  
  
  
|
  צו השעה: שיתוף פעולה יהודי-ערבי | |||||
| עאדל מנאע (יום שני, 13/01/2003 שעה 11:59) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  נו, אולי תשכנעו את המתפוצצים המטורפים שלכם |
|||
|
|||
שעדיף להם להתנהג כבני תרבות ולקבל מדינה במקום לרצוח יהודים? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אם יש מישהו שמסוגל להיות ראש גשר לפיוס עם |
|||
|
|||
העם הפלשתינאי בשטחים, אלה ערביי ישראל. והכללה כמו שלך לא תורמת הרבה לכוון. לא כן ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| א. איפה ראית הכללה? |
|||
|
|||
ב. בינתיים אני לא רואה גשר, אני רואה רק תהום שהולכת וגדלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכתוב לעאדל ''המתפוצצים המטורפים שלכם'' זו |
|||
|
|||
הכללה. המתפוצצים לא שלו , והמטורפים לא שלו. לפחות לא זה מה שמופיע במאמרו. בניית גשר תהיה כאשר בשני הצדדים יהיו מוכנים להניח לבנות אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלסטינים רואים עצמם כעם. המתפוצצים המתאבדים |
|||
|
|||
היא חלק מהמורשת שלהם. זה שאתה עוצם עיניים ומתחנן לגשר - זה עוזר רק לפסיכולוגיה האישית שלך. אדרבא, אני מייחלת לרגע בו יקומו פלסטינים משכילים ויצהירו שהם דוחים את דרכם של השאהידים, ויעשו מעשים אמיתיים כדי להקיא אותם מקרבם. בינתיים יש רק דיבורים, וגם אלה, כל כך רפים ופונים בעיקר לאזניים ישראליות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב, שמעת שח''כ ישראלי רוצה להיות בעצמו |
|||
|
|||
שאהיד? על איזה גשר אתה מדבר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם עדכנת את משמר הכנסת במידע המודיעני המובחר |
|||
|
|||
שבידך אותו ח''כ עלול להתפוצץ במזנון ואז כמות האבדות יכולה להסתכם בכמה מאות אחדות. קום ומלא מיד את חובך הציבורי ולא יאשימוך בסיוע לפשע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תדבר קצת עם יו''ר ועדת הבחירות. |
|||
|
|||
חשין פסל תשדיר בחירות לרדיו של עבד אל מאלכ דהאמשה שהתנדב להיות שאהיד של אל אקצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ממש יעזור הוא שמאלני לפי התנהגותו כלפי ראש |
|||
|
|||
ממשלה נבחר. יצר ההתאבדות המקנן בו לא יאפשר לו לפעול בנחישות הסכנה אם כך עדין ברורה ומידית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוצה לומר: הכנסת יודעת!!! |
|||
|
|||
להלן קישור : קישורים: עבד השהיד: http://images.maariv.co.il/cache/ART416227.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
ברור שצריך גשר. ברור שצריך ראש לגשר. ברור שהגשר יכול להיות מזהב רק תלוי היכן מניחים אותו. שים לב כלפי מי האצבע המאשימה מונפת. והתאור של המכות ממש פצע את לבי. אני מעריכה כאלה שעדיין החלום לא התחלף אצלם. אני כועסת כאשר זיהוי מהרסי החלום אינו מוחלט וצודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התגובה הפאבלובית של שונאי הערבים לשמם.בושה! |
|||
|
|||
בכל פעם בה מנסה פעיל ערבי-ישראלי להתבטא בפומבי ובמעמד או פורום יהודי-ערבי -הוא מצליח לעורר מרבצם,ללא קושי,שדים פאבלוביים מהסוג המכוער ביותר. באחרונה הצטרפו לכותבי הפורום כמה ''מוכרים'' מפורומים אחרים (למשל םפורום מעריב הישן ופורום ערוץ 7) אלה מטרתם להשחית כל סכוי הדברות ואפילו הקשבה בלבד.אם לא נשים קץ ומייד,לניצני השתוללותם בפאצ יהיה סופו של הפורום-כאחרים לפניו ...התאבדות. מי שרואה בפאצ בית חשוב להבעת דעה וויכוח -צריך להתקומם נגד נגע הגזענות המרושעת המתחיל לבצבץ בין העמודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במילים אחרות, אתה רואה בתביעה המקדמית שלי |
|||
|
|||
להפסקת פיגועים ביהודים שמבוצעים ע''י פלסטינים, בני עמו של עאדל, כסכנה הרבה מעבר לרציחות עצמן. גישה שמאלנית טיפוסית. טוב לך עם זה שיד אחד מלטפת ויד אחרת רוצחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את ממשיכה להכליל. כשם שלא כל הישראלים הם מתנחלים |
|||
|
|||
מעצם זה שהם ישראלים, כך גם לא כל הערבים הם מתאבדים או מתאבדים פוטנציאלים. כשם שאצלנו יש כאלה שבכל מקרה יעשו הכל כדי שלא יהיה הסדר, וש כאלה שמנסים לעשות ככל יכולתם למען הדו קיום, גכך גם בחברה הערבית הפלשתינאית. אני מקווה שגישת קליינר-כהנא המצבצת מבין השורות שלך ושל רורי, תגורש על ידי הבוחר ב 28 לינואר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, תראה לי היכן כתבתי שכל הפלסטינים הם מחבלים |
|||
|
|||
מתאבדים. חבל שאתה מדרדר את רמת הדיון. אני תובעת תשובות אמיתיות מדוקטור ערבי פלסטיני ואתה ישר מגונן עליו כמו אמא תרנגולת, כאילו האשמתי אותו ברצח... ובכן, אתה אינך קורא את דברי אלא מנתח אותם על פי תפיסותיך המקטלגות: או כהנא או חד''ש. אתה יודע, יש גוונים באמצע. אינני מבינה מדוע זה נגד האינטרס שלך שהפיגועים נגד יהודים יפסקו. מדוע אני כהניסטית אם אני תובעת הפסקת רצח ברוטלי ביהודים כשלב בשת''פ יהודי-ערבי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את כתבת - המתפוצצים המתאבדים שלכם כאילו הוא |
|||
|
|||
אחראי להם. כאלו כולם מיקשה אחת. כמו שגם בצבור הישראלי לא צריך להכליל את כל עוולות המתנחלים כולל גודשטיין המכללה האיסלמית, בית ספר לבנות, שקולניק, מסיק הזיתים ואחרים, כך אין צורך להכליל כותב מאמר מבלי להתיחס חמאמרו, ואח''כ את טוענת שאני מדרדר את הדיון. ושאר הסופרלטיבים בעניין קלינר כהנא שייכים לידידך רורי , ראי מה הוא כתב - שבהזמנות קודמת שלח לך כאן מעל דפי הפורום זר פרחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין שאינך עונה לשאלתי. |
|||
|
|||
כל שאמרתי ששת''פ זה נפלא כל עוד יש לו בסיס מוצק. מה זה עוזר למלמל מילות שלום בעוד הצד השני מדבר מלחמה? מה זה עוזר שעאדל, פונה אל היהודים במילות פיוס בעוד שעמו תומך במורשת של מתאבדים? למי הוא צריך לפנות? אלינו? אולי למנהיגיו ברשות הפלסטינית במקביל אלינו? מדוע אתה מסתפק במס שפתיים? מדוע חברי כנסת ישראל עבד אל מלכ דהמשה וטלב א סנע מציגים בתשדירי התעמולה שלהם את מפת ארץ ישראל השלמה? הם גם כהניסטים? מדוע עבד אל מלכ דהמשה הצהיר על רצונו להיות שאהיד? מדוע טלב א סנע מחזיק בידו האחת את דגל פלסטין ומסמן V בידו השניה? מה קורה כאן? אנחנו חיים בתאוריה? ובאשר לפרחים... כאישה, אני תמיד שמחה לקבל פרחים. גם אם הם וירטואליים. יש לי בקשה קטנה, שאולי תקשה עליך בתחילה אבל תעזור מאוד לפתח דיון במהות (ולא בשטויות) לאחר מכן... התייחס לדברי במנותק מדברי אחרים. אינני שייכת לאף ארגון, שום מפלגה והמחשבות שלי הן שלי, כמו שמחשבותיהם של אחרים - אינם שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עונה גם עונה |
|||
|
|||
ואתחיל מהסוף. גם אני חטאתי בהכללה כאשר חיברתי אותך לרורי, ואני שמח שבדברייך יש הסתייגות מובלעת מדבריו, (שאם לא כן, לא היית מתרעמת מהחיבור שעשיתי). המאמר מדבר על שיתוף בין ערבים ליהודם על מנת לבנות דו קיום בארץ הזאת. את בוחרת להתעמת עם מי שאומר כולה שלי בצד הערבי, אבל לא זה נושא המאמר. את שאלותייך לחכ''ים הנכבדים שציינת את מוזמנת להפנות אליהם, איני נציגם. הכתובת שלהם מופעה באתר הכנסת. איני מסתפק במס שפתים, אבל אני מחפש כל סדק של רצון לדו קיום, ואותו אני מחויב להרחיב. אני מחפש את ההסכמות. מי שטוען בצד של יריבי - כולה שלי- משול מבחינתי למתנחלים ועוזריהם, אלו שני קצווות שמוכנים לשפוך זה את דמו של זה עד קץ כל הימים, ובלבד שלא להתפשר על האדמה. אילו הם היו עושים זאת במקום מוגדר כמו זירה, ואנחנו היינו רק צופים, ניחא. אבל הם עושים זאת בכל מקום ועלולים להטביע את כולנו בנהרות של דם. אני שייך לאלה שסבורים שהאדם חשוב מהאדמה, ומוכן לשתף פעולה עם כל גורם שחושב כמוני בעניין, לא משנה לי מה דתו, או לאומיותו. מכאן תביני שעדיפיים בעיני ערבים המאמינים בדו קיום, ומוכנים לעשות למענו, על יהודים הרוצים לגרור אותנו למלחמה אינסופית על אדמות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלוואי שהיינו יכולים לחיות על רעיונות |
|||
|
|||
בינתיים, אנחנו צריכים קרקע לדרוך עליה ובמחוזותינו זה מצרך נדיר. לפני שאנחנו ממהרים להפטר ממנה, עלינו לוודא שהיא תנתן לגוף אחראי שינצל אותה לטובת כל הצדדים. גם לטובתינו. אני אוהבת את היהודים המתנחלים - הם חלק מהעם שלי. אני גם בטוחה שאם מרבית העם היהודי (!) יתייצב ויכריז שהוא מוותר על חלקי ארץ כי לדעתו הפרטנר בצד השני אמין וימלא את התחייבויותיו למלואן, הם יתפנו על פי חוק. כל עוד לא נתקבלו ערבויות לבטחון ישראל, אינני מוצאת טעם בהדברות עם אנשים שהמילים שלהם נכתבות על קרח. אינני בעד small talk או דברי חנופה כשדמינו ניגר - או שמשוחחים על הכל, או שלא. פשוט וקל. ואם משוחחים על הכל - מותר גם שאלות קשות ורצון לראות גיבוי של מילים עם מעשים. קח ממני זר פרחים על הפתיח שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השטחים אינה שאלה שכל העם היהודי צריך לתת |
|||
|
|||
דעתו עליה. וזה בטח לא יכול להיות תנאי לקיום החוק על ידי המתנחלים. כשיבוא יום הפינוי, וממשלה ריבונית תחליט על כך, הם יצטרכו לקחת את הפקלאות לחזור הבייתה. ואם הם לא יעשו זאת, יפנו אותם כפי שפינו את ימית, בלי הרבה חכמות. ואם הם יאיימו, נו , לא כדאי להם, וגם לא לנו, כי אז הבעיה תהיה הרבה יותר קשה, אבל בפתרון - אותו פתרון. החזרת שטחים - זו החלטה שצריכה להתקבל על ידי אזרחי מדינת ישראל - כל אזרחיה, כולל הערבים. אם מי מהעם הייהודי רוצה להשתתף בהחלטות לגבי מדינת ישראל, יתכבד יעשה עליה ויהפול לאזרח מן השורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב, רפי... שים לב: |
|||
|
|||
אני אומרת ''רוב'', אתה מלביש עלי את המילה ''כל''. התכוונתי לרוב יהודי ישראלי ואתה קיבצת את כל יהודי העולם להכרעה... מאיפה זה מגיע? כעת אסביר שנית למה היתה כוונתי, בתקווה שאהיה ברורה: לדעתי, אם 90 ח''כים ומעלה יצביעו בעד ויתור על שטחים משטחי ארץ ישראל - מדובר בהסכמה של רוב יהודי מוצק, ששקל בירר ומאמין שיש לויתור כזה סיכוי גבוה מאוד להצליח. כלומר, ששתי המדינות יחיו זו לצד זו ללא שפיכות דמים. רוב כזה יהווה בסיס מוסרי לטרנספר של יהודים שהשמאל כה שש אליו. כמובן, תוכל להעלות טענות לרוב שמספיקים 61 ח''כים, אבל לדעתי זה לא יהיה חכם במיוחד. אני מסוגלת לדבר על הסיבות לכך בנחת, אבל יש כאן אנשים שישר יתחילו לכנותי ב''שמות'', לכן מוטב שנדלג על השלב הזה ונחשוב שכבר חטפתי את מה שמשתתפי השמאל כאן סבורים שאני צריכה לחטוף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוקיי, ראיתי |
|||
|
|||
הכוונה לרוב העם היהודי שגר בישראל. סורי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב מיוחס |
|||
|
|||
אחרי שהבנו למה אנחנו מתכוונים, הגיעה עת לעשות סדר בהגדרות. אני מציע לא לכבס את המילה הנוראה טרנספר כי היא לא מתנקה בכביסה, גם אם יש מפלגה שאימצה אותה אל חיקה. כאשר מדינה מעבירה אזרחים או תושבים של מדינה אחרת או של עם אחר בניגוד לרצונם זה טרנספר עם כל המשמעויות הסמליות הנוראיות הנלוות אליו. כאשר מדינה ריבונית מחליטה על העברת אזרחיה שלה, שהייתה ויש להם את הזכות להשפיע על החלטותיה, זה לא טרנספר. זה פינוי, או כל מילה נייטרלית אחרת. לדוגמא, אם חלילה תהיה דליפה לידי דימונה, ויהיה מסוכן לגור שם, והמדינה תפנה את כל האזרחים ותעבירם למקום אחר, תוך שיקומם מחדש, זה לא יהיה טרנספר. זהו פינוי הנובע מצורך השעה וחיוני לקיומם הפיזי של האנשים. ובעניין הרוב המיוחס. אני מוכן לשקול רוב מיוחס בנוגע לערכי יסוד. השטחים עבורי אינם ערכי יסוד. הם שטחי כיבוש שנועדו להישמר כפיקדון עד בוא ההסדר. אם יהיה צורך ברוב מיוחס לצורך הסדר, המשמעות של זה היא נתינת זכות וטו למיעוט . אין לזה שום הצדקה. מאחר ולדעתי השטחים הם מקור סיכון למדינת ישראל, והגורם למלחמות, הרי שהישארות בהם מסכנת את חיי וחיי ילדי. אין שום סבה שבעולם, שעל מנת לפתור בעיה זאת לא יספיק רוב רגיל בכנסת. כי המשמעות היא שמיעוט יכפה עלי להשתתף במלחמה שאני חושב שהיא מיותרת. זה בטח לא מה שצריך להיות בדמוקרטיה. ואני מציע לא להלך אימים, מה יקרה אם תתקבל החלטה ברוב רגיל ולא רוב מיוחס. בסרט הזה כבר היינו, הגרוע מכל כבר מאחורינו. אני מקווה שבפעם הבאה השב''כ לא ייכשל בהגנה על המנהיג העתידי האמיץ שיעז לקבל החלטות קשות בנושא - גם ברוב רגיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'המלה הנוראה טרנספר' |
|||
|
|||
על פי מילון וובסטר: טרנספר: העברה מאדם, מקום או סיטואציה אחת לאחרת. על פי מילון ההווה: טרנספר: העברה של כסף או סחורות או אנשים ממקום אחד למקום אחר. נראה שעל פי מילון השמאל ההגדרה היא שונה. אבל בשמאל כל תמונת העולם היא שונה, שלא לומר מעוותת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההיתממות הרגילה של הימין |
|||
|
|||
לפי מילון ספיר הגדרה מס' 3 : העברה כפויה של אנשים ממדינה למדינה מסיבות מדיניות. את זה משום מה שכחת. אבל לא מדובר בהגדרות מילונאיות, מדובר על העברה כפויה של אזרחים. כאשר המשמעוית שלה נטועות בהיסטוריה הלא כל כך רחוקה. ואני דיברתי על ההבדל העקרוני בין זה שמדינה מעבירה את אזרחיה על פי שיקולה, לעומת מדינה המגרשת אזרחים או תושבים של מדינה אחרת או עם אחר. טרנספר זה גירוש על פי הדוגמאות ההיסטוריות המוכרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חן חן למר רבינוביץ. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מכבסת, להפך. קוראת לילד בשמו... |
|||
|
|||
ברשותך גם לגבי השאר נשאר חלוקים. איננו רואים עין בעין מהם האיומים האמיתיים. כך גם לגבי נושאים עקרוניים מהם. אינני מדברת על רצח מנהיגים חלילה. אני חוששת מעימקי ליבי מטירוף מערכות מוחלט. המיעוט שאתה מדבר עליו שכביכול גורם למצב להיות כפי שהוא, נתמך כרגע על ידי הרוב במדינה. למה? אולי בשל מה שמכונה ''אינסטינקטים בריאים''. רבים מוכנים לסכן את חייהם כחיילים כדי להגן על אזרחי המדינה. כשהעולם, שלוחץ על ישראל יספק בטחונות משכנעים שהמהלך כדאי, כשהפלסטינים ישוכנעו (אלוהים יודע איך) שמספיק לרצוח ולהתחיל לחיות כמו כולם, אני בטוחה שהרוב שיושג לרעיון יהיה סוחף. גם אני אהיה בעדו. בסה''כ, העם היושב בציון לא טמבל. תגיד, אתה באמת רוצה לצאת סתם ככה מהשטחים ולתת לכנופיות הרצח והטרור להשתלט עליהם? לגדל עוד מיליון שאהידים שאומרים ''כולה שלי''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כחול לבן- לשאלתך, להלן תשובתי |
|||
|
|||
היציאה מהשטחיים צריכה להיעשות בששני שלבים. השלב הראשון והמיידי, כולל פינוי מוחלט של רצועת עזה מ 6000 המתנחלים שבה, ופינוי כל ההתנחלויות המבודדות . כאשר קו הגבול הזמני בגדה צריך להיות קו עליו ימליץ הצבא כקו ששעליו הכי קל יהיה להגן, כאשר אנחנו ממערב לו, והפלשתינאים ממזרח. יש להקים גבול ולהגן על הגבול. לשלב זה אין צורך בהסכמה של הצד השני וישראל יכולה להחליט על כך בעצמה. רק זה לבדו יקטין את כמות הפיגועים והצלחתם. במקביל יש להכנס למשא ומתן על הפינוי של שאר השטח. וכאן התהליך הוא הרבה יותר ארוך ומותנה בהסכמים, וערבויות. אבל צריך להבין, שבסופו של התהליך זה יהיה המחיר להסדר. ואין טעם להשלות מישהו שהיה פתרון אחר, כי לא יהיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: אמירתך היא היא תמצית האשליה. ממתי פינוי |
|||
|
|||
--השטחים יביא שלום ? מי אמר לך זאת והיכן? הרי אהוד ברק היה בסרט הזה. האם אנו נידונים לראות הסרט הזה מחדש? האם אנו לא למדנו כלום? יש להניח שהערבים כן חלמדו משהו לכן הצעתך מסוכנת שבעתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי יביא להסדר כפי שהביא בחזית הדרומית |
|||
|
|||
אתה יודע את זה, ואתה גם יודע שגם אם הימין ינצח בבחירות, הוא יהיה קבלן הפינוי. לא יהיה הסדר ללא פינוי. ולא יהיו כאן חיים ללא הסדר, לכן יהיה הסדר ויהיה פינוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכחול לבו(.?) מי המלטף ומי הרוצח ומה עניין שמיטה? |
|||
|
|||
למקרא חילופי דברים עם כחול-לבן,הבנתי שמדובר בגברת ואם כך מן הראוי לפנות אליה כאל ''כחולה לבנה'' או שמא התלהבותה הלאומנית שובניסטית -בעיניה היא דגל. מכל מקום דבריה שייכים לסעיף המקצין והמשונה של הפורום ודרישתה מרפי גטניו בלשון ''תראה לי איפוא'' וכיו''ב מהווים מעט פלפל-רטורי הנבזק על ויכוח בו אין מנצחים,מלבד משוכנעים המשכנעים עצמם.חבל להגרר למאין אלה מפני שמדובר בשריפת אנרגיה ללא תכלית. אין לי כוונה להאבק להלחם ולהתלהם עם הגברת האלמונית אך מן הראוי שתבין ויבינו אחרים הקרובים אליה שאין להם ''פטנט'' על הצבעים ''הלאומיים'' והדגל כחול לבן עם כוכב באמצע -הוא דגלם של כל הישראלים,מקצה עד קצה ואפילו דגלם של לא מעט יהודים שאינם אזרחי ישראל או אינם גרים בתחומה. ניצני השנאה המופיעים בפורום מדאיגים,מפני שבשבועות האחרונים חלה הסלמה בסוג ''הדקירות'' שחרגו ללשון הרע וזה בדרך המעטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד, אתה גם מרביץ או סתם מתלהם? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגשר הטוב ביותר בין ערביי ישראל ל ''עם'' הפלשתינאי |
|||
|
|||
הוא גשר אלנבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פאשיסט המכונה ''מוצרט'' -לך הביתה,עשה טובה |
|||
|
|||
המכונה ,מוצארט'' מוכר מאתרים אחרים.הארס המפעפע והתעמולה הזדונית מוכת השנאה שלו (את דומיו בוודאי יזמין לפורום כבר בקרוב) היו בין הגורמים שהביאו ליתר פיקוח על תכני אתרים. אם המתכנה הזה ימשיך להשתולל כאן,כמובן שכפחדן חסר זהות,עשוי לבוא הקץ על האוירה הטובה בדרך כלל,המאפיינת את הפורום ותעלם הרוח הפלורליסטית. הבמה הזו היא מהבודדות המאפשרות ויכוח הגיוני פחות או יותר רגוע.אני מבקדש מהמתכסה בשם ''מוצרט'' לחזור לאפיקיו הקבועים או להזדהות,שנדע בדיוק עם מי ''יש לנו עסק!'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם לא אזרחים,הם ערבים,ולכן אין לאפשר להם להשתתף |
|||
|
|||
בבחירות לכנסת ישראל,כבר פעם שניה פוסלים להם תשדירי בחירות עם מסר אנטישמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מציג עמדה גזענית (התניית זכות הצבעה בהשתייכות |
|||
|
|||
ללאום) שנדחתה על ידי בית המשפט, ולא מקובלת בציבור הרחב. אני גם יודע מה היית אומר אם היו מונעים זכות הצבעה באירופה או בארה''ב מיהודים, בגלל שהם יהודים. אבל אין סוף לצביעות של הימין הגזעני מבית קליינר וכהנא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא,זו לא עמדה גזענית,זה רצון לחיות בשקט בארץ בזו. |
|||
|
|||
הדוגמה שהבאת על ארה''ב לא במקום בכלל,שם היהודים לא רוצים להשמיד עם או דת ואו אמריקאים במתקפות טרוף רצחניות, ושוב לצערי אתה מדביק לי תויות פוליטיות, אני לא שמאל ובטח לא ימין, ואצלנו לא רגילים לאנשים שבזים גם לשמאל וגם לימין. נ,ב מגדלי התאומים זה ביצוע מוסלמי טהור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאן נפלת למלכודת השמאל, רורי. |
|||
|
|||
אני רוצה שיביאו לי מקרה אחד, שבו אדם אחד, כלשהו, ניסה לבקש או לתבוע את פסילתו של הח''כ הערבי תאופיק חטיב. אין דבר כזה. למה? כי תאופיק חטיב הוא ח''כ ערבי מצד אחד, אבל לא מתלהם ולא פרו-טרוריסט מצד שני. והנה אני מוצא עצמי באופן פרדוכסלי שופך שמן על המדורה החמימה של ה''דו-קיום''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק בקשר לטאופיק חטיב,ואני מניח שיש עוד רבים |
|||
|
|||
כמוהו,אבל הבעיה איננה איש זה או אחר, בגדול הגענו למצב שאי אפשר לחיות יותר ביחד, הצטרפות ערביי ישראל למאבק הפלסתינאי בגלוי, מפסיקה את המשחק הדמוקראטי, יש לראות בהם אויבים לכל דבר, ולכן אין להם מקום בכנסת ישראל, אם מצב זה ישתנה, והערבים ישתתפו בהליך הדמוקראטי הישראלי כאזרחים, אני ורבים אחרים נשמח מאוד. וכרגיל שומרי החוק והסדר הם הנפגעים העיקריים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בכל זאת לא מסכים איתך |
|||
|
|||
אם חמישה ח''כים ערביים מסיתים ועוברים על החוק - יש לפסול את חמישתם, וגם ח''כים יהודים כאלה אם יש, הכל בהתאם לחוק. אך אם לא - אז לא. אין לי שום בעיה עם שלילת אזרחותו וגירושו של ערבי (או יהודי) שיתמוך בטרור נגד ישראל או ירגל נגדה או יבגוד בה וכן הלאה והלאה. אבל לא על בסיס אתני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה,אתה גורר אותי לדברים שלא התכוונתי אליהם, |
|||
|
|||
אבל ואם כבר,,,הויכוח/סכסוך הוא אתני, דתי בחלקו, בעיקר בין האסלם ליהדות,הבערות וההסתה גורמים לשפיכות דמים הדדית, גם המתון שבין האזרחים הערבים, בעת הזאת נדם קולו, הקיצונים הערבים ניצחו את המתונים{אם היו}ועל פיהם ומעשיהם ישק דבר, ובמלחמה כמו במלחמה,גם היותר טובים והפחות טובים נפגעים, ואני שואל שאלה,הפתרון הוא כפי שהשמאל דורש? כניעה מוחלטת לערבים? זה לא פתרון זו התאבדות, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צו השעה: שיתוף פעולה יהודי-יהודי בהבהרת הטעויות |
|||
|
|||
הקונספטואליות במאמר הנדון ובדומיו: קישורים: טעויות נפוצות בנוגע לפלשתינים ולמאבקם: http://www.cs.technion.ac.il/~erelsgl/tokxot/kibuj_a... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מה למשל אפשר לשתף פעולה איתך |
|||
|
|||
אם שמך חסוי ואי אפשר לדעת אם אתה יהודי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם באמת ובתמים אתה מעוניין בשיתוף פעולה עם |
|||
|
|||
יהודים, מדוע אתה צריך דווקא אותי מבין כולם (דווקא את זה שביהדותו אתה מטיל ספק)? אני מבטיח לך שאם תדווח לי על 100 יהודים שסירבו לשתף איתך פעולה, אתנדב למשימה ואפילו אעבור גיור לחומרה על פי דרישתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה זו דמוקרטיה? |
|||
|
|||
להתאים עצמנו לדרישות שלך? ומי שלא רואה בעיין אוייב הציבור הוא? מילה אחת כנגד הטרור אין במאמר! מילה אחת כנגד ארגונים בזויים אין! המון מה כדאי, המון מה רצוי, כשכל ההמון הזה בעצם בא לטשטש את הזהות היהודית של מדינת ישראל! אפשר גם אחרת! אפשר לצאת לרחובות עם אותם חברים טובים מערב הווי על הדשא, ולהפגין נגד ערפאת! אפשר לגנות את כל ''משיחי הדת'' שמטיפים בדם ואש את ישראל נגרש! אפשר גם לחנך אחרת את היאנוקות, יש דרך אחרת מחינוך ל''שאהיד טוב''. מה דעתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר עאדל אינני רואה כל הבדל בין מרזל,טיבי,ובשארה, |
|||
|
|||
טיבי ובשארה דאגו כל הזמן לעניינם האישי, טיבי דרך קבע בליקוקו את הגביר ערפאת, ואילו בשארה בירידה על ברכיו בסוריה, במה הם עזרו לתועלת הענין הערבי הישראלי? ואילו התורן החדש מרזל עוד יבחנו מעשיו, על זאת אתה טוען תיבכה על ארץ ששיכת לשני עמים שיורדת על ברכיה ומלקקת דם, ולא על הדמוקראטיה הקלוקלת של האזור , | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת! די לדמוניזציה של האוכלוסיה הערבית! |
|||
|
|||
אז מה אם הם ביצעו פוגרומים שלא היו מביישים את ''ליל הבדולח''? אז מה אם הם עצרו נהגים והיכו אותם רק לאחר שוידאו שהם יהודים? טוב, טוב, זה לא כולם, אני יודע. אבל עידן התמימות נגמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה פרלמן קיבל גז והיידה להתלהם! |
|||
|
|||
נראה שקילוחי הארס של עלומי שם, כמו מוצרט ורורי, כמוהם ''כהזרמת דלק'' למנועו של אריה....האיש הרגוע,המיטיב לבטא עצמו ולבאר עמדות בהן הוא מאמין -ניצב פתאום על סף ההתלהמות וכל זה למה?...מישהוא הביא תמליל נאומו של ערבי ישראלי....ביג דיל! אריה הטוב כבר משווה דברים עם ליל-הבדולח ועוד מעט יחרוג לחיטוטים היסטוריים שאין בינם דבר לנושא העומד על הפרק. מי שאינו מבין צורך בדו-שיח,לפחות בהאזנה,בחילופי דברים וליבונם - סופו שישמע רק את עצמו. אני פונה ''מעל במה זו '' לאריה פרלמן ,מהתורמים היותר חשובים של פאצ ומבקש,כידיד,אל תתן למתלהמים חסרי אחריות ''לדרבן ולגרות'' אותך.ככלות הכל,בינתיים,במשפט הציבור הבוחר והסקרים אתה אריה ידידי,דומיך והקרובים אליך מצטיירים כמנצחים (לצערי).אם כך אז לשם מה ההתלהמות וחידודי הלשון האוויליים של ליל-הבדולח?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם המזרחי היקר |
|||
|
|||
אני קראתי תיאורים מפורטים על נהגים שעצרו את מכוניותיהם בואדי ערה, ביררו אם הם יהודים, ואז שלפו אותם החוצה והיכו אותם מכות רצח. אני קראתי תיאורים על נהגים יהודים ששירכו את דרכם המדממת אל האמבולנס שלא יכול היה להגיע בדיוק למקום, מפחד הפורעים. אני קראתי תיאורים מחרידים ומזוויעים, שאחד מהם הסתיים ברצח על כביש החוף (ז'אן בכור ז''ל). קראתי תיאורים מקבילים על נהגים ערבים מבועתים שנעזבו לנפשם רק בזכות היותם ערבים שיכלו להוכיח זאת. יורם ידידי הנכבד, צר לי מאוד, אבל זה הזכיר לי את ליל הבדולח, או ליתר דיוק פרעות תרפ''ט. אני לא מתלהם, אני רציני ביותר. אני אף פעם לא מתלהם, ומי שיגיד שאני מתלהם אני אפרק לו את הצורה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאריה דין עוול יהודי כדין עוול ערבי או אחר |
|||
|
|||
אולי פרעות תרפ''ט יכולות להכלל ''כמודל'' במאזן האיבה היהודי-ערבי-פלסתינאי.לא ליל הבדולח שכוון נגד בתי יהודים בתי הכנסת ומוסדותיהם.מעשה רוב חזק ואלים במיוחד נגד מיעוט אתני-דתי חלש במיוחד....לכן ההשוואה אינה במקומה. מה שציער אותי היא העובדה שהצטרפת לקריאת ''העליהום'' אני אוהב את פאצ ומסור לפורום. מעריך בהחלט תרומתך והגיונך כך גם איפוקך.נדמה היה לי שהחלת לחרוג.אין צורך לפרק את הצורה....חוץ מזה אני מוגן בטווח ומרחק....אגב,האחרון שניסה לפרק צורה כשאני היעד...אלוהים עדי -שלא הגיע רחוק.כך בחידוד מול חידוד אני נשאר ידידך ומוקריך יורם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלואי שהציבור הערבי בארץ לא היה מחרים את הציבור הי |
|||
|
|||
הודי בארץ. למה כוונתי, נכון שהממשלה ומגנוניה מחרימים ומקשים על חיי הערבים הישראלים אבל - הציבור הערבי - כאזרחים מקשים על דו הקיום עם יהודים. לא ניתן לרכוש קרקעות, דירות בישובים ערבים וגם לא בערים כמו נצרת. דין מוות לערבי שימכור ליהודים. פועלים ערבים / כולל ישראלים הבונים בתי יהודים נוהגים דרך קבע לחבל או לפגום בעבודתם. אזרחים ערבים מתחמקים כסקטור מתשלומי מיסים כמו אגרת טלויזיה, מע''מ, תשלומי ביטוח לאומי ועוד. הדרך ארוכה עד שנגיע לדו קיום אמיתי - בין שני העמים החיים בשנאה / חרדה הדדים. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי