  
  
  
|
  טבח בקונגו | |||||
| יורם המזרחי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 21:18) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  היכן קולות ויללות אנשי אמנסטי ?מענין ? |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| קישור, בשבילך |
|||
|
|||
קישורים: איפה אנשי אמנסטי? כאן!: http://www.amnesty.org/ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדינה, |
|||
|
|||
יפה שהבאת את הקישור לבטאון ''אמנסטי'' בכדי ללמד את הבורים ועמי הארץ שבפורום כי ''אמנסטי'' מצוי בכל מקום על פני כדור הארץ בו מופרים זכויות אדם. אבל אני חושש שזה לא יעזור. כפי שהפרה גועה, הכבשה פועה, הכלב נובח, הנחש מקיש כך סוריא תשהק ''איפה אמנסטי''. סוריא היא רק משל לכל המאפיה הימנית בפורום, החל מבן בסט, עבור למתנחלים ולרברבנים, המשך באריה הטרנספריסט ממולדת וכלה בדוקטור מאמריקה. כל עוד אמנסטי ימשיך לדווח ולמחות על הפרות זכויות אדם בישראל, תמשיך חבורת הימנונים עם השיהוקים והגיהוקים נגד ארגון זכויו האדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זאת ועוד - הם נמצאים גם כאן, בארה''ב |
|||
|
|||
וגם כאן יש חריגות מזכויות אדם ויש מי שצועק על כך. זה לא *רק* נגד ישראל. זה רק נגד ההפרות הבוטות של ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון בוז לדרך כתיבתך !!! ולא כל מי שלא מסכים |
|||
|
|||
לעמדותיך בור או ימני בדעותיו, ואני לתומי חשבתי שיש לי עסק עם אדם מהשורה בעל תושיה ומעוף אך נכשלת -ארגון אמנסטי מתימר להיות כלב השמירה המוסרי של העולם, אני קראתי תגר עליו ועל דרך פועלו ,כי לדעתי לא בכל מקרה אמנסטי פועל בצורה מאוזנת ואוביקטיבית, ולא בגלל חוסר השכלה או ידע אודות הארגון ופועלו בעולם, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לספירו היקר: השאלה נשארת תלויה ללא מענה: איפה |
|||
|
|||
--כל הצדיקים הדואגים לשלומנו ולשלום הפלשתינאים, היכן הם בעלי המצפון וטהורי המעש??? הרי המצב כאן הוא כמחנה קייץ לעומת המצב באפריקה. באפריקה נטבחים שבטים שלמים בני מאות אלפים ללא הנד עפעף ע''י ''העולם הנאור'', ללא ציוץ של התקשורת ובעלי המצפן. היכן הם, היא שאלה לגיטימית גדעון, מבלי לזכות למילות תואר וגנאי, זה אינו הגון מצידך, אתה שכוונותיך באמת נקיות. אין זאת כי אפריקה היא חמה, עם ברחשים ומחלות - טרופיות מדבקות, והרציחות ההמוניות שם לא מעניינות את העולם מסיבה פשוטה: אין שם יהודים. העולם אדיש לרציחות ולהשמדת עמים חוץ מבנקודה אחת על הגלובוס. אין לי שום הסבר אחר, אלא ההסבר הזה. העיסוק בנו ובפלשתינאים הוא חלק מהתסביך הנוצרי, לחפש את היהודי. זה שבתווך נמצאים בעלי כוונות טובות מקירבנו המשמשים כלי למניפולציה, אין לי אלא להצטער על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, במקום להשפריץ, מה והיכן עשתה אמנסטי |
|||
|
|||
באירוע בקונגו? אנחנו לא שומעים על כך כלום. אתם לא מפגינים ברחובות. קונגו לא מופיע באתר שלהם. אין לאמנסטי נציגות בקונגו. ואתה אומר שירה. כאילו קישור לאתר אמנסטי יכול להשתיק את המבקרים. לא ולא. ארגון מוטה כזה לא יכול להיות מגשר בין כוחות ניצים. אם הוא מכנה מחבלים פלסטינים כ''כוחות פלסטינים לוחמים'' אז ברור הוא לאיזה צד הם נוטים - לצד הרע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דינה בתקווה שתקראי את תגובתי לגדעון -תודה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי, קראתי - אבל לא הבנתי. |
|||
|
|||
אולי תנסחי זאת במלים פשוטות יותר, בשבילי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דינה במילים פשוטות קראי עוד פעם בתקווה שתביני |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוריא, יש לי הכרות ארוכה עם דינה |
|||
|
|||
נראה לי שהיא מבינה היטב גם מבלי שיתנשאו מעליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חנה -חן חן לסנגוריה אשמח להכירה,ולהכירך ... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמנסטי קונגו וזוועות אחרות |
|||
|
|||
בדקתי בספר השנה של אמנסטי וקראתי די הרבה על מה שקורה באפריקה.אבל מה שמרגיז אותי זה שבאופן יום יומי אמנסטי לא מתעסק עם אפריקה כמו שהארגון עושה עם ישראל. יכול להיות שכל זה בגלל הקושי בגביית עדויות ומחסור מתנדבים.אבל יש אי-איזון בהודעות ולא רק הודעות של אמנסטי. יחד עם זה אסור להקל ראש בארגון החשוב הזה.לקונגולוזים האומללים אין עתונות טובה או משקיפים ומתנדבים שידווחו ולכן יצא שאפילו בנושא הזה השחורים באים במקום אחרון וזאת הזוועה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קלייר לזאת היתכוונתי ועל כך קיבלתי כיתון רותחין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמנסטי הוא ארגון מתנדבים, וככזה.... |
|||
|
|||
עלינו לברך על כמות המתנדבות והמתנדבים שנמצאים כאן בארצינו הקטנטונת, שצפיפות הסיקור אכן משקפת אותם היטב. כל הכבוד לנו - שמגדלים מספיק אנשים תבוניים, מצפוניים, מוסריים ושאכפת להן/ם. הארגון מסקר ומגנה באותה מידה את תופעת המתאבדים הפלשתינאים. קיומו ופעילותו בישראל הם נקודת אור בחשיכה הלוחמנית וההרסנית שכאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מפחד מאמנסטי? |
|||
|
|||
הארגון מסר לא פעם אחת על המצוקה של יהודים בסוריה כל זמן שעדיין היתה קהילה בדמשק ובשנים שלפני המפולת הרוסית-סובייטית הוא טיפל באסירי המצצפון והאסירים בגולאגים ובסיביר ארגון אמנסטי לא מגן על מדינות ערביות או מוסלמיות.נכון שבאפריקה יש קושי גדול להשיג די ידיעות בגלל שאין שם הרבה מתנדבים ומי שמתנדב מסכן עצמו.זה נכון שיש פער בכמויות הדיווח אבל זה מחיר שצריך לשלם במשטר עם פתיחות וצדק.עד היום לא היו הרבה מקרים שדין וחשבון של אמנסטי מוצג כשקר.אני שמח שיש בישראל ובשטחים ובכל מקום בעייתי-אנשים מאמנסטי,אף אחד לא יכול להבטיח שלא יבוא יומו להשען על אמנסטי כדי לקבל עזרה ותקווה.אז מי מפחד מאמנסטי? אולי זה שעל ראשו בוער הכובע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה היא לא אמנסטי אלא מי שמבצע מעשים קשים |
|||
|
|||
כשהבאתי את הדו''ח המיוחד לא התכוונתי לעורר ויכוח בשאלת אמינות אמנסטי,או כל ארגון בינל''א אחר,המדווח על מצוקות יחיד ורבים במצבים קשים,אזורי מלחמה,כיבוש וכיו''ב. המצב באפריקה בכלל -איום !!!!! ותגובת העולם לזניו,מהחלק המכנה עצמו ''נאור'' ועד למשטרים אפריאים מסויימים -מחפירה. הבעיה אינה אמנסטי כארגון שדיווח או לא דיווח- אלא מבצעי המעשים האיומים.לא תמיד מצליח אמנסטי לדווח מייד אחרי מעשה,מפני שאין לו גישה או נציגים בשטח.ראו למשל פרשת אונס הנשים הבורמאיות מאומת השאאן (דגל שחור) שדווקא הניו-יורק-טיימס הביא לידיעת העולם. בישראל יש ''קללת ברכה'' שהיא אוכלוסיה מגוונת,עם ערכים שונים מחשוכים ועד נאורים...''הקללה'' מתפרסת גם לנוכחות מוגברת של התקשורת העולמית ופתיחות, לפעמים מרצון ולעיתים תחת לחץ -של מערכות שונות. גם אני אינני מאוהב באמנסטי ויש לי סיבות אחרות מאשר הגנת ''שמה הטוב'' של ישראל (וכבר כתבתי על כך ועל הסתיגויותי ומדוע אינני חבר באנמנסטי) .אך במצב הקיים אין לארגון הזה תחליף וצריך לשמור עליו בשבע עיניים,שכן דווקא יכולת אמנסטי לדווח מישראל -היא תעודת הצטיינות למדינה שבשנים האחרונות אינה זוכה להרבה תעודות כאלה... כאשר מתעורר ויכוח אין ספק שמי שימצא עצמו מרומה,או מושמץ ומוכפש ידע להשיב מלחמה וכבר היו דברים מעולם! באשר לי,המעט שעשיתי,כגרגר חול אחד בשפת-הים,היה להריץ דוא''ל למזכ''ל האו''ם קופי ענאן. עם קופי ''יש לי חשבון'' עוד מימי הטבח הנורא ברואנדה של ראשית שנות ה 90. מפקד כח האו''ם ברואנדה לשעבר,הגנרל הקנדי רומיאו דלייר, המספר על אזלת ידו של קופי,התעלמותו מסכנת טבח המוני והשמדת עם וצדקנותו המזוייפת -הם עבורי ''עדות מהשטח''.... ובכל זאת,אסור להתעלם מהאיש בניו-יורק ויש לכתוב ללשכתו,לפחות להוכיח שקרבנות הטבח,כל טבח ראויים לאיזכור ועליו,כמי שמתיימר להיות ''מצפון עולמי'' להרים קול זעקה גם כשמאחורי הקרבנות לא עומדת מערכת אוהדת ''ונכונה מבחינה פוליטית''.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם ודינה - מסתבר כי סדנא דארעא לא חד הוא |
|||
|
|||
כאשר נהרג אזרח ערבי או ילד ערבי,ראשון המגנים והזועקים מזכ''ל האו''ם קופי ענן. לא שאני נגד. אין שום הצדקה שאזרח ייהרג בפעולה מלחמתית, קל וחומר ועל אחת כמה וכמה, כאשר חייו של ילד ניטלים ממנו. אבל היא הנותנת, באזורנו על חיי אדם אחד שליש מן האו''ם, האפריקנים וקופי ענן בראשם, זועקים חמס. אבל כאשר חיי האדם נרמסים באפריקה כזבובים - הם ממלאים פיהם מים. אין זאת אלא משום שהם עדיין סבורים, כי באפריקה צריך ''לתת לטבע לעשות את שלו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושבת שאתה שוכח, מנדס |
|||
|
|||
שלמדינה יש מחוייבות גבוהה יותר לנהוג כמדינה, גם בפניו של העולם. מה שיכולה קבוצת גרילה לעשות - מגונה כאשר יהיה - לא נכלל בדברים שמדינה ריבונית, בעלת צבא מוביל וחזק וכח גדול משל כל סובביה, לעשות. חלה על מדינה כישראל חובה מוסרית גבוהה יותר של טוהר נשק, גם אם זה לא מוצא חן בעיניך או בעיני אלו המעוניינים להכשיר את חטאיהם. מי ששכחו - אנחנו הכובשים, הם הנכבשים, אנחנו בעמדת יתרון שאל לנו לנצל לטובתנו דווקא בחילול כבודם ובהתעללות בתושביהם. זה מזכיר לי את האמירות (שעלו גם כאן) על קיפוח גברים. שימו לב ליחסי הכוחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין איך תמיד חוזר הז.... |
|||
|
|||
חנה.אין ספק שאת צודקת בניתוח מאזן הכוחות באיזור,לפחות כפי שהוא קיים על הנייר. לדעתי על כל גוף,לוחם או פאסיווי,לשמור על כבוד האדם,צלמו וזכויותיו,אך אני מכיר בעובדה-השוחקת של מציאות חיים בתנאי עויינות ואלימות ,המשנה זוויות - תצפית אנושית וגם התנהגות בשטח.אני מקווה,בכל ליבי,שרוב חיילי ישראל אכן שומר על עקרונות העל.ברור שיש התלהמות דו-צדדית,אך הצבא בישראל הוא בפירוש בבואה אזרחית,כל חיילת או חיל באים מרקע חברתי מגוון ודווקא משום כך אפשר לראות סימני תקווה ושפיות.אפילו תופעת הסרבנות שייכת ''למגזר'' הזה. אינני חושב,למשל,שאיש מילואים מרקע שמאלני לשמו,משנה את עורו-הרעיוני,רק מפני שלבש מדים או שחיל מילואים מהימין הופך לחיית -אדם ארק מפני שהוא בירוק זית עם רובה ביד. באשר להשוואת גברים-נשים,הרי שככל שאני מעריך תנועות פמיניסטיות וב ה ח ל ט בעד שווי זכויות וחובות מלא,לכולם.מעניין לקרוא איך בעקיפין,חוזר גם כאן ההבדל בין...לז....כמו אצל קאטו הרומאי שסיים כל נאום עם ''וקרתגה צריכה ליפול..'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היות ואתה משתמש בראשי תיבות שאנם במילון, אתעלם מהן |
|||
|
|||
כן אתייחס לאמירה אחת - נכון, הכל קשור והכל נובע מהדינמיקה החברתית. כמו שקולוניאליזם בא מחברה פטרנליסטית, פטריאכלית ובעלת מעמדות מגדריים ברורים (כלומר - עם נסיון מוטמע של כיבוש ובעלתנות), כך גם הכיבוש שלנו. ראית את סקס ישראלי ? אורנה בן דור מדברת על זה שם, בהבט אחר (לא ראיתי, זה מאוחר בערב עבורי - שמעתי ראיון מפורט איתה). כך שאתה לא משווה תפוחים לתפוחים, במקרה זה. אני לא שואפת שהעולם במתכונתו הנוכחית יפול, אגב, אלא שישוב להיות שוויוני כבראשיתו. אין הבדל בין אי שוויון אחד למשנהו - הכל נגזרת מאותה שיטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חנה, הכיצד? |
|||
|
|||
הכיצד אמנסטי מגנה את המתאבדים כאשר היא מכנה אותם ''לוחמים פלסטיניים''? נגד מי אותם ''לוחמים'' ''לוחמים''? נגדך ונגדי. נגדך, אולי בניגוד לתקוותיך הפוליטיות, אבל מה לעשות שזה לא כל כך מעניין אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמנסטי הוציאה רק לפני חודשיים דוח גינוי שלם ורחב |
|||
|
|||
כנגד הרשות הפלשתינאית, קבוצות הגרילה הפלשתינאיות והגדירה את המתאבדים ושולחיהם כמבצעים פשעים נגד האנושות. חבר'ה, זה פורום רציני, לא ? תלמדו בבקשה את העובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון |
|||
|
|||
בצלם פרסמה, אמנסטי הודיעה שמקבלת את מסקנות הדוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה הם ממשיכים לכנות את הרוצחים ''לוחמי חופש''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד כמה שאני יודע, אמנסטי מתעסקים באפריקה יומיום. |
|||
|
|||
הייתכן שאינכן קוראות את ההודעות לעיתונות של אמנסטי? אפשר למצוא אותן באתר שלהם (העברתי את הקישור באחת מהודעותי לעיל). קריאה מדוקדקת תראה לכן שהודעות מפורסמות מדי יום, אך העיתונות הישראלית מתעקשת לדווח רק על ההודעות הקשורות בישראל. מה אומרת אמנסטי על שאר העולם - לא חשוב לעיתוני ישראל. משום כך יש לכן רושם מעוות לגבי מיקוד הפעולות לאורך זמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לקלייר: אנא קיראי תגובתי לספירו, זה נותן ההסבר! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין דמוקרטיות אינסטנט |
|||
|
|||
תודה ליורם על הדיווח. יוסי גורביץ כתב פעם במאמר: ''צריך להכיר בכך שהקולוניאליזם, שתועב על ידי כל שואפי החירות, הביא עמו יותר ברכה, או, למצער, פחות קללות, מאשר השלטון העצמי למי שהם 'מחציתם ילדים, מחציתם בני שטן' ''. (הציטטה בסוף היא מאת קיפלינג). לא הייתי חותם על כל מילה במאמר הזה, אך הוא בהחלט שווה קריאה. קישורים: אין דמוקרטיות אינסטנט: http://www.haayal.co.il/story.php3?id=188 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם |
|||
|
|||
חשוב שהבאת את הדיווח על הטבח בקונגו. כמי שמשתתף בפרויקט הפעולה הדחופה של אמנסטי וכותב מכתבים לראשי מדינות, כולל במקומות הנידחים ביותר שאיש מלבד אנשי אמנסטי לא שמעו עליהם, אני יודע להעריך את רגישותך בנושא. תבוא על הברכה. קונגו היא מדינה אומללה במיוחד בכל הקשור למעשי טבח, רצח, והפרת זכויות אדדם של הממשלים השונים ששלטו בה. המצב בקונגו הוא תמונת ראי לקולוניאליזם הבלגי, שהיה אחד האכזריים ביותר מכל המשטרים הקולוניאליים. כאשר היה ניסיון להקים בקונגו משטר שונה, שינתק את קונגו מהבוזזים הקולוניאליים, כוונתי לפטריס לומומבה, דאגו הבלגים ובעלי בריתם במערב לרצוח אותו, להכניס את המדינה למלחמת אזרחים נוראה ולהשליט על קונגו נושאי כלים מטעמם. לא מכבר כתבתי באחת מרשימותיי על חשבון הנפש שמתחיל עתה בבלגיה אל מול מעשי הזוועה הנוראים שהקולוניאליזם ביצע בקנוגו. בסוף המאה ה- 19 ובתחילת המאה ה- 20 טבחו הבלגים במיליוני קונגולזים, שואה בסדר גודל של מה שחווינו במלחמת העולם השנייה על ידי גרמניה הנאצית. בבלגיה מפרסמים עתה דוקומנטציה המדווחת על הזוועות ומסירה את ההכחשה שהיתה עד כה בנושא זה. מדינות שנישלטו על הקולוניאליזם הבריטי, גורלן בדרך כלל שפר יחסית למתרחש בקונגו. (ומתחת למלה יחסית צריך למתוח כמה קווי הדגשה). שים לב יורם, על תגובת אנשי הימין. עניין הטבח בקונגו מזיז להם כמו שלג דאשתקד, כפי שלא מזיז להם הטבח שישראל מבצעת בשטחים הכבושים. מצדם שהשחורים ירצחו איש את רעהו, מה אכפת לאנשי הימין? הדבר היחיד המטריד אותם, האם יש כאן עילה לזנב בארגון הנפלא אמנסטי. (גם לי יכולות להיות מפעם לפעם השגות כאלו ואחרות, אבל אלו השגות של מי שנימצא עם אמנסטי באותה חזית). בכל הקשור לקונגו ישראל ניצבת בתחום האפל. מדינת ישראל תמכה וחימשה וסייעה למשטרו העריץ והאכזר של הדיקטטור מובוטו ססה סקו. ישראל אימנה את יחידות העלית שלו ומשלחת של צה''ל התמקמה בקונגו לסייע לעריץ לטבוח בבני עמו. שרון, דרך אגב, היה בביקור ממלכתי בקונגו כאורחו האישי של מובוטו. מבחינה זו הלך הזרזיר אל העורב, או העורב אל הזרזיר, שני פושעי מלחמה שידיהם המגואלות בדם רחצו איש את רעהו. התמונות בהן נראים ונישמעים שני הידידים, שרון ומובוטו, מכבירים דברי קילוסין אחד על השני נימצאות בארכיונים. זה כמובן לא מטריד את חבורת הגזענים של הימין הישראלי ושלוחיו בפורום. אין לי אלא לחוש כלפיהם בוז ודחיה. שילכו לכל הרוחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קמנו אנחנו הכורדים לדבר |
|||
|
|||
בירושלים של פעם, כאשר מאן דהוא ב''נחלאות'' היה מכריז הכרזה כל כך חשובה, דוגמת זו של גדעון ספירו. מיד כל העם היו מחזקין את רוחו באומרם: סוף סוף, קמנו אנחנו הכורדים לדבר. רק הבדל ''קטן'' אחד בין אז והיום. הנחלאי הירושלמי סבור היה כי הוא מלא חכמה, ואילו ידידנו גדעון, להוותנו, מלא שנאה עצמית. איך אמר פעם הגנרל ג'ורג' סמית פטון - גנרל ארבעה כוכבים איש שריון בצבא ארה''ב: Anyone who says its good to die for your country במלים אחרות, אם זה הקבר שלי או הקבר שלו, עדיף שזהis nothing but a fool. Let the other bustard die for his country. יהיה הקבר שלו. עם כל זאת בל נשכח, כי אנחנו עדין משלמים בקרבנות רבים בשל העובדה שאנחנו מסרבים לנהוג כמותם. לגדעון רק אומר, ואני אומר זאת רק בשל העובדה שהוא ירושלמי כמוני, זה לא מוסיף לך כבוד ויוקרה שאתה זורע שנאה יוקדת עם כל מי שדעתו אינה כדעתך. אחרי ככלות הכל, אני מאמין שאם תתרגש עלינו צרה מצד אויבים מבחוץ, אנחנו - אתה ואני - נהיה באותה סירה ונסייע אחד לשני ככל שרק נוכל. תהיה ענייני בוויכוח וכולם יוקירו אותך ואת דעותיך. שבת שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה... |
|||
|
|||
לאחר כל הקללות והנאצות שבהודעתך בקשר למדינה שלי, ועמידתך הגאה באותו צד של אמנסטי, למרות הביקורת, מעניין אותי לשמוע האם אתה עומד בחזית אחת עם מדינת ישראל. לדעתי לא. ובטרם תשלח גם אותי לכל הרוחות, אציין כי הייתי שם ואני מעדיפה להשאר כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפריקה האומללה |
|||
|
|||
זו לא רק קונגו,זו גם זימבבואה שהולכת באותה דרך לאבדון,ועוד גם שם יקרו זוועות כאלו. אבל מה לנו כי נלין על ''אמנסטי'' הם עושים את המעט שהם יכולים..הרי תמיד כשיש איזה רעב באחת מאותן ארצות אומללות שם וכמליון כושים גוועים מרעב רק אז נזכר העולם השבע שקורה שם משהו ובא לעזור מאוחר מדי ומעט מדי..כאילו מה אכפת,אז מליון כושים ימותו,who care? לפעמים יש לי הרגשה שאלוהים שכח אותם.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיה: אכן כך זה נראה...יבשת לללא אלוהים ועתיד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם, אם צריכים לבחור את איש השנה של פא''צ |
|||
|
|||
אז אתה הבחירה שלי. תבורך על עבודתך המסורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד: תודה עבור המחמאה...הפורום: הנאה ייחודית! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד גם אני בדעה זו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם: ראה רשימתי על ''קדושת חיי אדם'' . היא |
|||
|
|||
רלוונטית לקונגו כפי שהיא רלוונטית לפרשת מידחת יוסוף. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי