  
  
  
|
  ידיעה *דגל שחור* 59 הורגים 154 פצועי פיגוע בבאלי | |||||
| יורם המזרחי (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 1:22) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  יורם, תודה על המידע, ושתי שאלות |
|||
|
|||
1) מה ידוע לך על הפיגוע בפינלנד? 2) מה מתרחש בקורסיקה? האם המצב שקט שם לחלוטין? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לאריה: בפינלנד ''חוקרים''(והמומים) בקוריסקה רגיעה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה כיבוש נאצי קיים שם במקרה? אתה יכול לעדכן |
|||
|
|||
אותנו? ועדכון מצער, מספר ההרוגים עובר את ה- 150. שאלוהים יקום דמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלאה הכיבוש הפיני! |
|||
|
|||
לק''י הלסניקי כבושה בידי הפינים האכזריים. הגיע הזמן שהם יחסלו את הכיבוש ויעבירו אותה לידי הפלשתינאים ההומניים שהלסינקי היא בירתם מאז ומקדם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות תמחק את החיוך |
|||
|
|||
מעניין לראות איזו עליצות ושנינות נופלים עליך למראה רצח והרג | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: מדובר בגורם עוין המנסה לעגן את תביעותיו |
|||
|
|||
האבסורדיות כלפינו בלגיטימציה. גורם זה מתרפק בעליל, שואב כוח ורואה עצמו מעוגן בפעולות גורמים חזקים וקנאים באיצטלת ''האיסלאם'' כביכול, שמעשיהם הינם חסרי לגיטימציה בעליל ונושאים תווים של ברבריות ופריעה כלפי הקהילייה הבינלאומית בכללותה. החמאס, החיזבאללה, וכמובן ההמונים הערבים שחגגו בחוצות את טבח ה''תאומים'' וכל מעשה דמים באוכלוסיית ישראל, זועקים חדשים לבקרים ''מוות לישראל וארה''ב''. גם הפיזמון החביב על ערפאת ''מליון שהידים שיעלו על ירושלים'' הינו לא רק חוצפה בתובענותו כלפי ''כבשת הרש'' ובירתו ההיסטורית של העם היהודי (שהינה שולית למדי בחשיבותה לאיסלאם - והתביעות כלפיה הינם ביטוי של צרות עין כוחנית ושרירותית בבחינת ''כך אנו רוצים'') אלא גם אחוז הדוקות במסורות פריעה שהידית זאת כלפי הסדר הבינלאומי בכללותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה שייך לשמחה הנשפכת כאן על שפיכות דמים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: אין כאן עליצות נוכח שפיכות דמים |
|||
|
|||
לכשעצמה, אלא הקלה על שצר ואויב המציג עצמו ככבשה זכה תוך תביעות הנטפלות כספחת לעצם קיומנו כאן, מתגלה במבושיו ונחשף קבל עולם פרצופו האמיתי של הזאב כפורע דמים, ולא כפועה פעייה רכה. הקלה כזאת היתה מתרחשת למשל גם לו פורעי הדמים היו מזומנים לטריבונאל הבין לאומי בהאג לתת הדין על מעשיהם. אתה מחליף כאן תפקידים, שהרי צרינו הם הם העולצים נוכח ''מקסם'' הטבח לכשעצמו, ופורצים בריקודים ובתרועות גיל על הדם השפוך, ממש כשם שבמקומות שפויים יותר בעולם חוגג העם נוכח ניצחון ב''מונדיאל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דומני כי אתה לוקה בהבנת הנקרא |
|||
|
|||
חזור להודעתו של אליצור, אחר כך נדבר. אבל אם אתה רוצה אני מוכן לשמוע מה יש לך נגד פינלנד ולמה אתה משייך אותה לבעיות שלנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר- ההקלה שבהתבהרות: עניתי להודעתך |
|||
|
|||
עניתי להודעתך המדברת על ''שמחה על שפיכות דמים''. אם קיימת הקלה כלשהי, אין הדבר בגלל שפיכות דמים, וגם לא משום שמדובר באינדונזים, פינים או הוטנטוטים, שכן זהות הנפגע החף מפשע בפעולת הדמים הברברית אינה משנה. מדובר בחשיפת שיני הזאב הפורע. זיהוי ואי התעלמות מכך שמדובר במפלץ פורע שמהותו - הפריעה והטבח כעניין הנפרד מכל שיקול של רציונליות, וכן זיהוי העובדה שמנהיגות המדנים הפלשתינית הנוכחית רואה בפורעים דמויות מופת, הזדהות וחיקוי, זיהוי כל אלה מאפשר להתגונן כיאות, לא רק לנו, אלא לקהילייה הבינלאומית כולה. האם אינך, מי שזוכר, חש הקלה כאשר מישהו שפגע בך פעם אחר פעם, אך גם בילבל את דעתך בהציגו עצמו כחבר טוב תוך האשמתך כגורם לנחת זרועו - האם לא תחוש הקלה כשהדברים מתבהרים לבסוף בחדות? והרי ההתבהרות מאפשרת לך לפעול ביעילות בכל כוון שידרש, במקום המבוכה קודם לכן, והנזקים ועוגמת הנפש שהלכו והצטברו בלי שידעת את נפשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה חטאו לך הפינים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזוכר: מי חטאו? הבושמנים? הצ'רקסים? אתה מתעקש |
|||
|
|||
על צ'כים? כבר אמרתי שקורבן ברבריות הוא קורבן ברבריות, ללא זיקה למוצאו. נקודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובלבד שלא יהיה ברברי בעצמו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי מיכאל, אבל לא הבנתי |
|||
|
|||
מה פשר ההקלה שאתה חש ומהם הדברים שהתבהרו כך לפתע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה: ההתבהרות לעולם עם מה יש פה עסק |
|||
|
|||
אם את סלדת מגילויי כוחניות אכזרית, כפי שראיתי בתגובתך המענינת לאלי אשד בפתיל אודות הגבירה עתליה, האם טחו עינייך לראות מול מה אנו עומדים פה? האם כל בן תרבות הסולד מברבריות לא חפץ שטיב הביריונות יתגלה לעיני כל, על מנת שלא נגלוש בחזרה לעידן עריצות קמאי, כשהעריצות מציגה עצמה תכופות כמשהו אחר? דומני שהחבר'ה הללו גם נוקטים בבריונות משעבדת כלפי נשים, לא כן? אנה, אנא. זהי נכוחה מי הם המאיימים על כל שהשיגו התרבות והנאורות והזכויות שהן מקנות, עד כה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרם עמדתי על טיבה של ההתבהרות שאתה מציג |
|||
|
|||
וכה בטוח בהבנתה. אבל אני מבטיחה שאני אחשוב על זה; לא אומרת שאשן על זה - הגות מעין זו עלולה לזמן חלומות ביעותים ואימה. שמתי לב שאתה מאוד נחרץ ובטוח בהשגותיך ובראיית העולם שלך. אנא ממך, אמץ איזה ספק קטן לחיקך. זה טוב לבריאות. לילה טוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאנה: ספק - לעיתים שמי השני. אך אילו ספקות מול |
|||
|
|||
קונאן הברברי ודומיו, עריצות ורומסנות דמים? צריך גם לזהות מגמות להחזרה לקדמות של הציביליזציה לעידני עריצות קמאית, שעבוד, ושלטון הפנאט הדתי המטורף בשנאתו כלפי הפרצוף החושב והנשמה החופשית. וגם לפעול - שכן החופש מאלימות - הזכות הטבעית לחשוב וליזום ולייצר ערכים שלא יבזזו בידי פורעים וחיים שיסוככו מהרס, כתנאי לכל אלה - חופש זה אינו כלל מובן מאליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל, אתה רואה יותר מדי סרטים |
|||
|
|||
כפי הנראה..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה: בסרט הזה כבר היינו - |
|||
|
|||
ראי את Help של החיפושיות והכנסי ל''צוללת צהובה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור היקר: הציניות איננה במקומה |
|||
|
|||
גם בתוכי מתרוצץ השד הקטן שלועג: ''מגיע להם, שיחטפו קצת, הצבועים האלה''. אבל אני מחטיף סטירה קלה לשד הזה ואומר לו, שאין מה לשמוח על מותם של אזרחים פינים שלווים וחפים מפשע. פיגוע הטרור הזה (וגם זה בספק, כיוון שהמניעים אינם ברורים), ישמש בעתיד כלי לחידוד ולהבהרת הדיון עם הסקנדינבים הנרגנים-תדיר. אבל צורמת לי הצהלה שלך. בכל זאת מדובר בפינים, לא באויבים, והרי גם עליהם נאמר ''בנפול אויבך אל תשמח''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יתכן שזו תחילתה של נורמה חדשה המתפשטת |
|||
|
|||
בעולם בו בודדים וארגונים מקריבים את חייהם בעבור כלום, רק כי חשוב להם לומר זאת. איננו שמחים כמובן על האירוע הפיני, אבל קשה לי להתחמק מן המסקנה כי מי שיושב בצד ומגחך עלינו במלחמתנו מול הרוע ואפילו מאשימנו בדבר, חוטף דבר דומה בביתו ובקהלו. גם לארה''ב זה לקח מספר שנים עד אשר הפנימה את העובדה שיש רוע אסלאמי שאין איתו דו שיח אלא מלחמה. ללא קשר לזהותו של המתאבד הפיני, תבנית פעולת המתאבד או המחבל ששם פצצה במקום ציבורי רק כדי להרוג סתם בני אדם שאת זהותם הוא אינו מכיר כלל, הולכת ונקלטת בקרב 'לוחמי חופש' נוספים ברחבי העולם או בקרב סהרוריים, אשר מצאו את 'הדרך הנכונה' מבחינתם לפתור את בעיותיהם הפסיכו-לאומיות או הפסיכו-אישיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבחנתי בצהלה בדברי אליצור. הייתה כזאת? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסים - לא היתה בדברי שום צהלה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אם הפיגוע היה לא בהלסינקי אלא באוסלו... |
|||
|
|||
האם גם אז היית מחטיף סטירה - ובאותה עוצמה - לשד שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה מצויינת שאלת, יוסי. |
|||
|
|||
דווקא נורבגיה, למרבה הפלא, היתה מהאחרונות במדינות המערב שהכירו רשמית באש''ף וכוננו עמו יחסים בדרג גבוה. ישנם בנורבגיה לא רק זרמי שמאל רדיקלי עויינים, אלא גם ימין נוצרי אוהד, וסתם אנשים הגונים. אוסלו שימשה רק תפאורה למעללי ביילין-פונדק-הירשפלד, ותו לא. לא על נורבגיה נופלת האחריות והאשמה להסכם אוסלו - אלא בעיקר על השמאל הישראלי. אם החליטה מדינת ישראל להתאבד - וביקשה לפתוח בתהליך דווקא בבירת נורבגיה - האם על היהודים לצפות שהנורבגים יהיו קתולים יותר מהאפיפיור? שיסרבו להעניק לביילין אשרת כניסה? שיעלו במועצת הביטחון החלטת גינוי נגד ישראל באשמת שיתוף פעולה עם הטרור הבינלאומי של אש''ף? קצת מגוחך, לא? לכן קצת מגוחך לשנוא את הנורבגים ולצהול לנוכח מותם של אזרחיהם התמימים חלילה בפיגוע. אמת, התיבה ''אוסלו'' הפכה לקללה איומה, כך אני מקווה, באוזני רוב הציבור, אבל זה לא בגלל ה''אוסלואים''(=תושבי ושליטי אוסלו), אלא בגלל ה''אוסלואידים''(=אדריכלי וחסידי הסכם אוסלו). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה אמרת אריה - אקח לתשומת לבי! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלאה הכיבוש השוודי של צפון דנמרק! |
|||
|
|||
הלאה הכיבוש הספרדי של חבל הבסקים! הלאה הכיבוש הצרפתי של סרדיניה! הלאה הכיבוש העירקי של כורדיסטן! הלאה הכיבוש של הזיכרון בידי ''מי שזוכר''! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא זוכר הוא שוכח! זה רק לשון סגי נהור |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לשמור על איפוק ולא להגיב בסך הכל אנשים |
|||
|
|||
שכואב להם ופורקים את הלחץ שיש עליהם אופס סליחה טעות זה שייך לפיגועים בארץ לא לפיגועים בחו''ל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה ומי שזוכר - אתם צודקים אבל לא לזה התכונתי |
|||
|
|||
לק''י אריה ומי שזוכר - אתם צודקים שאין לשמוח על מותם של אנשים שלא עשו רע לאיש ובודאי שאינם אויבנו. אבל, האירופים במיוחד הסקנדינבייים, כל הזמן מטיפים לנו מוסר על כל מיני שטויות. אני לא שמח לאידם אני בסך הכול רוצה לעזור להם להבין איפה הם חיים - כל זמן שזה לא מגיע לחצר שלהם אין עם מי לדבר. על כגון זה אמרו חז''ל אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו. שירגישו קצת מה זה טרור ואחר כך יטיפו מוסר. אני חייב לספר כאן שבחול המועד פסח לקחתי את הילדים מספר פעמים לבתי קפה וכל פעם שתכננתי את התוכניות הסתכלו עלי כאילו הצטרפתי לחיל המתאבדים של החיזבאללה. צריך להדביר את תופעת ההרס הזו בכל האמצעים - אין לזה שום קשר לכיבוש האינדונזי של פלשתין שבאינדונזיה ולא לכיבוש הפיני של הלסינקי הקדושה למוסלמים - אלו פשוט פראי אדם הזקוקים לטיפול הולם תרתי משמע ולא להבנה משום סוג שהוא. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני הולך לבתי קפה ומסעדות כמה שבא לי |
|||
|
|||
מה הסיפור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל התנגדת לכניסה לעריהן שחנקה ומזערה את הטרור? |
|||
|
|||
צדיק מלאכתו נעשית בידי אחרים, כידוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי אלו אינן עריהם! |
|||
|
|||
לק''י יוסי, אלו אינן עריהם אלא ערינו אנחנו רק מנקים את ארצנו מולדתנו מהחלאות האלו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור חביבי, אתה הולך ונחשף כאדם מכוער למדי |
|||
|
|||
בתחילה אתה צוהל בראש חוצות על מותם של חפים מפשע בהלסינקי, בתירוץ המפוקפק שהם לא תומכים בנו די הצורך לטעמך. עכשיו אתה מכנה אנשים שנבראו בצלם בשם חלאות, אני מתחיל לחשוב כי כדאי למדינת ישראל להסתלק מהשטחים הכבושים רק בתנאי שאתה ושכמותך תשארו שם הרחק מאתנו, ממשפחותינו, מילדינו ומבתינו. מאיפה באה לך הרשעות הזו? זה כתוב בתנך או מה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתפלא על מי שזוכר. |
|||
|
|||
לק''י מי שזוכר מתפלא עליך - איך תגדיר את המחבל שבא להתפצץ בתל אביב, האם אינו חלאה? ומי שאימן אותו אינו חלאה ומי שתפר לו חגורת הנפץ אינו חלאה? ומי שהביא אותו למקום הפיגוע? ומי שלחינך אותו להרוג יהודים? ומי שנתן לו את הפקודה? ומי שהכין לו חומר נפץ? כל אלו וכיוצא בהם והם רבים רבים מאוד אפילו כאשר מדובר מחבל אחד וכל שכן כשר מדובר במאות הם חלאות ואותם צריך לסלק מארצנו היקרה כדי לנקות אותה. חשבתי דוקא שתסכים עם ההגדרה הזו. אם צהלה על מותם של חפים מפשע אינה נראית לך הריני לספר לך שבחול המועד פסח התפוצץ ליד בית הורי בחיפה במסעדת מצה מחבל מתאבד וזעקות השמחה של הערבים בחיפה התערבו בזעקות הכאב. כך שאם אתה רוצה להתרחק מאנשים מכוערים הרי עליך לעזוב גם את יפו עכו חיפה נצרת באר שבע ועד כמה מקומות יותר או פחות חשובים הרבה לפני שאתה רוצה להתרחק מחברון שכם ובית-אל ושילה. ובאשר למה שאתה מכנה ''שטחים כבושים'' אם יש לך זיכרון כל כך טוב אולי תאמץ את זכרונך ותזכר - האם במשך אלפיים שנה חלמנו על אום אל פאחם או על עיר אבותינו חברון, האם קוינו לחזור לג'יסר א' זרקא או לעיר תפארתנו שכם, האם לעכו התפללנו או לשילה וענתות? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתחיל מהסוף ברשותך |
|||
|
|||
1. לא ילדי, ולא אני, ולא הורי, ולא הורי הורי לא התפללנו ואיננו מתפללים, ומן הסתם גם לא נתפלל לענתות או לשילה או לשום אחד מהמקומות הללו. (זה למען הסדר הטוב) 2. לא לראשונה אני תוהה על מה ולמה אתה כל כך חפץ להדמות לערבים , מדוע אתה מרבה להביא דוגמאות של התנהגויות פסולות על מנת להצדיק התנהגות פסולה שלך עצמך או של הציבור היהודי כולו. למרות שאני לא מאמין בכתבי הקדש שלנו, אני בכל זאת סבור כי יש משמעות למילים ''אור לגויים'' וכי חוזקנו וחסננו הוא בהתנהגות מוסרית. לפיכך, אני מציע לך להגמל מן ההרגל המגונה הזה שלך ולהמנע מהדוגמאות המבישות הללו, בין אם לצרך הויכוח ובין אם אתה באמת מאמין בהן. 3. אני סבור כי הטענה של בעלותנו למקומות האלה היא מסוכנת ורעה לישראל, וההוכחה הטובה ביותר לכך היא המצב בו אנו נתונים. 4. הרעיון של גירוש, לא זו בלבד שהוא דומה דמיון מופלא לתורות הנאציות על מרחב מחיה, אלא שהוא גם לא מוסרי, לא חכם ומסוכן. 5. ההתיחסות אל כל האוכלוסיה כאל מקשה אחת אינה אלא גזענות פשוטה, ואם לא די בכך היא גם מטופשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנסה להשחיל תגובה בין הפסקת חשמל להפסקת חשמל |
|||
|
|||
לק''י אני חייב לקצר לפני שהפסקת החשמל תחזור לכן - לא אפסיק לצעוק על כך שדברים שנחשבים כגזענות ונאציזם נחשסבים לפוליטיקלי קורקרט כאשר מדבר ביהודים כולל רצח גרוש ושוד. גרוש זה רע? מה יש לך לומר על מעשיו הרבכריים של פואד? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזה רבכריים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה ברבריים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שאל אותך... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי ענה לך... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי צודק - ויש שם עוד כמה שגיאות - חייב לכבות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: מה יפה בחלאות-אדם? |
|||
|
|||
יתכן שלשיטתך עלינו ''לצאת מהשטחים הכבושים'', לשיר שירי שלום ולהעניק פרס נובל לשלום לברגותי. אבל האם כל זה מבטל את הגדרתם של מחבלים השורצים בערי יש''ע כ''חלאות''? לי דווקא נדמה שמגננה לוהטת ונגרשת על כבודם של רוצחים וטובחים היא המכוערת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר פרלמן הנכבד, אני לא נגד הגדרת מחבלים ורוצחים |
|||
|
|||
כחלאות, לא שאני רואה בכך תועלת רבה, אבל אני לא מתנגד. אני מתנגד לקריאה לאוכלוסיה שלמה בכינוי חלאות. אני אינני מסכים כי כל תושבי השטחים הכבושים הם חלאות או אנשים רעים, או אנשים טובים או כל ביטוי מכליל אחר. לדעתי אתה מבין היטב את כוונתי, אני ממש לא מבין על מה ולמה שאלת את השאלה הזו. מחובתי לציין כי גם חייל ישראלי הרוצח בדם קר הוא לדעתי חלאה, אבל זה כבר דיון אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרלמן ןלמי שזוכר - מה הטעם בשימוש ב''תארים'' ובכ |
|||
|
|||
ינויים. האם כינוי רוצח לרוצח זה כינוי גנאי עבורו? האם כינוי קניבל לאוכל בני אדם זה יעליב אותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם זה יעליב אותו אז יש בזה טעם? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראובן גרפיט: העניין הוא לא ''טעם בכינויים'' |
|||
|
|||
יכול להיות שלכנות מחבל בתור ''חלאה'' זה חסר טעם, נניח. יש להניח שהמחבל לא מתרגש מזה יתר על המידה. אבל ברגע שמתנפלים על מי שמגדיר מחבלים כחלאות, וטוענים כלפיו במין זעם קדוש ומטופש שהוא אדם ''מכוער'' מבחינה מוסרית, זה מתחיל לצאת מכל קנה מידה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר מי שזוכר הנכבד |
|||
|
|||
מנין לך שההגדרה של אליצור: ''חלאות'' - התייחסה לכל ערביי יש''ע, ולא למחבלים וסייעניהם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפי מה שלמדתי לקרוא בכתה א' |
|||
|
|||
זה מה שכתוב במחשב שלי כשאני קורא את ההודעה שלו. אם אצלך כתוב אחרת, אשמח לראות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר אתה שוכח מהר, עיין בדברי בפתיל! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אליצור, אתה עושה צחוק מעצמך |
|||
|
|||
אמרת שטות, תתנצל, נעבור הלאה. מה אתה נתקע על כל שטות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרא את דברי בתגובה ''מתפלא על מי שזוכר'' ! |
|||
|
|||
לק''י זו לא פעם ראשונה שאינך טורח לקרוא את דברי ומגיב בשליפה מהמותן - קרא את דברי בתגובה ''מתפלא על מי שזוכר'' ותראה שאריה צדק. גם בפתיל על רבין אתה כותב וכותב ואינך טורח להסתכל בתגובות שמעליך. וכך גם בהזדמוניות נוספות. אתה זוכר מה שנוח לך לזכור וגם מתוך זה אתה מדי פעם נזכר ומשמיט דברים שונים או מוסיף דברים שונים. תלמד להתיחס ברצינות לדברים שאחרים כותבים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שמח על תובתך מי שזוכר! |
|||
|
|||
לק''י אני שמח על תגובתך מי שזוכר. אבל למרבית הצער אתה המיעוט כאן - אנשים מפחדים היום ללכת לבתי קפה וכל שכן לפני מספר חודשים. אין זו החלטה קלה לקחת את המשפחה לבית קפה מתוך ידיעה על מה שקורה מסביב אינך אחראי רק לעצמך אלא גם לאתך ולילדים - לכן יש צורך למחוץ את הטרור הזה אחרת שום אדם על פני הגלובוס לא יוכל לשתות כוס קפה בשקט. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי אבל אני לא יודע על מה בכלל אתה מדבר |
|||
|
|||
בתי הקפה והמסעדות בתל אביב מלאים וגדושים, במקומות טובים אתה צריך להזמין מקומות מראש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שמח לשמוע - אבל זה לא היה כך לפני זמן מה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אתה קצת טועה |
|||
|
|||
באדר מיינהוף ועוד ועוד היו ימים רעים גם באירופה. הבריטים בכלל סבלו ועדיין בגלל האי.אר.איי. זה לא נכון לתאר את כלל האירופים ככאלה שלא יודעים מהו טרור. ובכלל. איזה מין טיעון זה? מה בעצם אתה אומר? שהם שם ''צריכים לסבול קצת טרור'' כדי ''להבין'' את הסיכסוך שלנו עם הפלסטינאים? אלה המתנגדים לנו באירופה - שאינם אנטישמים מפני שיש כאלה המנצלים את הארועים באזור כדי להבעיר את האטנישמיות שוב - מתנגדים לכיבוש על השטחים בגדה וברצועה, משום שהם מתנגדים לכל סוג של קולוניאליזם. פשוט מאוד. נורא פשוט. נורא נורא פשוט... וכל מה שאמרתי כאן לא מצדיק שום טרור שהוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה הערבים הם הקולינאליסטים פה. - זה הכל. |
|||
|
|||
לק''י אנה - הערבים הם הקולוניאליסטים פה - זה הכל. אנחנו קולוניאליסטים בדיוק כמו שהפינים קולוניאליסטים. הלסינקי שייכת לפלשתינאים בדיוק כמו ששכם חברון ועזה שיכות להם. ניו יורק שייכת לפשלתינאים בדיוק כמו שעזה שייכת להם. הגיע הזמן שהקלוניאליסטים הערביים יסתלקו מארצנו ויחזרו למדבר שמשם הם באו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אני מתחננת לפניך |
|||
|
|||
אנא ממך, אמור לי - מה פירוש לק''י??? אני יודעת מה פירוש בס''ד. אבל לא שמעתי מעולם על לק''י. סליחה על הבורות ושתדע לך שזאת שאלת תם בלי שמץ של עוקצנות. האם תסכים לפרש? ואני רוצה להרגיע אותך, אתה נשמע מאוד כועס. אני לא חושבת שמדינת ישראל ''נולדה בחטא''. מצד שני, אני חושבת שכדאי להבחין ב- 3.5 מליון פלסטינאים שחיים בגדה וברצועה וזקוקים למדינה משלהם. נסה להרהר בזה מעט. מעבר לנקודה המוסרית, יש לנו אינטרס שייטב להם. וחוץ מזה - זה יקרה גם אם אתה ועוד 200 אלף המתנחלים יצעקו עד השמיים. אין מזה דרך חזרה. הפור כבר נפל. ושוב. האם תפרש לי מהו לק''י? תודה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה את לא צירכה להתחנן |
|||
|
|||
לק''י אנה את לא צריכה להתחנן - לק''י זה ראשי תיבות של לישועתך קויתי י''י. אלו אינן ראשי תיבות מקובלים כל כך וגם שומרי מצות רבים אינם יודעים את פרושם ונשאלתי על כך רבות. אני התחנכתי אצל רבנים תימנים וזהו מנהגנו. אין שום הבדל בין ערביי נצרת לערביי שכם בין ערביי יפו לערביי חברון אלו גם אלו שיכים לעם הערבי אלו גם אלו רוצים עצמאות מאיתנו אלו גם אלו משתתפים בפעולות טרור אין ביניהם שום הבדל איכותי יש רק הבדל כמותי קטן שגם הוא הולך ונעלם במהירות עצומה באש4ר לפור הוא באמת נפל - בשום תנאי ובשום מצב לא תקום מדינה ערבים ממערב לירדן לא יעזור שום דבר זהו הפור נפל סופית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאנה ולאליצור, מתי הפורים שלכם נפלו ואיפה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפורים נפלו בפורים. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה, לא ראיתי מה שכתבת למטה |
|||
|
|||
לק''י אנה, לא ראיתי מה שכתבת למטה לכן לא עניתי מיד. ברוכה הבאה לפורום ואין באי התשובה המידית שום הסתייגות ממך או מדעותיך. כולם תורמים פה לכולם בדרך כזו או אחרת וגם את תורמת בדרכך ובאופן כתיבתך ואינני כועס עליך חלילה. וגם אם כן אין זה מבטל את זכותך לכתוב ולהביע דעות כרצונך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור תודה רבה |
|||
|
|||
לא חשבתי לרגע שאתה כועס עלי חלילה ושאין לי זכות או משהו בגלל שאנחנו אוחזים בדעות שונות. מה פתאום? חוץ מזה אני בטוחה שיום אחד תתעשת ותבין את טעותך. שמעת את הנאום של יוסי שריד? אפילו יצחק לוי צחק. תודה על קבלת הפנים, באמת אומרת ומכל הלב. פורים... סליחה, פורום נורא נחמד חיוך חיוך... :-) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור צודק יותר ממה שהוא חושב. למעשה כל ההסטוריה |
|||
|
|||
של ארצות אירופה מבוססת על מלחמות, כיבושים, רצח, קולוניאליזם. אם ניקח מדינה כמו צרפת - הרי צרפת עצמה הינה תולדה של כפיה וכיבוש, ולאחר מיכן ההסטוריה הקולינאלית שלה מאד מכוערת. כן גם בריטניה, בלגיה, הולנד, גרמניה, רוסיה ועוד. האיסלאם עצמו לא נעצר בגבולות סעודיה - ניחא, אבל מלידתו הוא מבוסס על מלחמות, כיבוש, כפייה דתית, אפליה של מיעוטים, גם כיום בכל מדינות האיסלאם, המזרחי לבטח יתקן אותי עם צריך, יש כפיה נוראית כנגד הבמיעוטים בני דתות אחרות. האיסלאם הינו התנועה הקולוניאלסטית הגדולה בעולם לצד הנצרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע לא תקום לעולם מדינה פלשתינית. |
|||
|
|||
מדינה פלשתינית היא חלומו של כל ישראלי המקווה שבזאת יסתיים עידן המלחמה ארוכת השנים עם שכנינו. תקווה זאת משוללת כל אחיזה במציאות מהסיבה הפשוטה - לא זה מה שהמוסלמים רוצים! לו זו היתה מטרתם הרי שערפאת היה חותם בפריס על ההסכם שהגיש לו ברק,הסכם נדיב ביותר כידוע, והיה כל פלשתינאי יושב היום תחת גפנו ותחת תאנתו. אלא מאי? שוב,לא זו מטרתו של האיסלם. אמנם כתבתי זאת מספר פעמים בעבר אולם לטובת אלה שהבנתם איטית משהו, אחזור שנית. טענתו העיקרית של האיסלם היא שהיהדות ואחריה הנצרות הפנו עורף לבורא עולם ולכן הוא הטיל על מוחמד את המשימה להקים דת חדשה,האיסלם,ולהעביר אליה את כל בני האדם (הכופרים) ולהשמיד את אלה שלא יצייתו. כמו כן העניק הקב'ה את ארץ הקודש למוסלמים ולכן חזרתו של עם ישראל לארץ ישראל מערר את היסודות עליהם מושתת האיסלם. בשום מקרה ובשום תנאי לא יסכימו המוסלמים לקבל מדינה יהודית כעובדה מוגמרת ואם בשלב מסוים הם יחתמו על הסכם כלשהו עם ישראל הרי זה יהיה רק כדי להפר אותו ברגע שיראה להם כמתאים. הסעיף שמנע מערפאת לחתום על החוזה בפריס היה הסעיף האומר שלאחר החתימה לא תהיה לפלשתינים או לכל מדינה ערבית כל תביעה טריטוריאלית נוספת מישראל ולזה כמובן לא יכול היה ערפאת להסכים. מהסיבה הזאת נובעת המסקנה היחידה שכל בר דעת יכול להסיק - אין ולא יהיה פתרון למצב. למסקנה הזאת,לדעתי,הגיע רוב העם אולם יש כאלה שעדיין לא השלימו איתה ומנסים לשכנע (בראש וראשונה את עצמם) שעל ידי ויתורים טריטוריאלים ניתן יהיה להגיע לשלום. אין שום מפה בכל מערכות החינוך המוסלמיות בעולם שבה מופיעה מדינת ישראל ומוטב שנתפכח כמה שיותר מהר מאשליית ה''שלום'' ונתכונן למלחמה הבאה שתיכפה עלינו ותקיף את העולם כולו. מלחמה זו תהיה מלחמת דתות ותוצאותיה הרי הן כתובות בספרי הנביאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי הצעתי להמזרחי ולאשכנזי דיון רציני בעד ונגד |
|||
|
|||
אתה צודק בקביעותך לגבי האיסלם, אך בהתאם למודלים של תורת המשחקים, אתה צריך לבחון ולפעול באופן הטוב ביותר עבורך, עבור המדינה שלנו. על פי תפיסה זו, שאני רוצה לבחון עם אנשי הפורם, האינטרס שלנו, גם ללא שלום, בהתאם לתפיס פורםהשלום וביטחון, הינה נסיגה חד צדדית לגבולות שטובים לנו. הרווח הינו : תדמית טובה יותר בדעת הקהל, אשר תקטין ואולי תפסיק את האמברגו נגדנו. חיסכון אדיר של מילארדי שקלים בשנה בהוצאות ביטחון ובהאחזקת ישובים מיותרים ועוד יתרונות שאפרט בדיון מסודר. אנא - תמוך בהקמת דיון עיניני בנושא (השיקול - טובת המדינה ולא דיון מתלהם נוסח ספירו). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לראובן גרפיט - לדעתי... |
|||
|
|||
...אין כל ערך (אני מדבר על עצמי בלבד) לערוך דיון עם אנשים שאינם יודעים איך נברא העולם,מדוע נברא האדם,מה תכליתו בעולמנו,מה הקשר בין בורא עולם לעם ישראל ולארץ הקודש והחשוב מכל מה הקשר שבין חייו הרוחניים של היהודי וחייו הגשמיים. עם כל הכבוד להמזרחי ולאשכנזי וליתר חברי הפורום החילונים הרי שדיון כזה בהשתתפותי יהיה דומה לדיון בין אוהדי בית'ר ירושלים ואוהדי מכבי ת'א,כלומר - דו שיח של חרשים. ציינתי כאן בעבר שאם הצעד הראשון של האדם לעבר המטרה הוא צעד שגוי הרי שככל שימשיך באותו כוון הוא רק ילך וירחק מהמטרה. לדעתי הקמת המדינה נעשתה ע'י האנשים הלא נכונים ולשם המטרה הלא נכונה ולכן הכל סביבנו עכשיו קורס. כשהימין גורס שהסיבה למצבנו הקטסטרופלי הוא שלא הפעלנו מספיק כוח והשמאל חושב בדיוק ההיפך זה רק מוכיח שלאף אחד אין תשובה למצב ואף אחד מהם אינו מבין את שורש הבעיה ומימלא אינו יודע כיצד לפתור אותה. לכן,אני מעדיף להמשיך ולהשמיע את דברי כפי שעשיתי עד עתה ומבלי להתחייב בוויכוח ללא תכלית. בכל אופן תודה על ההצעה ושיהיה לך ערב טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממתי לאירופאים היה באמת חשוב להתבטא |
|||
|
|||
כנגד ה''קולוניאליזם'' הישראלי? א. האירופאים הם הקולוניאליסטים העיקריים בהיסטוריה. ויש המפרשים שהם ממשיכים ב'קולוניאליזם' שלהם בדרכים אחרות, כמו תמיכה במשטרים חשוכים רק משום ערכם האסטרטגי (כסף וכלכלה, קשרים אזוריים, מיקום מרכזי) . וביחס לישראל, הם בודאי הקולוניאליסטים הבלעדיים. ב. עניינם ותמיכתם באינטרס הערבי מעוגן בזילות יחסם ליהודים ולמדינה שהוקמה על ידם. בחמישים השנים האחרונות היה פיחות כלשהו ביחס הזה לישראל כי הוא הצטייר כתגובה לעוולה ההיסטורית שנעשתה ליהודים במלחמת העולם השניה. אך ככל שהדורות הולכים והחדשים באים תחתם, הרי המחוייבות הזאת נמסה. כעת הם מרגישים יותר ויותר חופשיים מעול העבר ופנויים לממש את יכולותיהם להפיק את המיטב מכל אירוע, תהליך או מצב באזור. עכשיו הכסף מדבר. ואם לישראל תהיה פריחה כלכלית ויכולות ייצור מידע ותוצרת נדרשת בשווקי אירופה, גם ערכה המדיני יעלה. ולענייננו, מאחר שפלשתינה מעולם לא היתה מולדת עם ערבי או מדינת לאום ערבית, לא נראה לי שמפעל התחיה היהודי מנע ממשהו את מימוש זכויותיו ההיסטוריות. ובודאי שאם יש לקבוצת אנשים אספירציות להיות לעם, אסור שזה יבוא על חשבון עם אחר. לשם כך צריכה להתנהל הידברות תרבותית בין הדרגים המדיניים והאינטלקטואלים של שני הצדדים, עד שיגיעו לעמק השווה. זה חייב לוותר וזה חייב לוותר. אך הפלסטינים לא נהגו על פי מודל זה, אלא כמנהג התגרן האילם בשוק, השומע משום מה רק את עצמו צועק. והאירופאים רוצים רק כסף ומהר. רק שצד אחד (היהודי) יוותר למען השני, כי העסקים צריכים לזרום והלאה היהודים שפעם הביאו צרות עליהם באירופה ועכשיו מביאים את צרותיהם על הערבים. ובטרם נסגר פיהם של האירופאים, הם מדכאים פה את הבאסקים, שם את הקורסיקאים, ואלה את האירים הרפובליקנים הכבושים (יש איי אר אי ישן וחדש) והאחרים את 'נובמבר 17' ביוון. וגם ה''בריגדות האדומות'' נהפכו לחדשות באיטליה. ונראה כיצד יטפלו בטרור האסלאמי המגוון שבנה לו תשתית מבצעים איתנה באירופה האוהבת. לא ירחק היום והאירופאים יאלצו לדכא את אהובי ליבם. ככה זה כשאוהבים יותר מדי. ולשאר העולם לא איכפת דבר. אין עצרות עם, אין כיסוי טלויזיוני ואין החלטות או''ם. כי הם לא יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם זה רק עניין כלכלי? |
|||
|
|||
ואם כן הרי שכלכלת ישראל גדולה מזו של מצרים, ירדן, סוריה ולבנון גם יחד. האין זה שיקול? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבן בסט: אני חותם על כל מילה שלך, ולא פעם ראשונה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת: אליצור |
|||
|
|||
לא הצלחת, לדעתי, לבצע הפרדה יעילה בין רצון כללי שהעולם ''יגיע למקומך'', לבין שמחה שאינה במקומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יכול להיות אריה. |
|||
|
|||
לק''י יכול להיות אריה בשביל זה יש חברים להעיר הערות. אבל בסופו של דבר זה עוזר להסביר לפינים לאינדונזים ולכל מי שלא יהיה שהאי באלי שייך לפלסטינאים בדיוק כמו שעזה שייכת להם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנוסף לרשעות יש כאן גם מידה נאה של אוילות |
|||
|
|||
אם מישהו סבור כי שפיכת דם בעולם תלמד מישהו שמותר לנו להתעלל בפלשתינאים או חלילה לסלק אותם מארצם וממולדתם, הוא חי בעולם שכולו טוב. האם אסון התאומים עזר לישראל? להפעיל את הראש זה אמנם לא כל כך קל אבל זה גם לא כואב. אני ממליץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני משתתף בצערו של העם האמריקאי. |
|||
|
|||
לק''י אני משתתף בצערו של העם האמריקאי והייתי מעדיף לעמוד בלחצים אמריקאיים ושמגדלי התאומים לא יפלו. אבל בודאי שאסון התאומים עזר לישראל! הוא הביא לתיאום ושתיוף פעולה שכמוהו לא היו מעולם ביננו לבין האמריקאים וגם לעזרה ישירה ועקיפה שכמוה לא היתה מעולם. כמובן שיש חילוקי דעות ברמה שאינה יותר מחילוקי הדעות שבין בעל לאשתו אבל בודאי שהאסון הזה הביא לשלום בית ביננו. אבל באשר לסקנדיביים גם אם הם יזחלו על ארבע לבקש סליחה אינני חושב שאסכים לקבלנה. וזה אני כותב אפילו שהיום מבקרת משלחת הזדהות של גוים מנורוגיה את ישובי גוש קטיף. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השתלטות האיסלם על העולם - תחילת הסוף. |
|||
|
|||
מעניין מה רוצים המוסלמים במקומות שונים בעולם, אוטונומיה? מדינה? אולי שיבת פליטים? אני לפחות יודע מה הם רוצים באוסלו (נורווגיה) - מסגדים! והרבה! לפני כ- 30 שנה גרתי תקופה מסוימת בנורווגיה ואז הגיעו לאירופה וגם לנורווגיה פליטים פקיסטאנים שברחו בעקבות מלחמת הודו-פקיסטאן.הנורווגים התמימים שיכנו אותם,דאגו להם לאוכל ובגדים ונתנו להם הרגשה ש''זהו ביתם''. בוויכוח שהיה לי עם אבי אשתי לעתיד אמרתי לו שאם הם לא יפטרו מהם מיד הרי שלא יעברו הרבה שנים והם יהוו גורם שאי אפשר להתעלם ממנו, הוא צחק ופטר אותי בתנועת יד ואמר שבגלל שהם מוסלמים הרי שיש לי דיעה קדומה כלפיהם. לפני קצת למעלה משנה נסענו לבקור משפחה באוסלו וכשטיילנו ברחובות העיר היה נדמה לנו שאנו נמצאים בפקיסטאן. על כל נורווגי היו לפחות שלושה מוסלמים,לרובם אזרחות נורווגית ולאט לאט הם חודרים לכל משרה שמתפנית והדבר שהכי מדאיג את הנורווגים הוא שהם חודרים גם לפרלמנט. חמי הפסיק כבר מזמן לצחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא כנראה גזען כמוך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גזען גזען אבל צודק. נראה אותך לוחם החופש הגדול |
|||
|
|||
מכניס לביתך כמה אפגנים או פלסטינים. אתה מת עליהם רק כשהם רחוקים ממך ומת בגללם כשהם קרובים אליך. ואם זו גזענות, אז שיהא כך. בגלל גזענותם מצבך הלאומי והאישי בסכנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חי במדינה בה יש מיעוטים בני דתות שונות |
|||
|
|||
ואני לא רואה בכך כל בעיה. בנוסף לבני הדתות השונות יש גם כיתות יהודיות רבות ומוזרות שגם אתן אני חי בשלום. ובנוסף יש כאן בני גזעים יהודיים שונים ומשונים וגם זה לא מפריע לי. למה זה מפריע לך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, מאיזה מרחק זה לא מפריע לך ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם על חברים אתה שואל |
|||
|
|||
אז אין לי שום חבר או אדם קרוב שאינו דומה לי או קרוב אלי ברקע ובהשקפות. במשפחה יש כל מיני בכל המרחב בין מוסקבה למרקש, חלקם חביבים עלי מאד, חלקם במקצת ויש כאלה שאותם אני לא סובל. אם אתה שואל לגבי קרבת מגורים, אני מוכן לגור עם אנשים שונים ממני באותה מדינה, באותה עיר, באותו רחוב ובאותו בניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם טענת שדוקא אני מפריע לך. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בגלל מי שאתה אלא בגלל מה שאתה |
|||
|
|||
וההבדל הזה הוא חשוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - עדיף גזען חי מטיפש מת. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואיפה עומד אצלך גזען מת? |
|||
|
|||
יותר טוב מטיפש מת? יותר טוב מטיפש חי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מת ועומד ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שאמר הקיסר אספסיאנוס |
|||
|
|||
imperatorem ait stantem mori oportere על הקיסרים למות בעמידה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - אנא השכל אותי, מדוע היחס לערבים זו גזענ |
|||
|
|||
ות ולא אפליה / קיפוח על רקע מאבק לאומי, הרי אנו בני דודים, הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא יודע אם אנחנו בני דודים או לאו |
|||
|
|||
וזה גם לא חשוב. התיחסות אל קבוצה אנושית על פי מוצאה, צבעה, דתה, לאומיותה וכו' ולא על סמך תכונותיהם האישיות הנה במידה רבה גזענות. התיחסות אל ערבים בצורה מסויימת רק בשל היותם ערבים היא גזענות, התיחסות אל חרדים בצורה מסויימת רק בשל היותם חרדים היא גזענות וכו' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והיחס אל מתנחלים רק בשל היותם מתנחלים הוא... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא התיחסות אל קבוצה פוליטית |
|||
|
|||
ללא קשר למוצא או למין או לאמונה דתית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה, והיחס אל ערבים באשר הם ערבים הוא כנ''ל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, בנקודה הזו - מי שזוכר נוטש בדרך כלל. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה קראת לי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא, מפיתום! קראתי לגדעון ספירו, אל למה אתה עונה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - על פי הגדרת , יחס לילדים בגלל שהם ילדים |
|||
|
|||
כתמימים, חסרי הבנה --> זו גזענות. התיחסות לנשים כ--> חכמות,סקסיות, זו גזענות. יחסם של המוסלמים אלינו הינה גזענות, הזלזלול של רבים מבני אירופה המערבית לאמריקאים הנה גזענות .. הרי הגדרתך מגוחכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל המקרים הללו הם סניף של גזענות |
|||
|
|||
לא צריך להעביד כושים או לרצוח יהודים בשביל להיות גזען, אם כי יש כמובן מקרים יותר מובהקים ומקרים גבוליים. ויש גם מקרים בעיתיים (כגון היחס שלנו לערבים, זה לדעתי לא עניין חד משמעי ועוד) אבל אם אתה רוצה הגדרות מדעיות מדוייקות , אין לי כרגע בזכרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מדאיג את הנורווגים או את חמו של אודי? |
|||
|
|||
ועוד שאלה: חמו של אודי הוא אזרח נורווגי יהודי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה רבים - הימין נוטל את השלטון במדינה אחר משניה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, חמיו (כמו אחיו) ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יופי יוסי, תפסת אותי במילה! משכנע... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, תודה על תגובתך. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - במקרה (או שלא במקרה).... |
|||
|
|||
...חמי הוא נוצרי וכן כל בני משפחתה של אשתי (היא עצמה גיורת) אולם מה זה בעצם משנה? האם את ש-ו-ב מחפשת מטרה יהודית לנעוץ בה את חיצייך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי: זו הייתה תזכורת |
|||
|
|||
התהייה על יהדותו של חמיך באה להבהיר נקודה - ואם לא הבנת, הכוונה הייתה לומר שדברים כמו שאמרת שם למעלה, נאמרו לפני כחמישים שנה על ידי שונאי יהודים באירופה. קוראים לזה גזענות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - מפנה אותך לתשובתי ... |
|||
|
|||
...למי שזוכר בעניין הגזענות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי - האם אתה מתכוון לתשובה ''עדיף... |
|||
|
|||
גזען חי...'' ?(ותחסוך לי את ההמשך) נו אודי, זאת ממש תשובה מעמיקה. תחזור אחורה בשנים, תחליף את המוסלמים ביהודים - מה קיבלנו? ולפני שתתנפל ב''הם טרוריסטים'', שים לב גם להכללות (שהן אבי אבות הגזענות). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - יש פעמים שאני נותן תשובות... |
|||
|
|||
...לא מעמיקות (כהגדרתך) וזאת בהתאם לרדידות השכלית של מי שאמור לקבל את תשובתי. לצערי קשה לי להתמודד עם ההשוואה שאת (כמו גם רבים אחרים בפורום) עושה בין האיסלם ליהדות משום שזה מצריך אותי לרדת לתחתית שאנני מעוניין לרדת ואם אינך מסוגלת (או רוצה) לראות את ההבדל ביניהם אני אחסוך ממך וממני את הוויכוח העקר. שיהיה לך ערב טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוינה אתה עשית חיים לפני שגילית את האור... |
|||
|
|||
שיקסע משוודיה, חלומם הרטוב של בני האוריינט... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה פתאום שוודית ולא שניצל בוינה? מי הוא אודי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי זה אחד שקרוב לאלוהים כי הוא עומד על כיסא. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם מדובר ביוצר מוכשר שברח מאיזו קלאפטע מרשעת |
|||
|
|||
לגהה, גילה ששם דרעק, וכתב על גולן כי הוריד את הוליווד למפלס הכנרת? אפרופו: הצעתי בשנה הגשומה האחרונה להצמיד את השקל למפלס הכנרת, ואם השנה הבאה תהיה חלילה שחונה, להצמיד למפלס את המטבע הפלשתיני (ראו קישור למטה. באבלה יש להגות בב' הראשונה בצירה) קישורים: הטו אוזן לשוועתו של באבלה: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=882&rep=56688&... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור*(2) יום ראשון-שחזור |
|||
|
|||
הערה ----- בגלל תקלת מחשב לא נקלט הדו''ח המקורי.להלן שיחזור חלקי. ------------------------------------------------- הערכות על הפיגוע בבאלי. --------------------- אוסטרליה אומרת שלפיגוע אחראי הארגון הקיצוני אינדונזי גמע' אול איסלאם וכו ארגון גונד א איסלאם.האוסבטרלים אטומרים עוד שלארגוני האיסלם הקיצוני באינדונזיה יש קשר ושתוף פעולה עם קבוצות קיצוניות במאלזיה הסמוכה. בין הנפגעים אוסטרלים,בריטים,גרמנים,אזרח מאקוודור,אזרחים מהונג-קונג,שוודים,ניו זילנדי, (ההרוגים מהונג קונג כוללים נבחרת רוגבי שלמה) -------------- חוף השנהב --------- ממשלת אנגולה הודיעה על כוונה לסייע לממשלת חוף-השנהבףהלוחמת ביחיחדות צבא מורדות.במסגרת זו נשלחו לחוף השנהב 2 טנקי טי- 55..... מדווח על קרבות בשלושה אזורים ונסיון המורדים להתקדם לעבר הבירה. ----------- בורונדי -------- 7 חייליחם נהרגו בקרב עם מורדים המסתייעים ברואנדה. -------------- רוסיה ------ האקדמיה הרוסית לאסטרולוגיה מנבאת ש...צאדם חוסיין יפול במהלך דצמבר 2002 ------------ רוסיה ------ שלג ראשון בס פטרבורג ----------- רוסיה ------- החשמליות של עיר הנמל וולדיבוסטוק,שהן מהוותיקות במדינה ווהפועלות 90 שנה יושבתו כנראה בגלל קשיי מימון של החברה המפעילה. --------- רוסיה/צ'צניה -------- מספר הרוגי פיגוע-הפיצוץ בתחנת משטרה בגרוזני עלה ל 25 הרוגים ו 17 פצועים.נמשכים החיפושים אחר מתחזה לשוטר,שדכנראה הטמין את הפצצה. ------- רוסיה/צצניה/גרוזיה ----------------- הושג הסכם ראשוני בין מוסקווה לטיסליסי להפעלת סיורים משותפים באיזורים בעיתיים,כמו ערוץ הפנקיסי,המשמש בסיס ומסתור לבדלנים הצ'צנים. פירוש ההסכם היתר לרוסיה לפעול בערוץ ולאתר בדלנים . ----------------- רוסיה/צ'צניה ------------ הצבא דיווח על הריגת 18 בדלנים צ'צנים.חיל אחד נהרג בגרוזני,כנראה ממטען ממולכד. -------------- לבנון ------ הכנות ביטחוניות לקראת כנס המדינות הפרנקופוניות ב 17 לחודש זה. -------- לבנון ----- ראש הממשלה חרירי רמז על נכונות ארצו להגביל שאיבת מים מהחצבאני והוואזני ל 11 מליון מ''ק בשנה.המים יועלו לאיזור א טייבה ומשם יפוזרו באיזור. ------- לבנון ----- ראש הממשלה חרחרי אמר שהשיג מימון יפני נרחב לחידוש מעמד ביירת ''כפאריס מספר שתיים''. --------- לבנון ------ חבר הפרלמנט הבריטי (לייבור) גור'ג גלאווי אמר שכוונת ארה''ב היא ''לפורר את מדינות ערב המייצרות נפט'' ------ וונזואלה --------- יותר ממליון מפגינים צעדו במחאה לצעדי הבטחון של הנשיא השמאלני הוגו שאווז.הנשיא מזהיר שהפיכה צבאית צפויה בכל רגע ----------- סין ----- מספר הרוגי אסון התמוטטות בית מגורים בדרום המדינה עלה ל 11 ---------- ירדן --- המלך עבדאללה קרא למפלגות הקטנות להתארגן בשלושה גושים -ימין,שמאל ומרכז.חשש שהמלך יפזר מפלגות.כוונתו העיקרית: מניעת התחזקות הימין האיסלמי. ---------- אוסטרליה/זימבאבווה ------------- אוסטרליה הודיעה על צעדי חרם שהמדינה נתנקוט נגד שליט זימבואבווה,במחאה על החרמת חוות לבנות,פגיעה החופש הבטוי וגרימת רעב. -------------------- מאלי ------ התפטרה ממשדלת מאלי בראשות מוחמד אג חמאמי. ------------ הודו ----- בשני מחוזות ארעו התקפות רימונים על בתי תפילה הינדים.נהרגו ששה ונפצעו ארבעים. ---------- הודו/פקיסטן ------------ חילופי אש ארטילרית לאורך הגבול בקשמיר. -------------- קונגו ------ קרבות בין מורדים לממשלה.נודע על עשרות הרוגים.כוחות מורדים סוגרים על עיר הנמל וירא לחופי אגם טנגניקה. ------------ קולומביה --------- קרבות כבדים בין הצבא למורדים ימניים אנשי מליציה שבשעתו זכתה לברכת הממשלה.עוד נודע על קרב בין שוטרים לחברי המחתרת השמאלנית. ----------- פילפינים -------- נמשכים הקרבות בדרום,עם מחתרת אבו-סאייף.הצבא מפעיל ארטילריה ומרגמות כבדות. --------- נפאל ----- שבעה מאויסטים וחליל נהרגו בהתנגשויות. ---------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 8דגל שחור* חלקי יום שני (האחרונים ''ברחו'' משום מה |
|||
|
|||
הערה ----- ביומיים האחרונים לא נקלטו,משום מה,שני דגלים-שחורים.אתכם הסליחה.נראה שיש תקלה עם השרת? ------------------------------------------------- ניגריה: ------ מהומות באוניברסיטאת אובו על רקרע פעילות כתות מסתוריות.שני הרוגים.שלשה עשר פצועים. ---------- חוף-השנהב ------------- קרבות ליד עיר הקקאו דאולא.מדובר בעשרות נפגעים.הממשלה מחישה לשם שני טנקי טי- 55 שקבלה בהשאלה מאנגולה. ------------ פינלנד ------ המשטרה זיהתה את המתאבד המתפוצץ מאסון המטול.המדובר הוא בצעיר בן 19,סטודנט בפוליטכניום שביקש להיות כימאי.בבית הוריו נמצאו חמרים להכנת פצצות לפי מדריך באינטרנט. המשטרה אומרת רק ''שמדובר בצעיר בע דבקות פוליטית רעיונית'' זאת בלי לפרט. הצעיר החשוד,שנהרג בפיצוץ הוא פאאטי אדקאי. ------------ פילפינים --------- מצוד אחר שני מנהיגים בארגון אבו-סאייף שנמלטו מהכלא.הושעו 6 סוהרים. ----------- קוריאה/פילפינים --------------- משטרת קוריאה הצליחה לחסל רשת הברחת נשים שבסיסה במנילה.הרשת חשודה בהברחת לא פחות מ 5000 צעירות פילפיניות ורוסיות שהועסקו בבתי זונות המשרתים חיילים אמריקאים. ------------- טאיוון ------ המשטרה הגבירה מאמצי אבטחה ופיקוח על תיירים,כל זאת בעקבטות הפיגוע בבאלי שבאינדונזיה. ------------- תימן ----- וועדת מומחים לעניני דת קבלה על עצמה להחזיר למוטב,תוך 45 יום, עצורים החשודים בהשתייכות לאל-קעאדה וארגוני טרור אחרים.אנשי הדת בטחוים שיצלחו לשכנע את הטרטוריסטים ''לראות את האור'' ------------- תימן ----- התגלתה גווית ימאי מצוות המיכלית הצרפתית לימבורג שהותקפה וניזוקנה על ידי סירת נפץ ------------ מלאזיה/סינגפור ------------- מחריף משבר מי השתיה,אחרי שמלאZיה דורשצת לקבל מסינגפור תמלוגים גבוהים עבור מי שתיה שהיא מספקת. מלאזיה -------- ראשממשלה מחטייר מוחמד קרא למנהיגי דת להאבק נגד שימוש בקראן כמניע לטרור. ------------ מלאזיה/פילפינים/אינדונזיה --------------- שתי הממשלות הודיעו על שת''פ בעניין מלחמה בטרור ובפרטו אארגון גמע'ה איסלמית החותר להקמת מדינה מוסלמית שתכלול אצת אינדונזיה,מלאזיה,סינגפור ודרום הפילפינים. --------- אינדונזיה/ארה''ב --------------- ממשלת ארה''ב הודיע העל צמצום מיידי בהיקף נציגויותיה במדינה. ----------- אינדונזיה/ניו-זילנד ------------------- נתיבי האויר של ניו-זילנד פתחו במבצע גשר-אוירי לפנוי תיירים,כולל פצועים קל מאיזור באלי.תיירים עוזבים יעדים אחרים בארכיפלג.שני אזרחים ניו-זילנדים עדיין נעדרים והחשש הוןא שדהם נהרגו ונשרפו בפיגוע הגדול. ------------- בוסניה ------- 45 פצועים אחרי שרינמון יד הושלך לדיסקוטק זה הפיגוע השלישי מסוגו בחודשים האחרונים. --------------- כווית/ארהב'' ----------- אש נק''ל נפתחה על נחתים אמאריקאים לא היו נפגעים. ------------- נפאל ----- שני מכתבי נפץ התפוצצו במשרד הפנים.האחד מהם בלשכת הגנרל בדימוס ראאנא,מי שהיה סגן מפקד יונםפי''ל וגכיום עכוסק בענהיני בטחון פנים.בתוך כך מינה הנלך ממשחלת מומחים ובה 9 חברים. -------------------- אוסטרליה ---------- בית משפט אוסטראלי אישר זכות עובד מצוסלמי לךהתפלל בשעת העבודה. -------- מאיינמר/בורמה ------------- החונטא הצבאית השלטת החליטה להשאיר בעינו את קיצוב הדלק,זאת כנראה כאמצעי פיקוח וחלץ על האוכלוסיה. ----------------- ארה''ב ------ חברה המשווקת בשר עוף הודיעה על מבצע החזרת מותרים פגומים,ללא תקדים במדינה.המצדובר הוא בעופות טריים או קפואים של חברת פילגרם מפנסילווניה שקראה ללקוחות להחזיר 27.4 מליון פאונד בשר שהם כ 13 אלף טון. -------- קנדה ------- המכס הקנדי החרים חומר הסברה פרו ישראלי של מכון איין-ראנד שהגיע מארצות-הברית.המכס טען שמדובר ,בחומר הסתה'' אך שחרר את החומר בתוך יום,אחרי ''הבהרות'' שם החוברת הוא ''תמיכה מוסרית בישראל''. --------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 8דגל שחור* חלקי יום שני (האחרונים ''ברחו'' משום מה |
|||
|
|||
הערה ----- ביומיים האחרונים לא נקלטו,משום מה,שני דגלים-שחורים.אתכם הסליחה.נראה שיש תקלה עם השרת? ------------------------------------------------- ניגריה: ------ מהומות באוניברסיטאת אובו על רקרע פעילות כתות מסתוריות.שני הרוגים.שלשה עשר פצועים. ---------- חוף-השנהב ------------- קרבות ליד עיר הקקאו דאולא.מדובר בעשרות נפגעים.הממשלה מחישה לשם שני טנקי טי- 55 שקבלה בהשאלה מאנגולה. ------------ פינלנד ------ המשטרה זיהתה את המתאבד המתפוצץ מאסון המטול.המדובר הוא בצעיר בן 19,סטודנט בפוליטכניום שביקש להיות כימאי.בבית הוריו נמצאו חמרים להכנת פצצות לפי מדריך באינטרנט. המשטרה אומרת רק ''שמדובר בצעיר בע דבקות פוליטית רעיונית'' זאת בלי לפרט. הצעיר החשוד,שנהרג בפיצוץ הוא פאאטי אדקאי. ------------ פילפינים --------- מצוד אחר שני מנהיגים בארגון אבו-סאייף שנמלטו מהכלא.הושעו 6 סוהרים. ----------- קוריאה/פילפינים --------------- משטרת קוריאה הצליחה לחסל רשת הברחת נשים שבסיסה במנילה.הרשת חשודה בהברחת לא פחות מ 5000 צעירות פילפיניות ורוסיות שהועסקו בבתי זונות המשרתים חיילים אמריקאים. ------------- טאיוון ------ המשטרה הגבירה מאמצי אבטחה ופיקוח על תיירים,כל זאת בעקבטות הפיגוע בבאלי שבאינדונזיה. ------------- תימן ----- וועדת מומחים לעניני דת קבלה על עצמה להחזיר למוטב,תוך 45 יום, עצורים החשודים בהשתייכות לאל-קעאדה וארגוני טרור אחרים.אנשי הדת בטחוים שיצלחו לשכנע את הטרטוריסטים ''לראות את האור'' ------------- תימן ----- התגלתה גווית ימאי מצוות המיכלית הצרפתית לימבורג שהותקפה וניזוקנה על ידי סירת נפץ ------------ מלאזיה/סינגפור ------------- מחריף משבר מי השתיה,אחרי שמלאZיה דורשצת לקבל מסינגפור תמלוגים גבוהים עבור מי שתיה שהיא מספקת. מלאזיה -------- ראשממשלה מחטייר מוחמד קרא למנהיגי דת להאבק נגד שימוש בקראן כמניע לטרור. ------------ מלאזיה/פילפינים/אינדונזיה --------------- שתי הממשלות הודיעו על שת''פ בעניין מלחמה בטרור ובפרטו אארגון גמע'ה איסלמית החותר להקמת מדינה מוסלמית שתכלול אצת אינדונזיה,מלאזיה,סינגפור ודרום הפילפינים. --------- אינדונזיה/ארה''ב --------------- ממשלת ארה''ב הודיע העל צמצום מיידי בהיקף נציגויותיה במדינה. ----------- אינדונזיה/ניו-זילנד ------------------- נתיבי האויר של ניו-זילנד פתחו במבצע גשר-אוירי לפנוי תיירים,כולל פצועים קל מאיזור באלי.תיירים עוזבים יעדים אחרים בארכיפלג.שני אזרחים ניו-זילנדים עדיין נעדרים והחשש הוןא שדהם נהרגו ונשרפו בפיגוע הגדול. ------------- בוסניה ------- 45 פצועים אחרי שרינמון יד הושלך לדיסקוטק זה הפיגוע השלישי מסוגו בחודשים האחרונים. --------------- כווית/ארהב'' ----------- אש נק''ל נפתחה על נחתים אמאריקאים לא היו נפגעים. ------------- נפאל ----- שני מכתבי נפץ התפוצצו במשרד הפנים.האחד מהם בלשכת הגנרל בדימוס ראאנא,מי שהיה סגן מפקד יונםפי''ל וגכיום עכוסק בענהיני בטחון פנים.בתוך כך מינה הנלך ממשחלת מומחים ובה 9 חברים. -------------------- אוסטרליה ---------- בית משפט אוסטראלי אישר זכות עובד מצוסלמי לךהתפלל בשעת העבודה. -------- מאיינמר/בורמה ------------- החונטא הצבאית השלטת החליטה להשאיר בעינו את קיצוב הדלק,זאת כנראה כאמצעי פיקוח וחלץ על האוכלוסיה. ----------------- ארה''ב ------ חברה המשווקת בשר עוף הודיעה על מבצע החזרת מותרים פגומים,ללא תקדים במדינה.המצדובר הוא בעופות טריים או קפואים של חברת פילגרם מפנסילווניה שקראה ללקוחות להחזיר 27.4 מליון פאונד בשר שהם כ 13 אלף טון. -------- קנדה ------- המכס הקנדי החרים חומר הסברה פרו ישראלי של מכון איין-ראנד שהגיע מארצות-הברית.המכס טען שמדובר ,בחומר הסתה'' אך שחרר את החומר בתוך יום,אחרי ''הבהרות'' שם החוברת הוא ''תמיכה מוסרית בישראל''. --------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל דחור*(5) יום שלישי |
|||
|
|||
פקיסטן ------- בוטל פסטיוול בינל''א לאמנות במה בלאהור,הסיבה גל טרור ------- הודו --------- מבצע לטיפול ''בילדי הכברוש'' ילדים נכים מקבצעי נדבות שאלפים מהם משוטטים בגוגראדט. --------------- רוסיה ------ דובים חומים מטאשמיחם בסדרת אסונות שנגרמו כשאבנים וסלעים התדרדרו על כביש באיזור נופש הררי.נראה שהדובים המכונים גם ''דב קווקזי'' הפכו סלעים ואבנים ביפוש אחר מקורות מזון משרשים ועד תולעים. ------------- פורטוגל ------ יותר ממליון עולי רגל צרו על אתר פאטימה השחורה.מספר שיא לעונה. --------- יפן/רוסיה --------- נפתחו שיחות על עתיד האיים הקורלים,שנכבשו מיפן בשנת 1945 וסופחו לרוסיה אז רוסיה הסובייטית) --------- רוסיה/פלסתין ------------ אבו עאבס המבקר ברוסיה שולל אפשרות ''החלפת עארפת'' -------- תאילנד ------- רוה''מ טאקסין שינאוורטרם הגיב על גל הפיגועים באסיה ואמר ''ששרותי המודיען והבטחון התאים ערוכים לכל אפשרות ורמתם מהגבוהות בעולם..'' ------------- תאילנד ------ טכנאים עמלו יותר משעה לשחרר תייר הולנדיח שרגלו נתפסה בשבכת בור ניקוז מי גשים. ------------- ארה''ב/טקסס ---------- סערת רוחות באל פאסו לקראת הצבת פסל הכובש הספרדי (קונקיסטאדור) חואן דה אונטא.מתצנגדי הצבת הפסל הם בעיקר אינדיאנים מאומת הטיגוואה הטוענים שהספרדי התעמר באבותיהם והעניש מאות בכריתת כפות רגליהם. ------------- יוון ----- המפלגה השמרנית ימנית ניצחה בבחירות הכלליות וסיימה תקופה ארוכה שחל שלטון סוציאליסטי. --------------- יוון ------ נעצר חשוד ברצח נספח צבאי בריטי שנטורה למוות בשנת 2000.הרוצח קשור למחתרת הקומוניסטית שרבים מחבריה נעצרו בחודשים האחרונים. ----------- מצריים -------- העתונות מצרית פירסמה ''הצהרות חתומות'' של אוסמא בן לאדן הטוען שאנשיו אחראים לפיגועים האחרונים בתימן וכווית. ------------- חוף השנהב ---------- המורדים,השולטים בכ 20 % של המדינה,תובעים את התפטרות הנשיא לורנט גאבגו כתנאי ראשון להפסקת אש.מנהיג המורדים,שאריף עותמן,דחה שמועות על מימון שאנשיו מקבלים מלוב ואירן ------------------ חוף השנהב/ניגריה ---------------- ממשלת ניגריה מקווה לסייע בפנוי 30 אלף אזרחים ניגרים התקועים בחוף-השנהב. ------------- ליגה ערבית/קטאר ------------ מזכ''ל הליגה,עמרו מוסא אמר בקטאר ''שאף חיל ערבי לא ישא נשק נגד עירק''. -------------- עומאן/פלסתין ------ בעומן התאבלו רבים,כנראה קרובי משפחה,של אחד משנהי חברי הגיאהד האסילמי שנהרגו בג'נין. נפאל ----- קצין משטרה בכיר מואשם בשיכרות ופתיחה באש על אזרחים.אזרח אחד נהרג. ----------- ניו-זילנד/אינדונזיה --------- הממשלה הודיעה שבין הרוגי הטבח בבאלי נמצאים שני ניו-זילנדים. ------ פינלנד ------- נעצרו ארבעבה צעירים,חברי המחבל-המתפוצץ שהרג 8 ופצע 90 במול לייד הלסנקי.המשטרה אומרת שהחשודים הם ''חברי אטנטרנט'' של מבצע הפיגוע. -------------- איטליה ------ איש -בטחון רצח 7 מקרובי משפחתו והתאבד ------------ פילפינים --------- הנשיאה,גלוריה ארויו,הדיחה את מפקרד פיקוד הדרום,בגלל שורה של כשלונות מבצעיים ומודיעינים במלחמה נגד מורדים איסחלמאים מארגון אבו-סאייף.. עוד נפתחו במנהילה משפטי שני חברי גמע'-איסלמיה שנתפסו לפני זמן קצר עם חמרי נפץ. בדרום המדינה גילה הצבא קבר עם שרידי שלושה לוחמים של המחתרת הקומוניסטית צבא העם הלאומי,ההערכה היא שאחת הגוויות שייכת ללאופולדו מקילאנאגאן,מנהיג המחתרת,שנעלם בשנת 1992. ------------- קוסטה-ריקה/יפן -------------- שערוריית שוחד ומימון זר למערכת בחירות,אופפת את הנשיא אבל פצאצו. ------------- פנמה ---- נפתח משפטם של שלושה רדיולוגים,המאשמים ברשלנות חמורה שהביאה למות 19 חולי סרטן בהם טיפלו.המשטרה טוענת שמקרי המוות,כתוצאה מקרינת יתר,ארעו בתקופה של שנתיים. ------------- קובה ---- מנהיג ''הדיסידנטים''מתנגדי המשטר,אוסוואלדו פאיא,פרשם מנשר עם האשמות נגד הממשל המתנכל לו ולפעילים אחרים המוגדרים ''פרו דמוקרטים'' -------- ונזואלה -------- האיגודים המקצועיים,המחים נגד סרוב הנשיא שאווז לקרואר\ לבחירוןת חדשות,מאיימים בהכרזת שביתה כללית. ----------------- קולומביה --------- נמשכת פעולת הצבא נגד קרטל הסמים במאדאין.המשטרה מסרה שמספר שוטרים נהרגו בשעות האחרונות,כולל ארבעה שנפלו למארב מחתרת שמאלנית ושני שוטרים שנהרגו בקרב עם הארגון הפרא-מילטרי הימני. ------------ ברזיל ------ נזק אקולוגי חמור בגלל שבירת תינור דלק.התקלה מאיימת על חוף ריו-דה ז'נירו. ------------------------ צ'ילה ----- גשמי זעף גרמו להצפות.3 נהרגו ו 4 נעדרים.כאלף נותרו ללא קורת גג ועוד ששת אלפים מנותקים עך ידי מים גואים. -------------- סעודיה/סודן ------------ נכשל נסיון לחטוף מטוס סיודי שהיה בדרכו לסודן.החוטף חמוש האקדח נאסר באומדורמן (סודן) ------------- אוסטרליה ----------- בעקבות הטבח בבאלי,שרוב קרבנותיו אוסטרלים,ננקטים צעדים להגן על חצי מליון המוסלמים תושבי אוסטרליה. דווח על איומים והתנקלויות. ------------ מלאזיה ------- כוננות לאפשרות פיגועים,זאת בעקבות הטבח בבאלי.דווח על ביטול חופשות-נופש של קבוצות מאירופה. ------------ איים מלדבים ------------ הממשלה מודאגת בעקבות הזרמת ממון למסגדים.הכסף מגיע בעיקר מסעודיה.בין השאר הועברו כמליון דולר לשיפוצים ''ערב הרמדאן'' ------------ מקסיכו ------ ביקורת נגד עיריית מקסיכו-סיטי,על רקע הסכם עם ראש עירית ניו-יורק לשעבר ג'וליאני,האמור לייעץ בתחומי מלחמה בפשע. ------------ מקסיכו ------- חקירה נרחבת בעקבות הענשת 600 חיילי גדוד החי''ר מס 65,המוצב במחוז סינולא.אגודת זכויות האדם בסינולא,טוענת שקצינים וחיילים נחשפו לךהתעללות קשה מצד מפקדיהם,כוול עונשים גופניים,השפלות והתעמרות.רעייתו של אחד הקצינים הזוטרים אמרה שמפקדת הצבא סבורה שרבים מחיילי הגדוד קשורים ''למעשים לא חוקיים''. ----------------- רפובליקה-דומיניקנית/ספרד ----------------------- הממשלה שוקלת לאפשר למדענים ספרדים לבדוק עצמות המיוחסות לקולומבוס.העצמות התגלו בכניית סנטו-דומינגו.הויכוח בדבר מקום קבורת קולמבוס ניטש מזה שנים והוא כולל ''תחנות קבר'' החל ממקום קבורה ראשון בולאדואיד (20 מאי 1506) העברת העצמות לטולדו (1537) העברה נוספת לסנטו דומינגו (1795) העברה להוונה ומשם לסוויל (1898) ממשלת סנטו דומינגו טוענת שהעצמות,און חלקן הוחזרו לאי.אחרים מסתמכים על גילוי ארון-עופרת,שהוטמן מאחורי המזבח בכנסיית הבסיליקה של סנטו-דומינגו,שם התגלו בשנת 1871.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור* (6) חלקי יום חמישי |
|||
|
|||
סין/פקיסטן ---------- סין פתחה בייצור 150 מטוסי קרב רב-משימתיים מדגם אף-סי-1 המיועדים לחיל האויר הפקיסטני.מקורות הודים טוענים שבמטוס יש ידע ישראלי שנרכש אחרי ביטול תכנית הלביא. ------------------- פקיסטן ------ שני מטועני חבלה התפוצצו בקראצ'י וגרמו לנזק במבנה השייך לשרותי הביטחון.לא נודע על נפגעים. ----------- הולנד ------ התמוטטה הקואליציה הימנית-שמרנית ששלטה בהולנד מזה ארבבעה חודשים.הממשלה התפטרה וכעת ממתינים להחלטות,שיפלו היום או מחר בעניין הרכבת קואליציה חדשה או הליכה לבחירות. --------- מלאזיה ------- שרותי הביטחון המלאזים עצרו 5 חשודים בהשתייכות לארגון הטרואר הפאן אסיאני ''גמע'ה איסלמיה'' --------------- מאיינמאר/בורמה/תאילנד --------------- ממשלת בורמה מאשימה מורדים בדלנים מארגו האיחוד הלאומי של קא'אין באחריות לשני פיגועי פיצוץ שארעו ליד הגבול עם תאילנד.נגרם נזק.לא היו נפגעים. ------------ פילפינים --------- 6 הרוגים 124 פצועים בפיגוע פעיצוץ במארכז קניות.החשד הוא שהמבצעים שייכים לארגון הקומוניסטי ''צבא העם המהפכני'' --------------- אינדונזיה -------- שרותי הבטחון עצרטו 53 חשודיןם בקשר לפיגוע בבאלי -------------- יפן/צי'לה --------- מתרחבת שערוריית השוחד הקשורה לחברת שיכון גדולה.מנהלה יוג'י צ'ידה מואשם בגניבת מליוארד וארבעה מליון יין.רעייתון הצי'לאנית,אניטה אלוורדו,נחקרת גם כן,בצ'ילה,ובינתיים מסרה את הווילךה המפוארת שלה לרשיות בסניטאגן. --------------- יפן ----- עורכת הדין הראשונה ביפן,נאסאקו נקטא נפטרה בגיל 91 נקטא הוסמכה בשנת 1938. --------- יפן/צפון-קוריאה ---------------- המשטרה חוקרת חשד שטרוריסאטים ''מהצבא האדום המהפכני'': סייעו לשרותי הביון של צ קוריאה לבצע חטיפות צעירים וצעיריות שייועדו לתפקידי מודיעין,אחרי שטיפת מח.המקרה האחרון ארע בשנת 1983 ------------ כווית/ארה''ב ----------- המשטרה בכטווית עצרה צעיר שנשא חמרי נפץ.הצעיר נתפס ליד רב קומות המשמש את חיילי ארה''ב. ---------- ארה''ב ------ אחרי עשרקות שנים של התחמקות מהחוק ובכלל זה 17 שנה באירופה,נדון ''גורו ההיפיס'' אירא איינהורן למאסר עולם בעוון רצח חברתו,שאת גופתה הסתיר בארגז מלא עיתונים. ------------ ארה''ב/אריזונה --------------- משטרת איסט-מסא חוקרת אפשרות שצלף אלמוני ניסה לפגוע בשלושה רוכבי אפניים ופצע הולכת רגל. --------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| *דגל שחור* (7) יום שישי חלקי |
|||
|
|||
קולומביה -------- הצבא מדווח על קרבות כבדים בעיר קרטל-הסמים מדאין. עד כה נמסר על 18 הרוגים ו 23 פצועים,רובם חברי מליציה שמאלנית הנקראת ''מפקדת העם החמוש'' המסונפת לאחת משתי המחתרות הקומוניסטיות.הקרבות מתרכזים בשכונות העוני של מדאין.בין ההרוגים אחד ממפקדי המליציה המכונה קומנדנטה מאזו. קרבות מתנהלים גם באזורים אחרים,בפרט בגו'נגלים. ------------------- אפגניסטן -------- קרבות בין צבא הממשלה לצבא הפרטי של איל-המלחמה באשא חאן ג'רדן.בין השאר מופעלת ארטיליריה,כולל טיחלי גראד.לא נמסר מספר הנפגעים. ---------------- בנגלה-דש -------- הממשלה הורתה לצבא לטפל במה שהוגדר ''הדרדרות מצב בטחון הפנים וסיכוני טרור'' הצבא החל בהסריקות לאיסוף נשק הנמצא בידי מורדים איסלמים-קיצוניים ומאואיסטים הפועלים סמוך לגבול ההודי. ------------- אוסטרליה ---------- האוסטרחלים מדווחים על בין 150 ל 160 אוסטרלים שנהרגו בפיגוע בבאלי.הוחל בטיסות חילוץ פנוי נפגעים.ראש ממשלת אוןסטרליה ביקר בבאלי. -------- אוסטרליה -------- שני בני משפחה אחת נהרגו בתאונת מטוס קל ואילו הטיס נפצע קשה ואיבד את רגליו.התאונה ארעה במנחת כפרי פרטי. לפני שנתיים ארע באותו מקום אסון מטוס ובו נהרגו שלושה מבני אותה משפחה. -------- מלאזיה ------ האופוזיציה האיסבלמית-קיצונית טוענת שארה''ב ו...ישראל ביצעו את הפיגוע בבאלי....דוברים אחרים האשימו את ארה''ב בתכנון ''מלחמה נגד האיסלם''. בתוך כך נמשכים מעצרי קיצוניים חברי ''גמ'עה איסלמיה'' ארגון החותר להקמת מדינה מוסלמית פאן-אסיאנית.עיתון האיסלמים ''חראקאת'' מאשים את בוש ביצירת ''מצב אין ברירה'' בכל הקשור לעמדותיו בעניין עירק. ---------- פקיסטן ------ המפלגה הגדולה ביותר שניצחה בבחירות האחרונות,שהיא מפלגה מוסלמית-דתית התומכת בעקרונות הטאליבן והמצתנגדת לארה''ב תובעת מהנשיא מושארף את תפקיד רוה''מ בראש נמפלגה מאולונא פאיזולור רחמאן מנהיג ''אל אומא אל איסלמיה'' ----------- פקיסטן ------ אזרח נהרג בירי מרגמות כבדות שנורו משטח הודו.צבא פקיסטן השיב אש. --------- פילפינים -------- רימון יד הושדלך לעבר מרכז עסקים במנילה,לא היו נפגעים.רימון שני נמצא בלי שהתפוצץ. בתקרית אחרת נהרגו 4 ונפצעו 21 בפיגוע -פיצוץ שארע באוטובוס.זה הפיגוע השלישי בתוך שבוע.הפיגועים מיוחסים לארגון האיסלמי הקיצוני ''אבו סאייף'' אך גם לקומוניסטים. ----------- שוודיה ------ חברת הרהיטים המצפורסמת איקיא -החליטה להוציא מהחנויות ''צעצועיים מסוכנים'' נראה שמדובר בעיקר בצעצועים הכוללים חרוזים וגולות נהעלולים לגרום חנק פעוטות. -------- אינדונזיה --------- ראש הממשלה הזהיר בפני משבר כלכלי חמור,העשוי להווצר בגלל הפיגוע בבאלי וירידה תלולה בתיירות.בתוך כך חתמה הנשיאה על צוו סמכויות חרום המאפשר לכוחות הביטחון להלחם ''ביתר יעילות'' נגד המוסלמים הקיצונים ובפרט חברי ''גמ'עה איסלמיה''. ----------- תימן/צרפת ---- המשטרה מודה לראשונה שמדובר בפיגוע טרור כגורם לדליקה שפרצה לפני כעשרה ימים במיכלית צרפתית. -------- מאיינמר-בורמה/תאילנד ------------------ נפתחו מחדש מעברי הגבול בין שתי המדינות,שנסגרו בגלל לילופי האשמות הקשוריחם בפעילות מחתרות אנטי בורמזיות. ----------- ניו-זילנד -------- האופוזיציה מאשימה את הממשלה ''בהסתרת עובדות מודיעיניות'' הקשורות לפעילות אארגונים מוסלמיים.בתוך כך פנו ראשי המוסלמים וביקשו מהציבור הניו-זילנדיח ''לגלות סבלנות סובלנות והבנה לקשיי האיסלם'' ---------- גרמניה ------- צעיר חמוש שהשתלט על ארבעה תלמידי בית-ספר,בתביעה לכופר בגובה מליון יורו, שחרר שניים מבני הערובה ------------- רוסיה -------[ נרצח במוסקוה,לא רחוק מהקרמלין,מושל מחוז מזרח מאגאדן הידוע כעתיר מרבצי זהב.האיש, וולנטין צטקוב,נורה על מדרכה בפתח מרכז קניות.הרקע,כנראה,פלילי. ---------- הודו/קשמיר ---------- 15 בני אדם נהרגו בהתנגשויות בין מוסלמים בדלנים לכוחות הבטחון.בין ההרוגים שני חיילים ושוטר. ---------- איטליה ------- שביתות הפגנות מחאה ותהלוכות מחאה גדולות נגד מדיניותו הכלכלית של רוה''מ ברלסקוני. ------------- דרום-אפריקה/זימבאבוואה ---------- הממשלה הודיעה שאין בדעתה לחקות את זימבבאווה בשאלת החרמת קרקעות מחוואים לבנים והעברתן לשחורים. ----------- ארה''ב ------ התרסקו מעל לים שני מטוסי צי מדגם מתקדם של סדרת אף- 18.ארבעה אנשי הצוות נעדרים.המטוסים מטייסת הנקראת ''טייגר-סטרייק'' היו בהטיסת אימון לא חמושה. --------- ארה''ב/אריזונה ---------- אשה,קרבן התעללות בעלה לשעבר,נשלחה ל16 שנות מאסר מםפני שסרבה לגלות מה עשתה עם ראשו וגפיו של הבעל,אותו רצחה.גופו של האיש התגלה במיכל אשפה. --------- ארה''ב ------ הבולשת הפדרלית בודקת קשדרי אפשר בין הצלף מוושינגטון למקרי ירי במדינות נוספות.בתוך כך נמשכת פאניקת הצלף. ----------- קנדה/לבנון ----- שערוריה זוטא פרצה בפרלמנט אחרי שבעיתונים הופיע תצלום של ראש הממשלה ז'אן קרטיין,ממוזמני הוועידה הפרנקופונית שהתכנסה בביירות,כשלידו יושבים בכירים בחמא''ס ובחיזבאללה. --------- | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי