  
  
  
|
  נטייה ראשונית להחביא | |||||
| נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:26) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ואני לתומי חשבתי שהשמאל הישראלי דומה יותר... |
|||
|
|||
...לחזיר. נו,מילא,טעות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| השיירה נובחת והכלבים עוברים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל שיירה בא יומה ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובמילים אחרות: כל יום בא כלב ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעים לשמוע אותך נובח ביום יפה זה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחלה יום |
|||
|
|||
סוף סוף מתחילים להראות למתנחלים מי כאן בעל הבית. אני מרוצה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתמשיך להיות מרוצה, כי סימן הוא שעוד התנחלות קמה |
|||
|
|||
כמו הרבה מהתנחלויות העבר, הן הורדו פעם או פעמיים אבל לאחר מכן הן עלו ופרחו חרף הנביחות (של השיירה או הכלבים, לפי בחירתך). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים אני אוכל גרעינים מול הטלויזיה |
|||
|
|||
ונהנה מכל רגע. מה שיהיה מחר, נדאג מחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר לכן כך נראה הדור ,המדינה -אוכלים גרענים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הבדל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אברהמי - גם אתה זולל חזירים ? זה לא כשר !!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| להולך בטל - איך אתה מעדיף את החזיר אצלך בצלחת ? |
|||
|
|||
WELL DONE או אולי RARE ?MEDIUM | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזיר אוכלים אך ורק עשוי היטב |
|||
|
|||
לפיכך אין משמעות לשאלתך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר גם טחון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא סותר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי - ברוך השב... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה שקד - וברוכה הנמצאת .... לשמאלי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההקבלה שעשית נורא משונה [*] |
|||
|
|||
[*] הפניה למערכת הוסרה [המערכת] לא ברור כאן מהו הנמשל מהו המשל. כלום. בכלל. האם אתה מנסה לומר כי השמאל הישראלי שונא זרים?! השמאל הישראלי מתנגד ונלחם בשינאת הזרים. אז מה בעצם אתה מנסה להוכיח? שכאילו... מה! האם אתה מנסה לומר שהשמאל הישראלי עיוור?! עיוור למה?! ל'נערי הגבעות' המתפרעים פוגעים באלימות ובביריונות בפלסטינאים מסיקי זיתם דוכנים בחברון סתם ככה כי ''בא להם''?! ובכלל. מה קורה פה בפורום הזה? יושבים פה חבורת ''ליצים'' חייכניים. נחמד להם, הם ימנים. הם ''אין''. היום נורא ''אין'' להיות ימני. הם בצד הנכון של המתרס. מרגישים שייכים. בון-טון. שאננים ומצחקקים. מה בדיוק משמח אתכם דיינים יקרים? האם הדיון ''המעמיק'' לכשעצמו? ההתרפקות על ה-''ביחד''? האם זה בגלל שכיף נורא להשתכשך ''ביחד'' ולהרגיש ''ביחד'' - ''מאוחדים נורא'' ''וצודקים נורא'', סביב מטרה קדושה???? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה, ההתקפה הזאת על משתתפי הפורום עלולה... |
|||
|
|||
לעכב לנו את המשכורות. אז תפסיקי עם זה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דווקא מקבל תוספת כשדוקטורים מההנהלה |
|||
|
|||
קוראים לי נאצי. קישורים: דוקטורים מההנהלה מאבדים את העשתונות: תגובה 14638 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי, חה חה חה. כל כך צחקתי |
|||
|
|||
כ''משפטן דגול'' ציפיתי ממך לתגובה קצת שונה. אבל יושב על הגדר. רגל פה רגל שם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה, לאיזו תשובה ציפית נוכח... |
|||
|
|||
שאלה - פאתטית משהו - ''מה קורה פה בפורום הזה?''. אפשר היה לחשוב שאת עושה ''סיור פורומים'' ברחבי הממלכה שלך ואת הפורום הזה תפס בקלקלתו. האם הפורום הזה הולך לאכול אותה במסדר נוסף? האם חופשת השבת של משתתפי הפורום הזה בסכנה? את יודעת למה אני יושב ''רגל פה רגל שם''? כי יש לי רק שתי רגליים. ואגב, למה משפטן דגול בין מרכאות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמחתי לגלות |
|||
|
|||
1. שיש לך שתי רגליים, ב-ר-ו-ך השם יתברך! 2. שיש לי ממלכה 3. שאתה יודע להתעצבן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה, אני דוקא התלוננתי שהפורום שמאלני. |
|||
|
|||
לק''י אנה, אני דוקא התלוננתי בדוא''ל לכמה ממשתפי הפורום שהוא שמאלני. לנוכח דבריך אולי צריך להסיק שהוא מאוזן? או כמאמר העברים - יום עסאל יום באצל. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור: אני מתפלא עליך. צבא לא עשית? שמאל,ימין |
|||
|
|||
שמאל ימין..כדי ללכת ישר צריך גם שמאל וגם ימין. לבריאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם לא ברור לך אז אתמצת |
|||
|
|||
הידיעה לא על מלחמות הקופים, אלה על כך שלעובדות שלא מתאימות לדעה מסוימת לא ניתנת במה על מנת להציגן. משום שרוב במות בתקשורת נשלטות ע''י השמאל, אזי ברור מה טבעם של העובדות שלא ניתן להציגן כראוי. אינטלקטואליות בשמאל היא במקרים רבים רק חיצוניות לפונדמנטליזם פרימיטיבי המוסתר ע''י המלל התעמולתי. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה עובדות למשל לא מוצגות? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למשל פורסמו ידיעות על כך |
|||
|
|||
שעם כניסתו של ערפאת לישראל הוא הבריח אמצעי לחימה האסורים וגם אנשים שלהם הכניסה הייתה אסורה. הדבר נודע לכוחותינו בעת התרחשות, אבל נודע לציבור רק לאחרונה. ברור, שעיתונות מגויסת הייתה שותפה להסתרת מידע מהציבור. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה בטוח שזה לא פורסם כבר מזמן? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הידיעות על כך פורסמו בפעם הראשונה |
|||
|
|||
לפני כחודש בערוץ 2. את התאריך המדויק אינני זוכר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני זה פורסם במקור ראשון כבר לפני |
|||
|
|||
ארבע או חמש שנים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרסום ראוי? |
|||
|
|||
א. לפני כחודש הדבר הוצג כגילוי בערוץ 2 ב. גם עם הדבר פורסם לפני א. 4 או 5 שנים זה רחוק כ 4 או 5 שנים מהתאריך התרחשות הארעיים. ג. פרסום במקור ראשון בלי שהדבר מקבל הד תקשורתי זה לא דבר שניתן לכנות ''פרסום ראוי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחינתי מקור ראשון אינו ראוי |
|||
|
|||
אפילו לנגב את התחת אבל אני לא זוכר מה היה המשך הסיפור אם כי הוא מוכר לי כבר אי אלו שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין דבר, נתן, לפחות יש איזון: |
|||
|
|||
דברים לא יפים שערפאת עושה - לא מפרסמים, אבל דברים לא יפים ששרה נתניהו בכלל לא עשתה - דווקא כן מפרסמים (שים לב שמדור הרכילות בעיתון ''כל העיר'' נסגר מאז שהגברת נתניהו זכתה בתביעת הדיבה שלה נגד העיתון. כי אם אי אפשר כבר להמציא על שרה כל מיני לכלוכים, אז בשביל מה בכלל צריך מדור רכילות?) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דווקא חשבתי שהשמפנזים מיצגים את הימין... |
|||
|
|||
אוהבי מלחמה, שונאי זרים - משל מצויין למתנחלים. פספסתי משהו, או שסתם לא הצליחה לך ההשוואה הפעם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פספסת, שימי לב הודעתי לאנה: ''אם לא ברור לך |
|||
|
|||
קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן. משל צריך לדעת לחבר כראוי. לא שקד פיספסה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניראה לי שאת כמו אותם הדתיים |
|||
|
|||
שלא מקבלים את תיאוריה של דרווין בויכוח לעתים מנסים לשאול באופן נלעג האם אבא או סבא שלך קוף? מלותייך מוכיחים את טענתי על פונדמנטליזם פרימיטיבי, אם כי לגביך הוא לא כל כך מוסתר. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן עושה ''מיש-מש'' מתורת דרווין, |
|||
|
|||
חוקרי קופים באפריקה, אנגלים ביולוגים, וממשילי משלים, ובסוף - כרגיל - עוד תיאוריה הזויה ומטופשת על השמאל. קצת משעמם, נתן, תגוון. אנחנו מפהקים כאן משמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד - נתן לא ציין את דרוין אלא ,,המבין יבין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן: את התאוריה של דארווין אני לא מקבל ואני לא מחש |
|||
|
|||
שיב את עצמי ''פונדמנטליסט פרימיטבי''. לכל דבר יש הסבר שלא חייב להיות ''פונדמנטליסטי פרימיטיבי''..מסכים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן: אני מעדיף את התיאוריה של הרמב''ם שהעולם נברא ב |
|||
|
|||
בצורה הרמונית ומכאן שיש הרבה ''דומים'' אבל לא ''אבולוציונים''. אמנם יכולה להיות אבולוציה בנבראים עצמם (שיניים קטנות או גדולות, המעי העיוור ..ועוד כאלו) מכורח הזמן וההתאמה אבל קשה לומר לומר שקוף נהיה אדם והדולפין מקורו בבן אדם שרצה מאד לשחות. חוץ מזה, ההרמוניה נותנת שישהיו הרבה דומים ושייכים לאותה הקשת. וכמו שורוד יש בו מן האדום ומן הלבן, כך יש בנבראים קצת מפה ומשם. אבל לומר שהאדום יהיה לבן ובדרך יהיה ורוד. קצת קשה. (אלא אם כן,תשים אותו בשמש והוא ידהה..אבל לא מדובר בדבר כזה.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא דיברתי אודות תיאורית דרווין עצמה, אלא |
|||
|
|||
על אופן של הנמקה של חלק קטן מהציבור הדתי ולא דווקא המבריק שבו, שגב' שקד דומה לו ולא במפתיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטקה תורת האבולוציה |
|||
|
|||
לק''י מוטקה, כתבתי פה בפורום שהראי''ה כתב שתורת האבולוציה תואמת את רזי עולם של הקבלה יותר מכל תאוריה מדעית אחרת - הנזיר בנה על ההתאמה הזו את שיטות הרוחנית. זה לא אומר כמובן שהיא נכונה מבחינה מדעית אבל נוח לי לחשוב שהיא נכונה כי זה תואם את ההקפות הכלליות של התורה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור: תלוי איך מפרשים את המושג אבולוציה. |
|||
|
|||
כל עוד שזה תואם את הבנת התורה אז הבריאה כוללת את התיאוריה הזאת. כשיש חריגה יש בעיה. נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד אין הבדל שמאל ימין כולם זנים קופיים... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן, סלח לי, אבל אתה טועה ובגדול |
|||
|
|||
אולי שכחת - אבל תיק רשות השידור נמצא אצל ראש הממשלה המאוד מאוד ''סמולני''. מלבד זאת, זו קלישאה ישנה שחוקה ושיקרית - השמאל בכלל בכלל לא שמאלני. בשנה האחורנה התברר בנוסף כי מגמת ההתקרנפות פושטת בו במהירות. פקח את עיניך. אתה בעניינים. רוב אנשי התקשורת ימניים להפליא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר גפן: אין קל מלשבור את המראה אנחנו כמו הקופים |
|||
|
|||
- ולא לעתים רחוקות. מה לך כי תלין על מדענים- ראה הפוליטיקאים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל המגיבים שלא לעינין לכתבה של גפן, הפרסום הזה |
|||
|
|||
הינו בעל חשיבות רבה לתובנה האנושית הן של עצמנו והן של בעלי חיים. לעניות דעתי, חלק גדול מהתגובות לא רלונטיות ואינן מכבדות את כותביהן. גם התיחסותו של גפן לתגובת הבריטים מאלפת היות ואנו למדים ממנה שחברה זו, המתימרת להיות מתקדמת, הוגנת, פתוחה וכודמה אינה אלא חברה צהובה,אטומה לדעות שאינן הולכות ואינן תואמות את תפיסתן. המחקר שפרסם גפן, הינו אחד מיני מספר מחקרים וחלקם יותר עסיסים כי הן עוסקות במין, בחלוקת מזון(לא שיויונית) וגידול ילדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובתנאי שאתה מסכים כי אלו היו מסקנותיה של גודל |
|||
|
|||
ובתנאי שאתה מאמין לסיפור שפוליטיקאים ניסו למנוע את פרסום המסקנות הללו מסיבות פוליטיות, ובתנאי שאתה מאמין שמר גפן ציטט הבין היטב וציטט נכון, וכמובן שאתה גם צריך להסכים עם מסקנות המחקר, אני במקומך ראובן, לא הייתי ממהר כל כך להסיק מסקנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שלא זוכר, האם קראת את המאמר שאתה מטיל |
|||
|
|||
בו ספק? יש לי הרושם שאתה מרבה להגיב על נושאים שאינך מתמצא, האם אני טועה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה מאמר בראש שלך אדון גרפיט? |
|||
|
|||
מר גפן העלה זכרונות מסרט טלויזיה בנישונל ג'יאוגרפיק, למה אתה סתם קופייץ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למאמר ולספר של גב' גודל שבו תיארה את חויותיה |
|||
|
|||
במהלך שנות מחקר אחר השימפנזים. התכנית בטליזיה הינה חלק מזערי ממחקר רב שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני התייחסתי אך ורק להודעתו של מר גפן |
|||
|
|||
האם אתה מתכוון אל הספר ''אני והשימפנזים''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגפן ולגרפיט: גם אני ראיתי את התכנית שמר גפן ראה |
|||
|
|||
-- מעבר לכך שהיתה מעניינת, לא התרשמתי בנחרצות מהמימצאים, עם כל הכבוד לגב' גודל.. התכנית על גודל , וביכלל עבודתה המדעית, שייכת לז'אנר רחב במדע המחפש חיזוקים להשקפה כי האדם הוא תתגזע שהתפתח מאיזה סוג של קוף. כל זה נכון בדציפלינה אחת ומתהפך על פיו על פי דציפלינה אחרת, שגם אותה מראים לא פעם בתוכניות הטבע: ע''פ השקפה זאת שהועלתה לראשונה ע''י מדען אנגלי ב 1927 , אאוט סיידר{כמובן}, האדם התפתח מפרימאט ימי בכלל, ויש לו חיזוקים מעניינים לכך. ע''פ זכרוני, הוא העלה מס' תכונות אצל האדם שלא מתאימות בשום אופן לקוף המוכר: 1- כוון הנחיריים כלפי מטה ולא קדימה, זה מתאים למיים. 2- לאדם אין פרווה. אם נצבוט את עורנו או כל מקום בגוף, נראה שיש לנו שומן ביד ולא פרווה כמו שצובטים כלב חתול או קוף. 3- מין, האדם תוכנן למין מקדימה {ללא קשר להעדפות...}, ממש כמו הדגים. 4- לאדם יש שומן על הישבן ובעוד מקומות, תכונה שאינה קיימת כלל אצל הקופים אלא רק אצל בע''ח הימיים. 5- האדם מתוכנת לשחיה מיומו הראשון, וישנם אין סוף הוכחות לתכונות השחיה אצל תינוקות בני יומם, היודעים לעצור נשימה ולא להכניס מיים מהאף, זאת בניגוד גמור לקופים. זה מה שיש לי בזכרוני הדלוח.. אבל התאוריה מעניינת ואסור לזלזל, גם אם היום אינה פופולארית הרי עוד חזון למועד. את הקשר בין אדם לקוף, פרט לדמיון החיצוני עוד לא ממש מצאו, אבל כל הזמן מתקרבים. והכי חשוב לשומרי המסורת, היא יותר קרובה למקורות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לדמיון החיצוני? |
|||
|
|||
נראה לי כי החמצת חלק גדול מהגילויים המוכיחים כי כמות ה DNA המשותפת לאדם ולפרימאטים היא הגדולה ביותר בכל עולם החי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| Politically Correct |
|||
|
|||
מר ראובן גרפיט, בעיתונות במערב קיים מושג ''Politically Correct'', שאם חושבים עליו אפשר שהוא מבטא את אנטי-ליברליזם באופן מובהק. אם העיתונות במערב הייתה חופשייה באמת אזי המושג הזה שמסמל את ההתקרנפות לא היה קיים או שהיו מייחסים לו משמעות שלילית ביותר, לא כמו שהמצב היום. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמות הימנים המשתוללת פה |
|||
|
|||
די מחליאה אותי, המצב נראה כאן כמו דיון בין מרכז הליכוד למועצת מולדת. להרוג את ערפאת והקבינט הפלשתינאי, או להרוג את כל העם הפלשתינאי. ובקשר להודעה עצמה - גפן (משום מה זה שם משפחה, שחוץ מהסלבריטאים שמור לימנים), שלום עושים עם אויבים, לא עם חברים. שנאת זרים קיימת אצלנו גם כן, ההתייחסות המשפילה אל העובדים הזרים, האימרות הגזעניות נגד ערבים שקיימות עוד משחר התקומה (כמו בספריו של מוסינזון חסמבה, שמתארים את הערבי המלוכלך וכדומה). כמובן שישנה הסתה בראשות הפלשתינאית, וכמובן שיש בעייתיות רבה בכל העניין - אך מדבריך משתמעת הנימה שאין לדון עימם, אין לשוח איתם, ויש לכסח להם ת'צורה בלשון העם. אני לא רוצה לחזור על המטאפורות הידועות, שהגרמנים והצרפתים נלחמו זה בזה מאוד בשנים והיום הם חולקים מטבע משותף. לא יעזור לכם אנשי הימין - ב- 1948 אף אחד לא דיבר על הכרה בערבים, היום יש הסכמי שלום חתומים עם מצרים, ירדן ומרוקו והסכם שביתת נשק עם סוריה, ב- 1967 דיברתם על ארץ ישראל השלמה, והיום ברור לכולם שהגדה ועזה יהיו של הפלשתינאים, ב- 1990 אפילו שולמית אלוני לא הייתה חושבת להחזיר את ירושלים, ואתם תראו - עוד 10 שנים, או 20 שנה מזרח ירושלים תהיה של הפלשתינאים. ועוד 100 שנה, או 200 שנה הילדים שלכם יתחנו עם הילדים של הראיס. יש הרבה לעבור, אנחנו צריכים להפסיק להיות פושעי מלחמה, והם צריכים להפסיק להיות טרוריסטים - אבל בסוף זה יגיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמרוד - ''לכל אדם יש שם''...[*]. |
|||
|
|||
[*] הוסר ביטוי לא הולם [המערכת] ...ואתה מצדיק את השם שניתן לך. האדם הראשון שמרד במלכות שמיים. אכן ברוב איוולתנו נכנענו ללחצים בינלאומיים מחוץ ולקומץ סהרורים מבפנים ו''הסכמנו'' לרעיון שתקום מדינה נוספת בין הים לירדן, אולם - ''רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום''. תרגע, לא תקום שום מדינה כזאת, אתה יכול להתעורר מהחלום הרטוב שלך. את ילדיך אתה יכול להשיא לערבים כבר היום,למה לחכות 200 שנה? יש לי עבורך רעיון עוד יותר טוב, אתה מוזמן לעבור לגור בעזה, הם מחפשים מישהו לזרוק מהחלון ולנפץ את גולגלתו במוטות ברזל. עד היכן מגיעה כסילותו של העם הזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מת על כל אלה שיודעים בדיוק, אבל בדיוק בדיוק |
|||
|
|||
מה אלוהים אמר ולמה הוא התכוון... מה היינו עושים בלעדיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי - או שאני מתקרב אליך או שאתה אלי |
|||
|
|||
לק''י אודי או שאני מתקרב אליך או שאתה מתקרב אלי או שזה תהליך הדדי. אבל מהודעה להודעה אנחנו מתקרבים להסכמה. באמת, למה שנמרוד ששמו נאה לו והא נאה לשמו יחכה לעוד מאתים שנה להתחתן עם הבת של הראיס - שיתחתן איתה כבר עכשיו וישחרר אותנו מהרבה צרות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - יש בעיה קטנה... |
|||
|
|||
...הראיס אינו מטומטם כפי שאחדים נוטים לחשוב,הוא וודאי מכיר את הפיתגם: פעם גנב-תמיד גנב ןיודע שמי שבגד פעם בעמו מסוגל לבגוד גם בחמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וחוץ מזה, הראיס יסכים שבתו תתחתן עם יהודי? |
|||
|
|||
בשום אופן לא. בנו שיתחתן עם יהודיה זה כן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמרוד זכאי לדעתו ואודי לשלו.אך לשם מה הפראות?! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי