החלו לרכז את היהודים במזרח. לפי דעתך- רק כדי להחליט מה לעשות. והרי רק מי שברח לרוסיה כמו דודתי-ניצל מהם. כי הנחישות הגרמנית- לא החלה ב- 42, והיא תוצאה של האנטישמיות מימי הכנסיה הנוצרית. נכון שההחלטה על השמדה ת-ע-ש-י-י-ת-י-ת נפלה יותר מאוחר- כי השיטות 'הרגילות' של רצח- לא הספיקו..הבנת את זה ? ההבדל לנו ולא רק להיסטוריונים -הוא שבין תיעוד למעשה-יש כוונות ומטרות.זו של היטלר מופיעה כבר-בספרו מיין קמפף. מלבד זה- הוא אמר שלאחר המלחמה- באירופה לא יהיו יהודים. אז למה הוא התכוון לדעתך ?. בציניות הוא אמר שהנה רואים שגם העולם לא רוצה את היהודים. עובדה. ואתה- - בא לנו עם ועידת ואנזה..לאחר שהושמדו 6 מליון יהודים וטוען-ללא שמץ של משהו שאין לי מלים בשבילו שהם לא התכוונו. שהעולם לא היה מוכן לקבל את היהודים ולכן הם הושמדו. וזה לאחר שהושמדו 6 מליון יהודים- וכמעט רק יהודים- היו באושויץ- אתה בא וטוען שזה לא היה מתוכנן אלא מחוסר ברירה. אז מתי הקימו את המשרד לבטחון הרייך ?. מתי מונה הימלר לאחראי להשמדה ?. אין מלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עושה מישמש בזוי מכל מיני דברים |
|||
|
|||
והוא בזוי מפני שאתה מנסח איזה הגיג מאניפולאטיבי מתוך ''אכפתיות'' כביכול. חייקה גרוסמן למשל היה לה ויכוח עם ראשי ההנהגה כשחזרה ארצה על מה שנראה כנטישה של יהודים. לעשות בזה שימוש לרעה זה כמעוט בגדר חילול. יש היו ועוד יהיו הרבה טענות כלפי ראשי הישוב בארץ בזמן השואה. אבל חשוב לזכור שלא היה להם הרבה מה לעשות בעצם וכי מה שעשו או לא עשו נעשה מתוך חוסר ברירה וחוסר אונים. מכאן ועד המסקנות שלך - הדרך ארוכה מאוד מאוד. מה גם שאתה מערבב מין שעטנז מאוד לא בריא ובאיצטלה של ''מחקר'' כאילו מדעי תוך שימוש זדוני במעין ז'ארגון כאילו מדעי. גועל נפש....... בכל תנועה מהפכנית יש בעיות ויש המנצלים אותה לרעה ויש חבלי לידה. ומי טען בכלל שהמהפכה הבולשביקית לא גבתה הרבה קורבנות והתפתחה רע מאוד. הרי סטאלין היה גרוע בדיוק כמו היטלר. אז מה? מה אתה מוכיח בזה? כלום אחד גדול ובעניין ''נבואות'' והידע כביכול שהיו לכל מיני ציונים שעומדת להיות שואה..... מה זה הקישוקש הזה בכלל??? ילה פרובוקציות ילה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סטאלין היה כנראה רוצח גדול- אבל היטלר-שוב אני חוזר |
|||
|
|||
היה 'אחד יחיד ומיוחד'. רצח תעשייתי כמו שהתנהל בגרמניה הנאצית-אפילו לא מתוך כוונה לשמור על השלטון-מה שכל שלטון נוהג לפיו- לא היה ולא יהיה לעולם. האידאולוגיה הקומוניסטית-והמרכסיסטית- לא היתה האידאולוגיה הנאצית הגזענית והרשעה. לא חיפשו שם שיטות איך להשמיד אנשים ללא עקבות. הקומוניסטים-חלקם בתמימות-כמו אצלנו- האמינו בדברים מסויימים- והשיטות שנקטו היו אלימות-גם. זה מוכיח שבשם האידיאולוגיה נעשו ועושים דברים איומים. אבל שוב- שום השוואה לנאצים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספר בנרצחים קדם לשטת הרצח ומדובר פה במליוני |
|||
|
|||
נרצחים, לא בשני נרצחים לעומת נרצח אחד. אצל הגרמנים, שהיו קצת יותר מפותחים מהרוסים במה שנוגע לתעשיה, הכל עבד בצורה יותר מפותחת. סטאלין רצח בשטות שיכול היה הדפוק הזה. זה לא עושה אותו לטפה אפילו ''יותר טוב'' מהיטלר. הדפוק הזה פשוט לא ידע יותר טוב. אז למרות הפרימיטיויות, היה בו משהוא, אם הצליח לרצוח הרבה יותר בשטות יותר פרימיטיויות. מן יעילות פרימיטיוית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סטלין לא היה אידאולוג- של רצח אלא של תאוות שלטון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרה. אתה לא צריך לחשוש מלגנות ולתעב את סטאלין |
|||
|
|||
כל ההתעסקות הזאת משולה בעיני לחיפוש הבדלים בין זבל לבין זבל. סטאלין לא מייצג את הסוציאליזם וגם לא את הקומוניזם האוטופי שחולמים רצו להאמין בו. סטאלין היה דיקטטור נורא ואיום ואכזר. וכמובן שהיטלר היה רוצח נוראי הרוצח בהא' הידיעה. הדיון הזה מטופש. אין טעם להגרר לפרובוקציות של שרמן. מפני שכאמור סטאלין לא מייצג שום דבר טוב ושום אידיאל חיובי. הוא היה רוצח במסווה של קומוניסט. לגנות אותו לא שם היטלר בצל. בשום אופן. שני רשעים קמו אז באירופה אחד גרוע מהשני ולהיפך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סטאלין לא רצח כלם במו ידיו. הוא נזקק להמון עוזרים |
|||
|
|||
שביניהם גם היו לא מעט ''יהודים''. במרכאות כיון שיהודי שמאלני, במיוחד קיצוני, הוא בעצם בהגדרה כבר לא יהודי ובדרך לשמד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובמיוחד בגלל שהיה פרימיטיוי מהגרמנים, ובכ''ז רצח |
|||
|
|||
הרבה יותר, הוא נזקק ל-ה-ר-ב-ה יותר אנשים שיעזרו לו במלאכה. אני יותר ממסכים במיוחד עם המשפט האחרון שכתבת אבל רק רוצה שלאנשים תהינה תמונות יותר מאוזנות ושמשקפות בצורה יותר מלאה את ההסטוריה כי החיים הם לא בדיוק שחור לבן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף פעם לא הבנתי מה החידוש בהדגשת המובן מאליו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גרינבוים, יצחק גרינבוים, לא היה שמאל |
|||
|
|||
כשר שיכתוב ההיסטוריה שלך הוא לא רע אבל גם לא מוצלח במיוחד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשרמן: מאמר מעניין עם הגזמות לא נחוצות בקצוות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי והטרנספר |
|||
|
|||
הבה ונראה: אורי אבנרי מתאר מצב בו נעשה טרנספר של פלשתינאים. ראש הממשלה היה לוי אשכול, שר הבטחון היה משה דיין, הרמטכ''ל היה יצחק רבין. הסיבה לטרנספר, אליבא דאבנרי, היתה החשש מלחץ של אומות העולם להחזיר את כל השטחים, והרצון להחזיק לכל הפחות בשטח מסויים שהיווה נכס אסטרטגי. במקום אחר פסק הטרנספר לאחר שפנה אבנרי למנחם בגין ולישראל ברזילי. כעבור 10 שנים ניסה אבנרי לתת לרבין עצות אסטרטגיות שימנעו מבגין לנצח בבחירות. כלומר: יש חטאים גדולים יותר מטרנספר: למשל, להיות יריב פוליטי של אורי אבנרי. אגב - גם אותו טרנספר שפסק היה מסיבות אסטרטגיות ולא מטעמי טיהור אתני, שזה מה שזומם אבנרי לעשות בהתנחלויות. כלומר: עקירת אוכלוסיה משטח מסויים שממנו ירו על תל אביב היא פסולה. עקירתה משום היותה יהודית היא רצויה. שוב הצדיק אבנרי את הזכיה בפרס נובל אלטרנטיבי לשלום. לשאלתו של מר אבנרי: כן אתה יכול לומר שהחששות מופרכים. החשש מטרנספר הוא פשוט ספין תקשורתי, עלילת דם סטנדרטית מבית מדרשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יד על הלב יובל, אתה באמת חושב שהוא כל כך טועה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין לא הבנתי מה לא בסדר בלגרש את הכובש הערבי |
|||
|
|||
חזרה לחצי האי ערב ממנה פלש. עומדת לנו הזכות והחובה לקדש את ארץ ישראל על ידי פינוי העובדים למולך הרואים כבוד בשילוח ילדיהם למוות על מנת לפגוע בטפינו. הערה: כמובן שגר המקבל את חובת קיום שבע מצוות נח עומדת לו הזכות לחיות כאן ובכבוד. היה ראוי להבהיר זאת להם ולדעתי רובם היו מקבלים על עצמם לקיים חובה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה אתך שאתה עצמך לא ממלא את שבע מצוות בני נוח |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה שהתבלבלת, פורום הפדופילים עבר וכל חבריך גם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לי לא עדיף להקריב ילדים למולך על הקרבת ילדים |
|||
|
|||
למען שמירה על אנטנות דמה. וחוץ מזה לאן עבר פורום הפדופילים ומתי זה קרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שניהם קדושים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה שלא תברר אצל נח... (נח מוזס כמובן) |
|||
|
|||
הסיכוי שאני ממלא אחר מצוות נח מוזס קלושים. אבל הרי ברור שאני ואתה לא מדברים על אותם דברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אנחנו מקריבים את ילדינו בששון ובשמחה |
|||
|
|||
נכון שבדרך כלל אנחנו יותר שמחים אם זה קורה לילד של השכן מאשר לילד שלנו, אבל עדיין יש לנו גאווה בחיילינו האמיצים המשליכים נפשם מנגד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משום מה היה נדמה את ''קורבנות השלום'' הקריבו |
|||
|
|||
בשמחה השמאל שגם טבע את הבטוי האומלל הזה (יעני בעל זכויות יוצרים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלוואי ואפילו חלקיק מחששותיו של אבנרי היו מתגשמות |
|||
|
|||
אבל , לצערנו הממשל בישראל בקריסה מוחלטת ואינו מסוגל להעביר אפילו החלטה לשינוע שר מכסאו והוולוו שלו. אנו עדים כעת לדעיכתה של מדינת ישראל הציונית והוזים המנותקים ממציאות האזור והחיים בכלל כאבנרי מזנבים בה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת מדינה שהוציאה .......טוב שהיא דועכת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שפן גאה |
|||
|
|||
תגיד לי אתה לא הטמבל ששבת שביתת רעב עם אשכנזי מול הכנסת. לא אכלת שתי דקות וכבר נדפק לך המוח ככה עם סיבולת של נמלה אתה רוצה להרוג ערבים כבר עראפת יותר שריד ממך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחר''ג: להיכן נעלמת ונאלמת כה הרבה זמן? חסרת לי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה , מאסתי בסתימת הפיות השמאלנית כאן .ננסה לחזור |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי סותם לך את הפה? |
|||
|
|||
אני דווקא בקשתי ממך פרטים בנושא הסירוס ואתה לא ענית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמתנגד לטראנספר היום יטול חלק בג'נוסייד מחר ! |
|||
|
|||
ולצעדים חמורים בהרבה עד אפילו השמדת עם כפויה (אם לא נסכים להתאבדות קולקטיבית). מיליוני פליטים כורדים , עיראקים שכבר נוהרים למחוזות אחרים אינם מזיזים לאף אחד בעולם וכמובן לאלפי ''יפי נפש'' אצלנו דוגמת אורי אבנרי ושות. אז למה 3 מליוני חיות פלשתינאציות צריכות להזיז למישהו ? לגבי חיסול המחבלים, ומסייעיהם אין וויכוח אני מקווה בציבור הציוני העקרי בישראל - אותם יש לחסל עד האחרון בהקדם . כיוון שאין לי ספק שהפלשתינים מנהלים נגדנו מלחמה דמוגרפית לפי מצוות הראיס ימ''ש (זה שאבנרי לא התבייש לראות בו חבר ושותף לדרך : הביאו 12 ילדים , 10 למען מלחמתי ו 2 לכם'' ומתנהלת מלחמת השתלטות פרית חסרת רסן בכל שטחי א''י ע''י כל הפלשתינים כוול אלו המכונים ערביי ישראל והבדווים נהיה חייבים להשיב להם באותה מטבע ולו רק כדי לשמר את פיסות הקרקע הקטנות ומעט המשאבים שנשארו לנו . כיוון שהממשלה בישראל ברפיסותה וחולשתה לא מסוגלת לשנע אפילו פלשתיני אחד אל מחוץ לגבולות א''י יגיע מצב שבו נאלץ , פשוט בלית ברירה ולא שאני רוצה בו ,להשיב מלחמה לדילול פיצוץ האוכלוסין הפלשתיני המתנהל נגדנו . אין שום פסול בעיקור והגבלת ילודה כפוי ,שנעשה בארצות רבות ולו מסיבה של הגברת רווחה ומניעת התפוצצות אוכלוסין . אין גם שום פסול בהעברת מאות אלפים לארצות גדולות, מרווחות שהן למעשה מקור אותו חבר פראי מדבר המכנה עצמו ''עם פלשתיני''. לגבי המיעוט שישאר אולי נוכל להגיע להסדרים כלשהם , אבל לדעתי הבעיה הדמוגרפית היא הראשונה במעלה ובה עלינו לטפל קודם כל. ואומר יותר מכך: ''עם'' שמנהל נגדנו ב 3 השנים האחרונות סדרת פשעי מלחמה שסיכומם ומטרתם השמדת עם (הישראלי ) וחיסול מדינתו הוציא עצמו מכל כללי מוסר ואינו ראוי לשום התייחסות מוסרית /חוקית או אנושית !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תנו לחיות לחיות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך איזה תוכנית ספציפית לסירוס פלשתינאים |
|||
|
|||
או שכרגיל אצלך הכל דיבורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצוב שיהודי מביע דעות דומות לדעות הנאצים |
|||
|
|||
והכי גרוע שהוא אפילו לא מרגיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצוב שיהודי מוכן לצעוד שוב להשמדה בידי חיות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכיר יהודי כזה? שמעת יהודי אומר זאת? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רגשנות,דמגוגיה והשוואות לא תואמות יביאו שואה שניה |
|||
|
|||
לא הבנת ידידי! מי שמבוצעים נגדו פשעי מלחמה שמטרתם השמדת עם ומדינה זה אנחנו. אולי לא שמעת על זה , אז אני אגלה לך : בשנתיים וחצי האחרונות נטבחים אזרחים , נשים וילדים חופשי, חופשי ברחובות ארצנו המתמוטטת. ונגד מלחמת השמדת עם משיבים באותה מטבע !! ולא הצעתי השמדה בנוסח תאי גאזים וכ''ו , אלא פעולות לגיטימיות שיביאו גם לרווחה לאויב ואולי התמקדותו באיכות חייו במקום בחיסול חייך וחיי . אבל אתה תקוע עם סיסמאות דמגוגיות ומתן הופעה של ''רגשנות '' צבועה עלאק . אז זכותך להיות מפוצץ באוטובוס !!! אני נגד מבצעי מלחמה כזו נוקט באמצעים הנדרשים החמורים ביותר ומלחמה על כל זכויות ותנאי ''אמנת ג'נבה '' והצדק עפ''י הפילוסופים אינה ביניהם ! מקווה שהובהר ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ענית לשאלתי לגבי הסירוס ישראל, |
|||
|
|||
האם אתה מתכוון רק לסירוס של גברים או שלדעתך כדאי גם לעקר נשים? ולשני הדברים גם יחד, האם אתה מתכוון לסירוס מכני, באמצעות ניתוח למשל, או סירוס ועיקור כימי? היו בעניין עיקור נשים כמה וכמה ניסויים מעניינים של הדוקטור מנגלה. אם נעקר את הגברים,האם לדעתך צריך להשאיר להם את האפשרות להנות מחיי מין או שכבר נחתוך להם את כל החבילה? לדעתי אלו הן שאלות רבות חשיבות ואשמח לשמוע את דעתך המלומדת בנדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מבהיר למי שצריך כמו לקובעי ההחלטות ולא למשמיצן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם עלי להבין כי העברת אל שר הבטחון ושר הבריאות |
|||
|
|||
המלצות בעניין שיטת הסירוס הרצויה? כל הכבוד! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עצוב לי דוד שאתה מוכן בכלל להדיין עם אנשים |
|||
|
|||
המצדיקים את מעשי הנאצים (כגון שרמן) או המביאים רעיונות דומים. מאד מצער אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא ממש דיון אלא שאלות הבהרה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל להסיק מסקנות לא מספיק ידע.. |
|||
|
|||
ההשמדה של יהודי אירופה- נעשתה בגלל האנטישמיות-שמקורה בכנסיה הנוצרית. ושום פרטים היסטורים לא ישנו- את הכוונה של היטלר להגיע להשמדה טוטאלית של הגזע היהודי שכלל את יוון, ואפילו את צפון אפריקה. הבעיה היא שיש אנשים-גם כאן בפורום- שהמידע והמחקר-מבלבלים אותם. הנחישות הנאצית- להשמיד את היהודים- היתה אובססיבית. מי שמנסה להשוות מעשה או אפילו להזכיר התייחסות לאנשים- במושג 'נאצי'- בסלנג הישראלי 'חסר לו בורג'. הרכבות שיצאו מלאות ושבו ריקות. המשרד המיוחד שנכנס לכל ארץ שהנאצים כבשו בעקבות הצבא- כמו הונגריה, יוגוסלביה, יוון ואיטליה- שלמזלנו היו שם קצת יותר אנושיים- מוכיחות שלא היה גבול לרשע. מי שלא מבין את זה..מוטב שישתוק-כשדנים על השואה. לא נודע בהיסטוריה- מקרה כזה. לכן גם המושג השמדת עם- קטן על השואה- כי השמדת עם היתה גם במקום אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שהשנאה שמקננת בלבו של שרמן לשמאל |
|||
|
|||
מביאה אותו לעשות שימוש כל כך לא אתי בהיסטוריה. מה שמאד עצוב שהוא משתמש בכך לאחר שהשמאל ממילא לא כל כך מצליח לקבל תמיכה מהציבור. זה מוכיח על שנאה ללא גבול או על פחד נורא ממה שהשמאל מייצג למר שרמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מרוצחים גדולים כמו סטאלין יש מה לפחד וגם |
|||
|
|||
מבולשביקים קטנים בישראל מן הראוי להזהר גם אם הם בצעו רציחות ''ספורות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב ודאי אתה מדבר על ''עובדות'' - זה ממש עצוב |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אם אתה מבין מדברי שאני מצדיק את מעשי |
|||
|
|||
[* ביטויים לא ראויים הוסרו/נערכו] הגרמנים אז אתה טועה בגדול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זו בלבד שניתן להבין כי אתה מצדיק אותם |
|||
|
|||
ולא זו בלבד שאתה מבין ללבם, נראה לי שאתה גם תומך בהתלהבות בכל מה שעשו. אין שום מסקנה אפשרית אחרת מן הדברים הנלבבים שהואלת להביא בפנינו. תערובת קשה של בורות ושנאה, בתוספת מנה נאה של רברבנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במאי 1948 הרסו המצרים את יד מרדכי,ניצנים וכפר דרום |
|||
|
|||
למה יש לך מנהג מגונה ומשונה- בעיני לראות רק את מה שעשה צ.ה.ל ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבים בפורום נוהגים להבליט את ''פשעי'' האחר |
|||
|
|||
רק אם תלחץ אותם הם אולי יסכימו להודות בקצת ממעשי ''הפשע'' של הצד שלהם. מבחינה שאת אורי הוא לא יחודי כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, יש לי בעיה רצינית. |
|||
|
|||
לק''י דוד סיון, יש לי בעיה רצינית - מבחינה מהותית אני הולך ומשתכנע שהצדק איתך בכך שבעצם אף מחנה לא חותר לשפר את המצב אלא להפיש את השני בתקוה שכאשר השני יטבע בבוץ (בלשון עדינה, כן) אז הוא יעלה לשלטון או יזכה בטובות הנאה אחרות. אם זה המצב - אין לי חשק להשתתף בתחרות גידופים. אני מעדיף ללמוד מאחרים את מה שניתן ללמוד מהם. לכאורה על מנת להשאר נקי צריך פשוט להתעלם מהסגנון הזה. אבל מצד שני, השארת עלילות דם פרועות ללא מענה עלולה להתפרש כהודאה בנכונותן - ואין זה דמיון דרך הוכחה זו מנוצלת לעיתים קרובות ובמצבינו התגובה הנאותה להכפשות אלו עלולה להיות ענין של חיים או מוות. נוסף לכך עלילות דם החמורות ביותר שניתן לתאר מוצגות פה בפורום על ידי מי שזוכר בתור בדיחה - אין לי בעיה להגיב בבדיחות מקבילות - למשל כששאלו את יצחק רבין מדוע הידיים של ערפאת רועדות אז הוא התחיל לצעוק אל תעליבו את בעלי! כששאלו את ערפאת למה האף של רבין כל כך ארוך אז הוא צעק אל תעליבו את אישתי! תגובות מסוג זה הן ענין מתבקש לנוכח הסגנון שכמה אלמונים משליטים פה. בכל אופן אשמח אם תפתח פתיל לדיון בשאלה הזו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, לצערי אנחנו במיעוט כאן |
|||
|
|||
ברוב המקרים אתה תגלה שהמשתתפים הרגילים לא מגיבים להערות כמו שלך. לעיתים-לפעמים יש הצלחות לזמן קצר ולכן אני בוחר בדרך הזהירה שלא לפגוע. אני יודע שאם אופיע אצל אחד מן האנשים שמגיבים בבוטות הם יארחו אותי למופת ועם הרבה כבוד. כאן, לעומת זאת, הם ישחטו אותי מילולית. נדמה לי שלרבים הפורום משמש מכשיר להופיע צהובים-בוטים. אחד המשתתפים בפורום כאן אמר לי זאת באופן ישיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי, אתה חי על פי אמות המידה של המאה הקודמת |
|||
|
|||
המאה החולפת, המאה ה- 20, ונמצא עדין בשנות ה- 50 וה-60 שלה. צא מזה והיה יותר מעשי למצב הנוכחי של המאה הזו - המאה ה- 21 - בה אתה חי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כ''כ כואב |
|||
|
|||
כ''כ כואב שאנחנו חיים בכזאת מדינה לאומנית ומליטריסטית. כ''כ עצוב שאנחנו חיים במדינה שרבים מחייליה איבדו צלם אנוש. כ''כ עצוב שהאחריות לעצור את הטרנספר הקרוב מוטלת עלינו, האזרחים השפויים המעטים שנותרו במדינה המטורפת הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לברנע: הגדרת עצמך כ''שפוי'' יותר מנלעגת.תשאיר לאחרים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש כאלה שנהנים להיות מטורפים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נהדר נמרוד נהדר |
|||
|
|||
לק''י נהדר נמרוד נהדר, אני מכניס את שמך לרשימת אזאקות החרום- אם בעתיד יעשה איזה נסיון לטרנספר מאחז יהודי כל שהוא בי''ע אתה תהיה אחד הראשונים שנזעיק כדי לשכב תחת גלגלי המשאיות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''שפויים''? זה מזכיר לי ... |
|||
|
|||
תרשה לי לספר פרט מעניין מההיסטוריה הלא רחוקה של הארץ הבולשביקית שמזכירה מאוד את הגישה של השמאל הישראלי. סטודנטים (בכל המקצעות) בברה''מ לשעבר אולצו ללמוד גם לימודיי התורה הבולשביקית. לאחד המקצועות של התורה הזו היה שם מעניין ''הקומוניזם המדעי''. משום מה הסטודנטים הללו למדו הנדסה ולא ''הנדסה מדעית'', פיזיקה ולא ''פיזיקה מדעית'', כימיה ולא ''כימיה מדעית'' וכו'. אבל ''קומוניזם'' הם למדו רק ''מדעי''. נראה שבלי תוספת ''מדעי'' לא היה אפשר להבחין שהוא מדעי. אני נזכר בסיפור הזה כל פעם כאשר אני פגש אנשי השמאל למכנים את עצמם כ''שפויים'' או כ''נאורים'' או ''מפוכחים'' וכו'. אם לא יגידו, אז איך נדע? נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון באשר למלחמת 1956 |
|||
|
|||
הקצינים של יחידת משמר הגבול שהיתה אחראית לטבח בכפר קאסם הודו שהיתה תוכנית לגרש את ערבי האזור כחלק מן המלחמה. בהחלט יתכן שמי שהורה על הטבח חשב על דיר יאסין והבריחה שחלה אחריו, ותכנן להשתמש בטבח כדי לדרבן בריחת ערבים נוספים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זאת אומרת הם הודו ? הוטל עוצר. זה הכל. |
|||
|
|||
והיה מי שפירש את העוצר לא נכון וקרה דבר נורא. אז מה אתה בא- ושופך דלק על מה שאירע בשנת 48. אף פעם פרט לארבעה הכפרים ליד לטרון- שהיו סיבות אסטרטגיות לסלק את תושביהם משם-ב-67- וגם זה לא היה בדיוק-מעשה הומני-לא היתה תכנית לגרש מישהו. עובדה שיש כאן למעלה ממליון ערבים בישראל. מה שאומר שהיו תמיד- רק מעשים של מפקדים מקומיים ולא תכנית כוללת. בינתיים הוכח עוד פעם ועוד פעם-שהקיצוניים הפלשתינאים הם צרה צרורה- למדינת ישראל. כשדור אחרי דור מתחנך להרג יהודים באשר הם שם- כולל באולימפיאדה. שהרי כל אימון שניתן בהם ובמנהיגיהם הוכח כנסיון זמני- עד שיוכח- ההיפוכו של דבר- אשר תמיד מגיע זמנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שהתעלול לא הצליח |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי