  
  
  
|
  אירגון ''שמנסטי'' הולם שנית | |||||
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/12/2002 שעה 8:58) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  לבר-ניר: תודה על החומר מאיר העיניים. |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ואולי |
|||
|
|||
באמת הדו''ח היה מניפולציה? ואולי באמת אין הצדקה לתקיפה צבאית בעירק כפי שטוענים אישים כקלינטון ודעת הקהל בארה''ב ובריטניה? ארגון אמנסטי עושה עבודת קודש בתחום זכויות האדם ברחבי העולם, כמו מקבילו הישראלי ''בצלם''. אלא שאנשים התומכים בעוולות המדווחות בדוחות אירגונים אלה, נוטים להוציא עליהם את קיצפם ולקרוא להם בשמות. לדברים כאלה קוראים זעקת הקוזק הנגזל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמנסטי עושה את מלאכתו בזיגזוג והוא בוגד |
|||
|
|||
ביעודו. מעשי הפשע של האליטה השלטת בעיראק בשלושים השנים האחרונות ובעיקר של סדאם חוסיין אישית, היו ידועים לבריטניה (ולמערביות אחרות) עוד בשנות ה- 80. ובכל זאת, בשל אינטרסים אזוריים וכלכליים היא (הן) תמכה במשטר העיראקי בזמן מלחמת איראן - עיראק וסחרה עימו, גם בציוד צבאי ותעשייתי-צבאי. התפנית הגיעה רק ב- 1990 עם פלישת עיראק לכווית. אז ''פתאום'' גילו שסדאם הוא סתם פריק משוגע. סתם, חסרי מוסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככל הידוע לי |
|||
|
|||
רוב המשטרים בעולם הם דיקטטורים ומפרי זכויות אדם, מה שלא מפריע למדינות דמוקרטיות, כולל ישראל, לקיים איתם יחסים משיקולים פוליטים. זכורות לדראון עולם עזרתה של ישראל למשטר הגנרלים בארגנטינה, פינושה בצ'ילי ומשטרים דיקטטורים אחרים באפריקה ודרום אמריקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביטוי הסטרילי |
|||
|
|||
''הפרת זכויות האדם'' הוא מילת כיסוי נוחה מאוד על מנת להכניס לאותה קלחת עקירת עץ זית (אם אכן התרחשה בפועל) רצח בדם קר של תינוקות ואונס ע''י אנסים מטעם. אתה גם העלית את האפשרות שהדו''ח הוא מניפולציה - ובכן כפי שכתבתי במאמרי, הדו''ח הוכן ע''י חוקרים מאוניברסיטת הרווארד שהיא מרכז של פעילות אנטי מימסדית בארה''ב, ואפילו באו''ם הוא זכה לגיבוי. יש מן הצדק בקביעה שרמת האמינות של אירגון ''שמנסטי'' (לא אמנסטי כפי שהוא היה רוצה שיקראו לו) זהה לזאת של אירגון ''בצלם''. השאלה היא רק מי מהשניים מאכיל את מי, ובאיזה לוקשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - שבירת המראה ו/או הכפשת השליח |
|||
|
|||
לא תשנה את המציאות בשטח. ארגון אמנסטי עושה עבודה חשובה, ואוסף נתונים מהשטח בתנאים קשים. גם אם לפעמים יש אי דיוקים בדיווחיו (כמו כל ארגון, אין 100% ) עדיין התמונה שהוא מצייר לנו על הכיבוש בשטחים, מצביעה על תופעות שכל אדם הגון צריך לסלוד מהן. גידופים, והכפשת הגופים המדווחים, לא תשנה את המציאות עצמה, ובסופו של דבר מה שמשפיע עלינו זו המציאות עצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי היכן היה אמנסטי וקולו? |
|||
|
|||
בעת זועות הטאליבן,שפגע ואימלל נשים וילדים, העולם היה מודע להפרת זכויות נשים ,ילדים באפגניסטאן, ואמנססטי היכן היה ? ולצערי לא היה שיחרורם מסבל של האפגאנים מתקיים לולאי ספפטמבר 11 (באמצעות האמריקאים אחרי אובדן חיים רבים באמריקה,)עוד מעיזים אנו לבכות אודות זוועות מבית, מזמן אבד אמוני והסמפטייה לארגון זה, שבכלל לדעתי הוא חד צדדי פטפטת לשמה לשם השמעה ,גוף חסר עור וגידים, שצועק ולא תמיד הוא הצודק.לכל מטבע שני צדדים וגוף זה שקורא לעצמו אמנסטי בדרך כלל חד צדדי, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוריא - עוול במקום אחד, לא מכפר על עוול במקום אחר |
|||
|
|||
דיווחי אמנסטי מהארץ לא רחוקים מהאמת, בהרבה פעמים, ואיןטעם להסתתר. אותי לא מעניין אמנסטי כגוף, מעניין מה קורה אצלנו, ואם יש דברים נוראיים במקומות אחרים בעולם, זה לא מצדיק מה שקורה כאן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי-יוצא שדברים שיוצאים משם לא רואים אותם כאן |
|||
|
|||
ועם כך. אמנסטי ע''פי הבנתי בכל מקום עובד לפי קוד אחר,נכון שחשוב כאב הבטן הביתי,אך אני טרם ראיתי את הגוף הנהדר הזה קורא תגר נגד חיסול של ילדים ונשים אזרחים תמימים שמתפוצצים באוטובוס ומהם נלקחת הזכות המינימלית של אדם ,זכות חופש התנועה וללא מורא,וחשש, איפו הקול של אותם יפי הנפש שיצעק חמס על השולחים של זרועות הרצח לדרכים בישראל ורוצחים ילדים בקיבוץ,בת מצוה,ועוד וידאג לעונשם המידי, לגבי אין הבדל בין רוצח שנמק בכלא בתנאים קשים בעיני הוא חיית אדם,לחיות עוד יש בי רחמים,נכון צריך לתקן את המעוות בבית ,אך גם בנושא הסיכסוך הערבי ישראלי יש שני צדדים, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות בידך. |
|||
|
|||
אמנסטי כן גינה את הפיגועים. בקישור הבא יש קישורים נוספים כולל דו''ח אמנסטי. קישורים: ידיעה על גינוי אמנסטי את הפיגועים.: http://www.haayal.co.il/story_1069 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אנא דייק |
|||
|
|||
במקום ''לפעמים עושה שגיאות'' צריך להיות ''לפעמים דובר אמת'' (וגם אז זה בדרך כלל לא בכוונה). אירגון שמנסטי (לא אמנסטי כפי שהוא מתיימר להיות) עושה מלאכת חילול קודש ולא מלאכת קודש. הוא מתעלם ביודעין מהגרועות שבזוועות המבוצעות ע''י גופים ומישטרים כשזה נוגד את התקינות הפוליטית ויורד על ישראל בשל כל הפרה לכאורה שהוא שומע עליה בין אם התרחשה בפועל ובין אם לא. זכור לך ''טבח ג'נין'' שלא היה ולא נברא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל וסוריא - מספיק עם הדיסאינפורמציה. |
|||
|
|||
ארגון אמנסטי פועל ברחבי העולם ומתריע מפני עוולות כל המשטרים. אם יש פה מישהו שאינו דובר אמת וחד צדדי זה אתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יגעת ולא מצאת - תאמין? |
|||
|
|||
אתה יכול להצביע על דו''ח אחד שעוסק בכורדים בעיראק? או בטבח השיטתי ע''י טרוריסטים מוסלמים של יישובים שלמים באלג'יריה? או ב''זכויות האזרח והחופש'' מהם נהנים תושבי קובה? אבל אתה יכול להיות בטוח שתוך מספר שבועות (אולי ימים) יופיע דו''ח עב כרס שיפרט בצורה המזוויעה ביותר את הרצח של ערביה בת 95 בידי קלגסי צה''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לארז באמת גילתה משהוא חדש, |
|||
|
|||
ואנו חיים בחושך , | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכור לי סיפור ג'נין, וזאת בדיוק הנקודה |
|||
|
|||
שאתה הופך את זה כאילו כל אירועי גנין היו מחנה טבע של הצופים. אתה מנצל את אי הדיוקים , כדי לפתח תיאוריות המצדיקות כל נבלה שקוריית בשטחים, במקום לבחון כל מקרה לגופו של עניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרגע לא טענתי שבג'נין היה ''מחנה טבע'' |
|||
|
|||
היתה שם לוחמה קשה בשטח בנוי עם כל המישתמע ממנה. צה''ל שילם בעשרות קורבנות מיותרים כדי לצמצם למינימום את מיספר הניפגעים בין האזרחים. מה הראו בתיקשורת הבינלאומית (שאני רואה אותה קצת יותר ממך)? טבח המוני עם אלפי קורבנות, לפי פרשן צורפתי בעל מוניטין, מיספר הקורבנות היה ''יותר מסך כל ההרוגים במילחמת אלג'יר'' (מדובר בכמה מיליונים! אין מספיק תושבים בגדה כדי למלא את המיכסה הזאת!) וזה חזר על עצמו יום יום בעיתונות ובטלוויזיה, במיוחד באלה שאמורים להיות המובילים כמו הניו יורק טיימס, הגארדיין, ה BBC לה מונד בין השאר, ועדיין לא מניתי את רישתות הטלוויזיה בארה''ב. לא צריך להפליא אף אחד שהמקור העיקרי לבדיה הזאת היה אורי אבנרי. אז אתה מתייחס לזה כאל ''מיספר אי דיוקים''? זו היתה הסתה ניבזית מהסוג הגרוע ביותר שאפילו ספירו מתקשה לרדת לרמה שלה. זה שאירגון ''שמנסטי'' הוסיף דו''ח מפוקפק משלו, לאחר מעשה, כשהעובדות כבר התגלוואפילו הפלשתינאים בעצמם הודו שכל הסיפור היה מצוץ מן האצבע, רק מראה עם מי יש לנו עסק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
ימנוני הפורום מגיבים לפעולות אמנסטי בדומה לתגובת ברית המועצות כאשר פרס נובל לשלום הוענק לפיסיקאי אנדריי סחרוב. פתאום הפכה ועדת הפרס לחלק ''מהתעמולה אימפריאליסטית נגד ברית המועצות''. ימנוני הפורום הם בעלי תפישה בולשביסטית דומה. הימנונים רוגזים, הכיצד מעז ארגון אמנסטי לדווח על הפרות זכויות אדם בידי ישראל ועל פשעי המלחמה שממשלת ישראל מבצעת? תוך כדי כעסם הבלתי נישלט הם מפיצים שקרים כל כך פרימיטיבים, שאפילו מי שנגוע בתמימות מפליגה, יבחין בהם. למשל, דברי הדוקטור הפטריוט מאמריקה שמספר לנו כי ''פרשן צרפתי בעל מוניטין'' ציין כי בג'נין נהרגו יותר פלסטינים מאשר בכל מלחמת אלג'יריה. על פניו ברור שהדבר לא היה ולא ניברא, דבר שטות ושקר מוחלטים. אין פרשן בעל מוניטין בצרפת או בכל מקום אחר שיעלה טענה כזו. הדוקטור הפטריוט מאמריקה חושב שאזרחי ותושבי ישראל הם חבורה פרובינציאלית, מנותקת מהתקשורת העולמית, ללא מושג על שידורי תחנות הרדיו והטלביזיה המובילות בעולם, ועל כן הוא מנסה למכור לנו את הבלוף המטופש על ''הפרשן הצרפתי בעל המוניטין''. כמה מלים על אמנסטי. מי שקורא את ימנוני הפורום יכול לקבל את הרושם שאמנסטי אין לו מה לעשות, אלא להתעסק כל היום אך ורק בדיווחים על פשעי ישראל. כחבר אנמנסטי, שבניגוד לימנוני הפורום אני גם קורא את דוחות אמנסטי ומקבל את בטאון הארגון, ישראל לא תופשת את המקום המרכזי בפעולות הארגון. מרבית פעולות הארגון ודיווחיו על הפרות זכויות אדם, עסקו במדינות רבות בעולם. הדוחות של אמנסטי הם חובקי עולם. הימנונים שלנו הם גם צבועים, משום שהדבר האחרון שמענין אותם זה זכויות אדם. שהרי ישראל, קיימה ומקיימת יחסים אינטימיים עם הגרועים במשטרי העולם. היא ייצאה נשק לאפרטהייד בדרום אפריקה, למשטרי הגנרלים הפשיסטים בארגנטינה וצ'ילי, היא קיימה יחסי ידידות שכללו יצוא נשק והכשרה צבאית עם המשטר הערית של אידי אמין באוגנדה ומובוטו בקונגו. כיום מייצאת ישראל נשק לסין, משטר המוציא להורג יותר אנשים מכל משטר אחר בעולם, כולל זה בעירק. אמנסטי גינה את הפרות זכויות האדם בעיראק הרבה לפני החבר'ה בהארווארד או ממשלת אנגליה. כאשר ארה''ב ובריטניה ייצאו נשק לסדאם חוסיין, אמנסטי גינה את הפרות זכויות האדם בכל ארץ בה הן התרחשו. הדוקטור מאמריקה מגלה פתאום רגישות כזו לזכויות אדם, ולא יכול לסבול את העינויים בעיראק. מי שלא מכיר אותו, עלול ליפול לתוך המלכודת שטמן ויזיל דמעות על כתפו. אבל הדוקטור והימנונים האחרים לא יכולים להוליך שולל את אלה היודעים על המתרחש בנושא זה בישראל. כאשר מדובר בעינויים, ישראל היא היום מדינה מובילה בעולם. במשך 35 שנות הכיבוש עברו עשרות אלפי פלסטינים את מרתפי העינויים של השב''כ, מרביתם חפים מפשע ששוחררו אחרי עינויי תופת. אלה שלא נירצחו יצאו שבר כלי. הנחקרים קיבלו מכות חשמל באשכים ובעיניים, היו שאיבדו את שפיותם ואחרים יצאו חולים ונכים לכל ימי חייהם. ישראל היא היום מדינה שרבי המענים שבה יכולים לכתוב עבודת דוקטורט על עינויים. וכאמור, היו גם כאלה שנירצחו תוך כדי עינויים. כחבר אמנסטי אני כמובן יוצא נגד העינויים בעיראק או בסין או בארה''ב (עונש מוות, זוכרים?) או בסוריה או באירן בדיוק כמו בישראל. היותי ישראלי לא מצדיקה כל יחס מיוחד לעינויים בישראל. אבל הדוקטור וחבריו הימנונים אדישים לעינויים של ממשלת ישראל בדיוק כמו שהגרמני היה אדיש לעינויים שרצחו את חנה סנש. אמנסטי צודק במאה אחוזים כאשר הוא מלין על ממשלת בריטניה בענין פרסום דו''ח העינויים בעיראק כמניפולציה. מדוע עתה? מה קרה שלא היה ידוע לפני שנה שנתיים או עשר? פירסום הדו''ח לא נעשה בגלל רגישות לנושא זכויות אדם, (עובדה שבריטניה מקיימת יחסים ידידותיים עם ישראל). הדו''ח פורסם עתה כדי להצדיק מלחמה שלפחות מחצית אוכלוסיית בריטניה וארה''ב סבורה שיש להימנע ממנה. (על אף שטיפת המח של בוש ובלייר). אמנסטי התנגד לעינויים בעיראק הרבה לפני שבלייר ובוש עלו לשלטון, אבל הוא סבור כי בהפרות זכויות האדם יש להיאבק בדרכים אחרות ולא במלחמה שתוצאותיה יכולות להיות הרות אסון לא רק לעיראק, אלא למזרח התיכון כולו, וגרורות האסון עלולות להגיע גם לאירופה. זה הסיפור האמיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון אני מדברת על זכויוות חפש התנועה שלי ושל |
|||
|
|||
כמותי בלי פוליטיקה,גם לי כאדם יש זכות לנסוע ולטייל בלי להיסתכל אחורה, איפה הצעקה בשל כך,היכן אמנסטי? לגבי האזרח הישראלי המתון שתקוע במצב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''פרשן בעל מוניטין בצרפת'' |
|||
|
|||
אומנם אין לי ספק שספירו יודע בדיוק למי כוונתי, אבל בכל זאת אפרט כאן. זה יהודי בשם אריק רולו שהיה עשרות שנים עורך לעינייני המיזרח התיכון בעיתון ''לה מונד''. היום הוא מה שנקרא free lancer. את האיוולת שציטטתי הוא הביא כחדשה ופרסם אותה בלה מונד ואח''כ הוא חזר עליה בדיון טלוויזיוני שהתקיים כאן ב PBS (רשת הטלוויזיה הלא מסחרית בארה''ב, שרבים נוטים לכנותה בשם Palestinian Broadcasting Service בשל העמדות האנטי ישראליות שהיא מראה באופן עקבי). כשמדובר על ''בלוף'' כדאי להזכיר לספירו את הסיפור על מי שגר בבית זכוכית (אולי מי שזוכר את מה שנוח לו יזכיר לו?). מרבית הבדיות המופיעות בדוח''ות של ''שמנסטי'' (לפעמים יש שם גם עובדות נכונות אבל זה קורה בדרך כלל רק שהעורך מפספס) מקורן בסיפורי אלף לילה ולילה של ספירו, אבנרי ותואמי החשיבה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפטריוטיזם - מפלטו של הנבל. |
|||
|
|||
אנשים משכילים מכירים את האימרה כי הפטריוטיזם הוא מפלטו של הנבל. הדוקטור שלנו מאמריקה וחבריו הימנונים מיישמים כלל זה באדיקות רבה. הדוקטור שכח את תלמודו מהאניברסיטה, כי קודם כל יש לדייק בעובדות. על סמך עובדות בדוקות ומדוייקות רשאי כל אחד להסיק את מסקנותיו. הדוקטור מציין כי אריק רולו כתב בעיתון הצרפתי הידוע ''לה מונד'' כי בג'נין נהרגו יותר בני אדם מאשר בכל מלחמת אלג'יריה (שבה דרך אגב נהרגו כמיליון וחצי בני אדם). אז הנה יש לי ידיעה לדוקטור ולקוראים: אריק רולו כבר לא כותב בלה מונד שנים רבות, גם לא מלה אחת. לכן ברור שלא יכול היה לכתוב את השטות שהדוקטור מאמריקה מייחס לו. ולכן גם ברור שהוא לא יכול היה לחזור על כך בטלוויזיה הציבורית בארה''ב. וכל השאר שטויות במיץ עגבניות. הדוקטור מטעה ומוליך שולל כאשר הוא כותב כי דוחות אמנסטי מבוססים על ''סיפורי אלף לילה ולילה של ספירו, אבנרי ותואמיהם''. הדוקטור מוכיח שוב בורות בעובדות. דוחות אמנסטי אינם מבוססים על שיחות עם ספירו או אבנרי. אין כל חשיבות מה אני או כל אחד מספר לאנשי אמנסטי, כי שיטת העבודה של הארגון לא מבוססת על סיפורים. כאשר אנשי אמנסטי מחברים דוח על מצב זכויות האדם, הם שולחים תחקירנים לשטח ואוספים עדויות. העדויות עצמן מוצלבות ורק כאשר אין לתחקירנים ספק באשר לעובדות, הם חוזרים לשלטונות ומבקשים את תגובתם. לאמנסטי אין מדינות או ארגונים הזוכים להעדפה. דוח אמנסטי על מצב זכויות האדם ברשות הפלסטינית היה לא פחות קטלני מזה הישראלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''שיטת התחקיר'' של ''שמנסטי'' |
|||
|
|||
כפי שספירו מציג אותה, מתארת בדיוק את מה שהם עשו בג'נין. וכתוצאה מ''המחקר המדעי'' הזה ו''הצלבת העובדות'' וכו' וכו' וכו', א ח ר י שכל העולם נסוג מהסיפור אודות ''הטבח שלא היה ולא נברא'' (כולל הרשות הפלשתינאית!) האירגון הקיקיוני הזה מצא לנכון לפרסם את הדו''ח שלו. אריק רולו היה עשרות שנים עורך מדור המיזרח התיכון בלה מונד. בשנים האחרונות הפך להיות Free lancer כי לה מונד לא היה מספיק פרו ערבי לטעמו. את הסיפור שציטטתי הוא לא פרסם ככתבה או כחדשה בלה מונד. הוא מסר אותה כהודעה ב''הסתמך על מקורותיו והמומחיות שלו בענייני האזור''. כך זה התפרסם בלה מונד, וצוטט בארה''ב בעיתונים כמו וול סטריט ג'ורנל, וול סטריט טיימס והניו יורק פוסט (כולם הדגישו שהם מביאים את זה כהוכחה למידת האווילות של האיש). את הופעתו בטלוויזיה כאן ראיתי במו עיני. משתתפים אחרים בדיון שאלו אותו אם ידוע לו מה מיספר התושבים הכולל בגדה ובזה הנושא נסגר למרות שהוא לא חזר בו במפורש. לגבי ''מקורות האינפורמציה'' של אירגון ''שמנסטי'', הם לא צריכים לפנות לספירו או לאבנרי אישית. אני מתאר לי שהם קןראים את הסמרטוט וזה עונה על כל הדרישות. בשפה מדעית קוראים לזה ''היזון חוזר'': ספירו מפריח איזו אגדה, ''שמנסטי'' מצטט אותה כ''עובדה מהשטח'', ועכשיו ספירו מסתמך על מה ש''שמנסטי'' פירסם כהוכחה לכך שמה שהוא בדה מליבו אכן קרה במציאות. בשנות הששים היה בניסיון בפיסיקה נסיון לתאר את הטבע שאמצעו מודל ה Bootstrap (שרוכי נעליים), כשהרעיון נילקח מאגדת ילדים המספרת על גמד שהיה מרים את עצמו לגובה ע''י משיכת שרוכי הנעלים שלו. זו גם כן דרך טובה לתאר את יחסי הגומלין בין הדו''חות וה''עובדות'' של ''בצלם'' ''שמנסטי'', ספירו, אבנרי, ''גוש שלום'', ושאר ירקות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לי לספירו החכם (וה''ישר'') שבאדם |
|||
|
|||
לא אתווכח אתך על כך אם אני נבל או לא. מאחר ומנקודת השקפתך כל מי שתומך בישראל במיסגרת הסכסוך עם העולם הערבי הוא נבל, אין הרבה על מה להיתווכח. אבל למה אתה מגדיר אותי כ''פטריוט''? הרי עצם העובדה שבחרתי לגור בארץ אחרת מעמידה בסימן שאלה את ההגדרה הזאת. אתה בטוח שאתה יודע את משמעות המילה? | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי