  
  
  
|
  הסובייט העליון של ליברמן | |||||
| אורי אבנרי (שבת, 04/01/2003 שעה 23:28) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  כרגיל - אבנרי צודק |
|||
|
|||
הצדק עם מר אבנרי, שהרי הוא הוא המצפון של מדינת ישראל. כשהוא נפגש עם ערפאת ב- 1982 קראו לו אש''פיסט - היום גם אריק שרון מוכן למדינה פלשתינאית. אורי אבנרי מקדים את זמנו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אפשר לקבל עותק רשמי של המצע? |
|||
|
|||
חיפשתי את שמו של אבנרי ב''עיקרי המצע'' ובמצע, כפי שהם מופיעים באתר הרשמי(?) של ''האיחוד הלאומי'' ולא מצאתי. מה אני מפספס? קישורים: העיקרים: http://leumi.org.il/ikar.html המפורט: http://leumi.org.il/maza.html הבנק: http://leumi.co.il/ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קווים לדמותו של תועמלן אנטישמי זהיר |
|||
|
|||
הבה נפתח בהתייחסות ישירה למאמרו של אבנרי: להתרגז, על כך שמעריצו המובהק של רוצח ההמונים יאסר ערפאת, מי שהלך לחלות את פניו בעיצומה של מלחמה - מכנה את עצמו ''איש מחנה השלום''; לצחוק, מול החוצפה המדהימה של האיש הזה, המדבר על ליברמן כמי ש''ספג את הגזענות והערצת הכוח של הרודן האדום'', בעוד הוא עצמו ספג בעבר את הגזענות והערצת הכוח של הרודן החום, וזאת שנים ספורות לאחר שהתאבד בבונקר (ר' ספרו של אמנון לורד: ''איבדנו כל אשר יקר היה''). להתגאות, מכיוון שליברמן נמצא באמת בחוד החנית של מחנה הימין הישראלי, והוא שני רק לנתניהו בהנהגת מחנה זה (שרון, כזכור, הוא לא איש ימין ומעולם לא היה כזה). הניסיון להציג את פסילתם של בל''ד, בשארה וטיבי כ''מתקפה נגד הערבים'' הוא גזעני מובהק - כיוון שהוא מניח אוטומטית שכל פעולה נגד ערבי היא פעולה נגד כל הערבים כולם. הוא גם אווילי, כיוון שכל קשר בינו לבין המציאות הוא מקרי בהחלט. אני דווקא הייתי אומר שפסילת עזמי בשארה היא הליכה מדוייקת במתווה הדמוקרטיה הצרפתית הנאורה בראשות ראש הממשלה לאון בלום, אשר עצרה מנהיג גרמני פרו-נאצי אזרח צרפת, שחזר מפגישה עם שגריר הרייך בשווייץ - דנה אותו כבוגד למיתה והוציאה אותו להורג. מבחינה זו בשארה, שהלך פעמים רבות להיפגש ישירות עם מנהיג ה''רייך'' הקטן שלנו - פשע פשע חמור יותר, ואילו מדינת ישראל נוהגת מתינות יתירה עמו, ביחס לממשלת ליאון בלום. אהרון ברק, בצעד חריג לטובה של הגנה על החברה הישראלית, דחה חד-משמעית את תביעתם של סרבני-הצעצוע להכיר בהם כ''סרבני מצפון'' - על-מנת למנוע היווצרות ''צבא עממים'' כלשונו. אנחנו לא אוהבים לעשות השוואות עם גדולי עולם, שכן צנועים וענווים אנחנו. אבל אם כבר נכפה עלינו הדבר, הרי שראוי להזכיר כי מנהיגים המדברים בפה מלא על טרנספר, ראוי שייקראו ''ניאו-הומניסטים'', כדרך שנהג בה הנציב העליון לפליטים של חבר הלאומים ב- 1922, או ''ניאו-רוזוולטים'' - כדרך שנהג בה הנשיא האמריקני הנערץ יחד עם צ'רצ'יל וסטאלין, או אולי ''ניאו-שמרנים'' - כדרך שאותה שקל בכובד ראש אדוארד הית', ראש ממשלת בריטניה (גירוש 200 אלף קתולים מצפון אירלנד לאירלנד העצמאית ב- 1972). יורג היידר, עד כמה שידיעתי מגעת - איננו נוהג לשלוח את אנשי תנועתו להפגין מול קנצלר אוסטריה ולכנות אותו ''הורג ילדים'', ואיננו מצייר את יריביו הפוליטיים בקריקטורות נוסח ''קניבל'' ו''רוצח'' (כזכור, פירסם אתר ''גוש שלום'' שתיים או שלוש קריקטורות צבעוניות מאוד, של אהוד ברק עם המון דם וגולגלות ורובה אימתני ביד. אבנרי הגן בלהט על הקריקטורות הללו בראיון ברדיו). ז'אן מארי לה-פן איננו מציע לגרש חברי פרלמנט שאינם ''בני דם צרפתי טהור'' מהאסיפה הלאומית - וגם ליברמן לא. כאן מתגלה שוב הגזענות של אבנרי: אי אפשר להפריד בין ערבי לערבי - כולם אותו דבר, כמו תאומים סיאמיים, כמו ה''בורג'' ממסע בין כוכבים למי שמכיר - ולכן כל פעולה נגד ערבי בשם עזמי או אחמד היא פעולה נגד ''כל הערבים''. במשך 54 שנים התפארה מדינת ישראל שהיא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, ומרוב התפארות שכחה שישנם אוייבים חתרניים השואפים לחסלה מבפנים. סוף כל סוף נהגה ממשלת ישראל כמו ספרד, אחת מהמתוקנות שבדמוקרטיות - אשר הוציאה אל מחוץ לחוק את מפלגת ''בטסונה'' - שכל חטאה היה סירוב לגנות (ולא תמיכה) את הטרור הבאסקי. קווים לדמותו של תועמלן אנטישמי זהיר אם יש מישהו המוציא את דיבת ישראל ועם ישראל רעה בעולם - הרי זהו אורי אבנרי. זכור לי שלפני שנים רבות, אולי 10, נערך ראיון עם איש ציבור פולני, שהיה מקובל כאנטישמי. הוא הכחיש את ההאשמה, וטען כי היא נובעת מהיהדות הבינלאומית... בתאריך 29/09/2002, בשמאלנון ''הגדה השמאלית'', כתב אורי אבנרי מאמר, הבנוי לתלפיות, כשיעור לאנטישמי המתחיל. בין השאר הוא כותב בו: ''השדולה הפרו-ישראלית - המורכבת מהיהודים ומהפונדמנטליסטים הנוצרים, הימניים-קיצוניים - דוחפת את הממשל האמריקאי לצאת למלחמה[...] מה יהיה אם המלחמה תיכשל? אם יהיו לה תוצאות שליליות בלתי-צפויות וייהרגו בה הרבה בחורים אמריקאיים? אם הציבור האמריקאי יפנה לה עורף, כפי שקרה במלחמת ויאט-נאם? קל לתאר: ''היהודים דחפו אותנו לזה'', ''היהודים תומכים בישראל על-חשבון אמריקה'' יגידו האנשים זה לזה, ומכאן ''היהודים שולטים במדינה שלנו''.'' ובכן, הרי לכם: גם כאשר מודה התועמלן מפורשות - שלא רק היהודים תומכים במלחמה בעיראק, אלא גם הפונדמנטליסטים הנוצריים - המהווים פי עשרה(!) מכל יהודי צפון אמריקה כולה - האשמה על כישלון במלחמה תיפול משום מה אך ורק על היהודים - למרות שהם מהווים גם על-פי דברי הגבורה עצמה רק 10, 20 או 30% - לא יותר - מהתומכים. מדוע - אם כן - רק היהודים יישאו באשם? לצבי יעבץ הפתרונים. ואם תצליח המלחמה - ואולי גם זה יקרה (שהרי המלחמה באפגניסטן נחשבת לסיפור הצלחה) - האם רק היהודים ייזכו בהלל? היכן הצד השני של המטבע? על כך סתם המחבר ולא פירש. ומה בין זה לבין ''היהודים שולטים במדינה שלנו''? מה הקשר? האמנם כפה מיעוט קטנטן של חמישה מיליוני יהודים את דעותיו התוקפניות על כלל האומה האמריקנית? ומדוע לא ייאמר: ''הנוצרים הפונדמנטליסטים שולטים במדינה שלנו''? הרי כך מחייבת שורת הסטטיסטיקה וההיגיון! אך לאנטישמיות אין היגיון, והיא לעולם איננה מושפעת על-ידי סטטיסטיקה. ועוד כותב אבנרי: ''בכל מקרה, הבולטות של היהודים בארצות-הברית בתחומים רבים, האחיזה העצומה שלהם בתקשורת, ההשפעה האדירה שלהם על הממשל והקונגרס, עלולות באחד הימים לגרום לתגובה נגדית. אמנם, התרבות הפוליטית המיוחדת של ארצות-הברית מאפשרת תופעה זו - אך זה היה נכון גם בספרד של תור-הזהב ובגרמניה של רפובליקת-ויימאר. ההיסטוריה אינה חייבת לחזור על עצמה - אך לא כדאי לזלזל בלקחיה.'' הנה מגיח לו התועמלן האנטישמי ממאורתו, ומאיים באסון כללי על כלל יהודי ארצות-הברית, כדוגמת גירוש ספרד. ומדוע? מדוע עשויים לסבול היהודים מגורל אכזר שכזה? התשובה מוכנה ומזומנה: כי היהודים שולטים במדינה. נו טוב... לא בדיוק ''היהודים שולטים'', אלא רק ''אוחזים בצורה עצומה ומשפיעים בצורה אדירה'' - ''זהיר'', כבר אמרנו? האם באמת שולטים היהודים באמריקה? אין לכך שום ראיה. ונניח שאכן שולטים. ומה בכך? דווקא בתור איש ימין אני נחרד מכך, כיוון ש''אחיזת היהודים בתקשורת'' איננה בעלת קו אחיד, בנוסח הפרוטוקולים של אורי אבנרי - אלא נוטה דווקא שמאלה, חזק שמאלה, ואילו ה''השפעה האדירה של היהודים בממשל'' - גם כן איננה אחידה. יש אמנם את דאגלס פיית', פול וולפוביץ' וריצ'ארד פרל, אך מן העבר השני היו וישנם מרטין אינדיק, דניאל קרצר, דניס רוס, אהרון מילר וגדול מתרפסי הפריץ הלא הוא ג'וזף (''מה יפית'') ליברמן. אך מה לנו בקטנות כאלה? הנה מכין אורי אבנרי את התשתית האידיאולוגית וההצדקה המוסרית לטבח/גירוש ביהודי אמריקה - לא ''סתם-ככה'' חלילה - אלא בתור ''עונש''... כי הרי ידוע לכולי-עלמא שגם הנאצים וגם הצאר הרוסי מעולם לא היכו ביהודים ''סתם'', תמיד היתה סיבה, והיא: ''היהודים אוחזים... השפעה אדירה... הענישו אותם והכו בהם והצילו את רוסיה, גרמניה, וכעת אמריקה''. ללמדך, שיש להיזהר מן הצבועים - כי מן הזאבים נישמר בעצמנו. קישורים: אהבת ישראל במיטבה...: http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ופרלמן כרגיל שוב טועה... [*] |
|||
|
|||
[* הוסרה התבטאות לא ראויה. המערכת] פרלמן, דבר ראשון אני רק רוצה להגיד לך - שלפני שאתה אומר דברים לא נוכנים תבדוק את העובדות, למרות שגם אז אתה לא מפרש אותן כהלכה. אורי אבנרי עלה לארץ בנובמבר 1933, בזמן עליית היטלר. לכן - הוא לא גדל תחת שלטונו, בעוד החברים הסובייטים שלך - כן. ימין זה ציפי לבני. ימין זה אהוד אולמרט. ימין זה אריק שרון (למרות שעכשיו הוא עושה קולות של שלום). אך ליברמן - זה פאשיזם. טרנספר הוא פאשיזם. זוהי אקסיומה. תפסיק להביא לנו דוגמאות לא רלוונטיות מצפון אירלנד. אתה שם במולדת הקיקונית שלך - האחרון שיכול לדבר על קריקטורות, הרי אתם הייתם המפיצים הגדולים ביותר של תמונת רבין זצ''ל במדי אס.אס - אז במקומך הייתי שומר על הפה בשקט. בנוגע להוצאה לחוק - הסיבה שמר אבנרי הדגול מדבר על גזענות, היא לא בגלל שאם הוציאו ערבי אחד מחוץ לחוק הוציאו את כולם, אלא בגלל סיבה אחרת - החוק שנותן לוועדת הבחירות את האפשרות למנוע ממפלגות לרוץ לכנסת אוסר על מפלגות לרוץ אם הן עונות על אחד מן ארבע קריטריונים הבאים: שוללים את מדינת ישראל כמדינה יהודית, שוללים את מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, מפלגות גזעניות ומפלגות שתומכות במעשי טרור. ובכן - אם היית פוסל את האיחוד הלאומי הגזעני, את חירות הטרוריסטית, את ש''ס ואגודת ישראל שרוצים שתהיה פה מדינת הלכה - אז לא הייתה לי שום בעיה עם כך שיפסלו את בל''ד בראשות בשארה ואת ח''כ ד''ר אחמד טיבי מחד''ש-תע''ל. באמת שלא, אבל בגלל שהוועדה פסלה רק את הערבים ולא אף אחד אחר שענה על החוק - בגלל זה, אורי אבנרי ואנכי קורא להם גזענים. זה למה. מה גם - שההוכחות שהם הביאו היו מפוקפקות, תסתכל בדו''ח השב''כ באתר של ''גוש שלום'' ותבין גם אתה כמה הם מגוכחות. ובאמת מן הצבועים יש להיזהר - לכן יש להיזהר משרון ונתניהו שמדי פעם עושים קולות של שלום (הסכם וואי - איך מולדתניק כמוך תומך במישהו שהחזיר את חברון? מה עם ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל? הא?), ומן הזאבים. מפלגה לתפארת יש לך, עם שותף לרצח לכאורה (בני אלון) ואדם שמקצועו הוא שומר סף במועדוני חשפנות מפוקפקים (איווט ליברמן). אנחנו עוד נעצור את מדיניות האפרטהייד שממשלת שרון מובילה, הסרבנות תנצח, השלום ינצח, הכיבוש יפסיד. וב- 28.1.03 - הימין לא יאמין! יש לנו מרצ לעשות! קישורים: מרצ: http://elections.meretz.org.il הביוגרפיה של אורי אבנרי: http://www.avnery-news.co.il/hebrew/uri_heb.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וברנע כרגיל תמיד צודק... |
|||
|
|||
אין שום חשיבות לשאלה מתי בדיוק עלה אורי אבנרי לארץ. העובדה היא שהוא אכן הושפע מהערצת האלימות והגזענות של הרודן החום, והדברים הלא כתובים בספרו של אמנון לורד: ''איבדנו כל אשר יקר היה''. פתח וקרא. ציפי ליבני איננה ימין; אריק שרון איננו ימין; אהוד אולמרט כן. ליברמן הוא ימין. הוא איננו ''חבר סובייטי'', כיוון שהוא רחוק כמזרח ממערב מכל מיני אידיאולוגיות מרכסיסטיות/לניניסטיות/סטליניסטיות או אף סוציאליסטיות. הוא איש ימין מכל הבחינות. אם כבר אתה מתעקש לגדף - אנא הקפד על ''פאשיזם'' - כי כך לפחות אתה נשמע יותר תואם להבלי הגורו המזוקן שלך. ''טרנספר הוא פאשיזם וזאת אקסיומה'' - זהו משפט אווילי בערך כמו ''שטחים תמורת שלום זהו נאציזם'' - כיוון שהאישיות המרכזית במאה ה- 20 שהטיפה לכך ודיברה על ''שטחים תמורת שלום'' היא אדולף היטלר. כמעט נוגעת לליבי סערת הנפש שלך בכל פעם שאני מערער את המשוואה שאתה כה אוהב טרנספר=פאשיזם, אך מה לעשות? רוב מנהיגי התנועה הציונית (ודווקא משמאל) צידדו בטרנספר באופן מובהק, ברטראנד ראסל שקל טרנספר, צ'רצ'יל ואדוארד בנש ביצעו טרנספר, שלא לדבר על חתן פרס נובל לשלום פרידטיוף נאנסן שביצע אותו. אפילו אלילך, מלאך השלום יצחק רבין עליו השלום, דיבר על ''הזזת אוכלוסיה'' והביא כדוגמא דווקא את הטרנספר של הגרמנים לאחר מלחמת העולם השניה - אם כי הוא דיבר על ''הזזת אוכלוסיה ללא שימוש בכוח'' - סתם ולא פירש. מן הסתם התכוון לטרנספר בהסכמה. אכן - הוא הקדים את גנדי ב- 15 שנה... ''אנחנו שם במולדת'' - לא הפצנו ולא היינו קשורים לתמונת התועבה של רבין במדי קצין אס-אס - וזוהי כבר עלילה הגובלת בעלילת-דם. התמונה ההיא צולמה בטלויזיה ועשה רעש גדול - אבל מדובר עדיין בתמונה אחת, ואנשי מולדת מעולם לא היו קשורים אליה. דרך אגב... ''אני כבר לא במולדת'' - כי אם ב''איחוד הלאומי'', מפלגה שבעזרת השם בלי נדר תזכה ביותר מנדטים מאשר מרצ אהובתך. בנוגע להוצאה אל מחוץ לחוק - מרצ זו המפלגה הראשונה שצריך להוציאה אל מחוץ לחוק - כיוון שהיא מטיפה בגלוי לבגידה לכאורה: חלוקת ירושלים היא מסירת שטח ריבוני ישראלי אל מחוץ לריבונות ישראל - וזוהי בגידה על-פי סעיף 97 לחוק העונשין; מלבד זאת, ראשי מרצ בעבר ובהווה מטיפים לכפיית פתרון בינלאומי על האזור - כפיה המנוגדת תכלית הניגוד לכל הכרעה דמוקרטית. מפלגת מרצ היתה הראשונה להצטרף בצהלה למעשה הנבלה של הניסיון להוציא את מולדת אל מחוץ לחוק (נדחה ברוב של 51 מול 23) - מעשה חמור לאין שיעור ממניעת מפלגה מלרוץ לכנסת. דרך אגב, דווקא את האיסלאמיסט דהאמשה, הדוגל בשלטון אללה לא פחות משיהדות התורה דוגלת בשלטון אלוהים - אישרה ועדת הבחירות. כמה אירוני. אני מסכים איתך דווקא שמשרון יש להיזהר - הבה ניזהר ממנו יחדיו. הוא צבוע לשני הכיוונים. נתניהו לא ''החזיר'' את חברון לאף אחד - כי אי אפשר ''להחזיר'' דבר-מה שהוא ממילא שלך. נתניהו מסר את חברון - ועל כך לפחות הודה שטעה. אמת, ''מולדתניק'' כמוני שולל תכלית השלילה הן את הסכם חברון והן את הסכם וואי - אבל מכיוון שנתניהו כרגע מהווה חרב מתהפכת מעל ראשו של שרון - טוב להשתמש בו כשוט - ללא אשליות. היועץ המשפטי ופרקליטת המדינה קבעו שאין שום יסוד לדבריו של יגאל עמיר לגבי ח''כ בני אלון, ולכן לא תיפתח חקירה. הנה כי כן, בפיו של ברנע נהפך הרוצח לשאי האמינות, ולפתע פתאום המערכת המשפטית שווה בעיניו כקליפת השום. שום דבר לא עומד בדרכה של ההסתה. ואם כבר בעניינים מפוקפקים עסקינן, צר לי מאוד שפתחת תיבת פנדורה נמוכה מאוד, אבל איך אומרים בפירסומת? ''אם כבר ירדת - תביא עוד זבל...'' כך מעידה נירה לונדון (אישתו של ירון לונדון היום) על מנהיגך הנערץ ח''כ יוסף שריד: ''הוא התנפל עליי פתאום, שם את שתי הידיים על הצוואר שלי וחנק אותי זמן ממושך. הוא ממש חנק אותי עד שיצאה הלשון. התקף הטירוף שלו היה בלתי יאומן. הייתי בטוחה שהוא הולך להרוג אותי. לא האמנתי שזה ייגמר טוב. אני לא יודעת איך הצלחתי להיחלץ ממנו, אבל עשיתי את זה בכוחותיי האחרונים.'' וכך אומר ירון לונדון עצמו: ''שריד התאהב נואשות בנירה. עשה הצגות של התאבדות. ניסה לחנוק את נירה. היו בו גילויים פתולוגיים. ניסה להתאבד''. וכמובן ישנה פרשה חדשה יחסית, משנת 1999, על התצהיר הכוזב שהגיש יוסף הצדיק לבית המשפט. הנה כי כן, הצבוע שתומך ב''מרצ לעשות'', באדם שלכאורה ניסה לרצוח ולא לכאורה שיקר לבית המשפט - מדבר על ''שומר במועדון מפוקפק''. צר לי מאוד ואני מתנצל בפני חברי הפורום על שנאלצתי לחפור כה עמוק במ''ט שערי טומאה - אבל איך אומרים בגן? ''הוא התחיל''... ''אנחנו עוד נטפל בך'' - מאיים עליי ועל חבריי נמרוד ברנע. ובכן - אדרבא! כפי שאמרתי ואומר תמיד - לא נרים יד ראשונים. לעולם. אבל גם לא נגיש את הלחי השניה. קישורים: יוסי, ילד שלי מוצלח.: http://rotter.net/forum/gil/5046.shtml יוסף הצדיק: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=2&Do... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואף על פי כן ליברמן הוא בולשביק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - תגובתך מראה שאבנרי צודק בהביאו את |
|||
|
|||
דברי נימולר (מובאים לפורום בפעם השניה - בפעם הקודמת הביא אותה לכאן אלכסנדר מאן כולל המקור בגרמנית). כעת אתה רוצה להוציא מחוץ לחוק את מרצ, אח''כ יגיע תורו של מצנע, ואחריו כל אבירי הליכוד שאינם מיישרים קו עם מדיניות הטרנספר והגירוש. זו תופעה מסוכנת שיש לצאת נגדה כאשר היא עוד קטנה, כי אם לא כן, בסופו של דבר לא ישאר מי שיצא נגדה אם יגיעו אלנו ימי החושך. את זה לא מבינים במפלגת העבודה, או בחלקים המתונים של הליכוד כאשר הם נותנים את ידם לסתימת פיות, ואי מתן ייצוג לציבור הערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, עליך להתיישר עם רצון הרוב ולהפסיק למשוך שמאלה |
|||
|
|||
קצה נפשו של העם בסיסמאות הנבובות של אנשים כמו אבנרי ודומיהם. את דרכם כבר ניסינו וכשלנו, את דרכו של ליברמן טרם ניסינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר צימרמן הנכבד, או תהיה מי שלא תהיה |
|||
|
|||
1) רצון העם ייקבע ב - 28 לינואר - אז קצת סבלנות לא תזיק. מי שמך לדבר בשמו של אותו רצון זה ? 2) וגם אם זה יהיה חלילה רצונו, אני לא מאלה המיישרים קו לפי מה שנוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר גטניו הבלתי נלאה ומלחמתו בצימרמנים |
|||
|
|||
הנצחיים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי גטניו - האם אתה שומר חוק?! |
|||
|
|||
עשיית מעשה כדי ששטח יעבור מריבונות מדינת ישראל אל ריבונות אחרת, או שייצא מריבונותה של ישראל - הוא מעשה בגידה מובהק ומפורש. אני מציע לך פשוט לקרוא את החוק. אני לא מעוניין להוציא את מרצ אל מחוץ לחוק, ומה שכתבתי הוא תחת הסייג ''אם כבר מדברים''. אם אתה רוצה שאדקדק בלשוני, אני מוכן: אמור מעתה, אל תוציא את מרצ אל מחוץ לחוק, אלא העמד את ראשיה לדין בעוון בגידה. עצם העובדה שריבונות מדינת ישראל הפכה לכלי שעשועים בידי אנשים רבים מאוד (אם מדובר במסירת שטחים מהנגב, מהגולן או מירושלים) - איננה הופכת את הנושא ללגיטימי, אלא רק מהווה, או אמורה להוות בסיס לקול זעקה מרה על ההפקרות הנוהגת כאן בכל הנוגע לאכיפת החוק, בעבירה שדינה מיתה או מאסר עולם, ועל כן חמורה אף מרצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שהפרשנות שלך לחוק היא מאוד |
|||
|
|||
ייחודית. ומפחיד אותי לחשוב מה יקרה ביום שמפלגתך תהיה שותפה לשלטון. אם הבעת דיעה ונסיון לשכנע כי על ישראל לותר על חוקים שחוקקו נחשבת להפרת חוק, אז אני עבריין. נראה לי כי פרשנותך *כיום* כל עוד לא הצלחתם לטפל בבית המשפט העליון על פי הצעותיו של ליברמן, רחוקה מהמציאות. אין חוק שאסור לערער עליו, ולנסות לשנותו. ובעיקר קבוצה של חוקים שרק עשו נזק למדינת ישראל, לפחות על פי דעתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אתה מפליא אותי כל פעם מחדש |
|||
|
|||
הרי אינך קוטל קנים. ממתי הפקעת השפעת שופטים על מינוי שופטים אמורה להפחיד? כיצד ייתכן שבעשרות מדינות דמוקרטיות, נאורות ומתוקנות ברחבי העולם, אין לשופטים שום אפשרות להשפיע על מינוי שופטים, ואישור המינוי כפוף להסכמת הפרלמנט - והשמיים עוד לא נפלו? ובעניין חוק העונשין, דומני שאתה מיתמם. אילו היו מפלגות השמאל תובעות לשנות את סעיף 97 - לא הייתי אומר על כך דבר וחצי דבר. אבל לא זה מה שהן עושות. למה הדבר דומה? להבדל שבין אדם התובע לבטל, למשל, את איסור העישון במקומות ציבוריים - לבין אדם שמדליק להנאתו ציגרטה במושב הקדמי של האוטובוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תענוג לקרוא את דבריך האמיצים והנכונים |
|||
|
|||
אינני מבינה מדוע אבנרי ודומיו סבורים בבטחון כה רב כי האמת נמצאת אצלם בכספת. בראיון משותף שנערך עם ליברמן וביילין אמרו הנ''ל בתשובה לשאלה: ביילין, כדוקטור למדע המדינה, אתה לא בודק עצמך בכל פעם מחדש, מטיל ספק בעמדותיך, ושואל עצמך לפעמים שאולי איווט צודק, ואתה למעשה טועה בגדול? ביילין: ''אפילו לא לרגע אחד''. ואתה, ליברמן, חושב לפעמים שאולי הדעות של ביילין הן הצודקות, וכל התפיסות שלך מוטעות? ליברמן: ''קורה לפעמים שאני בודק מחדש דברים, אין לי מונופול על החוכמה, אני תמיד מעלה ספק בדברים. אלא שתמיד כשבחנתי את הדברים לעומק, התחזקו בסופו של דבר דעותי הראשוניות עוד יותר, לעומת אלה של יוסי. האין זה מספיק להבין שאנו ניצבים בפני אנשים מתוכנתים ואוטומטיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיקר יש לשים את הדגש על האומץ הרב הנדרש |
|||
|
|||
כדי לתמוך בימין הסהרורי. יחי האומץ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הלונים שייכים ל- small |
|||
|
|||
ראה ההודעה הפותחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יעבץ או אבנרי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יעבץ. הוא הרי מומחה בשנאת ישראל לצורותיה ותולדותיה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יעבץ מומחה להרבה דברים, אתה במאמר מצטט |
|||
|
|||
את אבנרי ולפתע משתרבב לשם יעבץ, אז לא בדיוק תפסתי אל מי אתה מתייחס, או שמא סתם טעית בהעתקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טעיתי בהעתקה. אולי התחכמתי יותר מדי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה פרלמן, התואיל להבהיר מהיכן אבנרי מצטט? |
|||
|
|||
הבנתי שאתה פעיל ב''האיחוד הלאומי''. כאמור, לא הצלחתי למצוא באתר האינטרנט של המפלגה עותק מלא של המצע הכולל את הסעיף שמצוטט במאמרו של אורי אבנרי. האם תוכל לתת קישור למצע הרשמי והמלא, או בבקשה לסרוק אותו או להעתיק אותו להודעה כאן בפורום? תודה מראש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי אך לא מצאתי |
|||
|
|||
אז יכול להיות שמדובר בגירסא מוקדמת כלשהיא של המצע, למרות שגם בגירסא מוקדמת שנמצאת ברשותי לא ראיתי אבנרי או צמל. בכל מקרה, רוח הדברים כפי שציטט אבנרי נכונה, גם אם איננה מביאה דבר בשם אומרו. אני לא חושב שיש כאן שיבוש מכוון, בוודאי נפלה שגגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאבנרי האמיץ |
|||
|
|||
אורי אבנרי מאזכר כאן את ארץ הולדתו של אביגדור ליברמן. והיכן אתה נולדת, אבנרי? צריך רק לשמוע את המבטא הכבד שלך, כדי להבין מהיכן שאבת את השפעותיך. ואגב, לאה צמל. מה כל כך אמיץ בהגנה שלה על מרצחי יהודים? מישהו כאן משליך אותה למרתפים או יורה בה בחצר הממשל, כמו אצל חבריך לשלום ברשות הפלשתינאית? אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במפלגה שהקים אבנרי בשעתו לא שררו חופש הבעת |
|||
|
|||
דעה ודמוקרטיה. אוכל אותו שהוא היה כישלון פוליטי. יבושם לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ב''עולם הזה'' אבנרי היה רודן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| העלית כאן בעיה נוספת שלא התייחסתי אליה |
|||
|
|||
והיא ההתנשאות. המדינה היא שלו ושל חבריו, ואף ''רוסי'' לא יגיד להם מה לעשות. המערכון של אורי זוהר ואריק איינשטיין היה מצחיק מאוד ומשעשע מאוד, אבל כאשר נוקטים באפליה על רקע ותק בין אזרח לאזרח - זה כבר לא מצחיק. אמנם אבנרי לא מציע להגביל את אזרחותו של ליברמן בגלל שהוא עולה חדש יותר ממנו, אך הוא שם סייגים מוסריים על זכותו לפעול במדינת ישראל לפי הבנתו (''האחד בא לגור ושפוט ישפוט?!''). על פי מיטב הבנתי הציונית, כל יהודי העולם הם אזרחי ישראל בפוטנציה, ומהרגע שמגיע לכאן יהודי - גם אם נניח לצורך הדיון שתעוכב זכותו להצביע בשנה-שנתיים לשם הסתגלות - חייב כל אחד ואחד לראות את עצמו ואת זולתו כאילו הוא נולד באותו זמן ובאותה הארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאשר הבנתו של ליברמן שמה סייגים לחופש הביטוי |
|||
|
|||
וחותרת לגרש תחילה את הערבים, אח''כ את הסמולנים, ואח''כ סתם מי שלא ימצא חן בעיניו, יש להוקיעו, ולנסות להסביר מאיפה זה בא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלילות רפי בעיר הגדולה? |
|||
|
|||
היכן שמעת שאביגדור ליברמן רוצה לגרש את ''ה''ערבים ו/או את ''ה''שמאלנים? האם אתה כותב סיפורי פנטזיה בזמנך הפנוי? אנא הפנה אותי לראיון ברדיו/בטלויזיה, לאתר אינטרנט, או לעיתון, עם תאריך ורצוי עמוד. אם אגיע למסקנה שאתה צודק - אני מתחייב להכריז כאן הכרזה מפתיעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נשיא בית המשפט העליון, בכבודו ובעצמו, |
|||
|
|||
ומנעמי שלטון החוק, בכבודם ובעצמם: ותראו מי שמדבר על גרמניה הנאצית. קישורים: שופט עליון כפוליטיקאי תחתון: http://www.court.org.il/nato/nato44.htm הרי לא יעלה על הדעת: http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocI... | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי