פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_985

עשר סיבות מדוע לא להצביע בעד שרון

אריה פרלמן (שבת, 23/11/2002 שעה 20:24)

עשר סיבות מדוע לא להצביע בעד שרון

אריה פרלמן

פניה אחרונה אל חברי הליכוד

לאו דווקא לפי סדר החשיבות, ורשימה חלקית בהחלט:

1) לפני הבחירות - הבטיח שרון ממשלת אחדות. מדוע? האם בשביל להבטיח את ניצחונו? במצב שנוצר, גם דחליל היה מנצח את ברק. ומלבד זאת - מדוע רק מועמדי הימין מבטיחים תמיד אחדות, ואילו השמאל אף פעם לא מפחד לשלוט לבד? הוא הנציח את רגש הנחיתות הבלתי-מוצדק של הימין.

2) אחרי הבחירות - הוא הגיש למפלגת העבודה, שהיתה מוכה וחבולה - את השלטון - למרות שהמפלגה היתה בתוהו ובוהו ולא היה עם מי לדבר. בכך הוא הפך את עצמו ואת המדינה כולה, לבני-ערובה בידיהם של אנשי מחתרת אוסלו.

3) שרון נקט לכל אורך הדרך באידיאולוגיה יונית-שמאלנית מובהקת: הקפאת ההתנחלויות שעליה החליט במסגרת קווי היסוד - היא הודאה ברורה בכך ש''ההתנחלויות הן מכשול לשלום'', כדברי ח''כ יוסי שריד; המנטרה ''איפוק הוא כוח'' היא מנטרה אופיינית של חסידי הפשרות והווויתורים, לכל אורך ההיסטוריה הציונית; ''לא יגררו אותי למלחמה וגו''' - היא העתק כמעט מדוייק של אידיאולוגיית העבודה-מרצ בנוסח ''לא ניגרר להפסקת תהליך השלום בגלל אויבי השלום''; ''רק פתרון מדיני יביא מזור לכלכלה'' - זו עמדה זהה באופן בסיסי לזו של ח''כ זהבה גלאון ואחרים - המעמידה את המצב הכלכלי-חברתי כבן-ערובה של אוייבי ישראל.

4) תמיכה בהקמת ''מדינה פלשתינאית'': עמדה זו שנקט שרון, לא רק שהיא עוקפת את רבין משמאל - לא רק מנוגדת לביטחון ישראל ומהווה איוולת מדינית - אלא גם סותרת באופן קוטבי את אחד היסודות המרכזיים שעליהם עומד המחנה הלאומי כולו.

5) חולשה מדינית ואיוולת אסטרטגית: שרון נמנע מלנצל את יוזמות הקונגרס האמריקני, להכיר בירושלים המאוחדת כבירת ישראל והעברת השגרירות האמריקנית מתל-אביב לירושלים; והכרזה על אש''ף כעל אירגון טרור (הרבה לפני ה- 11 בספטמבר).

6) מאות הרוגים ואלפי פצועים - כתוצאה ממחדל מתמשך וחמור מאין כמוהו במלחמה בטרור. כזכור - מבצע ''חומת מגן'' יצא לדרך לא במרץ 2001, כשנכנס לתפקידו - אלא במרץ 2002. במשך השנה המבוזבזת הזאת, המשך שרון ב''מסורת המפוארת'' של שימוש באזרחי ישראל כבשפני ניסיון מדיניים - רק על-מנת להיווכח - כמה מפתיע - שאין שום תוחלת במגעים עם מחבלים מועדים.

7) מחדל כלכלי מתמשך - שהוא תוצאה ישירה של המחדל הביטחוני, אם כי איננו תלוי בו ואיננו מחוייב ממנו.

8) אי-פירוק הרשות הפלשתינאית, והימנעות מייבוש יש''ע מכלי הנשק. לא ברור אם וכאשר תהיינה הזדמנויות נוספות לבצע את שתי הפעולות הקשות - אך החיוניות הללו, בעתיד.

9) ויתור מוחלט על זכויותיו הלאומיות של העם היהודי על ארץ-ישראל, והיעדר כמעט מוחלט של הפן הזה בהסברה החיצונית והפנימית כאחד. תופעה זו רק חיזקה את תחושת הניכור והייאוש הפנימיים, ואת השנאה והבוז החיצוניים - מכיוון שאם אין זכויות ליהודים על הארץ הזאת - ממילא הם סתם חבר קולוניאליסטים זרים ומרושעים. הנזק הפסיכולוגי הנובע מהתפתחות עניינים זו - הוא אדיר.

10) שרון הוא אדם מבוגר, וככל הנראה הוא מתכוון לרוץ לתקופת הכהונה האחרונה בחייו. הוא פונה לא אל קהל הבוחרים - אלא אל פני ''שר ההיסטוריה'' - וזאת הסכנה שבו. הוא יעשה כל דבר אפשרי ובלתי-אפשרי, על-מנת לזכות ב''מקום על בימת ההיסטוריה'' - למען תהילתו האישית לעתיד - ולכן תהיה לו נטיה לבצע מהלכים מסוכנים, מגאלומניים ובלתי-הפיכים - בדומה לאהוד ברק - בשביל לקבל את פרס נובל - אם לא של שבדיה - לפחות של ההיסטוריה.

דברים אלו עלולים לעורר התנגדות ואף התמרמרות בקרב תומכי שרון המובהקים. הם יגידו:

''שרון הוא מנהיג אחראי שתימרן כמיטב יכולתו בתנאים הקיימים''.

לא קונה. אף אחד לא הכריח את שרון לקבל את דו''ח מיטשל, למשל. ממשל בוש כבר קבר אותו עוד בטרם נכנס לתפקידו באופן מלא; אף אחד לא הכריח את שרון להבליג אל מול הטרור הנורא במשך שנתו הראשונה: לא לחינם העיד שר הביטחון לשעבר פואד, שצ'ייני - סגן הנשיא - ''ימני יותר מגנדי''. והנה - גם כאשר סוף-סוף יצא למבצע 'חומת מגן' - בוש גינה אותו בחריפות ותבע לסגת - אך חזר בו לאחר לחץ פנימי מצד תומכי ישראל.
האמת המרה היא ששרון עשה מה שעשה, ולא עשה את מה שלא עשה, לא מפני גזירת-שמיים, אלא מפני פחד מהעיתונות השמאל; רצון עז למחוק את תדמית ''הרוצח מסברא ושתילא'', ושאר שיקולים 'ארציים' בתכלית.

יהיו שיגידו: ''שרון? שמאלני? השתגעת? זה הרי אריק שלנו''.
אמת. זהו ''אריק'' הזכור לטוב, אבל הרי פעם גם שמעון פרס היה זכור לטוב: הוא היה נץ טורף בשנות השבעים... פעם גם עזר וייצמן היה איש חירות, ימני-שבימניים - והפך לשמאלן קיצוני. פעם גם צ'יץ' היה ליכודניק - והפך לתומך מובהק של תהליך אוסלו. אנשים משתנים - אפילו בזקנתם, ועד כמה שהדבר כואב, חייבים להכיר באמת: שרון שינה את עורו, והפך לאיש שמאל של ממש.

יהיו שיתעקשו: ''אבל הוא הפציץ, חיסל ופלש''.
אמת. אבל גם ברק הפציץ וחיסל, וללא ספק היה פולש. כפי שהוא לא תיאר לעצמו שהוא יחסל - וחיסל; כך היה גם פולש.

יגידו עוד: ''אבל אריק שרון הפך את יחסי ישראל ארצות-הברית לגן פורח''.
יש בזה משהו, אבל השאלה היא לא רק מה יחסי ישראל-אמריקה - אלא מה טוב לישראל. אם נותנים לאזרחי ישראל להיהרג כמו ברווזי-מטווח, רק בשביל שאמריקה תהיה מרוצה ויהיו ''יחסים'' - זה לא שווה הרבה. מה גם שהניסיון הוכיח כי לטווח הבינוני והארוך - היחסים משתפרים ומתחזקים ככל שישראל עומדת ברצינות ובנחישות על האינטרסים החיוניים שלה.
בכל מקרה - ה''גן הפורח'' של יחסי ישראל-אמריקה, הסתיים בקול נפץ אדיר: ''מפת הדרכים'' - שלעומתה אוסלו ייחשב ל...''גן פורח''.

יהיו שיאמרו : ''גם ביבי פישל: הוא פישל עם חאלד משעל ושיחרור יאסין, הוא הגיב על מתקפת המנהרה באמצעות הסכם חברון, הוא חתם על הסכם וואי, הוא נפגש עם ערפאת והביא את קלינטון לעזה, לעשות כבוד ל''פרלמנט הפלשתינאי'', ועוד ועוד''.

אמת ויציב. ביבי גרוע וביבי פישל. אבל שרון גרוע ומפשל שבעתיים מביבי. זהו חשבון אכזרי - אבל פשוט. דרך אגב: מי חתם על הסכם וואי? רק ביבי, או, כדברי שרון בהקשר אחר: ''גם ביבי''? מי היה שר החוץ של ממשלת נתניהו בהסכם וואי? מי היה באחוזת וואי וחתם על ההסכם ניחשתם נכון: אריק מיודענו.

עקשנים יוסיפו: ''שרון לא מסר אף סנטימטר לפלשתינאים''.

לא קונה. גם אהוד ברק לא מסר אף סנטימטר. אז מה? ברק שווה-ערך לשרון ועדיף מנתניהו?

סיכום:

אם לומר את האמת - אינני קונה לרגע אחד את ''התנגדותו'' של נתניהו למדינה פלשתינאית. כאשר היה לו נוח - הוא שלח את דוברו - דוד בר-אילן (1997) להודיע לעם ישראל, באמצעות ראיון בג'רוזלם פוסט - שעלינו להשלים עם מדינה פלשתינאית.

אז אני לא קונה. עם זאת - ישנם הבדלים: ראשית - שרון כבר תומך במדינה פלשתינאית - ונתניהו ''מתנגד''. אז תחת שרון - ישנם מאה אחוזים שהיא תקום, ותחת נתניהו - יש אולי חמישה אחוזים - שהוא יישאר נאמן להבטחתו.
ואם כי אני לא קונה את כנות ''התנגדותו'' - הוא יתנגד. לא חלילה משיקולים אידיאולוגיים, אלא מתוך ניסיונו המר: אם יפר את הבטחותיו - כסאו יופל, והוא כבר היה בסרט הזה.

אריאל שרון, מבחינות מסויימות - הוא מסוכן הרבה יותר מאורי אבנרי, למשל. זאת מכיוון שאורי אבנרי הוא יריב מר, נוקשה, נחוש - אבל גלוי. ואילו שרון מזריק את הכלורופורם השמאלני היישר אל תוך מחזור הדם של מחנה הימין, בנועם, בחיוך, בליטוף של סבא זקן ומנחם - ונגד זה קשה הרבה יותר להילחם.

לכן, המסקנה חייבת להיות ברורה וחדה, למי שהולך ביום ה' הקרוב לקלפיות הפנימיות של הליכוד:

את שרון - באהבה - נשלח לגימלאות בחווה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18274
	חבל על המאמץ אריה, כלל לא העלתי בדעתי להצביע
	מי שזוכר (שבת, 23/11/2002 שעה 21:01)
	עבור שרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18284
	אם כך, מי שזוכר,
	אריה פרלמן (שבת, 23/11/2002 שעה 23:56) בתשובה למי שזוכר
	במקרה שלך הצלחתי עוד לפני שניסיתי... אני רואה בכך הישג חסר-תקדים. ישנה כאן שבירה היסטורית של מאמר חז''ל: לא יגעת ומצאת - אל תאמין...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18388
	אריה, בפרפזה על דברי צ'רצ'יל
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 22:41) בתשובה לאריה פרלמן
	ש''הדמוקרטיה היא מישטר גרוע, אבל כל החלופות גרועות יותר'', כך גם לגבי שרון, כל החלופות גרועות יותר. קרא את ''הבשורה'' של אבנרי. מה אתה רוצה? סיבוב שני של 1992?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18390
	אוי ואבוי, ישראל בר-ניר!
	אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 23:40) בתשובה לישראל בר-ניר
	תמכת באוסלו... הצבעת אל גור... לעולם תטעה? לעולם תתקן את דרכיך בדיעבד? שרון?! שרון לפנסיון - דחוף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18426
	לא מפריע לי להודות
	ישראל בר-ניר (יום שני, 25/11/2002 שעה 6:57) בתשובה לאריה פרלמן
	שבעבר טעיתי לפעמים. קל מאוד להיות חכם לאחר מעשה. בכל זאת ממך צפיתי לתגובה לעיניין. אלה שהביאו לנפילת נתניהו ב 1999 ''זכו'' לקבל בתמורה את ברק. כעת ממתין על הסף ברק חדש, עם זקן ובלי החיוך האידיוטי, אבל עם רעיונות לא פחות מטורפים. הערבים כבר אימצו אותו בשתי ידיים כמועמד שלהם, מה שמבטיח לו מיקדמה של בין 10 ל 15 מקולות הבוחרים. אתה באמת מוכן לקחת את הסיכון שהשמאל יחזור לשילטון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18488
	לא אני לוקח את הסיכון הזה
	אריה פרלמן (יום שני, 25/11/2002 שעה 22:54) בתשובה לישראל בר-ניר
	דומני שאינך יורד לסוף דעתי, כי את שיטת הבחירות אני מניח שאתה יודע. אני לא מתכוון להצביע בעד מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18275
	סיבה נוספת
	בועז אביאני (שבת, 23/11/2002 שעה 21:24)
	אי ידיעת החלק החסוי של ועדת כהאן שחקרה את הטבח בסברה ושתילה ב- 82, וקבעה ששרון אינו ראוי לכהן כשר ביטחון. לוגיקה פשוטה: שרון < שר ביטחון רה''מ > שר ביטחון שרון < רה''מ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18279
	האם בג''ץ קיבל את הלוגיקה הפשוטה הזו?
	מיץ פטל (שבת, 23/11/2002 שעה 22:24) בתשובה לבועז אביאני
	נדמה לי שהוא נדרש אליה לאחר הבחירות האחרונות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18280
	עד כמה שידוע לי, לא
	בועז אביאני (שבת, 23/11/2002 שעה 22:30) בתשובה למיץ פטל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18287
	מדוע?
	מיץ פטל (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 0:08) בתשובה לבועז אביאני
	שתי סיבות עולות בדעתי. אחת היא ממש טריוויאלית. השנייה היא שהמשטר בישראל אינו נשיאותי. החוק קובע תפקידים וסמכויות לשר הביטחון, וראש הממשלה לבדו אינו יכול להורות לשר הבטחון כיצד למלא את תפקידיו ולהפעיל את סמכויותיו. לכן, האי-שוויון (סימן ''הכלה'' מתורת הקבוצות היה מתאים יותר לכוונתך, אולי) שציינת בתגובה הראשונה אינו מוצדק. אבל, כל זה לא אומר שדו''ח כהן והמסקנות שבו לגבי שרון לא יכולים לשמש שיקול נגד בחירה בו, ככל שזה נוגע לשיקול דעתו של הבוחר. בהחלט מתקבל על הדעת שהמסקנות בדו''ח כהן מעידות על איזושהי תכונה של שרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18320
	הדו''ח אינו מכיל בתוכו מידע חדש
	אבנר בן בסט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 8:16) בתשובה לבועז אביאני
	החלק החסוי הוא חלק המודיעיני הקשור למעורבות המוסד והקשרים לנוצרים בלבנון, למודיעין שהיה בעת של''ג ולמודיעין שהיה סביב אירוע סברה ושתילה. החיסיון הוא חיסיון של שמירה על סודות מדינה. לדעתי, כאחד שקרא את הדו''ח בעבר, אני מתרשם שחשיפת המידע דווקא תחזק את עמדתו של שרון כפי שבאה לידי ביטוי בועדת כהאן ובבית המשפט בניו-יורק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18308
	מר אביאני, לא תיתן שיבלבלו אותך עם עובדות. הא ?
	תם (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:44) בתשובה לבועז אביאני


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18282
	שרון או מישהו אחר - היינו הך.
	נסים ישעיהו (שבת, 23/11/2002 שעה 22:42)
	מצורף קישור למאמר שכתבנו בנושא לפני למעלה משנה. יש גם מאמר מלפני שנתיים המסביר מדוע לא נצביע עבור שרון (או ברק) אבל הוא אינו זמין און ליין בגלל תקלה. מי שעדיין משלה את עצמו שיש איזושהי תקווה במישהו מבין אלה הטוענים לכתר המנהיגות, כנראה ישן חזק מאד ומסרב להתעורר מן החלום. לא נעים, אבל פשוט אין במערכת הקיימת מישהו שניתן לתלות בו תקווה כלשהי. בברכה, נסים. קישורים: כשלון המנהיגים: http://www.ohrisrael.org/MAMR/manhigut2.htm


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18285
	הסיבה האחת עשרה - ביבי + פייגלין =הסיכוי של מיצנע
	רפי גטניו (שבת, 23/11/2002 שעה 23:58)
	ולכן, אני מצטרף לקריאתו הנרגשת של אריה פרלמן למצביעי הליכוד, להרבות קולות בבחירות הפנימיות לשני אלה, השבויים בידיהם של כנופיית ההתנחלויות, (ביטוי מקביל ל''מחתרת אוסלו'' אצל כותב המאמר) כך שבפני הציבור תעמוד הבחירה הברורה בין דרכם של אלה, לדרך של מיצנע. בין חלום בלהות של המשך מרחץ הדמים (יעלה הכיבוש כמה שיעלה, דם ודמים - הם בשלהם), לבין הסיכוי להסדר שיגיע כתוצאה מהידברות אמיתית, ונכונות להחזיר שטחים תמורת אותו הסדר. הסכנה בשרון היא שהוא מצליח להרדים את מרכז המפה הפוליטית, מצליח (השד יודע איך) ליצור תדמית מתונה ואחראית, על אף שהוא מוביל אותנו כבר קרוב לשנתיים בצעדי מחול קטנים של הסלמה אל פי התהום. כל צעד שלו הוא צעד קטן לעומת קודמו, אולם אם היה עוושה את קפיצת הדרך ''במכה אחת'' הציבור היה מרגיש בהסלמה, ואולי מתנגד לה. סכנה נוספת שיכולה להיות מניצחונו של שרון במרכז הליכוד, היא פרישתם של ביבי ופייגלין, חבירתם לימין העוד יותר קיצוני והפיכתם למנהיגיו, מה שיביא את הזאבים לרוץ בשני ראשים משמעותיים, באשר האחד חושף את שיניו, והשני מציג את עורו של הכבש. או אז חלק מהמרכז הפוליטי יתן את קולו לזאב בעורו של הכבש, ולאחר הבחירות, יחברו הזאבים בכח רב יותר להגשים את חלום הבלהות של המשך הכיבוש, טרנספר וגירוש, ומי יודע מה עוד. ניצחונם של ביבי ופייגלין בבחירות הפנימיות בליכוד, יחשוף את פרצופו המכוער של הכיבוש ומחירו הצפוי במלוא הדרו ויעיר את כל המנומנמים במרכז המפה הפוליטית, שאל מול הסכנה, ישנסו מותניהם לבחירתו של מיצנע, כולל אנשי ליכוד, שהרי גם בבקרב בוחרי הליכוד יש כיום רוב להחזרת שטחים ולהסדר כזה או אחר עם הפלשתינאים. אנא מכם בוחרי מרכז הליכוד, הצביעו ביבי ופייגלין, ואל תסתתרו מאחורי תדמיתו של ה''סבא הטוב''. שעת ההכרעה בפתח, ויש להציב את העמדות כפי שהן, ללא כחל וסרק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18291
	דמגוגיה - או שמא עודף דימיון?
	אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 0:33) בתשובה לרפי גטניו
	1) הכינוי ''מחתרת אוסלו'' - איננו מתייחס לתומכי הסכם אוסלו כולם - אלא רק לחבורה מצומצמת ביותר שרקחה אותו במחשכי נורבגיה. מדובר, אולי, בכמה עשרות אנשים - ואף פחות מזה. אין ולא יכולה להיות שום הקבלה בין הכינוי הזה לבין ''כנופיית ההתנחלויות''. 2) אני אישית מעדיף שלא יהיה מרחץ דמים כלל. אבל אם כבר נגזר עלינו לשחות בנהרות של דם - לפחות שיהיו נהרות הגיוניים, שהרי בזמן מלחמה, עויינות ושנאה - יש מרחץ דמים, וזה טבעי. רע, רע מאוד - אבל ככה זה. לעומת זאת - כאשר ישנו ''תהליך שלום'', ''פרס נובל לשלום'', ''הסכמי שלום ושיתוף פעולה'', ותוך כדי כך מרחץ דמים - זה לא רק גרוע מאוד - זה גם לא הגיוני. 3) אם שרון ינצח בליכוד - לא תהיה פרישה של נתניהו ופייגלין - בשום פנים ואופן. נתניהו לא יפרוש, כי הוא בשר מבשרו של הליכוד מצד אחד, ומצד שני הוא איננו אידיאולוג ישר ונאמן כמו בני בגין - אשר פרש כאשר הגיעו מים עד נפש. נפשו של נתניהו איננה כה מעודנת. פייגלין לא יפרוש - כי הוא החליט/נדבק למנטרה (כל אחד יגדיר לפי רצונו) - שיש לפעול אך ורק ''בזירה הארצית'', בתוך מפלגת שלטון ולא מחוצה לה - כאשר מבין שתי מפלגות השלטון - הליכוד קרוב יותר ליהדות. לכן - לפי חשבון פשוט זה - פייגלין לא יפרוש. 4) אתה עושה עוול, רפי, עם אנשים כגון לימור לבנת, צחי הנגבי, עוזי לנדאו, רובי ריבלין, דני נווה, ציפי ליבני, סילבן שלום, אהוד אולמרט ועוד - שהם כולם מתנגדים הן לגירוש והן לטרנספר, וכל עוד הם יחזיקו בהגה השלטון - הטרנספר לא יהיה מדיניות ממשלתית, לא רשמית ולא חשאית - לצערי. כמי שחי פה לא מעט זמן... וכמי שמכיר לא רע את העקרונות המנחים את הנפשות העיקריות והמפלגות העיקריות - היית אמור להתעלות על עצמך. קצת. כי הרי ברור לחלוטין מהי כוונתך: מכיוון שלשיטתך אם יעלה הימין לשלטון הוא ישאף לבצע ''גירוש וטרנספר'', שהם בעיניך ''פשעי מלחמה'', והרי לשיטתך ''פשעים'' אלו אינם לגיטימיים בשום מקרה ובשום אופן - אתה בעצם שולל מראש את הלגיטימיות של הימין לשלוט. לא יפה, רפי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18296
	אני לא שולל את זכותו של הימין לשלוט- אני מתנגד לו
	רפי גטניו (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:02) בתשובה לאריה פרלמן
	והרי הוא שולט כאן מאז 1977 למעט תקופת רבין ז''ל וברק כמעט בצורה רציפה. הגייע הזמן שתתרגל לכך שאתם בשלטון, הסמכות היא שלכם, וגם האחריות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18299
	ברור שאתה מתנגד לו. זכותך.
	אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:10) בתשובה לרפי גטניו
	אבל אתה גם, כדרך אגב, מפזר ענני דמוניזציה, ככה לתיבול האווירה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18301
	לפחות השמאל לא רוצח ראשי ממשלה וגם זה משהו
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:18) בתשובה לאריה פרלמן
	בימים טרופים אלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18303
	עד כמה שידוע לי הוא לא רוצח ראשי ממשלה.
	אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:21) בתשובה למי שזוכר
	גם הימין לא. אז הכל בסדר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18304
	שמענו עליכם...
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:24) בתשובה לאריה פרלמן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18315
	אתה בטוח בדבריך?
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 6:42) בתשובה למי שזוכר
	לפחות אחד שהיה מעורב לעומק ברצח של רבין המנוח, אבישי רביב שאיננו בדיוק ''איש הימין'', עדיין מסתובב חופשי. גם כרמי גילון שעד היום נמנע מלספר מה הוא בדיוק ידע על תעלוליו של פיקודו אבישי רביב לא נחקר. כמי שזוכר את מה שנוח לו, כדאי שתיזכר בפיתגם על ''מי שגר בבית זכוכית . . . .''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18343
	הבלים וקשקושים
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 17:34) בתשובה לישראל בר-ניר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18346
	לבר-ניר: עזוב אותו הוא סתם פרובקאטור-בעילום שם
	רפי אשכנזי (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 18:21) בתשובה לישראל בר-ניר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18321
	השמאל רצה ולא יצא לו
	אבנר בן בסט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 8:20) בתשובה למי שזוכר
	בגין שרד את ההתנקשות של רבין בו ב- 1948 והיה כעבור 30 שנה לראש ממשלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18351
	קשקושים וחירפושים
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:23) בתשובה לאבנר בן בסט
	רצחתם ולא תנקו לעולם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18454
	מי זוכר בכלל
	אבנר בן בסט (יום שני, 25/11/2002 שעה 17:02) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18326
	שמאל ''רק'' מביים רציחות וירטואליות (במקרה הטוב).
	ישראלי פזיז (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 10:06) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18309
	מר פרלמן, אני מתלבט בין שרון ומצנע. מה עושים ?
	תם (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 2:42)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18316
	אם אתה מיתייחס לאריה ברצינות
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 6:48) בתשובה לתם
	חובה עליך להצביע עבור מצנע. לאן זה יביא אותך, תשאל את אריה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18391
	מה אתה עונה בשמי, ישראל?
	אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 23:43) בתשובה לישראל בר-ניר
	תם היקר. חכה קמעא. אם נתניהו ייבחר בליכוד, אפשרי להצביע ליכוד, אם כי עדיף לאיחוד שיקום בין מולדת לישראל ביתנו. אם שרון ייבחר בליכוד, אז כבר חובה להצביע בעד מולדת-ישראל ביתנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18427
	אנחנו חברים, לא?
	ישראל בר-ניר (יום שני, 25/11/2002 שעה 7:09) בתשובה לאריה פרלמן
	אריה, כדאי שתהיה גם פרקטי. כל אחד בימין שלא יצביע עבור הליכוד יתרום להגברת סיכוייו של מיצנע. בשיטת הבחירות הנהיגה בארץ, זאת המציאות. המטרה האסטרטגית הבילבדית צריכה להיות הרחקת השמאל מן השילטון, ובצורה המוחצת ביותר. ''מהפך'' אבל בכיוון הפוך ממה שאבנרי חולם עליו. זה מכתיב את הטקטיקה. נכון לשעה זאת, הצבעה עבור שרון נראית כדרך הטובה ביותר להשיג זאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18322
	אין הבדל בין שרון לביבי
	אבנר בן בסט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 8:34)
	כמו שאין הבדל בינם לבין ברק, ואולי גם למצנע. כולם לא יספקו את התשובה ורק בגלל שאין פרטנר אמיתי שלום. למרבית השמאל זה לקח 8 שנים להבין זאת, אבל מצנע מחפש דרך חדשה להוכיח שוב את האמת הזו. נראה שהוא מפזר סיסמאות שכל מטרתם היא להשלות אנשי גדר ומרכז. הוא חושב שאולי הוא יוכל לסחוף המונים. אבל גם נסיגה חד-צדדית לקווי גבול 48' לא תשקיט את הפלסטינים. אולי להיפך, היא תעודד אותם לחדש ולהגביר לחצם עלינו לקבלת הישגים חד-צדדיים נוספים. אנחנו עם שלא מוכן יותר להילחם על דרכו ונכנעים בחולשה מדהימה לפני כל שלב בו אנחנו צריכים להגיע להכרעה. התחלנו את מלחמתנו באינתיפאדה אך לא השלמנו אותה. בכך אנחנו מקרינים חולשה ומעבירים מסר לפלסטינים שאנחנו מקבלים שהמלחמה היא שלב לגיטימי בדו-שיח המדיני. וכל 'מנהיגנו' משחקים ע''פ העקרון הזה. לכן, כל מי שיבחר לא יגיע לתוצאה חדשה ואחרת. מה שמובטח הוא שנגיע בסופו של תהליך לאותו קיר אבל בדרך אחרת. מצנע מוחר את האילוזיה הזו בהכי הרבה כסף של אשליות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18327
	נתניהו כי חיבים לשנות את במצב
	ארץ הבצ (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 10:08)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18330
	אריק שרון (ולימור לבנת) עמדו בפרץ כאשר הכל התמוטט
	מכאל מ. שרון (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 11:51)
	והיצילו לא רק את הימין כולו, אלא את ישראל מלהפוך לרפובליקת בננות הנשלטת על ידי מידה של עריצות שחצנית ובונפרטיזם מגלומני. מדינאים קשישים שהיצילו את מדינתם בעת זקנתם, היו למשל ווינסטון צ'רציל; דה גול שעקב פעולה נחרצת בעת השביתה הכללית ומרד 68 היציל את אירופה מאנרכיה במימון סובייטי; הסנטור קאטו הזקן בעת המלחמות הפוניות; הקאנצלר ביסמרק ששמר על מאזן כוחות אירופי תוך מניעת התדרדרות, איחד את ארצו, האיץ את התעשייה וכונן את מדינת הרווחה הראשונה בהיסטוריה (אף שהיה איש הימין), רונלד רייגן שחילץ את ארצו מהאטה כלכלית בעקבות משבר הנפט של שנות ה- 70 , ורבים אחרים. כניסה להיסטוריה אינה הרפתקנות מהמרת דווקא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18331
	גם מופז ויצפאן צריכים להכנס להיסטוריה
	ארץ הבצ (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 12:04) בתשובה למכאל מ. שרון
	כאדריכלי הנצחון המפואר שנחלה ישראל במלחמת ספטמבר הנוכחית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18334
	פנטזיה? למה שלא יעמוד בראש המדינה טריומביראט
	מכאל מ. שרון (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 13:05) בתשובה לארץ הבצ
	של אריק, ביבי, ולימור ליבנת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18335
	כי הוא כבר קים
	ארץ הבצ (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 13:12) בתשובה למכאל מ. שרון
	זוהי המציאות: שרון ראש הממשלה ביבי שר החוץ לבנת שרת החינוך מופז שר הבטחון סילבן שלום שר האוצר וליאצפן יש תוכנית יומית בפרים טים לכאורה התממשות הגאולה בימינו אלה אבל בתכלס השמאל עדין שולט בכל חלקה טובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18336
	ישראל צריכה בהנהגתה העליונה גם אישה מבריקה ולוחמת
	מכאל מ. שרון (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 13:18) בתשובה למכאל מ. שרון
	כלימור לבנת, ולו מבחינת איזון בין שני הגברים בטריומביראט. שלוב מנצח? בגדול. לא צפוי מבחינה בינלאומית ומעורר אהדה סוחפת, גם מבחינת היות דמות נשית יוצאת דופן זו בהנהגה, בתקופה של שחרור האשה והתגברות מגמות מטרילוקליות לוחמניות בעולם המערבי, מול סכנת גבור העריצות הפטרילוקלית בנוסח המזרחי מוסלמי? בוודאי. מדובר בשלושה אנשים מוכשרים מאד ובעלי אישיות יוצאת דופן, העשויים להגיע לידי שלמות בשלישיה ביצועית כזאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18337
	מצע הליכוד חייב להיות הפעם ברמה כלל לאומית
	מכאל מ. שרון (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 13:48) בתשובה למכאל מ. שרון
	ולפנות לכל שכבות הציבור, גמלאים, קיבוצניקים, וכיוצא בזה, תוך מתן תשובות לבעיות המעסיקות מגזרים שונים, ובשפתם הם. זאת משום שמפלגת העבודה סיימה בשלב זה את תפקידה ההיסטורי, וניצנוצי האידאולוגיה הפכו לרטוריקה ריקה, שאינה עוד מסוגלת, לא לתת תשובות אמיתיות, ולא להפיח אנרגייה באנשים לקראת חיוניות מחודשת ועשייה, אלא רק לעייפם ולדכאם ברוח שיריו הנוגים של אביב גפן. היגיע השלב בו הימין חייב למלא את הווקום הקיומי שנוצר, מתוך היבט כולל וגישה רב מימדית. ולהפיח חיים חדשים בעם הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18339
	יש אחת כזאת ושמה בישראל פנינה
	ארץ הבצ (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 15:24) בתשובה למכאל מ. שרון
	רוזנבלום האחת והיחידה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18340
	פנינה רוזנבלום היא חברת מפלגה מוכרת ומרשימה הרבה
	ארץ הבצ (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 15:26) בתשובה למכאל מ. שרון
	יותר מלימור או ציפי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18344
	איך אמר מישהו? גם פנינה (עשוייה להיות חברת כנסת)
	מכאל מ. שרון (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 17:54) בתשובה לארץ הבצ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18368
	מה עם תעסה גלזר?
	מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 21:13) בתשובה למכאל מ. שרון
	האם בגלל שהיא מזרחית היא לא מתאימה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18345
	לפרלמן: איפה אתה חי ? הגם אתה שייך לאותם ממחנה- -
	רפי אשכנזי (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 18:16)
	הימין שהם שועלים קטנים מחבלי כרמים? הגם אתה שייך לקצוברים והדניאלות- וייס שהעלו לשלטון את רבין ב 1992? בהקימם מפלגות קטנטנות ששרפו שלושה מנדטים בבחירות, שפיצלו הכוח של האגף הימני בכנסת אף שבגודלו הכללי עלה על השמאל, { שאוסלו, במידה רבה באשמתם!}, הגם אתה מאלו שבקוצר ראייתם גם הפילו את ביבי המפרפר ב 1996? איפה אתה חי? למי אתה מציע להצביע, לאלו החרדים לשלום הארץ והעם ולנאמני ארץ -ישראל, למי להצביע ? היש להם ברירה אחרת? מחנה זה שהוא היום עצום ורב, לא במעט מתוך שלמד דרך רגליו את המציאות, למי הוא צריך להצביע? איני חסיד שוטה של אריק וכמובן שאיני ולא אהיה לעולם חבר ליכוד, אך מכל האוטובוסים הוא היחיד שיש סיכוי שיקח אותנו הכי קרוב לאן שרצוי, כך צריך לראות את המציאות. אריק בעד מדינה פלשתינאית, אבל הוא מצניע מסיבותיו את מקומה המיועד כמו שדגל בו שנים רבות- מדינה בעבר הירדן במקום הממלכה המלאכותית, מדינה שכבר כיום רובה המכריע פלשתינאית. בבוא היום והוא קרוב לא יהיה אדם אחד שיגיד שלפלשתינאים מגיעות שתי מדינות וליהודים מדינה אחת הגם שהיא ממוסמסת ע''י כל מיני חוקי ''כל אזרחיה '' למיניהם. פרלמן אסוף עצמך למציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18393
	רפי אשכנזי: האשמות שווא
	אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 23:51) בתשובה לרפי אשכנזי
	שמיר נפל ב- 1992, בגלל מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה. לא הצבעתי בעד אף מפלגה כזאת. ביבי נפל, ובצדק, כי הוא הפר באופן גס את הבטחותיו לבוחר. למרות זאת, לא יכולתי להצביע ברק - כי אני מאוהב ברעיון לחתוך לעצמי את היד, ולא נשארתי בבית, כי אני לא רואה את עצמי כטיפש גדול. ובני בגין פרש מהמרוץ.... הלכתי להצבי-ביע. אני לא גאה בזה. לגבי היום, מפלגת מולדת-ישראל ביתנו תעבור גם תעבור את אחוז החסימה, ולכן אין זה משנה האם יהיו לליכוד 40 מנדטים ולמפלגתי 10, או 38 לליכוד ולמפלגתי 12. כך או כך, כל החמישים ימליצו לנשיא להטיל את הרכבת הממשלה על ראש הליכוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18468
	לפרלמן: מפלגת מולדת והחזית עם ליברמן, עם כל- -
	רפי אשכנזי (יום שני, 25/11/2002 שעה 19:41) בתשובה לאריה פרלמן
	--הכבוד שיקבלו מה שיקבלו, שיהיו בריאים, הם לא ישותפו בשום ממשלה. לכן הבחירה בהם, בניגוד למיפלגות קטנות אחרות, היא ביזבוז הקול שלך. זה המצב ואיתו צריך לחיות ולהחליט. עם כל הכבוד להם ממשלת ליכוד לאומי { כשתקום בבירכת רוב העם} לא תוכל להכיל אותם כי יש להם { לחברה' של ליברמן ושות} נטיה ללכת על הבנקט הפוליטי. מצא לך בית פוליטי יותר פרודוקטיבי לניצול המאמץ הגראנדיוזי הטמון בהצבעה לכנסת...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18491
	אני לא מקבל את ההערכה שלך, רפי אשכנזי
	אריה פרלמן (יום שני, 25/11/2002 שעה 23:06) בתשובה לרפי אשכנזי
	אם תהיה ממשלת ימין - הם ישותפו גם ישותפו. אם שוב ימסור הליכוד מרצונו את השלטון הימני לגוש השמאל - יעשו ליברמן, אלון וחבריהם את תפקידם הפוליטי, וייאבקו בשמאל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18552
	לפרלמן: נחכה בסבלנות וניראה...
	רפי אשכנזי (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 19:28) בתשובה לאריה פרלמן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18356
	פרלמן יקירי - עינים לך ולא תראה, אזנים לךולא תשמע
	ראובן גרפיט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:32)
	רק גורמים 6,7 רלוונטיים שאר הארגומנטים הינם תולדה של המציאות המרה. פקח עינים, האזן למה שמתרחש בעולם הרחב. אנו בובה אמריקאית ורוקדים לקצב הדולרים שאנו מקבלים ולתכתיב הסיוע הצבאי המוזרם לנו. אריאל שרון שלח את נאמנו לבקש, להתחנן, לקבל 10 או 12 ביליון דולר. הצבא מבקש 7 מיליארד שקל לתקציבו- באופן נואש. אין כסף לקדם את גדר ההפרדה. מפעלים קורסים, העוני והרעב פושה בקרבנו ואתה בשלך ... מה יגרום לך לפקוח את עיניך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18396
	גרפיט נכבדי, תודה על הדאגה
	אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 23:57) בתשובה לראובן גרפיט
	אבל עיניי פקוחות. לא היתה גדר הפרדה בשנת 1969, 1979, ו- 1992. למה? חשוב. אם נמשיך במדיניותנו הנוכחית, לא נצטרך לממן רק גדר הפרדה אלקטרונית ויקרה, אלא גם לממן שומר לכל פועל, ונדרוש 700 מיליארד דולר, ונהפוך לעבדים לא רק של אמריקא, אלא גם של גרמניא ח''ו. אני גם חולק בחי''ת רבתי על קביעותיך, שרוב מעשי שרון היו מחוייבי המציאות. אני כופר בכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18417
	אריה, אולי תוכל להסביר לי
	אלכסנדר מאן (יום שני, 25/11/2002 שעה 2:59) בתשובה לאריה פרלמן
	למה התכוונת שכתבת ''אמריקא'' או ''גרמניא'', וחשוב מכל - כיצד יכולה לכאורה ישראל להיהפך לעבד של אותה ''גרמניא''? מילא ''אמריקא'', אבל ''גרמניא'' - האין זה מגוחך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18492
	כשכתבתי ''אמריקא'' ו''גרמניא''
	אריה פרלמן (יום שני, 25/11/2002 שעה 23:10) בתשובה לאלכסנדר מאן
	זה היה ניסיון לחקות את הכתיב העברי מלפני מאה ומאתיים שנה, לתת לו מעט נופך של יושן - ושל גלותיות כאחד. עשיתי חסד עם הקוראים, שלא כתבתי בכתיב היידי הטהור, דהיינו: אמעריקע גערמאניע (כשלמעשה צריך להיות: דאייטשלאנד, או משהו כזה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18505
	כשכותבים ביידיש מילים בעברית לא משנים את
	מי שזוכר (יום שלישי, 26/11/2002 שעה 8:23) בתשובה לאריה פרלמן
	הכתיב, למשל לא כותבים גאנעב אלא גנב וכו'


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18586
	אתה צודק, מי שזוכר
	אריה פרלמן (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 0:40) בתשובה למי שזוכר
	אבל גרמניה ואמריקה זה לא בעברית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=18631
	אמריקה אכן לא אבל גרמניה דווקא כן
	מי שזוכר (יום רביעי, 27/11/2002 שעה 14:08) בתשובה לאריה פרלמן

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.