  
  
  
|
  דגל שחור יום שישי (1) + התוספת | |||||
| יורם המזרחי (שבת, 26/10/2002 שעה 1:36) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  יורם, בבקשה תרחיב בדיווחים שלך על המשבר במוסקבה |
|||
|
|||
ועל הכיוונים האפשריים אליהם עלולה הפרשה להתפתח. כיצד לדעתך על הרוסים לנהוג ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כעשרים הרוגים במוסקווה עד כה. השתלטות הצבא |
|||
|
|||
לפחות עשרים גוויות הוצאו מבניין התאטרון הרוסי במוסקווה. חיילי יחידת ''כח אלפא'' פרצו לבניין אחרי שהחוטפים החלו להוציא להורג בני ערובה. בין השאר נמסר שמפקד החוטפים נהרג בקרב. החיילים השתמשו ברימוני הלם. בין המשוחררים גם זרים. במקביל כוננות עליונה במחוז צ'צניה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המתאבדים הצ'צ'ניים |
|||
|
|||
אני חושב שאחד הדברים הבולטים בפרשה היא העליה על הבמה ( הם היו קיימים כבר קודם כמובן אבל לא זכו לחשיפה תקשורתית כזאת ) של מתאבדים צ'צ'נים . וגם נחשף קיומן של מתאבדות צ'צ'ניות . ובכך אנו רואים את התפשטות תופעה שנוצרה כמדומני בלבנון השיעית נמשכת ביתר עוצמה אצל הפלסטינאים וכעת מתפשטת גם לעמים מוסלמיים אחרים . עד כמה שאני יודע את תופעות ההתאבדות ניתן למצוא באיסלאם ההיסטורי רק אצל כת ''החשישיים ''השיעית ( שבסיסה היה ובכלל לא במקרה בדרום הלבנון ). זאת הייתה תופעה זניחה ושולית . אולם כיום תופעה זאת הופכת למרכזית הן אצל השיעים וגם אצל הסונים מאחר שהצלחתה ברורה להם כנגד המערב המתוחכם וכנגד רוסיה ( ובעתיד ואולי כבר בהווה גם כנגד הודו וסין ) . בבירור תופעה כזאת יכולה להביא לחורבן העולם שכן מספיק שמתאבד אחד יתפוצץ נניח בכור גרעיני בבולגריה, הקרינה יכולה להגיע גם לתורכיה ומעבר לה ולהרוג אלפי או מיליוני מוסלמים . אבל לא מן הנמנע ששיקולים הגיוניים מעין אלה לא תמיד מנחים את שולחי המתאבדים שיתכן שלכמה מהם ( שהרי מדובר בקבוצות ואידיאולוגיות שונות בתוך האיסלאם ) אין כל התנגדות לכמה מליוני ''קדושים'' מוסלמיים מתים . על הנזקים לטווח ארוך מסופקני אם הם חושבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כל הפחדים כולם'' |
|||
|
|||
רק לפני כמה ימים ראיתי את הסרט ''כל הפחדים כולם '' על פי תום קלנסי שבו ארה''ב ורוסיה בראשות מנהיג דמוי פוטין כמעט מגיעים למלחמה גרעינית בגלל פעילותה של רוסיה בצ'צ'ניה. כבר כשראיתי את הסרט לפני כשבוע חשבתי שהוא מיושן אם כי נעשה רק בשנה שעברה (בוצעו בו עדכונים דרסטיים של עלילת הספר המקורי של קלאנסי משנות ה- 80 כדי להתאימה ל''היום '' ). היום לאחר פיגוע הטרור אנחנו יכולים לקבוע שהסרט הוא בגדר שריד ארכיאולוגי. אין שוב אפשרות היום שארה''ב תרצה לתקוף את רוסיה בגלל פעילות כלשהיא בצ'צ'ניה . חושבני שהיום אפילו אם רוסיה תשמיד בטעות את צ'צ'ניה בפיצוץ גרעיני ארה''ב תסתפק לכל היותר במחאה מנומסת ותו לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המוסלמים לא הראשונים |
|||
|
|||
רוב ההנחות בשאלת מתאבדי-נפץ מוסלמים נכונות.יחד עם זאת חשוב להזכיר שהתופעה היתה נפוצה מאד בתת היבשת ההודית ובסרילנקה. מתאבדים טאמילים, כולל נשים, היו עד להפסקת האש -עניין שגרתי וקטלני מאד שבלט גם בהודו. לפני כן, בלטה התופעה, בשעת הכיבוש היפני של קוריאה, כאשר לאומנים קוריאנים פוצצו עצמם יחד עם גנרלים או פקידים יפנים. תופעת מתאבדי-נפץ ארעה גם במערב טפילו....בסרטי קולנוע הוליוודים בלי כל קשר לדת זו או אחרת. בהיסטוריה יש דוגמאות רבות, מכל הסוגים ואפילו.....שמשון ''שלנו'' שאמר וביצע ''תמות נפשי עם פלישתים''. מה שבולט היום הוא ''אופנת ההתאבדות'' הרווחת בחוגים מוסלמים שונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוגמת שמשון אינה תואמת למודל המתאבד האסלאמי |
|||
|
|||
שכן שמשון עשה זאת כאילוץ ומתוך בלית ברירה, כשבוי מלחמה שמצא את הפירצה בזמן שביו ועינויו, כדי לפתור את בעייתו הפרטית. לא היתה לא כל שליחות לאומית ולא 77 בתולות המחכות לו בגן עדן. מתאבד אסלאמי עושה זאת מתוך בחירה אישית ובלחץ ציבורי, כשבוי בקונצפצייה של חברתו ולמען הכלל, ע''פ שליחות תנועתו וציווי דתו. ומתוך ציפיה לתגמול בעולם הבא. הוא עושה זאת לצורך הנאה אישית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאבנר...חבל שאי אפשר לשאול את שמשון.... |
|||
|
|||
חבל ששמשון הגיבור לא חילק אתנו מהגיגיו. ברור שפעל מתוך שאיפה עמוקה לנקמה. באשר לשבעים ושבע הבתולות וכיו''ב לא מצאתי סימוכין לכך שמתאבדי-נפץ פלסתינאים אמנם זכו להבטחה מענגת (?) כזו. המתאבדים עושים זאת מתוך אמונה וחשיבה לקויה המעוותת לחלוטין את מושגי מטרותיהם ''והצדק האנושי''בכלל, תחושה המטשטשת גבולות מותר ואסור. אך אין ללעוג להם, בדיוק כפי שאין ללעוג לכל מי שמוכן לשאת נשק נגד אויב כל שהוא... שכן ''הנלעגים'' הללו גורמים וגרמו נזק בל ישוער ובעיקר פחד- שזו ממטרות היסוד של טרור לזניו וסוגיו. אגב, רק כאנקדוטה, לפני כשנה שמעתי רב מקומי מקצין שקבע ששמשון ''היה חוטא, פרחח, רודף שמלות וזנאי שנפל ברשת אשה'' הרב התכוון להזהיר בפני מה שהגדיר ''חמדת אשת השכן''..... מה דעתך? שכן אינני דתי ובעיניי שמשון הוא דמות מרתקת וסמלית-חילונית, לאו דווקא דתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמשון |
|||
|
|||
לק''י מי שזוכר כבר ביקש ממני לכתוב על שמשון ואני רואה שהוא צודק. אשתדל לכתוב מאמר על הנושא בהקדם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצטרף למי שזוכר ומבקש ג''כ מאמר על שמשון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תשים לב, דמויות גיבורי התקופה הטרום |
|||
|
|||
ממלכתית בתנ''ך אינן דמויות 'דתיות' אלא מנהיגים מקומיים שנטלו את יוזמת ההגנה והכיבוש, כל אחד בגזרתו הצרה. לכן למתאבד שמשון אין לייחס מניעי תודעה דתית 'נשגבת'. מה עוד שהאידיאל הלאומי של שבטי ישראל לא היה השמדת הגר והגוי החיים בקרבתם, אלא דווקא קירובם. המאבק היה רק נגד הלוחמים ומחזיקי הנשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור |
|||
|
|||
בעיקר אני אוהב את הפרק על מנוח, אשתו והמלאך, וכמובן החלק האחרון בסיפור. זה קצת מצחיק אבל בכל פעם שאני קורא את זה אני מתרגש מחדש כמו ביום ששמעתי את זה לראשונה כילד קטן. לקרוא למדתי רק הרבה אחרי כן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם - דוקא אתה הכנסת היסוסים בליבי |
|||
|
|||
לק''י יורם, דוקא אתה בפתיל הזה כנסת היסוסים בליבי - התכונתי לכתוב על תאורי מין בתנ''ך. משום שבדרך כלל בני תרבות דורינו מוצאים תאורי מין בתנ''ך במקום שאינם כמו למשל במקרה של דוד ויונתן אבל בגלל שינויי התפיסה בדורינו הם אינם מוצאים תאורי מין חריפים מאוד במקומות שחז''ל כן ציינו אותם. כדי להבין את הקשר האסציוציבי צריך לנוע במרחבי הזמן והמקום. אני משתדל במידת האפשר לכתוב ענינית ובצורה הבהירה ביותר אבל אינני רוצה שהדבר ישמש לביזוי אישי התנ''ך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היפה באישי התנ''ך היותם בשר ודם לכל דבר,כולל מין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תטעה באישי התנך |
|||
|
|||
מי שערך אותו וכתב אותו לא השאיר דברים מזדמנים להנאתנו, היו לו סיבות טובות משלו. יש כאלה שהם אנשים שלמים, יש כאלה שאינם שלמים, ואף אחד מהם אינו מושלם. חוסר השלמות הוא היופי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזכרן -זו בדיוק הנקודה במובן בשר ודם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור : סחת'ן על 120 חברי מרכז, זה מחייב מהוגנות |
|||
|
|||
-- המעמד עכשיו מחייב אותך כאיש שאוטוטו יושב במרכז הליכוד חלס עם מין ודברים לא יפים אחרים.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מין ומרכז הליכוד |
|||
|
|||
לק''י ראשית, אני לא במרכז הליכוד - אני לא מתאים לזה מכל מיני סיבות. יש מי שידברו בשמי יותר טוב ממני. ומידת פעילותי הפוליטית היא קטנה מאוד את העסקאות יסגרו אחרים. באשר למין - אצלנו, בניגוד לנוצרים, מין אינו דבר מגונה. להיפך, הוא מצוה. נכון, זה ענין שהצנעה יפה לו וגם אינו מיועד להחליף את המוח ואת השכל, אבל אין זה מקטין את חשיבותו. הכהן הגדול לא היה רשאי לעבוד ביום הכיפורים אם לא היה נשוי וגם לא היה רשאי לעבוד ביום הקדוש אם היו לו שתי נשים. חברי הסנהדרין היו פסולים מלדון דיני נפשות אם לא היו נשואים ולא היו להם בנים, כי מי שמתה אשתו או בניו וכל שכן אם לא היו לו כלל אין לו רחמים על הנידונים ולא יהפך בזכותם. חז''ל דרשו שכל מי שאין לו אישה אינו אדם. הנישואין הופכים את האדם לאדם. קודם לכן הוא רק חצי אדם. אין שום בושה במין אבל מצד שני אין זה נושא לדון בו בפריצות והפקרות. הצניעות יפה לו, כמו שכל יצרית אמנו מתקלקלת אם מוציאים אותה לעין השמש הלוהטת או לגשם והברד והשלג. כל דבר במקומו ובצורה הראויה לו. ההיסוסים שלי נובעים מהחשש לאיזה תוצאות חשיפה של דברי הנביאים ודברי חז''ל על יחסי מין בין אישים שונים. האם הדבר יביא לזנות והפקרות או ליחס קדוש ואמיתי יותר? ובינתיים שאלה: מדוע חז''ל דרשו שדבורה הנביאה אשת לפידות וברק בן אבינועם מקדש נפתלי היו נשואים? האם זו רק אינפורמציה פשוטה או שמא מסר שמטרתו ללמד אותנו משהו? אודה לכל מי שיעלה את הרהוריו לפורום. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה מרמז כי ברק ודבורה קיימו יחסי מין? |
|||
|
|||
שאם כן בוודאי ובוודאי שהיו נשואים כדת וכדין, כי לא יעלה כלל על הדעת שהם עשו דבר כזה בלי לעמוד מתחת לחופה ובלי שברק ינפץ איזה כוס. וכל המנבל את פיו אין לו חלק בעולם הבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברק לא היה צריך לנפץ כוס |
|||
|
|||
לק''י ברק לא היה צריך לנפץ כוס. הרי שבירת הכוס הוא זיכרון לחורבן ירושלים - אנו נמצאים בתקופה ששילה הקדושה עומדת על תילה וירושלים עדיין טמונה בערפילי העתיד. יתכן אמנם שחז''ל בסך הכול מוסרים אינפורמציה נטו אבל יתכן שהם חשבו שהארועים שהשנים האלה עברו יחד מחייבים חתונה בסוף הדרך. ועוד משהו באותו כיון - מדוע חז''ל אמרו שיהושע התחתן עם רחב והוליד ממנה שבע בנות שהפכו אחר כך להיות נביאות? רק אינפורמציה נטו או מסר רוחני כל שהוא? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דווקא חשבתי על העניין והנה מה שהעליתי |
|||
|
|||
למה דרשו חז''ל כי דבורה וברק היו נשואים? והלא פשיטא היא, מצאנו את הכתוב: ''ודבורה אשה נביאה אשת לפידות'' דהיינו אשתו של לפידות ומי לנו לפיד כברק? וכן ראינו כי אמר לה ברק ''אם תלכי עמי והלכתי ואם לא תלכי לא אלך'' שהרי לא ישאיר את אשתו מאחוריו וילך לו? ואם ספק בלבנו הרי מצינו גם כי נכתב ''ותלך עם ברק קדשה'' כלומר קדש אותה, ואם תגידו שקודם לא קדשה שאם לא כן מה מצא לקדשה היום, הרי שהפעם קדש אותה גם בביאה בעוד שקודם קדשה בשווה פרוטה. ואז מצינו כי כתוב: ''ותאמר דבורה אל ברק קום כי זה היום '' וגו' וכן כתוב ''עורי עורי דבורה... קום ברק ברק ושבה שביך בן אבינועם'' מה לה לצוות כי יקום אלא אם כן באותה עת שכב על יצועם והיא גרשה אותו מהמיטה, ומי הוא זה המצווה עליה לקום מהמיטה? ולא יעלה על הדעת כי הנביאה היתה במיטה עם מי שאינו בעלה, וכן גם לגבי ברק. הלא כן? ועוד מצינו כי כתוב: '' והנה ברק רודף אחרי סיסרא ותצא יעל לקראתו'' שהרי בהיותו נשוי לא יכול היה להכנס לאהלה של אשה אחרת מחשש יחוד. ואחר כך ראינו כי כתוב ''ותשר דבורה וברק בן אבינועם'' וגו', והרי קול באשה ערווה אלא אם היא שרה לבעלה לשמחו, מכאן שהיו נשואים כדת משה וישראל. ולא רק שהיו נשואים אלא שגם היו להם ילדים כמה שנאמר ''שקמתי אם בישראל'' וממי היו לה ילדים שבאו בטהרה אם לא מבעלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכן ברור כי ברק היה ירא שמים וחובש כיפה |
|||
|
|||
שהרי כתוב ''ותלך עם ברק'' וכי יעלה על הדעת שיהודי ילך לאיזה מקום בלי כיפה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות חלק מדבריך נכונים - אבל הדגמת את הבעיה |
|||
|
|||
לק''י לפחות חלק מדבריך נכונים - חז''ל באמת דרשו שלפידות וברק הם כינוים נרדפים לאותו אדם שהיה דומה ללפיד ולברק. אבל מצד שני הדגמת בדבריך כאן את הבעיה שבחשיפת הדרך שבה קראו חז''ל ארועים רגישים בתנ''ך לפני בן דורינו. זה הדבר שמקשה עלי לדון בחפשיות בנושא הזה בפורום. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| Great minds think alike... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פוטין הוכיח שיש לו ביצים |
|||
|
|||
כל הכבוד לרוסים. ככה צריך לנהוג ואין להכנע לטרור. מה יהיה עכשיו ? קשה לנבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם זכור לך מקרה בו ישראל נכנעה לחטיפת בני ערובה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר לישראל? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שיש קשר לישראל? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזו מין שאלה? |
|||
|
|||
האם זה לא ברור שהמורדים הצ'צ'ניים נקטו בצעד שלהם כדי למחות על מדיניות ההיתנחלות של ישראל? הקץ לכיבוש! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: ישראל נכנעה לטרור |
|||
|
|||
ב- 21.5.1985 שיחררה ישראל 1,150 מחבלים תמורת שיחרורם של שלושה חיילי נח''ל שנשבו על ידי אירגונו של אחמד ג'יבריל. שלא לדבר על כך שישראל משחררת מחבלים לעתים מזומנות כדי לעצור את הטרור, כלומר - מתוך תקווה שהדבר יביא לשלום. קצת קשה לי להבין את ההיגיון שמאחורי זה, אבל זה מזרח תיכון חדש. מה אני מבין בו בכלל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, האם בפרשת המטוס החטוף לאלג'יר... |
|||
|
|||
בשנת 68 נכנעו בצורה כלשהי לחוטפים? אני פשוט לא זוכר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ב- 1968 ישראל לא נכנעה |
|||
|
|||
ככל הידוע לי לא נכנעה ישראל לחוטפי המטוס ב- 1968. המטוס, בואינג 707 של 'אל-על' נחטף על ידי ה'חזית העממית לשיחרור פלשתין' ברומא, והוטס לאלג'יריה. 32 חטופים יהודים הוחזקו כבני ערובה במשך 5 שבועות. לאחר מכן הם שוחררו והחוטפים נותרו ללא עונש. 5 חודשים לאחר מכן נכנעה ממשלת יוון לסחטנות הטרור: ב- 26 לדצמבר 1968 הותקף מטוס של אל-על במכונות יריה בנמל התעופה של אתונה. שניים מהמחבלים נתפסו ונכלאו, אך שוחררו מייד כשנחטף מטוס יווני לביירות. שלושה ימים לאחר ההתקפה באתונה פשטו חיילים ישראליים על שדה התעופה של ביירות ופוצצו 13 מטוסים ערבים בשווי מוערך של 43 מיליון דולר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל, אני כמובן מכיר את המקרים הללו |
|||
|
|||
אבל הם לא דומים וגם אינם מתייחסים לשאלתי. שחרור שבויים או שחרור אסירים עקב הסכם מדיני, לטוב או לרע, איננו כניעה לטרור. ישראל גם שחררה אלפי שבויים לאחר מלחמות, וכך גם במלחמת לבנון. השאלה נוגעת יותר למצב של חטיפת בני ערובה וכניסה למומ עם החוטפים ''על חם''. אם אני זוכר נכון, בכל המקרים הללו ישראל הפעילה כח לשחרור בני הערובה, באותה הזדמנות גם נהרגו חלק מבני הערובה בידי כוחותינו, למעשה רוב ההרוגים בפעולות חטיפה היו מאש ידידותית ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פוטין הוא המלך! |
|||
|
|||
אני לא מקנא בו ולא הייתי רוצה להיות במקומו. איזה מזל שהוא לא למד מישראל, כי אחרת הוא היה מקים רשות צ'צ'נית בלב מוסקבה, מחמש אותה בנשק, שופך עליה כספים, מעניק לה חסינות דיפלומטית, וצורח על כל רוסי שהיה מעז למחות שהוא אוייב השלום, רוצח ומורד. איזה מזל שהוא כזה טיפש, כזה פרימיטיבי, כזה קאובוי... הבה נלמד ממנו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - אתה מדבר מתוך התיאטרון או מחוצה לו ? |
|||
|
|||
עד עכשיו נספרו כ- 90 הרוגים מבין בני הערובה, אתה יודע, כאלה שרק רצו לראות הצגה... מה אתה בדיוק רוצה ללמוד ממנו ? את שיטות הדיכוי שלו בצ'צניה ? לשמחתי, את מה שהעולם נותן לו לעשות שם, כאן אף פעם לא יאפשרו לך לעשות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי גטניו |
|||
|
|||
לפוטין היו שתי אפשרויות: להיכנע לתביעות המחבלים, או להסתער. ברור היה שהסתערות תגרור הרוגים. אבל הרי אין להיכנע לאלימות, לטרור ולסחטנות, לא? האם היית אתה נמנע מפינוי המאחזים, או נכנע לדרישה להכריז מחר על סיפוח השומרון, אילו היו מתנחלים משתלטים על בית האופרה ומאיימים להוציא להורג חמש-מאות בני ערובה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מומחה למלחמה בטרור (בטח לא כמו האזרח |
|||
|
|||
המודאג)....... אבל ההשוואה שלך מצאה חן בעיני. האם לדעתך המתנחלים יאחזו בנשק הזה ביום הדין ? (יום הפינוי) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי,אריה,גדעון והשאר - חברים יקרים ! |
|||
|
|||
אני מבין שאני לא האזרח המודאג היחידי במדינה. כשאתה שט בספינה רעועה,מרחוק מתקרבת סערה אדירה וסביבך משייטים אלפי כרישים טורפים בציפיה שהסערה תנפץ את הספינה ו''אוכל'' רב יועף למים - יש מקום לדאגה! מה עושים? מקווים שהמסמרים המחברים את קרשי הספינה יחזיקו מעמד! עכשיו,נציב את הנתונים הבאים: עם ישראל,מלחמה,ערבים,מתנחלים במשל שלהלן ומה קיבלנו? תקווה גדולה שהמתנחלים יצליחו בע'ה להחזיק מעמד ולהציל את מדינת ישראל. אל דאגה,חוץ מכמה האחזויות מישנה לא יפונה אף ישוב מיש'ע ומי שיפונה יהיו השמאלנים שיפונו מהממשלה ואולי גם ממדינת היהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוא ספר לנו אזרח מודאג ואנונימי, איך ''גיבור'' כמוך |
|||
|
|||
שאפילו להזדהות פוחד, מתכוון לפנות שמאלנים כמוני ממדינת היהודים ? האם תעשה זאת כשכיסוי לבן מכסה את ראשך, במסורת ה- ק.ק.ק. הזכורה לרע ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי גטניו - הסברים לשאלותיך אצל ספירו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - את התשובות של ספירו אני מכיר, וגם את |
|||
|
|||
התשובות שלך. איתכם אפשר להתווכח או להסכים, הכל לפי העניין. השאלה כוונה רק אל אותו אנונימי פחדן ש''גיבור'' בלאיים בעילום שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היהודי והאי הבודד לרפי גטניו |
|||
|
|||
לק''י מעשה ביהודי שנטרפה ספינתו בים ונקלע לאי בודד. לאחר זמן באו מצילים וחלצו אותו. וראו שנבה לעצמו שלוש סוכות. שאלו אותו: למה יהודי אחד צריך שלוש סוכות? ענה להם: אחת בשביל לגור. אחת בשביל בית הכנסת שבו אני מתפלל. והשלישית! זה בית הכנסת שלעולם! אבל לעולם! אני לא אכנס לשם! מה לעשות הסיפור נשמע יותר מידי אמיתי. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מכיר ורסיה אחרת של הסיפור..... |
|||
|
|||
על ששני יהודים שספינתם נטרפה וכו' , בנו 3 בתי כנסת. אחד לכל אחד, ואף אחד לא מתפלל אצל השני כמובן. והשלישי - בית כנסת ששניהם לא יתפללו בו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלום המפחיד של מציעי נקיון-יבש לעם ישראל.... |
|||
|
|||
התקווה המוזרה שרוח קודש כל שהיא תחסל או תרחיק מארץ-חמדת את כל ''השמלאנים'' על אפה וחמתה של ''שרת ההיסטוריה'' מזכירה במהותה קווי אופי שאיפיינו נאצים,פאשיסטים,קומוניסטים בסגנון סטאליניסטי או ''מהפכני תרבות'' מזן מאו טסה טונג.....אכן החולם המתכסה מאחורי כינוי עשוי ביום מהימים להתעורר ''במדינה נפלאה'' בחסדי ה' בלי מליוני ישראלים שאינם חושבים כמוהו,בלי אזרחיה הלא יהודים ,עם צבא ננסי והתנחלויות ענק שכל אלה יעמדו לו ולרעיו כשובר גלים האמור לעצור את הסערה.... הדברים מציירים באופן בוטה את ''חזון אחרית הימים'' כשהדגשתי היא על...''אחרית הימים''....וכל כך משום אמונה טפשית שההתנחלויות הן הן המגן לפי רוח ה'.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם, רפי וכל השאר. |
|||
|
|||
אנני מבין אותכם. אתם מביאים דוגמאות אין ספור מההסטוריה של הגויים אולם לא מתייחסים להסטוריה של עמכם. אתם מצטטים מספריהם של הוגי דעות מהעכו'ם אבל לא מזכירים את ספר הספרים שכל העולם מסתמך עליו. לו הפניתם את חוכמתכם והשכלתכם לטובת עם ישראל ולא נגדו מצבנו היה שונה בתכלית. שאלו פעם חילוני ''האם היתה מהפכה צרפתית'' ''ודאי'' ענה,''איך אתה יודע?'' שאלו אותו,''קראתי בספרים'' השיב, ''האם משה רבינו קבל את התורה במעמד הר סיני?'' שאלו אותו, ''לא אנני מאמין'' ענה ''מדוע לא? הרי גם זה כתוב בספר?''. מוזר מאוד עד כמה מוכן היהודי לבטל את מורשתו וההסטוריה שלו כדי להתרפס בפני הגויים. מי שמוכן לוותר היום על יש'ע יאלץ לוותר מחר על כפר שמריהו ורמת השרון. לא יהיה צורך לגרש את השמאלנים,הם יעזבו לבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מת על ממשילי המשלים האינפנטיליים הללו... |
|||
|
|||
זה כתוב וזה כתוב... מה עם המשל של העוגת גבינה והוראות ההפעלה של המכונת כביסה? כבר מזמן לא שמעתי אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרלמן: אכן הצבת את השאלה הנכונה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי איך אמר שקספיר כל העולם במה ואנו השחקנים, |
|||
|
|||
, בתוך התאטרון ומחוץ לו גם אלו שרצו לראות הצגה, ביחד עם כביכול ''לוחמי חרות צצנים ''שלמרבית הפלא ואולי לא מוסיפים אימרות כנף צצניה חופשית וירושלים אחריה, אין להיכנע לטרור אחרת הטרור יכניע אותנו ,תאר לך ישראל ניכנעת לכל דרישה אזי צריכים אלו שלא נולדו פה בארץ לקפל ציוד- כי ע''פי האמנה הפלשתנאית מי שנולד בארץ לפני 48 ראשי לחיות בארץ כולם כל האחרים לים שאלתה את עצמך למה המוסלמים שונאים את היהודים לא לא בגלל ארץ ישראל זה רק תרוץ השנאה קיימת מזמן,,, פוטין גיבור בהחלטה, נראה אחר מחליט במקומו, מה זה לקחת חפים מפשע ולהרוג ע''פי תקציב וזמן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את טועה |
|||
|
|||
על פי האמנה הפלשתינאית, ''התאריך הקובע'' לגבי זכאותם של יהודים לחיות בארץ ישראל הוא 1917 ולא 1948. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוריא וישראל עלי זה לא משפיע. |
|||
|
|||
לק''י סוריא וישראל, שאלת התאריך לא משפיעה עלי - משפחתי נמצאת בארץ הרבה לפני 1917. חבל לי רק על גדעון ספירו ורפי גנטיו שקד אנה ועוד כמה שיצטרכו לארוז את חפציהם אם הערבים יצליחו להשיג את מבוקשם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - הסר דאגה מליבך, לפחות בנושא זה. |
|||
|
|||
אני הרבה יותר מודאג מכאלה שבשם אלוהים ודת משה רוצים לנפנף אותי מפה, ולא יבחלו באמצעים. דוגמאות לכאלה, אתה יכול למצוא גם כאן בפורום. מאלה צריך להיזהר, ולא להקל ראש באיומיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - ואם לספור שנים וותק... |
|||
|
|||
אני דור שמיני בארץ. תתחיל לספור אחורה, ותראה לאן תגיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מטריד אותי שקד אני יותר מעשרה דורות. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו שנולדו אחרי 1917 או 48 כדי לדאוג!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה אליצור, בסוף נשאר כאן רק שנינו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד אל דאגה את יכולה לצרף אותי ועוד כמה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם בקשה תרחיב היסטוריה צצניה מהות הסיכסוך תודה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור* (2) חלקי |
|||
|
|||
רוסיה ----- בשלב זה נראה שמדובר על כ 50 הרוגים,בני ערובה, חוטפים, אנשי ביטחון שנהרגו בתאטרון המוסקבאי. יש פצועים רבים, כולל נפגעי ''גז מהמם ומשתק'' בו השתמשו חיילי ''כח אלפא'' הרוסי. נהרג ראש החוטפים, בכיר צ'צ'ני מוסבאר בראייב. סריקות אחר הנמלטים אפשריים. סריקות ומעצרים גם בצ'צ'ניה ומחוזות שכנים. מצוד גם באוקראינה. ----------------- קונגו-רפובליקה דמוקרטית --------------------- דיווח על קרבות במזרח המדינה בין הצבא למה שמוגדר ''פולשים רואנדים'' יש דיווחים על מקרי טבח ופגיעה באזרחים. לא ידוע מספר הנפגעים. --------------- בורקינה פסאו/חוף השנהב ----------------------- ממשלת בורקינה מזהירה את חוף השנהב למנוע תופעות גוברות של שנאת זרים, המכוונת נגד כשלושה מיליון אפריקאים ממדינות שכנות. האשמות שרוב שכונות העוני שנפגגעו מפעולות צבא ומשטרה היו אתרי מגורי-עוני של זרים. ---------- בחריין ------ הממשלה משבחת את ההשתתפות הערה בבחירות הראשונות מזה שלושים שנה שבהן השתתפו לראשונה גם נשים. הממשלה אומרת שהבחירות ''היו נצחון לדמוקרטיה וכשלון למוסלמים הקיצונים שהתנגדו לקיומן בגלל שיתוף נשים'' ---------------- סינגפור/יפן ------------ מטוס 747 סינגפורי עוכב טרם המראה ליפן וארה''ב בגלל איומים בפצצה. הנוסעים הורדו נערכו סריקות קפדניות אך לא נמצא דבר חשוד. ---------------- סין ---- סין אישרה שהיית סוכני אף-בי-איי המסונםפים לנציגויות ארה''ב זאת מתוך ''הבנה לצרכי המלחמה הבינל''א בטרור''. ---------- סין/ארה''ב ---- תומכי כת פולון גון תובעים להעמיד לדין, בארה''ב, את מנהיג סין זמין בגלל ''ג'נוסייד נגד חבהרי פולון גון''. ---------- אוסטרליה --------- והחל בחקיקת חוקי אחזקת נשק-קל שיקשו להחזיק אקדחים. ------ מקסיקו ----- הוריקן ''קנא'' גורם נזקים כבדים. הסופה פוגעת גם במדינות קאריביות. ------------ ניגריה/קמרון ------------- נשיא ניגריה סלוסיגן אבאשינו אמר שהוא דוחה את החלטות פרו קמרוניות בית המשפט הבינ''ל בהאג בעניין הבעלות על חבל בוקאאסי העשיר בנפט והדגיש ''שמעולם לא הבטחתי להישמע לבית הדין'' ----------------- מצרים ------ הטלוויזיה המצרית מתכוננת לשדר סדרה עכל בסיס הספר האנטישמי ''הפרוטוקולים של זקני ציון''.... ---------- אפגניסטן ------------- יבולי האופיום הגדלים מחדש במדינה עברו ''כל שיא קודם'' כך אומרים גורמי או''ם המאשימים בגידול הענף את ''אילי המלחמה'' השונים הנותנים חסות למגדלים. ----------- הודו/קשמיר --------------- נעצרו שני חשודים בארגון ''טבח הרכבת'' שארע לפני חודשים מעטים בגוגראט. ------------------- יפן ---- הסגיר עצמו רוצחו של חבר הפרלמנט קוקי אישהי שנדקר למוות בטוקיו. -------------- בריטניה/צפון-אירלנד ------------------- מעצרי חשודים בתמיכה בארגון אי-אר-איי החדש, בעקבות פיצוץ המרכול שארע אתמול בבלפסט. ------------ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור* (3) שבת-חלקי |
|||
|
|||
רוסיה ------ כעת מסתבר שמספר בני הערובה שנהרגו בפעולת הצבא לשחרור מאות בני ערובה, עלה לתשעים ושניים, לפחות 40 חוטפים נהרגו גם כן. לא נמסר מספר מדוייק של פצועים או נפגעי כוחות הביטחון. נראה שבין החוטפים היו גם מוסלמים לא צ'צ'נים. -------- פיליפינים --------- מטען נפץ ''מתוצרת בית'' הרג שניים ופצע שמונה מבאי בר ומועדון לילה. נראה שהמטען הוכן ע''י בדלנים מוסלמים מהדרום. ----------- אינדונזיה --------- בהתנגשות בין סיור צבאי לבדלנים מארגון ''הארגון לשחרור אא'צא'' נהרגו 6 בדלנים ונפצע חייל. ליד גוויות ההרוגים נמצאו כלי נשק וחומרי חבלה. ------------------- סינגפור/ארה''ב ----------- מתנהלים תמרונים משותפים, בעיקר בתחום סיוע אווירי ונחיתה מהים. ------------- ארה''ב/דרום דקוטה ----------------- מייקל מרי ממיניסוטה, שיצא לדרום-דקוטה להשתתף בציד פסיונים עונתי נפצע בקרסולו אחרי שכלבו מגזע אינגליש-סטר... ירה בו. מייקל הכין לצילום עופות שצד כשהכלב דרך על רובה ציד טעון וגרם ליריה. פצעו של מרי הוגדר כקל, מקרסולו הורחקו כדורי עופרת, הוא ''זכה'' לתריסר תפרים וגבס הליכה. ארגון המתנגד לציד הזדרז להודיע שהכלב יצויין.... כגבור. --------------- ליבריה ------- הודעתו של הנשיא טיילור שכמנהיג מסורתי זכותו לשאת כל אשה שירצה, הביאה לחרדה בין נשים צעירות ונאות והוריהן המחביאים אותם מחשש שנציגי טיילור ''יחרימו'' אותן למיטת הנשיא הגחמן ---------------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור* (4) שבת/תוספות |
|||
|
|||
קנדה ----- לקראת יום הזכרון לחללי המלחמות, החל בחודש הבא, החליטו הרשויות להחליף את סמל היום, פרח פרג אדום עם מרכז ירוק (קשור לשיר בשדות פלנדריה) בפרח דומה אך עם תוכן שחור. ההחלפה כבר מעוררת ויכוחי בעד ונגד.... ----------- קנדה/ארה''ב ----------- תושבי איזור מפלי הניאגרה יכולים לצפות לעליה במספר מחלות מישאות ציפורים ויתושים. המדובר הוא במלריה, קדחת מערב הנילוס ועוד. רשויות הבריאות טוענות שהצפי מבוסס על שינויי מזג-אויר ועליית טמפרטורה, המביאה לאיזור יותר עופות נודדים ו...יתושים. --------------- קנדה/ארה''ב ----- כוכבת סרטי הפורנו הקשים ( מונח לסרטי הזדווגויות) לשעבר קתרין גנון, תושבת ניו-יורק, נשלחה למאסר בגל עבירות סחר-בורסה-פנימי. האשה השתמשה בידי שהשיגה ממאהבה ושותפה איש המינהל והעסקים ג'יימס מקדגרמונט ששכרו השנתי היה 4 מליון דולר. ארה''ב/ניו-יורק -------------- אדם מוויט-פליינס, שבמתכוון חיפש תעסוקה עם קטינים נעצר ומואשם ב 100 עבירות מין. האיש הוא דוד אוהנמכט בן 22. ------------------ ארה''ב/קנדה/עירק ----------- אזרח עירקי שנחקר בארצות-הברית בגלל עבירות דרכון וויזה, הצליח לעזוב את ניו יורק והגיע לוויניפג. האיש הוא מומחמד עבדל רידא. כעת מבקשת ארה''ב את הסגרתו. --------------- ארה''ב/קנדה ----------- יינק יאק קוואק, איש עסקים מבוסטון שהשתולל בטיסה מסין לצפון-אמריקה, גרם לנחיתת חירום בנמל התעופה של וויניפג שם נעצר. קוואק הועמד לדין, הורשע ונדון לקנס בגובה 7000 דולר. ------- קנדה ----- איש ביטחון שעבד בבית אבות יהודי במאניטובה הורשע בשתי האשמות של גרימת פאניקה. האיש רוברט דושארם הטמין במעליות פצצות דמה ואחר כך ''גילה אותן'' כל זה כדי להעלות את חשיבותו בעיני ההנהלה. שופט התחשב במצבו הכלכלי הקשה של המתעתע ודן אותו לעבודות שירות וחצי שנה מאסר על תנאי. ---------------- ----- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה על ''הגז הרוסי'' שכנראה הופעל במוסקבה |
|||
|
|||
לא ברורה לי נימת ההפתעה והצעקה נוסח כותרות ''מעריב'', למשל (כפי שקראתי באינטרנט), ותמיהה על גז רוסי כזה או אחר... הרוסים דיווחו, ממש תוך הביצוע, על שימוש בגז משתק מסויים, שבעקרון הוא סוג גז לא קטלני, המשפיע באופן זמני על העצבים וגורם לתופעה דמויית הלם, בלבול, עייפות וכיו''ב. מייד אחרי הארוע דיווחתי על כך ב''דגל'' וכן על ''כח אלפא'' הרוסי, שהוא חיקוי ''לכח דלתא'' של ארה''ב. ועוד לעניין הגז בכלל - לפני יותר משנתיים פירסמתי (אז עבדתי במעריב) ידיעה - כתבה מורחבת על קצין רפואה דרום-אפריקאי לשעבר בדרגת תא''ל, שעמד בראש מחלקה ניסויית סודית. בין השאר נודע שהקצין, שבינתיים כאזרח נעצר והועמד לדין בגלל ייצור כמויות גדולות של כדורי אקסטזי שיוחסה לו על ידי הממשלה בפרטוריה וככל הנראה גם בגלל ''קשרים לא כשרים'' עם לוב ו...עירק (שם הוצג כ...מומחה רכבות), עסק, בין השאר, בפיתוח ''גז השתלטות'' שמטרתו ''הרדמת'' כח-אוייב, למשל מוצב שלם או מחנה, כדי להשתלט על יעד ללא קרב ומינימום אבידות. הפרשה הדאיגה את ממשלתו של נלסון מנדלה, מפני שרוב המידע, הידע ו...החומר הוסתרו על ידי קצינים לבנים ערב סיום משטר האפרטהייד. הקצין המדובר ביקר ''במדינה מסויימת במזרח התיכון'' וככל הנראה שיתף פעולה עם מדעניה. תכניות מחקר דומות קיימות גם בארצות-הברית צרפת ו...סוריה ואחת מהן פעלה זמן רב בגרמניה המזרחית. יש לשער שתכניות דומות קיימות בסין, צפון-קוריאה וטאיוואן. בשעתו (1987/8) אמר אלוף פיקוד הצפון דאז, בכינוס של נציגי ישובים שנערך בקצרין, שקיים ''חשש שהסורים ינסו לבצע מחטף מוצב או קו מוצבים''... הוא לא הוסיף אך ידוע שבין השאר נבדקה אפשרות שימוש סורי ב''גז השתלטות''. חמרים דומים, לצרכי השתלטות, מפותחים באופן קבוע גם עבור משטרות ושרותי בתי-סוהר. הרוסים פעלו נכון. העובדה שלא היו תופעות ''התאבדות פיצוץ'' גדולות וקטלניות מאד, בשטח סגור, אם אכן היו בין החוטפים חגורי-התאבדות, מעידה על הצלחת השיטה. אם המחיר הוא אשפוז זמני של נפגעים - במקום הריגתם בסדרת התפוצצויות-התאבדות וירי - זה מחיר כדאי. לכן לא ברורה המהומה... האופיינית לעיתוני-ישראל בסגנונם החדש, יחסית, עיתונים המתעלמים ''באופן כרוני'' מחדשות וממבזקי-חוץ חשובים, המלמדים על ארועים בין-לאומיים ''בכפר העולמי''... לעניות דעתי (בהחלט לא מתוך גאווה!) יש ל''דגל השחור'' הלא ממסדי, יתרונות ברורים על עמודי ידיעות-חוץ בעיתוני ישראל. לו היו עוקבים במערכות 'מעריב', 'ידיעות' ו'הארץ' באמת אחר המתרחש - כי אז לא היו מופתעים... ועוד... בשעתו כתבתי ופרסמתי על הטאליבן ו...נאלצתי להתחנן, פשוטו כמשמעו, שהחומר יראה אור, מפני שהעורך אמר אז, לפני מלחמת אפגניסטן, ש''זה לא מעניין''... ידיעות מורחבות על אוסמה בן לאדן וארגונו ''קוצצו'' או נשכחו על המדף ואחד העורכים אמר לי, כששלחתי כאלף מילים על בן-לאדן, טרם פירסומו העולמי, ''זה לא חומר עקרוני''... כך יוצא שהקורא העברי, האמון על עיתוני ישראל, חי לפעמים בעולם כסומא בארובה בכל התחומים, למעט כמובן רכילות על בית המלוכה האנגלי, עינטוזים מהוליווד, סיפורי שטות מהווי שחקנים ושאר ''זוהרים'' עם או בלי רגליים ארוכות ושדיים מעוצבים... כל אלה חלק מתופעה אווילית-שחצנית שהשתרשה בישראל, היוצרת חגיגות מקומיות ואמונה טפשית שישראל היא טבור העולם ועיני כל נשואות אליה כשמדובר במלחמה בטרור, מלחמה בכלל ועניני מודיעין... לדוגמא... הטמטום המעליב של ''ישראל והמוסד מציעים עזרה לרוסים''... כאילו שהאחשדרפן הבטחוני התורן, אדון מאיר דגן, יכול ללמד את הרוסים את מה שכבר מזמן שכחו לעשות בישראל... מי שקורא עיתונות רוסית, הודעות ממשלתיות, תקצירי שידורים ועוד יודע היטב עד כמה היתה ההצעה נלעגת... חבל,אך זה מה שיש... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפוטין לא היתה ברירה |
|||
|
|||
אין שום אפשרות שמדינה תיכנע לאולטימטום של טרוריסטים בלי שהדבר יזמין פיגועי טרור נוספים. עם זאת, על פי האומדנים הנוכחיים, נראה שמהבחינה הצבאית הטהורה הפעולה היא כישלון. כל הטרוריסטים נהרגו. ברור לחלוטין שהם הומתו בזמן ההשתלטות על ידי הכוחות שפרצו פנימה. אין דרך להזרים גז שיפגע רק בתוקפים, אבל במוסקבה לא צפויה פרשת 'קו 300' מקומית. וכעת - למספרים המצמררים. בקרב בני הערובה נמנו, נכון לרגעים אלה, כ-13% הרוגים, 6% בתרדמת ו-50% מאושפזים בבתי החולים, שמצבם אינו ברור. היות שהשלטונות הרוסים עדיין שומרים בסוד את מהות החומר, ואינני בטוח מהי האפשרות של בית חולים מוסקבאי לזהות הרעלת גז עצבים (בישראל אין שום בעיה כזו), יתכן שמספר הקורבנות מקרב המאושפזים ילך ויעלה. אז נכון שאם שוקלים את האבידות של 25% כנגד האפשרות של פיצוץ בניין התיאטרון על ידי הטרוריסטים על כל יושביו והנזקים הנלווים, פוטין פעל נכון, ואינני יודע אם היה ניתן לפעול אחרת. עם זאת - איבוד של רבע מבני הערובה הוא מחיר עצום. מהבחינה הפוליטית, פוטין כנראה הצליח להציל את עצמו מהדחה. אם בניין התיאטרון היה מתמוטט על יושביו, סביר שהוא היה נאלץ להתפטר. בכל אופן - נפרץ כאן מחסום. השימוש הגלוי בגז על ידי צבא סדיר במלחמתו בטרוריסטים הוא חדש, ושובר טאבו קיים. לכאורה - המטרה מצדיקה זאת, אך האם אנו מוכנים לקבל את המנטרה שהמטרה מקדשת את האמצעים? איננו מוכנים לקבל זאת כשמדובר בטרוריסטים. הרי הטענה העיקרית שלנו כנגד הפלשתינאים היא שאמצעיהם פסולים. על המטרות אנחנו מוכנים לדבר. זאת ועוד. קשה לפתח אמצעי לחימה. בדרך כלל נדרשים לכך משאביה הבלתי נדלים של מדינה מפותחת. לאחר שהידע קיים, כמעט בלתי אפשרי לעצור את זליגתו. סביר שארגוני טרור לא היו יכולים לפתח לבדם אמצעי לחימה המוניים, החל מדינמיט, עבור בחומרי לחימה כימיים וביולוגיים וכלה בפצצות גרעין. כיום - סביר שהם ישיגו את כולם בזמן זה או אחר. האמריקאים השתמשו לראשונה בפצצות גרעין, דחפו קדימה את המחקר הגרעיני הלוחמני באופן פראי, ולבסוף יגיע הנשק הזה לידי מחבלים. גם את הגז הרוסי יצליחו המחבלים להשיג. הגז הזה הופעל כעת על ידי הרוסים, והתוצאות לא היו מרנינות. יתכן שהיות שמדובר בחומר חדש במתחם סגור השתמשו בכמות גדולה מזו שהיה צריך, אך הרי לא רצו לתת למחבלים זמן שבו היו מבינים את מה שקורה. אבל אם אפשר להרוג כמות גדולה של אנשים במתחם סגור, יתכן שהאפשרות הזו תקרוץ למחבלים. שיעור האבידות ברכבת התחתית ביפן, בה השתמשו מחבלים בגז עצבים מוכר, היה נמוך למדי. נראה שהרוסים פתרו את הבעיה הזו. העתיד נראה שחור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שאתה אומר מוביל... |
|||
|
|||
למסקנה אחת: יש למגר את הטרור - וכל מה שדומה לטרור - ללא פשרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - העתיד נראה שחור ? ואני חשבתי .... |
|||
|
|||
...שאני היחיד שרואה זאת. אכן תיגבור ממקור לא צפוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל - כבר הכרזתי על עצמי שאיני מומחה לענייני טרור |
|||
|
|||
יחד עם זאת אני לא חושב שיש לקבל את קביעתך הנחרצת במשפט הפותח שלך. אין הוכחה שאי כניעה לטרור הקטינה את המוטיבציה של הטרור. במקרה הטוב לא הייתה לה השפעה. גם במקרה ההפוך זו בד''כ הערכה של אלה הרואים בכל מקרה הפעלת כח לפתרון בעיות כעדעפיות ראשונה. אם אתה מכיר איזה מחקר שנעשה בעניין, אשמח אם תפמה אותי אליו. לדעתי (כאחד שאינו מוממחה) בכל אירוע טירור יש לשקול את כל הגורמים , כאשר המוטיבציה העיקרית צריכה להיות הצלה של כמה שיותר בני ערובה, וזאת ללא תלות במשמעות ה''כניעה''. הצלת חיי אדם קודמים. יחד עם זאת, לאחר שמסתיים אירוע הטרור, יש לאחוז בכל האמצעים שאותם מפעילי טרור לא ייהנו מפרי פעולתם, אך זה ללא קשר להתנהגות עימם בזמן שהם שולטים במצב. איך לעשות זאת, את זה אני באמת אשאיר למומחים. במחשבה שניה , הצהרה גורפת של אי כניעה לטרור,יכולה דווקא להגביר את המוטיבציה של ארגוני הטרור לפעולות הרבה יותר רחבות עם יותר בני ערובה, מתוך הנחה כי פעולות ''קטנות'' כבר לא אפקטיביות, ומתוך רצון לבחון את נחישותם של מכריזי ההכרזות. בקיצור, מה שדרוש זה פחות הכרזות ויותר התייחסות ספציפית לכל פעולת טרור, תוך בחינת חיי בני הערובה כדבר החשוב ביותר, וללא שיקולים אחרים. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והקשר לקו 300? |
|||
|
|||
פרשת קו 300 הישראלית לא התחילה מכך שהמחבלים ''הומתו בזמן ההשתלטות ע''י הכוחות'', אלא מכך שהמחבלים נרצחו *לאחר ההשתלטות* ע''י שרות הבטחון הכללי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סביר שהמחבלים הומתו לאחר שהורדמו בגז. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לד''ר רבינוביץ': איך אתה אומר דבר כזה?להרוג ללא- - |
|||
|
|||
--מישפט, כך טק טק טק, איך יכול להיות, שהרגו אותם ללא שופט ועורך דין, אני פשוט לא מאמין, לא יכול להיות..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם לבני הערובה היה זמן למשפט מהיר ? |
|||
|
|||
לא לא היה... אלא זמן קצוב ואט אט החלו להירצח, לטרורוסיט אין רגש אלא אידאל חולה שבו הם מאבדים את המציאות והרגש, גם משפט לא ידבר אליהם, ומה זה בכלל לירות ולהרוג בגבם את אלו שניסו להימלט, זה פשע ניתעב, לכן 'הבא להרגך השכם להרגו' סוריא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם: כמה שאתה צודק אנחנו חיים בממלכת החנטריש |
|||
|
|||
-אנו המיסכנים שניזונים מהתקשורת המקומית או שמא התשקורת, חיים בבועת חיים לא מציאותית. חיינו מתנהלים בין ''נצחון מדהים של הפועל'' לבין''תדהמה בארוויזין'' לבין ''תבוסה של מכבי'', ופסטיבלי דוגמניות כל שני וחמישי. כן זה הסופרלטיבים, כשברקע מתנגנת לה מילחמה עקובה מדם שהתקשורת אינה יודעת איך לאכול אותה בעצמה, כי היתה שותפה בהרדמת העם עם''תהליך השלום'': יש לנו מזל גדול יורם, שהעם הרבה יותר חכם ממה שנהוג לחשוב הן בתקשורת והן בפולטיקה, זה המזל שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור*(5) ראשון/חלקי |
|||
|
|||
וונזואלה --------- בהמשך משבר הנשיאות וההפגנות נגד הנשיא הוגו שאאבז הודיע מפקד חיל-המשמר של הבירה קרקאס על תמיכתו בנשיא והבטיח למנוע הפיכה. ------------- ברזיל ------ אלמוני בסן-פאולו צלף באזרחים ובשתי הזדמנויות שונות הרג 8 בני אדם -------------- קהיליה מרכז אפריקאית/לוב -------------------- חיל האויר בסיוע לוב,הפציץ בסיסי מורדים בצפון המדינה.נראה שעיקר ההפצצות בוצעו בידי חיל-האויר הלובי.לא נודע מספר הנפגעים.רכב צבאי עלה על מוקש ארבעה חיילים נהרגו ושלושה נפצעו. -------------------- סיירה לאון ----------- חיילים פקיסטנים המשרתים בכח האו''ם המוצב במדינה,צעדו בבירה במסגרת ''צעדת שלום'' כמה מהחיילים קראו קריאות בזכות הנשיא מושארף. ------------------ תימן ---- דיווחים על התנגשויות שבטיות מצפון לצ'נעה.לפחות ארבעה הרוגים.הרקע מלחמת שליטה על מרעה. -------- סומליה ------ הושגה הפסקת אש זמנית בין אילי-המלחמה. ---------- אפגניסטן -------- התתפוצצויות וירי נשק קל נשמעו מבסיס הכוחות המיוחדים של ארה''ב בקנדאהר.לא דווח על נפגעים.בינתיים נמשכות פעולות צבא הממשלה נגד איל-המלחמה באשא ג'רדן.נודע על כחמישים נפגעים,רובם פצועים. ----------- ארה''ב/אוקלהומה ------------ נער בעיר סלסאו ירה על שכנים ובתי עסק הרג 2 ןפצע 9 לפני שנעצר בידי בהמשטרה. --------------- נפאל ----- שלוש פצצות התפוצצו לא רחוק מארמון המלוכה בקטמנדו אדם אחד נפצע.נגרם נזק. הצבא מדווח על התקלויות עם מאואיסטים בהן נהרגו 16 מורדים. ------------- בנגל-דש -------- התנגשות רכבות.8 הרוגים כ 80 פצועים. ----------------- חוף-השנהב ---------- מדינות מערב אפריקה הסכימו לשלוח לחוף השנהב ''כח שלום'' בן 2000 חיילים. ---------------- הודו/קשמיר ----------- הצבא הרג 5 צעירים חברי ארגון מוסלמי-בדלני. ------------ רוסיה/דנמרק/אזרביג'ן ----- ידיעות נוספות על הפיגוע והחילוץ במוסקווה. מספר ההרוגים 119 מספר החוטפים ההרוגים 50.באולם פורקו 30 מטעני חבלה שונים.מפקד החוטפים מוסאייר בראייב נמצא הרוג כשליד גוויתו בקבוק קוניאק.רוסיה הזהירה שאם ממשלת דנמרק תאשר קיום ''כנס צ'צני בין לאומי'' תעקב רוסיה יחסיה עם האיחוד הארופאי. ממשלת אזרביג'ן סגרה את המרכז נהצ'צני שפעל בבקו.נערכים שינויים בהערכות הצבא הרוסי בצ'צניה ובפיקוד על יחידות המודיעין.הנשיא פוטין חתם על צו המכרעיז על ה 28 בחודש כעל יום אבל לאומי. -------- בחריין -------- תוצאות הבחירות הראשונות שנערכו בבחריין,מזה שלושים שנה ובהן השתתפו נשים מצביעות על רוב פרלמנטרי למפלגות איסלמיות קיצוניות.האיסלמים הקיצונים,שבאחארונה זכו לרוב בפרלמנט הפקיסטני החדש ברכו את ''האחים הבחריינים''. ------------- איטליה/סציליה ------------ רעידת אדמה ''החייתה'' מחדש את הר-הגעש אתנה. ------------ סודן ----- חיל האויר הסודאני הפעיל מפציצי איל- 28 נגד מאטרות מורדים בדרום,למרות הודעות על המשך ''שיחות שלום ופיוס''. ------ קולומביה --------- הצבא הרג 6 אנשי מליציה ימנית והתנגש עם מורדים מאואיסטים.שני מורדים וחליל אחד נהרגו. --------- בורמה/מאיינמאר ------------- הצבא הודיע על גלוי מטעני חבלה שהוטמנו ליד הגבול עם תאילנד. --------- בריטניה/צפון אירלנד ------------------ המשך מעצרי קיצונים פורשי האי-אר-איי.בבלפסט וארנמ'ג הושלכו בקבוקי תבערה. ----------- מקסיכו ------ נמשכת סופת טורנדו עזה הגורמת נזקים כבדים,אלפים ללא קורת גג. -------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דגל שחור* (6) יום שני |
|||
|
|||
מצריים ------ 11 הרוגים 10 פצועים בהתמוטטות בית בקהיר,שכונת גיזה (הקרובה לפרידמידות) הבניין היה ''בשיפוצים'' ---------------- סעודיה ------ הכנות לטקס פומבי,במכה,של כריתת יד גנב.למעו יראו ויראו..... ------ סעודיה ----- הממשלה החליטה לצמצם את היקף ''החשיפה'' לאינטרנט והורתה לספקי שרות המשתמשים בתקשורת לווינים,לסלק מייד את צלחות האנטנות שלהן. ----------- בחריין ------- לאחר השתתפות נשים בבחירות,באה לבחריין קדמה...יוקם בנק לנשים בלבד. ---------- צרפת/אלגי'ר ----------- מת בגיל 97 גנרל ז'ק מאסיי מהדמויות היותר חשובות של מלחמת אלגי'ריה בשנות החמישים והשישים. ----------- אלגי'ר ------ הרמטכ''ל אמר שכיום נמשארו בשולי הערים הראשיות ''בין 600-650 '' מורדים איסלמיים חמושים.לטענתו בשנת 1992 היו באותם אזורים 27 אלף מורדים. בתוך כך נודע על טבח 23 בני אדם שהותקפו על ידי המורדים.13 נפצעו.בין ההרוגים ילדים שנשחטו לעיני הוריהם. --------- מדינות-המפרץ הפרסי/הערבי/עומן ----------------------- בעומן נפתח כנס שרי ביטחון ----------- ירדן ------ נרצח איש השגרירות האמריקאית.הרוצח,רעול פנים,ארב לו ליד ביתו. ------------- אינדונזיה --------- נעצר המהניג הרוחני-קיצוני שיח' אבו-בקר באייאסיר.מעצרו לווה בהפגנות והתפרעויות תומכיו,מהמפלגות האיסלמיות הקיצוניות ותומכי רעיון ''ג'מעה איסלמיה'' (מדינה מוסלמית פאן-איסאנית) ------------ ברזיל ---- אושר נצחונו של מנהיג השמאל איגנציו לולה שיושבע כנשיא. ------- ארה''ב/אפגניסטן/גוואנטנמו ----------------------- חיל האויר הטיס עצורים אפגאנים נוספים,שנכלאו למחנה המעצר. ----------- אפגניסטן/ארה''ב -------------- עימות בין מאבטחיו האמריקאים של הנשיא קראזאי לחיילים אפגאנים.באיזור הלחימה במנהיג המקומי,באשא ג'רדן התגברו חילופי האש הארטילרית.ארה''ב הזהירה את ג'רדן להניח את נשקו.צופים הפצצות כוחות ג'רדן. --------------- לוב/איטליה ----------- ראש הממשלה ברלסקוני המנהיג המערבעי הראשון מזה שנים המבקר בלוב. ----------------- בריטניה/בוסניה/עירק ----------------- הבריטים הזהירו את בוסניה לא למכור אמל''ח לעירק.שמועות על ''חלקי מיג-29'' שהועברו לעירקים. ------------- בריטניה/יוון ------------ הושג הסכם לפיו יחזרו למשפט ביוון 12 אזרחים בריטים,חובבי מטוסים,השייכים למועדון ''צופי מטוסים'' המואשמים בריגול. ------------- מלאזיה ------- נהרגו בקרב עם המשטרה שני שודדים אינדונזים,החשודים ב 30 מעשי שוד. --------------- מכסיקו -------- לקראת ''חג המתים'' נשדדו ליד גוואדלחרא מאות..מסיכות מתים,שלדים מפלסטיק וציוד ''חגיגי'' אחקר. ------ מכסיקו ------- בצ'לופא,התגלו שתי גוויות,גבר ואשה,שלפי המשטרה היו ''או סוחרי סמים או טרוריסטים'' שכנראה חוסלו בגלל הלשנה. -------- נפאל ----- מתקפה כללית של המורדים המאואיסטים הביאה למבצע צבאי רב היקף.במקביל הכריזה המפלגה הקומוניסטית שביתה-כללית ששיתקה את הבירה קאטמנדוץ המורדים תקפו בסיסי צבהא,תחנות משטרה,נמלי תעופה ומבני תשתית.ההערכה היא שבמצתקפנה משתתפים ''אלפי מורדים'' מטה הצבא טוען שבסה''כ נהרגו בשעות האחרונות, כמאה מורדים,שני חיילים ושלושה שוטרים. המאוןאיסטים שחררו פעיל פוליטי יריב שנחטף לפני 51 ימים.הקרבות נמשכים. --------------- ניו-זילנד -------- 2 חיילים שהשתתפו בתרגיל ''סריקה אחרי טרוריסטים'' נהרגו ועשרה נפצעו בהתהפך נגמ''ש. ------------- קנדה/לסוטו ---------- חברת בניין קנדית,המקימה מתקן אספקת מים,הואשמה ''בשיחוד בכיר'' ונקנסה ב 2 מליון דולר. ---------- לוב/קהיליה מרכז אפריקאית ------------------- מטוסי חיל-האויר הלובי הפציצו מטרות מורדים,לא רחוק מהבירה באנגי.בין השאר הותקפו שיירות פליטים,דווח על ''בין חמישים למאה וחמישים הרוגים''.המורדים הם חיילים הנאמנים לרמטכ''ל שלשעבר פרנסואה בועזיז. ------------ מרוקו ----- נדחה ללא הגבלת זמן משפטו של חשטוד בהשצתייכות לאל-קאעדה ------------ הודו ----- טרוריסטים,כנראה מאואיסטים,נכנסו בלילה לכפר נידח בצפון מזרח הודו,לא רחוק מגאוטי,דפקו על דלתות ורצחו 23 גברים. --------------- הודו/מערב בנגל --------------- ''תאונת עבודה'' לבונה פצצות.13 הרוגים,10 פצועים,הבניין בו גר ''הטכנאי'' נהרס. --------- הודו/קשמיר ------------ שביתה כללית במחאה על האלימות וכן..התנגדות מוסלמית לשלטון ההודי.בהתנגשויות עם הצבא נהרגו חמשה צעירים,חברי ארגון מוסלמי-בדלני. ----------- פקיסטן/ארה''ב ------------ הנשיאה לשעבר,בנזיר בוטו,אמרה בנאום שנשאה בוושינגטון שמזכירו האישי שחל הנשיא מושארף,טארק עזיז,הוא חבר הארגון הקיצוני-טרוריסטי ''ל'אסקר-א-טייבא'' --------- פקיסטן ----- אמו של רופא שנעצר בגלל פעילות טרור טוענת שכוונת הממשלה היא להסגיר את בנה''ד''ר עזיז חאן,לידי האמריקאים.האם היא אל''מ לשעבר בצבא פקיסטן.הבן הוא חבר ארגון ''אל טאנזים אל איסלמי'' המוגדר על ידי אמו ''כארגוןם פטריוטי'' ----------- פקיסטן ------ נודע ממקורות שונים,שאל-קעאדה תכנן ''חליפת התאבדות,שנועדה לנוסעי מטוסים.החליפה כולל בד ספוג חמרי נפץ. ----------- ארה''ב/אריזונה -------------- אדם תקף ביריות את בית הספר לסיעוד של אוניברסיטת טוסון,הרג שלוש נשים,כולל שתי פרופסוריות והתאבד.הרקע...סכסוך בשאלת בחינות מוקדמות... -------------- דרום-אפריקה ----------- נהג רכב שהתנגש בתהלוכת לוויה,הרג ששה ופצע עשרה,נגרר מרכבו נרגם למוות והובער.המשטרה פיזרה את ההמון המתפרע,תוך שימוש בכדורי גומי. 71 פצועים. ------------ אוסטרליה/פילפינים ----------------- מידע מודיעיני פילפיני על תכניות ''ג'מעה איסלמיה'' להקמת מדינה איסלמית פאן אסיאנית,מלמד על תכנון הקמת מדינה מוסלמית בכל צפון-אוסטרליה. ------------ אוסטרליה -------- משטרת סידני אומרת שמאז הפיגוע בבאלי ארעו בעיר וסביבתה 40 מקרי התנקלות חמורה למוסלמים,כולל תקיפות והצתות. ------------- איזור התעלה/בריטניה ----------------- סופות קשות ורוחות עזות.נהרגו 23 בני אדם. ------------------------- קנדה/ארה''ב ---------- חוקרי פרשת מותם של ארבעה חילים קנדים באפגניסטן,כתוצאה ''מאש ידידותית'' בשעת תרגיל סיוע אויר קרקע,מצאו שהטייסים האמריקאים פעחלו לפע הדרכת בקר-מוטס מחיל האויר הקנדי,שהיה מסופח לחיל האויר של ארה''ב.שני טייסי אף- 16 אמריקאים עומדים לדין באשמת ''רשלנות פושעת'' ------------ בריטניה/אירלנד -------------- חשד שהמסמכים הבריטים הסודיים,שהדלפו לפני כחודש באירלנד,הושגו באמצעות איש יחידת המודיעין הבריטית מ- 15. -------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור* (7) יום שלישי בוקר/חלקי |
|||
|
|||
הודו ---- 14 הרוגים ועוד 32 פצועים באסון-פיצוץ שארע במפעל זיקוקין לייד כלכתה. -------- הודו ----- החלה מערכת הבחירות בגודג'ראט המחוז בו ארעו התנגשויות חריפות בין מוסלמים להינדים.הבחירות ב 15 לדצמבר.תוגברה נוכחות צבא ומשטרה. --------- הודו ----- קרב יריות בין שוטרים לשודדים ליד בומביי.השודדים שחטפו איש עסקים במטרה לסחוט דמי כופר,נהרגו. ----------------- מצריים ------- שמועות על טיהורים בהמפלגת השלטון.זעם של הנשדיא מובארק על גילויי שחיתות.חבר פרלמנט בכיר וממלא תפקיד באחת הוועדות הכלכליות נעצר והואשם בגניבה ''והתעשרות על חשבון הציבור''. ----------- לבנון/סוריה ------------ אזרח לבנוני נהרג וחברו נפצע בתקרעית דארעה ליד מחסום צבאי סורי לייד בעלבק. לירי קדם ויכוח על זכות מעבר ללבנונים. -------------- לוב/איטליה ----------- בנו שחל השליט קדאםי הצטרף להנלת קבוצת הכור רגל האלופה יובאנטוס. ------------ עירק/קורדיסטן ------------- 35 מפלגות קורדיות שונות מנסות להגיע להסכמה בעניין ''דמותן של עירק וקורדיסטן אחרי צאדם''. ---------------- אירן ----- רעידת אדמה בצפון.בשחלב זה לא ידוע על נפגעים. -------- סודן/אוגנדה ----------- צבא סודן טוען שכוחותיו הטילו מצור הדוק על מאחזי מחתרת '' צבא המהפכה של האל'' ארגון נוצרי מחתרתי הפועל משטח אוגדנה.כוחות אוגנדים מסייעים לסטודנים. ---------------- פקיסטן ----- ערפל כבד בקרא'צי גרם לתאונות שרשרת.לפחות 6 הרוגים ו22 פצועים. --------- פקיסטן ------ איש רוח מוסלמי נרצח וחברו נפצע מירי אלמונים,כנראה חברי פלג קיצוני.השניים רכבטו על אופנוע והותקפו על ידי...אופנוענים. ------------ סעודיה ------- נערף ראשו של פלסתינאי שהואשם ברצח אביו.האיש הוא עמד אל דיב.ההוצאה להורג התבצעה בג'דה. ------------ אוקראינה --------- נעדר עיתונאי בכיר,מייקאלו קולומייטאס,עורך סוכנות הידיעות הלאומית.חשש שנחטף ונרצח בידי ברוני-פשע. ------------- אוקראינה -------- חוקרים המטפלים בפרשת פיצוץ קומת מגורים בבניין רב קומות הנמצא בעיר צארקנא גילו גווית נערה אלונית,גבורה מתחת להריסות מספר ההרוגים הגיחע לארבעה.מספר הפצועים שאושפזו 6.המשטרה טוענת שמדובר בתקלת צנרת גז.. ---------- יפן/בורמה/תאילנד ---- מעטפת נפץ התגלתה בשגרירות מאיינמר/בורמה.המכתב שהכיל כרטיס ברכה,נפץ וכמות קטנה של חומר נפץ,נשלחה מתאילנד.המטען פורק. ----------- יפן --- ארגון ג'מעה-איסלמיה הוצא מחוץ לחוק. ------------ צפון-קוריאה ----------- מידע מודיעיני מלמד על 4000 טון חמרי נשק-כימי הנמצאים ברשות צפון-קוריאה. -------------------- פילפינים --------- חמשה דייגים נהרגו 3 נעדרים וחמשה נפצעו וניצלו,אחרי שמורדים איסלמיים פתחו לעברם באש מקלעים וצליפות.המורדים פעלו מחוף האי באסילאן. ------------ פילפינים --------- אדם שזכה בהגרלה גדולה,בסה''כ 19ץ9 מליון פסו שהם כ 400 אלך דולר,נרצח על ידי שודדים שפרצטו לביתו וניסו לסחוט כסף. ------------- סומליה ------ נחתם עוד הסכם שלום בין אילי-המלחמה.בתוך כך מדגווח על קרבות קרוב לגבול עם אתיופיה. ------------- ארה''ב ------ עקומת הפשע עלתה לראשונה בתוך עשר שנים.שדיעור הגידול הוא 2,5 אחוזים. ------------ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות 3 הרוגים בירי באונ אריזונה ב''ס לאחיות |
|||
|
|||
מבזק שחור --------- לפחות 3 הרוגים בארוע ירי.אלמוני פתח באש בבית הספר לאחיות שע''י אוניברסיטאת טוסון/אריזונה.נראה שישספר פצועים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוספת למבזק השחור על אריזונה |
|||
|
|||
שלטונות האוניברסיטה בטוסון/אריזונה מסרו ששתיים מההרוגות הן פרופסוריות במחלקה לסיעוד (בית ספר לאחיות) המשטרה מסרבת,בשלב זה,להוסיף פרטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור* (8) תוספת ליום שלישי |
|||
|
|||
יפן -== 55 ילדים נפצעו,חלק קשה,בתאונת אוטובוס. --------- פילפינים -------- 5 מורדים קומוניסטים,אנשי צבא העם הלאומי נהרגן בהתגשות עם הצבא,בדרום המדינה. --------------- נפאל ------ נמשכת מתקפת המאואיסטים ופעולת הנגד הצבאית.דווח על 4 שוטרים שנהרגו וחייל אחד.הצבא טוען שהרג בנתנגשויות 14 מאואיסטים. דובר ממשלתי בקטמנדו אמר שמאואיסטים מונעים ממטפסי הרים בריטים סלובנים לרדת מההרים וצרים עליהם באחד הכפרים בהימליה.המאואיסטים תובעים מהזרים ''כופר מעבר'' --------- רוסיה/צ'צניה ------------ המצבא הפגיז מחנה לאומני-צ'צני מעבר לגבול,באיזור ערוץ הפנקיסי.בהתקלויוןת נהרגו 7 בדלנים וחיל אחד. --------- קולומביה -------- נמשכת מתקפת הצבא באיזור מדאאין.מדווח על 3 אנשי מליציה ימנית שנהרגו בקרב עם חיילים. --------- לוב/רפובליקה מרכז אפריקאית ------------------------ חיל האויר הלובי פועל זסה היום השלישי ליד הבירה באנגי ומפציץ ''מטרות מורדים'' דווח על פליטים רבים שנפגעו במהלך ההפצצות. ---------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור*(9) מבזק בלבד |
|||
|
|||
דרום-אריק ---------- מחלוקת בעניין הפיגוע במסגד בסוואטו.בפיגע נהרגה אשה נפצעו 12 ונגרם נזק למבנה המסגד.נטיית המשטרה להאשים ''ימנים,לבנים-קיצונים'' חוקרים אחרים: מדובר על פעולנה של נוצרים המודאגים מהתחזקרות האיסלם בקרב המוני הפרבר המוזנח,ליד יוהנסבורג.גורמים מוסלמים: ''הפיגוע מעשה ידי אויבי האיסלם''.הפיצוץ גרם ל..ירידה תלולה בערך הראנד. ------------------------ נפאל: ------ נמשכת מתקפת המאויאיסטים בכמה מאזורי הממלכה.מדווח על לפחות 8 מאואיסטים ו 3 חיילים שנהרגו.המשטרה: התגלה אתר קבורה זמני של עשרות חללי המאואיסטים, ---------- פקיסטן ------ נעצרו חשודים במשלוח מעטפות נפץ שגרמו לפציעת 9.החשודים חברי הארגון האיסלמי-קיצוני- ''לאסקר א גיהנג'י ---------- אפגניסטן ---------- מגיפת שעלת באיזואר נידח - לפחות 61 ילדים נפטרו מאות חולים. ----------- אפגניסטן -------- נודע שאיל-המלחמה באשדא ג'רדן הוציא להורג 4 חשודים ''בריגול לטובת הממשלה''. --------- ארה''ב/ניו-יורק -------------- נרצח ביריות הדי-גיי וזמר ''הרפ'' אחד מראשי להקת ''היפ-הופ'' ---------------- לוב/קיליה מרכז אפריקאית ------------------------ חיל האויר הלובי המשיך להפציץ ''מטרות מורדים'' לא רחוק מהבירה באנג'י דווח על הרוגים רבים,כולל פליטים שניסו להמלט מאיזור הקרבות. ---------------- | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי