|
| גדעון ספירו (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 13:52) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
מעברות יושב על האדמות של קאקון? | |||
|
|||
לק''י ואולי אחמד יטרח לההודיע על איזה אדמות גזולות יושב הכפר קאקון ואיזה עם גורש כדי לבוא שהם יבואו במקומו? אשמח מאוד לשמוע מפי אחמד את השיעור הראשון בערבית בנושא איך לפנות אליו בצורה מכובדת. אם לא חווג'ה אז באיזה תואר? אליצור | |||
|
|||
לענות. הוא לא צריך עורך דין. דבר שני, אם אתה רוצה לפנות לערבי בצורה יפה ומכובדת אתה אומר לו אבו... על השם של הבן הראשון שלו. למשל, הבן שלי מחמוד. אז אתה יכול לקרוא לי אבו מחמוד. | |||
|
|||
|
|||
מעברות, כמו רוב יישובי עמק חפר, יושב על אדמות קק''ל שנקנו בכסף מלא, והוקם לפני מלחמת העצמאות. | |||
|
|||
|
|||
אז איך אפשרשלא להזכיר שקיבוץ יסעור יושב על אדמות אל-בירוה ושקיבוץ רוחמה יושב על אדמות הדי ג'ממה ושקיבוץ עין-דור... ושקיבוץ דליה.... ושקיבוץ... בקיצור, יש לינקים, ולא צריך הרבה להתפלסף: | |||
|
|||
למה באמת ישיבה על אדמות שיך מוניס שהיה בעבר כפר ערבי שיושביו גורשו, והפכה ברבות הימים לרמת אביב, כשרה יותר מישיבה, נניח, במכורה שבבקעה שהוקמה על גבעת טרשים, במקום שמעולם לא היה בו יישוב ? האם מה שהיה צריך לעשות כדי להכשיר את ההתישבות אחרי מלחמת ששת הימים הוא להעיף לכל הרוחות (כמו שאתה אומר) את תושבי הג'יפטליק, למשל, כפי שנעשה לתושבי שיך מוניס, ולהתיישב במקומם ? אם תענה על כך, יש לי עוד שאלות. . . | |||
|
|||
השאלה של אנשלוביץ אופיינית לחסרי בינה ודעת במקרה הטוב, או לסתם רשעים במקרה היותר נפוץ בישראל הימנית. בכדי לתת לשאלה הנכלולית של אנשלוביץ את משקלה ומשמעותה הנכונים, יש להקבילה לשאלה שישאל גרמני ניאו נאצי: מדוע לא להמשיך ולהשמיד יהודים כפי שעשינו בעבר? האם רק בגלל שהוקמה מדינת ישראל צריך לאסור או להפסיק זאת? במלים אחרות, האדון אנשלוביץ, סבור בכסילות מדהימה, כי מאחר וישראל ביצעה בעבר עוולות, פרוש הדבר, מתן תעודת הכשר להמשיך בהן עד אין סוף. האם בגלל שגירשת ב- 1948 פלסטינים משיך מוניס, או החרמת קרקעות שהיו שייכות להם, מותר לך עכשיו לגרש מכל מקום שמתחשק לך ערבים או להקים על אדמותיהם התנחלויות? המעט שאתה יכול לעשות, זה לבקש סליחה על זוועות העבר, ולהבטיח שבעתיד לא תחזור עליהן. הבנת את זה? יש עוד תשובות רבות לכך, כי אין סימטריה בין 1948, לימינו אלה, אבל אסתפק בתשובה האחת, שהיא העיקרית והעקרונית בעיניי. | |||
|
|||
[* מכותרת הודעה זו הוסר ביטוי לא הולם. המערכת.] אני שמח שהסכמת עמי ששני המקרים דומים מבחינת העוול, אבל לא הבנתי מדוע ישיבה במכורה היא ''המשך'' וישיבה ברמת אביב אינה כזאת, ולכן דינה אחר ? מדוע צריך להתחיל את תיקון העוול דווקא במכורה ולא בתל אביב ? הרי בתל אביב, העוול, כפי שהסברתי, חמור יותר, עשרות מונים. מדוע לא לפנות אותך מביתך, לפני שמזיזים את מכורה שהוקמה לפני יותר משלושים שנה ? | |||
|
|||
ספירו, אחמד שאל יותר טוב מימני את השאלה המתבקשת, שאלה שכמובן כוללת גם את השאלה על שיח'- מוניס , על כל הארץ הקטנה של 1948, ואפילו כוללת את 'בקעה' שבירושלים, מקום שבו גרה ליבת השמאל הירושלמית. ספירו, כאנטלקטואל אמיתי וישר, ענה לאחמד וענית לי. בידידות רפי אשכנזי. | |||
|
|||
ביותר של של ערפאת הם מתמרמרים... עם הנימוקים האלה אתה יכול בשקט לעבור לעבוד במוקטעה. | |||
|
|||
|
|||
אין לי כח למתחזים לערבים. רד ממני | |||
|
|||
|
|||
אבי המנוח היה כל חייו בקשר עם איזו חצר חסידית גדולה (לא אציין את שמה) למרות שהיה חילוני. כאשר חלה בפעם האחרונה פתאום הופיע אצלו יהודי חרדי עם עוזר, ישבו ודברו והוא אומר לי ''זה הרבי מ...'' נדהמתי לראות אדם כה מרכזי בקהילתו בא כאחד האדם לשבת ולדבר עם חולה. כשהלכו שאלתי את אבי מה לך ולכל הטיפוסים הללו הוא אמר : ''ככל הידוע לי זה בגלל שסבא שלי לימד את הסבא שלו איזה ניגון'' מאד התפלאתי, יום אחד אני מקבל טלפון מהחצר של הרעבע לשאול אם אסכים לקבל הזמנה לאיזה אירוע. לא התאפקתי ושאלתי את האיש בטלפון מה הם רוצים מאתנו, והוא אמר לי -''סבא של אבא שלך לימד את הסבא של הרבי ניגון''. יש לי לקח משלי מהסיפור, אתן לך לכתוב את שלך קודם. | |||
|
|||
להתחזות הייתי כותב למשל ''גנן גידל דגן בגן'' כמו שכתבתי כאן באחד המקומות? איפה אתה חי חביבי? | |||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
אפילו לערבי ישראלי או אחר או סתם מתחזה, ''סבי זכרו לברכה אמר שמו של אדם הולך לפניו, במקרה שלך אי אפשר, המבין יבין , תודה שוקרן סוריא | |||
|
|||
את המייל שלי - האם זה מוכיח משהו בקשר לזהות שלי? | |||
|
|||
|
|||
הם מבחינת מעשים, ולפעמים עולים עליהם. כבר נאמר היכן שנאמר: ''בראשית היתה המילה''. וגם האל בורא את העולם במילתו (''ויאמר אלהים - יהי אור ''). חמקנות הזהות יפה לבעלי המילה המתחמקת, זאת שבוראת את הגבבה ולא את הממשות. | |||
|
|||
|
|||
אבל מה שאני כותב זה באמת אני | |||
|
|||
האין זה יומרני במקצת להשוות את עצמך אליו? (הבהרה: אני אישית לא מאמין בו, אך עוד פחות מזה אני מאמין בשחצנות.) | |||
|
|||
בפעם הבאה אגיד ''למה זה תשאל לשמי והוא פלאי'' | |||
|
|||
|
|||
שאלתי את אותה שאלה חברים שלי ,והם גרים בקרית יובל י-ם, לשעבר בית מזמיל, הוויכוח ביני לבין השמאל הוא : כדי להיות צדיק פוליטי דע קודם את השכונה בא אתה גר, בדוק את עצמך, הדבר אמור גם לגבי ערביי א''י והפלשתינאים, יושב לו בלבנון ילד שלא ידע את יוסף . ארץ ישראל של היום וצועק: ''הביתה לפלסתין'' בדיחה, או כל אינדיאני בארה''ב או קנדה צריך לשבת מדי יום על סלע ולבכות את בית אבי אביו שהוא כלל לא מכיר, רוצה את החלקה (בית ) צריכים להיות יותר מציאותיים, והדבר אמור גם'' לאחמד שו אסמו '' | |||
|
|||
|
|||
אינני מתכונן להתדיין עם הכותב המתקרא אחמד, כי אני חושש שמא מדובר באיזה פרובוקטור יהודי ימני, שמתחזה לערבי קיצוני. (להערכתי, ערבי שלא מכיר אותי ומעוניין להשתתף בדיון רציני, לא היה פונה אליי ב''חוואג'ה גדעון''). מכל מקום נראה כי נפלת למלכודת שטמן לך אותו אחמד, וכבר צרפת את קיבוץ מעברות לכיבושי 1948 כמו שכונת קטמון וכו'. הימין אוהב ערבים כאלה. אלא שזו טעות. קיבוץ מעברות כלל לא שייך לסיפור הנכבה של 1948. הקיבוץ נוסד ב- 1933, על אדמה שניקנתה מידי בעליה, על ידי גרעין של חברי השומר הצעיר מפולין, רומניה, בולגריה והונגריה שהתארגן ב- 1924. | |||
|
|||
להתחזות, האם הייתי כותב ''גנן גידל דגן בגן'' כמו שכתבתי באחד המקומות? תהיה הגיוני בבקשה. דבר שני: קיבוץ מעברות יש לו מפעלים מחוץ לשטח של הקיבוץ כמה קילומטרים לכיוון המזרחי. דבר שלישי: למה אתה אומר שאני קיצוני? אני לא קיצוני. אני רוצה שלום. | |||
|
|||
--נוסד ב1928 ע''י יהודים מרומניה ובולגריה. גם אבי בראשית דרכו בארץ, עבר שם, כך שיש לי גישה למקום... מה זה שייך לאחמד? השאלה העומדת: מה ההבדל בין קב' מעברות המכובד, לשאר הישובים בשטחים שגם אדמותיהם נקנו ולא נושלו מיהם ערבים, נשארה פתוחה, כמו תמיד ללא תשובה. להגיד שאני ימני זו שטות רגילה ובדיחה גרועה, ע''מ להתחלק מהשאלה שנשאלה ע''י המתחזה לאחמד. ספירו היקר, צריך למצוא את ההבדל העקרוני ולא להגיד ימין ימין... | |||
|
|||
1) מעברות הוקמה לפני שהוקמה מדינת ישראל, ובמסגרת המאבק להקמת בית לאומי לעם היהודי. למטרה זו היה צידוק היסטורי, היה עליה קונצנזוס, היא הייתה מוסרית מאין כמוה, שכן לעם היהודי נדרש פתרון כמו לעמים אחרים, ונתמכה על ידי רוב מדינות העולם. ההתנחלויות בשטחים הכבושים לאחר 67 מטרתם היא הרחבתו של הבית הלאומי (בעיני זה מקביל להחרבתו), אין לה צידוק היסטורי שכן היא באה על חשבון פתרון אפשרי לעם אחר, אין עליה קונצנזוס, היא אינה מוסרית, שכן לעם היהודי כבר נמצא הפתרון לבית לאומי במסגרת מדינתו הריבונית, ועם אחר חי בשטחים ללא זכויות יסוד, ואחרון חביב, מפעל מחריב זה הופך את מדינת ישראל למדינה מצורעת המוקעת ע''י משפחת העמים. 2) כאשר נקנו האדמות להקמת קבוץ מעברות, הן נקנו במשא ומתן בין שווים לפחות, כאשר הקונה משלם את מלוא המחיר הנדרש ע''י המוכר. בשטחים, ההתנחלויות נבנו על ''אדמות מדינה'' שכביכול אינן שייכות לאיש, אך לדעתי שייכות לעם החי שם, ומהווות עתודה להתפתחותו. הן נבנו על אדמות שהופקעו ללא תשלום כאשר ההפקעה נעשתה כביכול לצרכים בטחוניים, ופתאם יום אחד קמה שם התנחלות. וגם כאשר יהודים קנו נכסי נדל''ן בשטחים, הם נעשו תחת מגפי הכיבוש, וקשה להניח שהמסחר היה משוחרר מלחציו והשפעתו של הצבא הכובש. 3) מתיישבי מעברות, לאחר שקנו את ההאדמות, התיישבו, וניסו לקדם את הערך של אחוות עמים עם הערבים הסובבים אותם. המתנחלים, לכל מקום שהגיעו, עוררו אנטיגוניזם בקרב שכניהם, וחלקם מתעמרים בשכניהם מידי יום ביומו. בברכה רפי | |||
|
|||
|
|||
שגם לתנועה הציונית לא היה קונצנזוס בעם היהודי. בקושי פרומיל אחד של העם עלה והתיישב בפלסטינה, לפני 1945, ובכל זאת הוקם כאן עוגן לבנייתה של מדינה. לפי הלכי הרוח של היום, לכל המהפיכה הציונית של אז לא היתה כל תוחלת. למזלינו אז היו כמה אנשים חדורי שליחות ומלאי אמונה בדרכם. | |||
|
|||
אם היה קונצנזוס בעם היהודי בתקופת הקמתה של התנועה הציונית. בתוך התנועה הציונית היה קונצנזוס מקיר אל קיר בעניין ההתיישבות עד 67, וזה הגיע עד כדי כך שאותם עירוניים שלא ''יצאו להגשמה'', כך זה נקרא אז, הרגישו מבוישים, ותירצו זאת באלף תירוצים. כל הציבור אהד את ההתיישבות, וגיבה אותה גם בימים קשים. את התמונה הזאת אתה רק יכוול לחלום לראות בקשר להתנחלויות. אין קונצנזווס, וקיים ויכוח קשה ונוקב בעניין. מה שהוא החלום של אחד, הוא שברו של האחר. זה הבדל משמעותי בין שתי התנועות, וזו גם הייתה תשובתי לאשכנזי. | |||
|
|||
כי אם היתה כופית, העם היהודי היה שורד טוב יותר את השואה. אך ללא שיקולי תלות (ציונות מול גלות, או התיישבות מול ישראל של 67') שהם כמובן נכבדים, אני מדבר יותר על העקרון שהחלוץ צועד לפני המחנה בדרך הנכונה היסטורית, ורוב העם עומד בצד ומניד ראשו. אבל טועה. כמו שלא היתה לעם היהודי תקומה בגלות וללא ישראל, כך נראה שלא תהיה תקומה לישראל ללא חיזוק ההתיישבות בכל מקום בו נוכל להשים את ידינו. כמו שישראל חיזקה את התפוצות היהודיות (וגם כיום בהתחזק האנטישמיות יש ערך רב לישראל באבטחת קיומם של יהודים בתבל), כך ההתנחלויות יחזקו את ישראל. הם יחזקו את ישראל בכך שימנעו הקמת מדינה פלסטינית שניה ממזרח, יממשו שליטה על חלקות ארץ בעלות משמעות אסטרטגית להגנה מפני חזית מזרחית אפשרית ויבטיחו עומק אסטרטגי (ואפילו קטן ביותר). ואת כל זאת אני מניח מתוך הידיעה שאין בכוונת הפלסטינים להגיע איתנו לשלום אמת (אלא רק ל''שלום של אמיצים'', שזה קוד לשלום כלשהו זמני, ולא להתפייסות היסטורית), ומתוך כוונתם להשאיר אופציה להמשך המאבק, לכשיוחזרו שטחי הכיבוש של 67'. | |||
|
|||
--שלאחר 67, נעשתה ונעשית היום בכסות בחלטות ממשלה שזהו ההליך הדמוקראטי המוכר בארץ להחלטות. לא היה קם אף ישוב אחד ב''שטחים'' ללא החלטות ממשלה כזאת או אחרת {ימנית או שמאלית}. אתה יכול לטעון שהמתנחלים משחקים עם הממשלה ''בתופסת'' או בכל משחק אחר, אך עבודתם של ''הזמבישים'' שהם הקמב''צים של ההתנחלויות, היא חלק מהמשחק הדמוקראטי. הכל מופיע בסופו של דבר בספר התקציב, זה לא תמיד נעים, אבל זוהי הגושפנקא החוקית. | |||
|
|||
שהן אינו חוקיים, ובכל זאת ממשיכים להתקיים ? ועכשיו לאחר כניסתו של מופז למשרד הבטחון , אין סיכוי שיורידו אותם ? אני דיברתי על קונצנזוס , לא על הנושא החוקי או הלא חוקי של ההתנחלויות. ועל ההתנחלויות, אין קונצנזוס בעם וגם לא יהיה. ובעניין הרוב בממשלה, כמו שהיום בממשלה יש רוב להישארותם, מחר יהיה רוב לפינויים. | |||
|
|||
מושגיך, רפי, על דמוקרטיה עברו סירוס ימני, והם מתפרשים אצלך כעניין אריתמטי. הממשלה החליטה על הקמת התנחלויות בשטחים, ומשעה שכך החליטה, זהו עבורך האישור שהמעשה כשר ודמוקרטי. דמוקרטיה זה גם עניין של תכנים, כמו זכויות אדם, כמו זכויות של עם וכו'. מדינה דמוקרטית אינה רשאית להחליט על העברת אוכלוסייתה לשטח של העם הכבוש ולהקים שם ישובים. כפי שלממשלה הגרמנית אסור להעביר גרמנים לפולין או לרומניה, ולאנגלים אסור להעביר את אזרחיה לאירלנד כצעד חד צדדי, גם אם ההחלטות מתקבלות בהכרעת רוב, כך אסור לישראל לעשות זאת בשטחים הכבושים. שטחים אלה אינם חלק ממדינת ישראל, הם שייכים לעם הפלסטיני, וכל התנחלות ישראלית שם גוזלת מהפלסטינים חלקת קרקע השייכת להם. אילו לפלסטינים בשטחים היתה רשות להקים התנחלויות בגליל כמו שישראל לוקחת לעצמה את הרשות לעשות זאת בשטחים הכבושים, היית יכול לדבר על הדדיות, אבל במצב היום, פועלת ישראל על בסיס שלטון כיבוש ומעבירה את אוכלוסייתה לשטחים הכבושים, מעשה שהוא פשע מלחמה, שעה שהיא שוללת זכויות אזרח וזכויות לאום מהפלסטינים. אתה הצלחת למלכד את גטניו לתוך ויכוח על המאחזים, כאילו הם לא חוקיים, לעומת התנלויות אחרות שהן כביכול ''חוקיות''. אלא שאין כל הבדל בין המאחזים להתנחלויות, כולם בלתי חוקיים. אתה מבקש לדעת מה ההבדל בין קיבוץ מעברות להתנחלויות בשטחים, כאילו שאינך יודע, אבל הבה אשחק איתך את המשחק של אחד שלא יודע כלום ואני אסביר לך, כמו שמסבירים לילד שזה עתה מתחיל ללמוד, מהם ההבדלים העיקריים: קיבוץ מעברות הוקם שנים רבות טרם היותה של מדינת ישראל, שעה ששלט בארץ האימפריאליזם הבריטי. הקיבוץ הוקם על אדמה שניקנתה מבעליה. ההתנחלויות הוקמו לאחר שמדינת ישראל הוקמה וזכות ההגדרה העצמית של היהודים מומשה. ההתנחלויות הוקמו כאשר מדינת ישראל היא מעצמה כובשת, קולוניאלית, שולטת על עם אחר ושוללת ממנו זכויותיו, הן כפרטים, הן כעם. ההתנחלויות הוקמו על אדמה מופקעת, שניגזלה בכוח הזרוע של צבא הכיבוש מבעליה החוקיים, הן כפרטים, הן כעם. אלו כמה מן ההבדלים. אם אתה אומר שמעברות וההתנחלויות בשטחים הכבושים זה הכל אותו דבר, אזי אתה תמונת ראי לחמאס שטוען אותו הדבר מכיוונו, וכך אתם, הקיצונים משני הצדדים, מזינים איש את רעהו. אתה טוען שאתה לא ימני, אבל אתה כנראה איבדת את חוש הכיוון ולא חשת, כיצד התדרדרת מתנועת השומר הצעיר אל סגנון הטעון הקנאי דתי של אנשי השטחים הכבושים ומשרתיהם ש''הכל שלנו''. | |||
|
|||
מהתקפות הערבים לפני ובמהלך מלחמת 1948 והוא כמו בית שאן ושאר ישובי הארץ, ללא הבדל, זכו להתקפות הערבים ולנסיונות להשמידם. כל ישוב שנכבש על ידם הושמד טוטלית. הנקבה האמיתית היתה של היהודים שמידת הסבל שלהם היתה מעבר לכל פרופורציה של מלחמות העולם הראשונה או השניה. | |||
|
|||
שמתפרנסים יפה מאד מהעניין. אבל, אי אפשר להכחיש שהעולם מלא באנטישמיות אמיתית. חבל לעצום את העיניים. | |||
|
|||
כנראה שאליבא דמר ספירו, גם הסדרה שתוקרן בטלויזיה המצרית אודות הפרוטוקולים של זקני ציון, הינה מזימה של ''אירגונים יהודיים'', ממש כמו ה- 11 בספטמבר. מהמעט שהוקרן בבחינת ''מתאבנים'' הספקתי לראות יצורים מתועבים עם אפי ענק מעוקלים, וזקנים עבותים המארחים גיחוכים שטניים המלווים מזימה יהודונית להשתלט על האדמה הערבית הקדושה בפלשתין. השטן מול הטוהר, מלחמת האור בחושך, בנוסח ''הדר שטירמר'' של יוליוס שטרייכר (ניתלה בנירנברג, 46 אחרי הרשעה על פשעים כנגד האנושות מצד טריבונאל בין לאומי). דמויות אלה אינן חדשות בתקשורת הערבית, ומופיעות בתעמולה המצרית, הפלשתינאית, והערבית בכלל הרבה לפני הכיבוש. מקור הקשר הלא טהור שפעל לטרפד את יחסי הערבים והיהודים בארץ הזאת בשנות ה- 30 ולאחר מכן ללא תקנה, היתה מדיניות המדנים של הרייך השלישי במזרח התיכון, כ- 9 שנים לפני שרומל ניסה לבצע השתלטות בפועל על עושרו של המזרח התיכון. מדיניות זאת, שכוונה כנגד ההגמוניה של בריטניה וצרפת באיזור, נפלה על אוזניים כרויות לרווחה של ערבים שחשו תחת דיכוי קולוניאלי, ולא ממש ראו שמדובר במדינה אולטרה-גזענית שלטשה עיניה לאוצרות הערבים, ולא ממש איכפת היה לה מלבבות האנשים ה''נחותים'' האלה - נחותים על פי תורת הגזע שהעלתה על נס את האדם הארי. במצרים ובסוריה ובעיראק החלו אנשים שטופי אופוריית עיוועים לאמר: ''לא עוד סיר, לא עוד מיסייה, אללה בשמים והיטלר בארץ'' בדומה, ניקלטה גם תעמולת השטנה האנטישמית הנאציונאל סוציאליסטית ובפרט ביטוייה הויזואליים בלב האליטות הערביות, והעכירה עד ימינו את הסיכוי למצוא הסדר בר קיימא עם אלה המתוארים כמלאכי גהינום מעוקלי אף ותתי-אדם טמאים שרק העברתם המטהרת בחרב הג'יהד מעולמנו יפה להם. | |||
|
|||
אילו הייתי ערבי לא הכי משכיל בעולם, שניזון מעיתונות וחדשות בטלוויזיה, (כמו חלק ניכר מהישראלים), והייתי נחשף למדיניותה של התנועה הציונית וישראל כלפיי הפלסטינים, בעיקר ב- 35 שנת הכיבוש האחרונות, קורא ורואה את הכוחנות, האכזריות, המניפולטיביות, הרצחנות, התאוותנות, היהירות, ניכוס רכוש הזולת בעילות דתיות, הרג ילדים ונשים, הייתי אולי שואל, האם כל הכתוב בפרוטוקולים הוא אכן מזוייף? לא ראיתי את ההפקה המצרית של סדרת הטלוויזיה המדוברת, שהקרנתה טרם החלה, (שרון מדבר כאחד שכבר ראה, וגם הבין, אבל ככה זה אצל גאונים, הם לא צריכים לראות בשביל לדעת), שעל פי הדיווח הישראלי מתבססת על הפרוטוקולים. כפי שהבנתי, עיקר ההפקה מכוונת להתנהגות הישראלית בסכסוך הישראלי פלסטיני. גם אם נניח שההפקה הטלוויזיונית המצרית מבוססת על הפרוטוקולים, הרי אין לראות בה את סוג האנטישמיות הרוסית בתקופת הצאר שסתם העלילה על היהודים עלילות חסרות שחר. סידרת הטלוויזיה המצרית היא ניגזרת של הסכסוך הישראלי פלסטיני שטרם הסתיים, והוא לא שונה לדעתי מפרסומי תעמולה ישראלים של משרד החוץ ושאר הפקות של סרטים תעמולתיים במימון וביוזמת ממשלת ישראל, המשווים בין ערפאת לנאצים וטוענים כי אש''פ הוא המשך המשטר הנאצי. גם זה סגנון של הפרוטוקולים של זקני ציון הישראלים בפלשתינה-א''י. זה נכון שחלקים בתנועה הלאומית הפלסטינית בשנות ה-30וה-40 ביקשו להיעזר בגרמניה הנאצית במאבקה משום שראו בה אויב משותף הן לאימפריה הבריטית והן לתנועה הציונית. אבל גם בזאת הם לא היו בודדים. גם בישראל היו ארגונים שהודרכו על יד מחשבה דומה. ארגון הלח''י, יצר בשנת 1941, לאחר פורץ מלחמת העולם השנייה, קשר עם שגרירות גרמניה בביירות, במטרה לכרות עם גרמניה הנאצית ברית של שיתוף פעולה נגד האימפריאליזם הבריטי. האנטישמית הנאצית ומחנות הריכוז לא הפריעו ללח''י, שהיה ממוקד רק בדבר אחד - מאבק בכובש הבריטי. במה שונה הלח''י מהמופתי? באשר לקריקטורות ערביות נגד אישים ישראלים, שלדעת שרון הוכתמו באנטישמיות בגלל האפים הארוכים, ברצוני להרגיעו, כי הקריקטורות הישראליות על מנהיגים ערביים לא היו שונות. דמות הערבי בספרות הילדים והנוער של ישראל, מלאה בסטריאוטיפים גזעניים. בקיצור, אין בנושא זה צדיקים באזורנו. העובדה שיש ערבים הסבורים כי הפרטוקולים נכונים, לא שונה מאמונת יהודים דתיים שקבר השייח' בשכם הוא קבר יוסף. עצתי לשרון, שלפני שהוא מנסה לנקות את אורוות הזולת, שיעשה סדר ונקיון באורווה שלו, הלא היא מדינת ישראל המסריחה מאפרטהייד וגזענת. | |||
|
|||
אילו הייתי ערבי לא הכי משכיל, והייתי ניזון מעשרות שנים של שקרים, השמצות, גידופים, חצאי-אמיתות ודברי שטנה ותעמולה נגד היהודים - בוודאי שהייתי הופך לשונא יהודים. הייתי גם מאמין שליהודים יש קרניים. לעומת זאת - אילו הייתי ערבי ששומע דיווחים אמיתיים ובלתי-מצונזרים על האלימות, השקר, השחיתות, הפשע, הרצחנות והאכזריות השולטים בתרבות הפוליטית הערבית - הייתי הופך לשונא ערבים מושבע. גם אם נניח שהטלויזיה הפיקה סדרה שאיננה תואמת במאת האחוזים את הסגנון הצאריסטי עד תומו - עדיין מדובר בהפרשה אנטישמית קלאסית, שרק תפורה בחוטים גסים של ''פלסטין''. הרי גם הפרוטוקולים המקוריים לא נכתבו כנגד היהודים, אלא כנגד נפוליאון השלישי - וגם הם רק שכתוב. אך כל הויכוח בנקודה זו הוא מיותר לחלוטין: מדובר בהפרה בוטה של הסכם השלום עם מצרים - האוסר על תעמולה עויינת כנגד הצד השני. מי שמשווה בין ערפאת לנאצים, רק מאשר את דברי ערפאת עצמו - שהוא ''גאה ללכת בדרכו של המופתי'' - וזאת במכתב רשמי מ- 1985 לנשיא אינדונזיה. מי שמשווה בין אש''ף לנאצים, רק מאשר את המציאות הקיימת, לפיה ''מיין קאמפף'' הוא אחד הספרים הנמכרים ביותר ברשות, והיטלר ימ''ש הוא הדמות הלא-ערבית הנערצת ביותר על הנוער הערבי בארץ-ישראל, וזאת שנים לאחר ''פרוץ השלום''. עם זאת - אני אישית ממליץ להימנע מהשוואות כנ''ל, והותיר את המשוואה ''משהו=נאציזם'' למקרים חריגים במיוחד. יכול להיות שמישהו בלח''י השתעשע ברעיון של שיתוף פעולה עם גרמניה הנאצית כנגד בריטניה, אך גם אם הדבר נעשה על דעת האירגון - מה שלא ברור כלל - עדיין מדובר בחוג קיצוני ומוקצה בקרב היישוב - ולא במנהיג נערץ כגון המופתי. הקריקטורות נגד יהודים בעולם הערבי, הן בדרך כלל אנטישמיות וגזעניות במרומז או במפורש, שלא לדבר על מאות השמצות גסות ודברי בלע איומים - שנשפכים מכל עבר. בספרי הלימוד העבריים ישנם סטריאטיפים שליליים נגד ערבים - אך זאת תופעה כמעט בלתי נמנעת בסכסוך לאומי חריף. בשנות אוסלו נעשה מאמץ מצד ישראל לשפר את המצב. זאת בניגוד בולט למה שנעשה בקרב הערבים ובמיוחד בקרב הרשות. במיוחד חשוב לציין, שעל כל קרירטורה אנטי-ערבית גסה שמופיעה בעתונות הישראלית (אשמח לראות אחת כזאת, אגב) - יש אלף ערביות. בישראל, כל הקריקטורות הן פרי יצירתו החופשית של העיתון - ואילו במדינות ערב הכל מוכתב מלמעלה. יחי ההבדל הקטן. דרך אגב, אם כבר דנים אנו בקרירטורות-שטנה מהצד הישראלי, ראוי לנו לפנות לשלוש קריקטורות בנוסח ברק=רוצח (כשהיה ראש ממשלה), שצויירו על-ידי תנועת ''גוש שלום'' וגובו באופן נחרץ על-ידי אורי אבנרי. ולסיכום, איך אפשר בלי להצדיק את האמונה באמיתותם של הפרוטוקולים של זקני ציון? סך הכל - על-פי ספירו, מדובר באמונה עממית, תמימה, לגיטימית, מעין מסורת שבטית בלתי-מזיקה.... אמונה בכך שקבר יוסף הוא אכן קבר יוסף - זהה לדברי ספירו באמיתותם של הפרוטוקולים. ובכן, מי שמאמין שקבר יוסף הוא אכן קבר יוסף, הם לא פחות הערבים, דתיים ולא דתיים - מאשר היהודים... | |||
|
|||
|
|||
לא מדויק: ככל הידוע לי הערבים רואים ב''קבר יוסף'' קברו של קדוש מקומי בשם שיח' בילאל, והדבר סביר יותר. בין כך ובין כך, כל הקברים הקדושים מתקופות רחוקות ועלומות בכל הדתות הינם בגדר ''זיופים אותנטיים'' שנשכח האופן המקורי של בדייתם - ו''קבר יוסף'' אינו שונה בכך מכנסיית הקבר או ממסגד שיהאב א-דין. אך במיוחד משעשעת הסבת מקומות קדושים באופן שרירותי בתחום הזיכרון ההיסטורי ולצרכים פוליטיים שקופים. אם מערת המכפלה יכולה לפחות להצביע על מסורת ארוכה כ''זיוף אותנטי'' בעיני יהודים ומוסלמים כאחד, הרי ''קבר יוסף'' הוא זיוף מתנחלי שקוף מן התקופה שלאחר 1967, כמוהו כקברי השייח'ים שהוסבו בהבל פה לקברי יהושע בן נון, גד החוזה ואחרים , וכן של ''קברי'' ראובן , שמעון ושאר אבות השבטים, שהמציא בשעתו מנכ''ל משרד הדתות ש. ז. כהנא עוד בישראל הקטנה של הקו הירוק. בעל כורחו נזכר אדם בבדיחתו המרה של ישעיהו ליבוביץ' על קבר רחב הזונה. כל זה היה יכול להיות שמח ומבדח, לולא היו כרוכים בו חיי אדם - למשל חייו של מדחאת יוסף ז''ל. ואיזכור שמו של זה באותו היום שבו התגולל אליצור, בפתיל אחר לעיל, על אלה הרואים בדרוזים, בצ'רקסים, בבדואים ובלא-יהודים האחרים המגינים בגופם על מדינת ישראל שותפים מלאים לישראליות החדשה, רק מחדד את ההבדל בין הישראליות החיה והמודרנית, על כל חסרונותיה, לבין יהודיות שבטית-גלותית, שסגידתה לקברים מזוייפים מבטאת את השתעבדותה לעבר המת. | |||
|
|||
אני שמח שאתה מסכים איתי באשר לתעשיית ייצור האנטישמיות של כל מיני מוסדות וארגונים יהודים בישראל ובחו''ל שעושים בנושא קופה יפה ומתפרנסים מכך ברחבות רבה, כי תמיד יש פראיירים שתורמים למטרות כאלה. ברצוני להבטיחך שאינני עוצם עיניים באשר לאנטישמיות. היא קיימת אבל בשוליים בלבד. האנטישמיות כפי שאנו מכירים אותה מההיסטוריה היהודית, בנוסח הפוגרומים ברוסיה, בפולין, בגרמניה הנאצית, לא קיימת למעשה היום. היהודים נהנים ממעמד איתן, אפילו מיוחס בארצות מסויימות (ראה גרמניה או ארה''ב), מעורבים בכלכלה, בפוליטיקה, בספרות, באמנות, בתקשורת, הרבה מעבר למשקלם המספרי באוכלוסייה. לעומת זאת אנו עדים למניפולציות מכוערות של מדינת ישראל ושרתיה היהודיים בעולם, לפיה מנסים להשתיק כל ביקורת על מדיניותה הגזענית והקולוניאליסטית של ישראל בשטחים הכבושים, כ''אנטישמיות''. אם ביקורת על ישראל היא אנטישמיות, אז ללא ספק יש הרבה אנטישמיות בעולם, וגם מאות אלפי אזרחים ישראלים שותפים לה. אלא שכאמור, ביקורת על ישראל לא זו בלבד שאינה אנטישמיות, אלא היא חלק ממאבק בגזענות העולמית, כולל באנטישמיות. אם יש כיום פגיעות בקהילות יהודיות, הן בעיקרן ריקושטים על תמיכתן העיוורת בגזענות היהודית והישראלית נגד ערבים והגיבוי למדיניות הדיכוי והכיבוש המאופיינת ביחס בהמי ומחפיר של ממשלת ישראל וצבא הכיבוש כלפיי הפלסטינים. תשים לב לתגובות אנשי הימין בפורום לטורי. הם חוזרים כתוכים על התעמולה הישראלית הזולה והפרימיטבית המנסה לתייג ביקורת על ישראל כ''אנטישמיות. וכל כך למה? משום שהביקורת על ישראל ממתמקדת בדיוק בימין הגזעני הישראלי ובמתנחלים, המובילים בעשרות השנים האחרונות מדיניות גזענית בוטה שבהשוואה אליה, מחווירים היידר האוסטרי, לה פן הצרפתי או הקו קלוקס קלן האמריקני. זה הסיפור. | |||
|
|||
אין לתייג עמידה כנגד אקטים עוינים כ''גזענות''. אילו מבקשי נפשנו היו אירופים, לא היית מגדיר התגוננות כגזענות? האם ביצוע דין בנאצים ועוזריהם, למשל משפט אייכמן, אינו ביטוי של גזענות, משום שהלה היה בן הלאום הגרמני? הרי אתה עושה ניצול ציני בעובדה שיריבינו אינם ממוצא אירופי. מעניין מה היית אומר אילו הציונות היתה מקבלת את תוכנית אוגנדה. שחורים, נו, ממש דליקטס למגנה זכות הלאום היהודי להגדרה עצמית, הניתקלת בהתנגדות. ואילו הבית הלאומי של היהודים היה נבנה בבירוביג'אן, ויריבינו היו סינים, היית מגדיר הציונות כ''אנטי סינית''? ואילו יושמה בקנה מידה רחב תוכניתו של הברון הירש והיינו מתיישבים בארגנטינה, היית קורא לנו ''קונטרא-לטינים''? יש גבול לכל תעלול. | |||
|
|||
פרישת מפלגת העבודה מהממשלה, צעד שנעשה שנה ושמונה חודשים מאוחר מדי, לא יעשה עם המפלגה הזאת שום דבר. אני מעריך שהיא תהפוך יותר ויותר לגרורה של מר''צ, עד שתתפורר לאיטה. אני גם לא מתלהב משני המועמדים הנוספים להנהגת מפלגת העבודה, ובאופן נדיר ביותר אני לחלוטין מסכים עם גדעון ספירו לגבי חיים רמון: אכן חוק הבריאות הממלכתי הביא לנו פחות בריאות ויותר מחיר. ממשלת הימין החדשה של שרון - לא תהיה יותר ימנית באופן משמעותי. לכל היותר ייאלץ שרון לנטות מעט ימינה, עקב לחץ קוסמטי של האיחוד הלאומי ואולי כמה משרי הליכוד שלא שכחו מה זה להיות ליכודניקים. שרון כבר הבטיח לבוש שמדיניותו לא תשתנה, וזה כולל את האסון של הכרה ביישות לאומית ערבית בלב ארץ-ישראל. אבל למה להיות פסימיים? מינוי מופז לשר הביטחון מבשר אולי הקשחה במלחמה בטרור, וכך ייחסכו חייהם של מאות רבות של יהודים, ואם נתניהו יתמנה לשר החוץ - המינוי הטוב ביותר מאז אבא אבן אם יתממש - ללא ספק ישתפר מצבנו הבינלאומי, כי זאת יש לדעת: אין תחום שבו נתניהו מומחה ואשף כמו בתחום הדיבורים... ישנו סדק שדרכו ייתכן שינוי מסויים בכמה קווי-יסוד איומים במיוחד, ובכלל, קצת אחידות וקצת בהירות במדיניות - יעשו רק טוב. מבחינה זו צדק פרופ' שלמה בן-עמי, כאשר אמר לאחר בחירתו של שרון: ''אין להצטרף לממשלה. הימין ניצח בבירור וקיבל מנדט מובהק - הבה ניתן לו לנסות את דרכו''. אל נשכח שבקרוב תהיינה בחירות, אולי מוקדמות, וזאת לפי השיטה החדשה-ישנה, שהיא גרועה פחות מהשיטה הקיימת: לפחות לא נחזה שוב - כך אני מקווה - בראשי ממשלה, כגון נתניהו ובייחוד ברק - המשתוללים בניגוד לעמדות בוחריהם, מפלגתם, הכנסת או גורם כלשהו. אורנה אשל ז''ל, חברת קיבוץ השומר הצעיר, רק המשיכה באופן טבעי את האידיאולוגיה שעליה גדלה: שלמות המולדת, התיישבות בכל מקום, ובמיוחד במקומות רחוקים וקשים, על-מנת לפלס את דרכה של הציונות באמצעות עובדות בשטח, נכונות לוויתורים אישיים למען הגשמת מטרה נעלה יותר. מי שסטה הם דווקא אלו המבקרים אותה, או מנסים לתרץ את צעדיה. יהי זכרה ברוך. מעטים הדברים, ככל הנראה, שלא מזכירים לגדעון ספירו את הנאציזם. הורים השולחים את ילדיהם להילחם למען עצם קיומם - הם מעוותים. למקרא הדברים הללו אני נזכר באיזה מתמטיקאי, שבדרך-לא-דרך הצליח להוכיח ש1+1 זה לא ממש, לא בדיוק, לא תמיד שווה שתיים. למרבה הפרדוקס, אני מגחך יחד עם ספירו למשמע הזעקה על ספרד כמדינה אנטישמית במיוחד... מאוד מוזר, ומיותר, לחפש אנטישמיות בנרות, בפיורדים של נורבגיה או בקתדרלות של ברצלונה - כאשר כאן בארצנו ומסביבותנו עולה כפורחת ספרות, חינוך, תעמולה משודרת ומערכת הטפות אנטישמיות, שלעומתן מחוויר ה''שטירמר'' הידוע לשמצה. כל ה''האגיגה'' סביב בית המשפט הפלילי הבינלאומי בהאג, מראה אך ורק דבר אחד על החוגגים: שלילת הדמוקרטיה. קטן עליהם, כל העניינים האלה של ויכוח פומבי, פרלמנט, פתקי הצבעה, ושאר קטנות. הרבה יותר פשוט לחפש דרכים לכפות את דעתם באמצעות צווים משפטיים. מי אמר שאין משהו טוב ב''האגיגה'' הזאת? לפחות היא חושפת טפח מהצביעות ה''הומניסטית'' במקומותינו. | |||
|
|||
למרבית דבריך ומסקנותיך. זה שאתה מטיל רפש על ישראל בכל צעד ושעל, לא מעיד בהכרח על ישראל ..... אולי אפילו יותר זה מעיד עליך, ולא כל כך לטובה. למזלנו דמוגוגיה לעולם אינה עוזרת, ולכן כל תפיסת עולמך המוזרה קמעא, אינה דרך חשיבה שולטת בציבור היהודי. לא שאחוות עמים, הומניות ושלום אינם ערכים נעלים. נהפוך הוא, הם מהנעלים ביותר. כמובן, גם ערך החיים עצמם. אלה שפרשנותך הקלוקלת את המציאות באזורנו, מובילה אותך להגדרות הזויות ולמסקנות מוזרות. סתם כמה הערות כלליות להנחותיך וביטוייך ----------------------------------------------- * ישראל אינה מדינה פשיסטית, בטח לא יותר מכל מדינה מתקדמת ודמוקרטית בעולמנו הדל. לא יותר מסקנדינביה, האירופאיות וצפון אמריקה, שאתה כל כך משתוקק למסור לגורמים עויינים שם פרטים (שברובם אינם בדוקים כלל וכלל) על הכיבוש ועל דיכוי הטרוריסטים שם. * עיקרון הגירעון ---------------------- כלל ברזל הוא שנשק גרעיני הוא אסון לכל העולם. אך מסוכן ביותר, ובסיכון קרוב, הוא הימצאות נשק בידי מדינות טוטליטריות, אנטי דמוקרטיות וגזעניות. לדוגמה: מדינות ערב ואיסלאם. מרוץ עיראק ואיראן להצטיידות בנשק גרעיני הוא הרה אסון בהיבט בינ''ל. וארה''ב מבינה את זה טוב מאוד. ישראל, בהנחה שיש לה נשק גרעיני, אינה נכללת בקטגוריה זו, לצערך, כנראה. ישראל מהיבט זה אינה שונה מרוסיה, בריטניה, צרפת וארה''ב. אם פירוק נשק - אז פירוק נשק טוטלי. פירוק שיתחיל מול המדינות הטוטליטריות ויסתיים בדמוקרטיות, ובהובלת הדמוקרטיות. * אתה יוצר מישמש גדול אחד לכל מני ביטויים, כמו: פאשיזם, פונדמנטליזם, שפיות והגינות מדינית, קולוניאליזם ..... וכו'. הצמדת כינויים אלה לישראל, לא מוסיף לך שום הערכה של שיקול דעת. לעיתים נראה שאתה שבוי במונחים אלה ומשתמש בהם באופן שמיטב אשפי התעמולה בדיקטטורות החשוכות השתמשו בהם. ללא בקרה וללא ביקורת עצמית. האם אתה לא בקיא כלל בהגדרות האלה? או שלחילופין אתה משתמש בהם באופן משובש ובכוונת זדון? נדמה לי שהתשובה ברורה לכולנו. * ההתנחלויות אינן פשע בין לאומי ולא פשע בכלל. אין שום אמנת או''ם או חוק בינ''ל שיכול להאשים את ישראל בפשע של ישוב מולדת העם היהודי. השטחים נכבשו מכובש זר שסיפח אותם למדינתו בפועל ב- 1949 ו''דה יורה'' ב- 1950 (בניגוד להחלטת או''ם, שאתה כה דבק בהחלטותיו. לפחות פעם או''ם היה או''ם, היום הוא רק שמו''ם). * התנדבות נערים ליחידות לוחמות משקפות את הרצון העז שלהם להגן על עצמם, על משפחותיהם ועל המדינה מפני הפונדמנטליזם האסלאמי, הטרור הערבי ואי רצון הערבים לקבלנו כאן כישות יהודית. * אולי אתה לא יוצא לחו''ל, אבל גם בעיתונות ובאתרי אינטרנט אתה יכול לראות את שצף השנאה ליהודים בכלל, ולישראל שהיא מדינה מוצלחת לכאב הלב של שונאיה. אנטישמיות היא מחלה מולדת כנראה, המציאות מתקנת אותה לפעמים, ולפעמים מחמירה אותה. בשנתיים האחרונות ישנם הרבה יותר ביטויים אנטישמיים בעיתונות, אנשי ציבור ופוליטיקאים אירופאיים, מאשר בכל התקופה מאז מלחמת העולם השניה. והאלימות לא נעצרת בפה כי אם זורמת לידיים, לאגרופים וללפידי האש, שהורסים בתי כנסת, בתי ספר ומועדונים של יהודים. למרבה אי הפלא, הרבה מאנטישמים אלה משתמשים בתחמושת שאתה ודומיך מספקים להם, אפילו והיא תחמושת סרק. זה טיבעה של הפרופגנדה. לא צריך בכלל לאמת את נתוניה. ולכן זה גם הולך לכם ביתר קלות. כי המידע השיקרי שאתם מספקים להם מתאים להם כמו טבעת לאצבעם הזקורה. | |||
|
|||
[*] הוצא שיבוש שם מהכותרת [המערכת] אליה הוא מתייחס היודנראט השתדלו לנקוט דרכים שונות כדי לעזור ליהודים, החל מתמיכה פעילה בקבוצות מחתרת וארגון התנגדות מזוינת, וכלה בשיתוף פעולה מלא כמעט עם הרשויות בביצוע מדיניותן, מתוך תקווה שהדבר ימנע את החרפת הצעדים נגד היהודים שהיו קשים ממילא. משהחלו המשלוחים ההמוניים ובקרב מנהיגים יהודים רבים גברה התחושה שבני עמם מובלים להשמדה, נעשתה בעיית הציות או אי-הציות לפקודות הנאצים מכרעת. יושב- ראש היודנראט של ורשה, אדם צ'רניאקוב, העדיף לשלוח יד בנפשו ולא להיכנע לדרישת הנאצים לספק יהודים למשלוחים. בלודז' בחר ראש היודנראט מרדכי חיים רומקובסקי להוסיף לציית לתביעות הנאצים. מתוך תקווה להציל חלק לפחות מאוכלוסיית הגטו, ובעיקר פועלים, שהאמין כי סיכוייהם לשרוד גדולים יותר, סיפק רומקובסקי רשימות של יהודים לנאצים, ואפילו ביקש מאימהות למסור את ילדיהן הקטנים. בגטו טוצ'ין הקטן, לעומת זאת, ניהל היודנראט מאבק מזוין ובריחה המונית, אם כי בהצלחה מצומצמת. ולסיכום הנאצים היום מדברים ערבית אבל שאיפותיהם זהות (השמדת היהודים) וגם משתפי פעולה בקרבנו לא חסרים. בהזדמנות זו אני מוצא לנכון לבקש סליחה מכל קרבנות השואה כי יתכן ובאיזה שהוא שלב בחיי חשבתי שהם הלכו כצאן לטבח, והנה אני רואה היום שיהודים עם צבא חזק וחמוש בכל זאת מעדיפים ללכת מרצונם לטבח מאשר לעמוד על חייהם וזכויותיהם ההיסטוריות. כנראה שכל עוד לא נתגבר על ''אחינו'' עם הנטיות האובדניות לא נוכל לגרש את האויב ה''מסכן'' לאחד מ- 26 מדינותיו עתירי הנפט, הזיתים, והאנטישמיים שיהוו קהל שומעים חיובי לספירו וחבריו. | |||
|
|||
|
|||
לק''י כן אתה צודק, אנו הולכים היום כצאן לטבח יובל כמעט כמו יהודי אירופה - אבל מה לעשות הם אינם ''אחינו'' אלא אחינו באמת ובתמים. אליצור | |||
|
|||
גדעון שלום היום - ה- 4.11. בדיוק לפני 7 שנים , נרצח ראש ממשלת ישראל יצחק רבין. ביום הזה, רצחו גם את הסיכוי הקטן שהיה אז להסדר. לא בגלל שממשיכי דרכו לא רצו, אלא בגלל שלא יכלו, ואינם מסוגלים לעשות את אשר עשה. גדולתו של יצחק רבין הייתה בשני דברים : 1) הצלחתו לגבש רוב למהלכים שנראו לפני כן בלתי אפשריים, וחתירה אמיצה לפשרה היסטורית עם העם הפלשתינאי. 2) קירוב האוכלוסיה הערבית ישראלית למרכז המפה, והתחלת התייחסות אליהם כאל שותפים אמיתיים למה שקורה כאן. אחריו לא היה מנהיג לשמאל/מרכז שמסוגל לסחוף את רוב האזרחים לדרך אותה הוא רואה כנכונה. העצרת לזכרו (אני מדבר על זאת שנערכת סמוך לתאריך הרצח, ולא זו ה''ממלכתית'' בה באופן עקבי מנסים להשכיח מי רצח, מי נרצח ולמה נרצח,) אכן נראית אפלטונית במידת מה, אולם אין זה בגלל שהצורך במאבק אינו ברור למשתתפיה, אלא בגלל שאין מי שינהיג את המאבק הזה בנחישות, בכישרון, ובכושר המנהיגות של יצחק רבין. ניתן היה לשמוע ניצני דברים בדבריה של נועה בן ארצי, ובדבריו של עמי איילון. כן יש לציין בברכה שהוזמן לנאום ונאם יו''ר ועדת המעקב של המועצות הערביות, אולם כאמור, אין מי שינהיג, ולכן מה שנשאר לעשות זה להרכין ראש בעצב, ולחכות ליום בו אחד ממנהיגי השמאל או מי שנמצא כרגע מחוץ למערכת הפוליטית ייקח את המושכות וויגלה מנהיגות אמיתית. רק מנהיג כריזמטי יוכל לנתב את זעם הצבור על מה שמעוללת לו הממשלה לכוון של סיום הסכסוך והעלאת מדינת ישראל על דרך המלך. בברכה רפי | |||
|
|||
אולי ''הצלחתו לגבש את רוב אדריכלי אוסלו סביב צווארו''? http://www.gamla.org.il/article/1998/may/s3.htm קירוב האוכלוסייה הישראלית ערבית למרכז המפה? גילגלת אותי מצחוק. אולי ''קירוב האלקטורט הטבעי של מפלגת העבודה לזרועות אש''פ והאיסלם''?http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&Do... | |||
|
|||
לק''י מנשביק, אל תצחק. קודם כל זה כלל לא מצחיק - צריך לפתח קצת יכולת להשתתף בצערם של מתנגדים פוליטיים גם אם מנהיגם שנוא עליך. נוסף לכך בגלל הרוצח ההוא לעולם לא נדע האם רפי גטניו צודק או לא - כי נמנעה האפשרות לעמוד למשפט העם. על זה בלבד הוא צריך לשבת בכלא. נתניהו ניצח את פרס שעליו יש לומר שאפילו היה מתמודד יחיד על רשות ועד הבית של עצמו הוא היה מפסיד. אני רוצה לחשוב שללא הרצח נתניהו היה מנצח ברוב מוחץ את רבין, אבל האם זה נכון? האם אתה מוכן להסתכן ולומר שמפלגת העבודה לא תנצח בבחירות הקרובות? משפט העם הוא הקובע והרצח מנע זאת. אליצור | |||
|
|||
ומנהיגם אינו שנוא עלי כלל וכלל. נהפוך הוא. אני צוחק על צביעותם של בולשביקים נטולי עמדה פוליטית כלשהי אך מלאי תאוות ממון ושררה, שרתמו מנהיג לאומי בעל אוריינטציה בטחונית פרו-יהודית סבירה לצרכיהם השלטוניים ואחרי שהשתמשו בו וסחטו אותו הפכו את זכרו לקרדום שלטוני לחפור בו ואת יום השנה להירצחו ל''ראש השנה הצפונבונית'' שבו מזילים דמעות תנין לקול לחניו הנוגים של אביב גפן. | |||
|
|||
לק''י טוב, מי יודע? אולי אתה צודק. אינני בוחן כליות ולב אבל הצער על מות רבין נראה לי כן ואמיתי. יש לי קרובי משפחה מן השמאל העמוק שבחיי היום יום אנו דוקא מסתדרים היטב. לא נראה לי שיום רצח רבין הוא יום ראש השנה הצפנובית בשבילם. אבל אני חושב שלאדם כמוני וכמוך בכלל לא כדאי לחטט בפצע הזה הוא יגליד או לא בלעדינו. אנו לא יכולים לתרום תרומה כל שהיא לתהליך ולכן אולי מטוב שמשוך ידינו מהענין מטוב ועד רע. רק כבוד לצערם של אחרים - לא יותר. אליצור | |||
|
|||
גם אני הצטערתי על הירצחו (הכרתי אותו אישית). אבל ברור שפסטיבלי האבל המאורגנים מדי שנה החל מיום השנה העברי להירצחו ועד ליום השנה הלועזי, הם עניין מחושב, מתוזמר ומכוון פוליטית. | |||
|
|||
|
|||
|
|||
זה מתחיל לתת אותותיו בהיקף ובאופי הטקסים, בכל שנה. | |||
|
|||
הזכרון או השנים שחולפוות, אלא בגלל שאין מי שיוציא את האנשים לרחובות. חלק גדול מהנוכחים בעצרת היו בני 17 , חניכי תנוועות הנוער החלוציות, וזה אומר שיש עתיד, רק צריך שיהיה מי שינהיג לקראתו. גם מסר, ויהיה הנכון והצודק שיהיה (כמו במקרה זה לדעתי) זקוק למי שיוכל להעביר אותו, ובצורה ברורה. | |||
|
|||
כי רק בני 17 מגיעים לכיכר. כלומר כשהם כבר בני 18 ואילך הם לא טורחים לבוא. ואלי מתרחקים, שוכחים .... הטקסים טרם עוצבו בתצורתם הנכונה והסופית. כיום הם מעידים יותר על מחלוקת פוליטית שעדיין פועלת ופועמת בעם. ובכך המארגנים מרחיקים ציבורים שלמים. | |||
|
|||
מאחר והמארגנים (יהיו אשר יהיו) חוששים מהמחלוקת הפוליטית הם מטשטשים את אופי העצרת ומונעים מאנשים לשמוע את מה שהם רוצים לשמוע. כל באי העצרת, או לפחות רובם המכריע בא לשם בגלל סיבות פוליטיות, בגלל אבלם וזעמם על מה שעולל מחנה הימין למדינת ישראל ולעם ישראל. אבל מארגני העצרת לא רוצים פוליטיקה ולכן רבים מאלו השותפים לדעה זו אינם באים כי חבל להם לבזבז זמן על האזנה לנאומים אנמיים ולזמרים אלמונים. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |