  
  
  
|
  אני מאשים של רב פקד יצחק קרן | |||||
| נתן גפן (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 12:13) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  שלום נתן, מה אתה אומר על עדותו של |
|||
|
|||
יגאל עמיר? ''כשהייתי בישוב בית-חגי, אמרתי שצריך להרוג את רבין. בבית היה גם חבר הכנסת בני אלון ממולדת, ששמע את הדברים'' - כך טען הבוקר (יום ד') יגאל עמיר, רוצחו של ראש הממשלה יצחק רבין, בעדותו במשפט אבישי רביב. על השאלה כיצד הגיב ח''כ אלון לדבריו אודות כוונת הרצח - סירב עמיר לענות, אם כי טען שאלון אמר לו ''להיזהר מאבישי רביב''. האם זו קונספירציה חדשה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| זו קונספירציה ישנה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי דווקא מעניין איך יגאל הזה מתעקש |
|||
|
|||
שהוא עצמו הרוצח למרות הספרים שלך ושל חמיש. אתה חושב שמישהו משלם לו או מאיים עליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לך שהבן אדם שפוי שהעדות שלו קבילה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שהוא חובש כיפה ומאמין באלוהים |
|||
|
|||
בהחלט מעיד על איזו שריטה קטנה אבל זה לא הופך אותו לבלתי כשיר לעדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדותו של יגאל עמיר ביחס לבני אילון סבירה בעיני! |
|||
|
|||
בין יגאל עמיר וח''כ הרב בני אילון היו קשרים הדוקים מאוד. בספרו של ברי המיש מועלית אפשרות שבני אילון היה סוכן שב''כ, או לפחות מודיע. אם יגאל עמיר מתואם היום עם השב''כ הרי עדותו במשפט רביב מצביעה על כוונה לחשוף את בני אילון ולהפיל אותו ואת מפלגתו תוך כדי חילוץ אבישי רביב. אם, לעומת זאת עמיר לא מתואם עם השב''כ, יתכן שהוא מבקש לגמור חשבון עם אלון שבגד, לדעתו, בדרך ששניהם הלכו בה יחד. עובדה שאילון מתאמץ להכחיש את הקשר, הדבר המלמד על חוסר יושר ובגין כך מבקש עמיר לפגוע בו. אשר לרצח רבין: אף שלא ברור עדיין ממה מת רבין אף אם עמיר ירה בו כדורים חיים, ברור שפרשה זאת רב הנסתר על הנגלה ונכונו עוד הפתעות כהנה וכהנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא הרשו לי להעריך כי יצחק רבין מת מוות טבעי |
|||
|
|||
מאחר וזה היה מאד לא טבעי אם אדם שחטף שלשה כדורי הולו פוינט מטווח קצר בגבו, ישאר בחיים. אבל זו השערה פרועה על דעתו של הכותב בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש סיכוי רב שהוא התאבד בקונספירציה סיבובית |
|||
|
|||
וכל זאת על מנת למנוע את הסכמי אוסלו שנכפו עליו על ידי כוחות שהיו חזקים ממנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על פי גישה מאקרוקוסמית של תורת הקוונטים יש |
|||
|
|||
לכך סיכוי של 10 בחזקת מיליארד. לעומת זאת האפשרויות שהעליתי לעיל סבירות בעשרות אחוזים שלמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך נקרא היום רצח פוליטי - קונפירציה סיבובית! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה - ברוך שובך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי - ברוך הנמצא |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הגרסה הרשמית של רצח יצחק חסומה בפני הטלת |
|||
|
|||
ספק וחקירה נוספת? מדוע מי שמעז להטיל ספק בגרסה הרשמית זוכה ללעג ולהתבדחות מצד ליצנים יפי נפש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם באמת יש מקום להטיל ספק בגירסה הרשמית? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשקוש הזה על גרסה רשמית? |
|||
|
|||
גירסה של מי ושל מה? מישהו נתפס על חם, עם נשק בידו לאחר שעשרות אנשים ראו מה שעשה. הוא נחקר, הודה, הואשם והורשע, יחד עם חבריו ושותפיו. מה עניין גרסאות לכאן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל טוב ויפה אבל לא היה מניע לרצח |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם לא אז מה זה שייך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראית פעם רצח ללא מניע |
|||
|
|||
ולחילופין הרוצח הונע בידי כוחות החזקים ממנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום חילופין ושום כלום |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לך שהגיוני שיהודי בן העם הנבחר ירא שמיים |
|||
|
|||
יפגע ביהודי אחר יש דברים שאינם מתקבלים על הדעת ולטעון כך יהיה לטעון שהיום הוא לילה והלילה הוא יום בניגוד לשכל הישר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסלח לי אם אציין שזה קשקוש |
|||
|
|||
אין יום שיהודי לא רוצח יהודי או ערבי רוצח ערבי, מה הקשקשת על יהודי שרוצח יהודי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה רוצחים חופשי כיפה אתה מכיר? |
|||
|
|||
אפס מאופס | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המחתרת היהודית, ברוך גולדשטיין, יגאל עמיר |
|||
|
|||
כולם חובשי כיפות ורוצחים בשם הכיפה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד - יש כיפה לפני ויש גם כיפה אחרי ... |
|||
|
|||
לא מעט מאלה היושבים בבית האסורים, כמו אברושמי למשל, שלא חבשו כיפה לפני, למדו כי אם במהלך ישיבתם יחבשו מצנפת על ראשם, וימלמלו פסוקים, תנאי מאסרם ישופרו להפליא. ברשימת אלה שחבשו כיפה גם טרם רצחו, שכחת את שקולניק. וגם אני בטח שכחתי עוד כמה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולם פגעו בגויים |
|||
|
|||
שזה מילוי מצות הבא להורגך השכם להורגו שבימינו היא חשובה אף מעשרת הדברות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אה, בגויים זה בסדר... זו היהדות במיטבה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חופשי כיפה ? |
|||
|
|||
תחזור לביתספר איפה שלמדת ותבקש בחזרה את הכסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זרקו אותי מבית ספר בגיל 13 |
|||
|
|||
וכסף זה הדבר האחרון שהיה להם שם וחופשי כפה זה מלשון חפש שמקנה להם העבדות לאלוהים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חופשי כיפה - שהכיפה נתנה להם חופש לרצוח |
|||
|
|||
גם זו פרשנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה בגוף השאלה: |
|||
|
|||
הליצנים עליהם אתה מדבר נמצאים ב''חבורת קונספרציה וסהרוריות בע''מ''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שנשאר נסתר בפרשת רצח רבין הוא מי הם |
|||
|
|||
אותם רבנים איתם התייעץ עמיר לפני שהלך לבצע את זממו, ואותם הוא מסרב לחשוף עד היום. עשה רושם בזמנו שהרב בו נון יודע מי הם, אך קיבל רגליים קרות זמן קצר לפני שעמד לחשוף אותם. מעניין למה ? אם היה משהו בכל סיפורי הקונספירציה המסתובבים בשטח, הייתה עולה כבר איזושהי הוכחה בעניין, מאחר וקיימים ציבורים שלמים שהוכחת תיאוריה כזאת תשרת את מטרותיהם, והם לא היו מניחים אבן בלתי הפוכה לו יכלו להוכיח משהו. חוסר האפשרות להוכיח, מראה כיי מסקנות ועדתהחקירה בראשות שמגר, הגיעה לאמת העובדתית הפשוטה, מי רצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנושא היום איננו מי רצח אלא מעורבותו של בני אלון |
|||
|
|||
למעורבות זאת יש השלכות לעבר והשלכות לעתיד, בלי קשר לשאלות: מי רצח? ואיך בדיוק בוצע הרצח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני התייחסתי לסיפא של הודעתך, אמנם הנושא הוסט |
|||
|
|||
לכוונו של בני איילון, אך נושא פתיל הדיון הזה הוא בכלל פרשת ברנס... אם תהיה חקירה בכוונו של בני איילון (האם החסינות אינה מגינה עליו ? ) ויסתבר כי ידע על כוונותיו של עמיר,ולא עשה דבר, ו/או עודד אותו, זה לא במיוחד יפתיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מתאים וכמו פאזל מדויק מתיישב במקום |
|||
|
|||
אי אפשר לשכוח כיצד הגן בני אלון על מרגלית הר-שפי; כקדושה מעונה הציגו אותה הוא ואישתו הצדקת אמונה יפת הנפש. מרגלית הר-שפי הייתה בת בית בביתם של בני ואמונה אלון. איך אפשר להעלות בכלל על הדעת שבני אלון לא ידע מה מתרוצץ בראשו הפסיכי של יגאל עמיר. לכל האנשים שבסביבתו סיפר על ''תוכניותיו'' ומחשבותיו. וצריך תמיד תמיד לזכור את הלך הרוח באותם ימים: הפגנות ההסתה המטורפות, הבחור שהתנפל על יצחק רבין בוויגנט, שמועות על דיני רודף, שכולם שמעו וידעו עליהם, הטרוף והשינאה של הימין לתהליך אוסלו - ומצד שני ובאופן לא הגיוני ובמתכונת פסיכולוגית הרסנית - התמימות שבה אנשי השמאל כולל יצחק רבין ''לא היו מסוגלים להאמין'' שרצח פוליטי יכול לקרות בארץ והסרוב של רבין עצמו ללבוש אפודת מגן. אלה היו הימים שהיו. וכך התרחשה הטרגדיה. בני אלון, במתק שפתיים חרישי מכחיש בשקרנותו היציבה והבלתי מעורערת את עדותו של עמיר. אבל אולי אולי ייעשה הפעם צדק והוא ישלם על מעשיו. מי יודע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בני אילון הוא הדוד של מרגלית הר שפי [*] |
|||
|
|||
[*] הוחלף כינוי בשם [המערכת] אם יש משהו שאני שמח עליו זה שהרסנו לה את החיים, לא בעל, לא עבודה, לא כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו טוב, אבל למה הרסתם *לי* את החיים? [*] |
|||
|
|||
[*] הוסר ביטוי לא הולם [המערכת] הרי לא פגעתי בשום אישיות, אלא דווקא קידמתי את המדע וישומו בשטחי, בעבודת נמלים מיומנת, ללא שבתות וחגים. סתם משום שצריך לקבור את המקור במסגרת ניכוס תוצריו והעברתם ל''אנשי שלומנו''? אפילו לא הייתי שייך למחנה המנוגד לכם, אלא פשוט אדם יצרני מול אנשי ''קלי קלוטו'' שיכורי מעמד. לקח לי זמן לגלות לתמהוני איפשהו בשנות ה- 80 שאנשיכם פוגעים בי כמוכי שד, ומלבישים על ראשי לדראון כובעים מזמיני ניגוח ושנאה, תוך זימון יזום של ''אנשי בלייעל'' לסביבתי כלפיהם לא היה לי דבר וחצי דבר במשותף. ועוד נהנים ומתגלגלים מצחוק נוכח הפיכת סדרי עולם והורדת מדען לאשפתות, תוך הכברת אמצעים, השאות והונאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי כלום. ממש כלום. |
|||
|
|||
ואני מתנצלת על הבורות. כפי הנראה אני לא יודעת משהו. אולי תפרט? מי הרס לך את החיים ולמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהמ. אז הוא דוד שלה. יפה |
|||
|
|||
אבל אין בי שינאה למרגלית הר-שפי. רציתי שתענש. בזה תם העניין. נדמה לי שזכתה להקלות רבות והתבכיינה יותר מדי בייחס לזוועה שנקלעה אליה ולאחריות שהיא נושאת בעניין זה. אבל לא עולה בי חדווה על שהיא סובלת. אם למדה לקח כלשהו - טוב. אם לא - חבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו תמיד במקומותינו אכן רב הנסתר |
|||
|
|||
בפרשת רצח רבין. אנחנו דנים וחולקים על סמך דעות פוליטיות (ימין / שמאל - אמונה) יותר מאשר על עובדות. לי יש הרגשה שהאחים עמיר וגברת הר-שפי הם רק חלק קטן מקבוצה יותר רחבה שלגביהם רבין = בגידה. דומה הדבר לכך שבפרשת גנוסר, בסופו של דבר יענש, אולי מישהו זוטר בלבד בעוד שרבים ידעו ורבים שיתפו פעולה. גם פה אני כותב על תחושות שלי לא על עובדות שאני יודע. כמו שבסופו של יום נגלה שבפרשת שוחד הבחירות במרכז הליכוד יתפסו, אולי, רק בודדים בעוד שהיו רבים שעשו זאת ורבים יותר שידעו ולא מנעו זאת. בכלל יש לי תחושה שמערכת הצדק שלנו מעדיפה לטפל בדוגמאות ולא בבעיות עצמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מערכת צדק? שלנו??? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התכוונתי המערכת שכוללת את המשטרה, המשפט וכל |
|||
|
|||
שאר הגופים שאמונים על חקיקה ואכיפת החוק. יתכן ולא מתאים לתת לה שם כזה. רק שלא רציתי ליצור אי-הבנות. הרי מה שתיארתי אין בו צדק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין חוק לצדק |
|||
|
|||
במו אזניי שמעתי שופט נכבד (בדימוס) מבהיר למאזיניו כי אין לחפש צדק בבית המשפט. לאחרונה נראה שוויתרו גם על מראית עין של צדק. חבל שכך, אבל זה מה יש. בברכה, נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בישראל אין הפרדת רשויות של ממש! |
|||
|
|||
בשום דמוקרטיה אין הפרדת רשויות האמיתית. אי הפרדת רשויות הופך את הדמוקרטיה למיתולוגית ולמגינה על האינטרסים של הממסד. תהליך זה גורם להסתאבות הכרחית ולצמיחתו של ממסד חדש השומר על האינטרסים של עצמו. כך תפקדה מפא''י-מפלגת העבודה וקרסה וכך מתפקד היום הליכוד , מסתאב ונמצא בתהליכי קריסה! התהליכים המערכתיים האלה מסכנים כל מדינה ואת מדינת ישראל על אחת כמה וכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן שום הפתעה |
|||
|
|||
גם אם אין ספק שעמיר הוא חלאת אדם - הרי שבטוח שאין מה לאיים עליו ואין דרך לקנות אותו. האדם הזה יישב בכלא עד סוף ימיו. אי אפשר לשכוח את דין רודף. אי אפשר לשכוח את ההסתה הפרועה, אי אפשר לשכוח את התרת הדם! בני אלון וחבר מרעיו היו שם לאורך כל הדרך! פעם הוציאו את כהנא מחוץ לחוק - היום אפי איתם יושב בכנסת. כל זה קרה רק ובגלל רצח רבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שאותי מפתיע זה שמעולם לא חקרו |
|||
|
|||
ביסודיות את אותה סביבה תומכת של הרוצח. בתקופה הראשונה שלאחר הרצח עוד ניתן היה לעשות זאת. כיום ניתן יהיה לעשות מחקרים היסטוריים בעניין בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון. וליתר דיוק |
|||
|
|||
היום אפשר יהיה, ורצוי יהיה, לעשות מחקרים על - למה לא חקרו לעומק את הסביבה ההיא. זהו נושא המחקר החשוב ביותר. יש לי כמה השערות בעניין הזה. אחת מהן היא - שלא רצו לדעת מה קורה שם בדיוק. שהיה עניין שטירוף הזה ישתולל. מה? הם לא ראו את המסיתים בהפגנות? הם לא שמו לב לאריק ולביבי ולארון הקבורה בכיכר ציון? ברור שראו וברור שהבינו את המשמעות. הרי לא רק הסמול הבין את המשמעות! מה פתאום! כולם הבינו גם הבינו. וכולם נתנו לזה יד להמשיך. גם במפגלת העבודה. עד היום לא רוצים לדעת בדיוק מה קורה שם בשטחים. שים לב שלא שומעים כלום על המחתרת היהודית ועל ההתנקשויות שהיו בשטחים. לא מופיע ולא מדובר על כך בתקשורת בכלל. יש בשטחים כ- 250 אלף מתנחלים. לא יותר. הם משתלטים על הקרקעות ועושים הפחדות. הפלסטינים לא רוצים אותם שם! סללו כבישים שחותכים להם את הקרקעות והמטעים ויש כבישים ליהודים וכבישים לערבים. מישהו באמת לא הבין ולא מבין - הן כשמפלגת העבודה הייתה בשלטון והן כשהליכוד בשלטון - מה היא המשמעות האמיתית של זה?! הבינו גם הבינו. המשך: מתוך אותם כ- 250 אלף מתנחלים כ- 100 אלף הם ילדים לפני גיל צבא. קומץ קטן זה מחזיק את הקונפליקט הזוועתי הזה חי ונושם כל הזמן. מי שרוצה להיות עיוור יכול להאשים רק את המתנחלים. אבל השמאל מרכז - מפלגת העבודה לשמל - תמך באותו קומץ. אהוד ברק השקיע והרחיב את ההתנחלויות. כלומר. יש תמיד סיבה וזו תמיד אותה סיבה. אנשים לא אוהבים לחשוב על מה יקרה ביום שאחרי: ביום שאחרי שיחזירו את השטחים. וכולם יודעים הרי שאת רוב רובם נחזיר ושיום אחד תקום מדינה פלסטנית. אין מזה דרך חזרה. אפר רק לחפש סיבות לדחות. שיטת השמיר. עכשיו דוחים בגלל מלחמת עיראק. ומה יקרה ביום שאחרי? שוני עצום יבוא על העם ועל התנהלותה של המדינה. שוני בתפיסה הלאומית, מכאן בתפיסה האזרחית ומכאן גם בתפיסה האישית של כל אחד מאתנו. המקום שבו נחייה יקבל צורה שונה. ''האויב'' הנורא שהורגלנו לחשוב עליו כעל שד מאיים ולא אנושי יחיה בתוך גבולות לצדנו במדינה משלו. ו- המדינה שלנו תהיה מדינה עם גבולות! לא משהו אמורפי שמשתנה לפי מצב הרוח. השינוי הזה יחלחל אט אט לתודעה ויעורר הרבה שדים מרבצם. בנוסף. תחשוב על הצבא: איזה שינוי תצטרך לעבור המערכת הצבאית ביטחונית. ולא שלא נצטרך צבא. כדי לשמר שלום והסכמים צריך צבא חזק. אבל זה יהיה צבא שונה. המון דברים ישתנו. כל סדר היום החברתי מדיני כלכלי יעבור שינוי. ה''כוח'' לא מעוניין בשינוי הזה. הרבה אנשים יהיו מיותרים בתפקידם הנוכחי ויאלצו לעבור הסבה. הרבה אנשים שהם במוקדי כוח כרגע, ימצאו את עצמם לפתע בשוליים. ומדובר ברוב חברי הממשלה הנוכחית למשל. וגם על הרבה מחברי האופוזציה. העניין פשוט מאד. השמאל מרכז - עד מצנע בהנחה שהוא מעוניין באמת לשנות סדרים - לא רצה גם כן את השינוי הזה. זו הסיבה שכל הממשלות שיתפו ומשתפות פעולה עם אותו קומץ פאנאטים. אגב. מתוך אותם 250 אלף בערך הורדנו 100 אלף ילדים. תוריד עוד כ- 50 אלף מתונים/סבירים שיקבלו כל הסדר פיצויים - ולדעתי הם רבים יותר - ותקבל משהו כמו 100 אלף פאנאטים. להערכתי מספרם נמוך מזה ומדובר ב- 80 אלף פאנאטים! זה הכל. וזה הסיפור העצוב של המדינה הסהרורית שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה - ניתוח יפה ומדויק. באשר להערכות, אני מעריך את |
|||
|
|||
מס' הפנאטים שאיתם יהיה צריך להתמודד בסוף הדרך בכ 30 עד 40 אלף, וגם זו משימה לא פשוטה, אלא אם כן, נשאיר אותם שם ... שיסתדרו, ללא צבא שמגן עליהם, וללא מדינה שמגבה אותם בקריצת עין. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי