  
  
  
|
  פרסי נובל - סטטיסטיקה מעניינת | |||||
| בועז אביאני (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 22:34) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מעניין מאד; זה גם אומר משהו? |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מעניין כמה סינים זכו בפרס נובל, ואיזה אחוז זה |
|||
|
|||
מהווה משיעור אוכלוסיתם בתבל. המספרים אם הם נכונים מלמדים רק על דבר אחד, והוא שהיהודים קרובים יותר מהמוסלמים לתרבות המערבית שמייצרת את הפרס הזה. לאכזבתם של כל אלה החושבים שזה מראה על משהו אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מישהו חושב אחרת? |
|||
|
|||
ומעניין גם כמה הודים וכמה נוצרים וכמה... זכו בפרס ומה יחס הזכיות שלהם ביחס ליהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שהמשמעות היא אחרת. להתעלם מהלינקים |
|||
|
|||
הרבים שנוצרו בין תרבות האסלאם לתרבות המערב במאה האחרונה זו זריית חול בעיניים. ועל אף אותם לינקים, תרבות האסלאם רחוקה מתרבות המערב. אחת התוצאות היא מספר קטן ביותר של מקבלי פרס נובל, אבל לא רק פרס נובל, אלה פרסים, הוקרה והערכה שווי ערך אחרים. כלומר, על אף הקשר בין התרבויות, המפריד רב על המאחד, עדיין. לכאורה, זה נותן הסבר נוח לאלה אשר מתרצים את העדר הפרסים לאנשי רוח ומדע אסלאמיים. אבל הבעיה היא אחרת. יותר משהמערב לא מודע לתרבות האסלאם, תרבות האסלאם מתרחקת ומתנזרת מתרבות המערב. ובשל 'הסכמה רב לאומית' זו הם לא טורחים לקדם ולהשקיע בבניית תשתיות לחקר המדעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי: רבים מהיהודים כ''אנשי צומת'' |
|||
|
|||
גם הרומנים הם חלק מתרבות המערב. מה הישגיהם? וכנ''ל בהשוואה לשיעור הזוכים בפרסי נובל בקרב עמים אחרים. כנראה שהיהודים כעם הם בשיעור גבוה מה שניתן לכנות ''אנשי צומת'' - דהיינו בגבול בין תרבויות והוויות שונות, תוך מידה של אקס טריטוריאליות תודעתית. רלטיביות כזאת עשוייה להנביע קיטוב בי-פולרי: הן הצבת מוקד פנימי החותר מבעד לריבוי הגישות לגישה אוביקטיבית ואינטגרטיבית מסדר גבוה יותר. ובקוטב השני: הסחפות אחר חשיבה קבוצתית, טריביאליות ורדיקליזם של אופנה אינטלקטואלית, דהיינו חוסר חוט שדרה פנימי. לכן העם היהודי הציב גדולי רוח מהשורה הראשונה, אך גם נוכלים ונבלים מוקצנים. כפי שאמר על כך הפילוסוף הבריטי יהודי ישעיהו ברלין: *בממוצע* היהודים אינם טובים יותר או רעים יותר מעמים אחרים, אך בשני המקרים הללו - הטוב והרוע - הם מגזימים במקצת. מדובר בעם שיש בקירבו אינדיוידואליסטים גדולים השואלים שאלות שלאחרים - המעוגנים בחשיבה קבוצתית -שאלות אלו הן בעלי מצג של פתרונות-דמי מסברי אוזן ומובנים מעליהם כביכול. מה שטריביאלי לאדם אחד, לאדם אחר הינו מקור להשתאות והצגת שאלות, כגון מושג הסימולטניות עבור איינשטיין. מדובר בעם שרבים מבניו היו גורם המתסיס מחשבה שהתאבנה במהלך הדורות ובקרב עמים ותרבויות רבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל- אתה צדק בהגדרתך את היהודים כאנשי צומת |
|||
|
|||
אך יתכן שההסבר לתופעה קצת יתר פשוט. אם נחלק את הרשימה לישאלים ויהודים שאינם ישראלים , הרי שנראה כי מבין 128 הזוכים היהודים ברשימה שהביא בועז, רק 4 הם ישראלים. שי עגנון מנחם בגין יצחק רבין שמעון פרס כהנמן הוא ישראלי רק לצורך ''זיקפה לאומית'', מאחר והוא אזרח ארה''ב (מבחירה שלו), ואם היה בעל מקצוע אחר או מעמד אחר, כל אותם אלה שרצים להשתבח בו היו קוראים לו יורד. ( ושלא ישתמע מכך שיש לי ביקורת כלפיו בנושא, לדעתי - בחירתו באזרחות ארה''ב ראויה) מה שמראה כי הצטיינת היהודים היא בעיקר בניכר, וזאת עקב התנאים הסביבתיים המחייבים אותם להצטיין בתחומים אינטלקואלים, כי בשאר התחומים הם אאוטסיידרים או שוליים במדינות בהם הם חיים. מדינת ישראל, בה עסוקים היהודים בבניין הכח היהודי, ובמלחמות בלתי פוסקות על הקיום ו/או הכיבוש, כל אחד על פי הגדרותיו, אינה מייצרת גדולי רוח, מה שמוכיח כי לא מדובר בג'יניוס יהודי מבוסס גנים, אלא בתנאים סביבתיים, הגורמים לבני אדם להתבלט ולהצטיין. בברכה רפי מצ''ב קישור ב YNET על בחירתם של מקבלי הפרסים האחרונה. קישורים: פרס נובל בכלכלה לישראלי דניאל כהנמן: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2168114,00.h... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדוק את אחוז היהודים לעומת מיעוטים אחרים |
|||
|
|||
בוודאי שתנאי סביבה, רקע תרבותי, השתייכות מגזרית וגם קליקות הם גורמים דומיננטיים. ובכל זאת, כדי לזכות בנובל צריך להיות מוצלח באופן מיוחד. אחוז הזוכים היהודים לעומת חלקם היחסי באוכלוסיה הוא הרבה מעבר לכל הסבר פסיכולוגיסטי על אאוט-סיידריות המעוררת מוטיבציה. שום מיעוט אחר (במערב) איננו 'מככב' ככה, גם לא כאלה שניתן היה להחיל עליהם התבוננויות דומות. העובדה המספרית מדהימה. ישנה כאן תופעה שהיא כל כך מיוחדת, המחייבת, פשוט, את המסקנה: מדובר בקבוצת איכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובהונגריה גם |
|||
|
|||
ראה הודעתי גם בהשוואה למקומיים לגבי המצב בברה''מ לשעבר תגובה 13902 במקור ראשון בסוף שבוע התפרסם שבהונגריה קיבלו את החתן פרס נובל לספרות בהתלהבות, פרט לגורמים ימניים (שהם חזקים מאוד שם) שציינו שחתני פרס הונגרים הם למעשה יהודים. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר גטניו :מה הפחד לשמוח להיות עם חכם ,מה החשש |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כי אנחנו לא. ראה תשובתי למיכאל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תבין, חוכמה זה עול שלא כל אחד יכול לעמוד בו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני מבין שזה עול שלדעתך אתה עומד בו בכבוד... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה, על ראש הגנב שוב בוער הכובע? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו - בשאלתו הביקורתית מתיחס לבעיה מאד מרכבת. |
|||
|
|||
כולנו יודעים מי הם סוקרטס, ארכימדס,מרקוני, נובל ועוד. כמה מאיתנו יודעים שהמצפן, החומר נפץ ועוד הרבה מאד המצאות, כולל הניר, מקורם בסין? האם אנשי הפורם יודעים שהרבה הרבה מאד שנים לפני קולומבוס, מצרי קבע שאנו מצויים בכוכב והצליח לחשב את היקפו באמצעות השינוי בהיטל הצל? תרומת התרבות הסינית היא אדירה. יש לקחת בחשבון שאם פתיחתם ומעורבותם של הסינים (שתי המדינות) בתרבות המערבית, כפי שקרה ליפן בשני גלים , הגל ראשון: מסוף המאה ה 19 תום עידן הסמוראים (ערב מלחמת העולם הראשונה - הצי היפני היה גדול משל בריטניה , וערב מלחמת העולם השניה - הצי והאויריה שלהם היו הגדולים בעולם והגל השני - לאחר מלחמת העולם השניה שבה שוב שלחו באופן ממוסד - אנשים ללמוד את הידע המערבי) , השפעתם תלך ותגבר. בסין, כמות יודעי הקרוא וכתוב באחוזים כמובן - כי מספרית זה לא חכמה, יותר גבוה מאשר בארה''ב למשל. הערכתי שמדינות כמו יפן וסין - השפעתם המדעית תלך ותגבר באופן מהיר ביותר. הבעיה שלהם שעליהם לפרסם באנגלית ובמערב. נתון נוסף - מבדיקה אישית והיא לא מוסמכת: חלק ניכר מאד מחתני פרס הנובל האמריקאים, אינם אמריקאים במקורם אלא מהגרים וחלקם מהמזרח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם בהשוואה למקומיים |
|||
|
|||
הייתי מוציא מהרשימה נתונים על פרסים בתחום שלום וספרות, כי הישגים בתחומים הללו תוצאה של תחושות, ולא ניתנים למדידה, ולא ניתנים להשוואה. אם פושע/רוצח כמו ערפאת קיבל פרס נובל לשלום וגם פרס קיבל פרס נובל לשלום לאחר ששילם שוחד ללרסן, כדי שהוא השתדל ששמו ייכלל בין מקבלי פרס, אז זה כל מילה נוספת מיותרת. פעם שמעתי תוכנית ברדיו על פרסי נובל לספרות. ברשימה זו נמצאים הרבה שמות של סופרים סקנדינבים שאף אחד מחוץ לארצותיהם לא מכיר אותם. בעקבות התעוררות ציונית אצל יהודי רוסיה שלאחר ''מלחמת ששת הימים'' בסוף שנות השישים או תחילת שנות השבעים ברוסיה הוציאו חוברת על מנת להוכיח שאין אנטישמיות בברה''מ. בחוברת היו נתונים מרשימים ביותר על ההישגים של יהודים שם. אני לא זוכר את כל הנתונים, אבל שלושה מספרים זכורים לי. אחוז היהודים באוכלוסייה = 1, אחוז היהודים המדענים בין מדעני ברה''מ של אז = 10, אחוז חתני פרס נובל יהודים בין בקבלי פרס נובל בברה''מ אז = 33. עד כמה שידוע לי, אחוז היהודים חתני פרס נובל בארה''ב גם מעבר לאחוז שלהם באוכלוסיה. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן, הצדק איתך |
|||
|
|||
הפרסים בתחומים שאינם מדעים מדויקים או מדעי החברה, הם תוצר של אופנות, ''רוח הזמן'' ושדולות למיניהן. כשתהיה אשה שחורה עם סבתא פלשתינית - אולי גם אתה תזכה בפרס נובל לספרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, היהודים ממוצא אשכנזי נמצאו בעלי IQ גבוה |
|||
|
|||
יותר מכל שאר הקבוצות האתניות בארצות-הברית, והיו נסיונות רבים לתת לכך הסבר. ההסבר הנראה לי ביותר הוא התנ''ך והדיברות. רק תרבות המבוססת על חיפוש האמת וסובלנות כלפי יצירתיות והמצאה יכולה לגדל בקרבה אנשים סקרניים שאינם חוששים לחקור ולגלות. ומדוע ''יהודים ממוצא אשכנזי'' יותר מ''יהודים ממוצא מזרחי''? כי במקרה של היהודים, כיוון שהם גלו מארצם, לא די בכך שתרבותם תעודד גילוי והמצאה, אלא יש צורך גם בסביבה רחבה יותר אשר תומכת. היהודים בארצות הפרוטסטנטיות (שבהן יש אמונה עמוקה בתנ''ך) - זכו גם למעגלים רחבים יותר של תמיכה בחקירותיהם וביצירתיותם. ואכן, בין היהודים זוכי פרס נובל, שיעורם של אזרחי הארצות הפרוטסטנטיות הוא הגדול ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנשביק: המנגנון של פרסי הנובל משרת את הסביבה עליה |
|||
|
|||
אתה מדבר. יש משהו במה שאתה אומר. יש כאן מרכיב של חשיבה ותמיכה. אני מסתייג מהקביעה שלך על עניין הIQ כי גם חישוב מנת המשכל הזו לוקה בחוסר שוויון. לדוגמא, היה מחקר שהעלה שהאנשים ממוצא אפריקני-אמריקני (כושים או שחורים לשעבר) לא עמדו ב''תקן'' ולכן קבלו תוצאות נמוכות. יתר על כן מדובר במבחנים ששרתו או נוצרו לא רק ללבנים או ארופאים אלא גם לשכבה סוציו-אקונומית מסויימת. דוגמא נפוצה לזה נמצאת בכתובים של וועדות ביקורת למיניהן. הנה חלק ששנוי במחלוקת: על אחד הדפים של המבחן יש תמונה של מישהו עם מכסחת דשא. מתחת לתמונה מופיעה שאלה בסגנון מבחן אמריקאי. 1) מי גוזם את הדשא? אפשריות: 1) הגנן 2) השכן 3)הדוד שלך 4)האח שלך תשובה לאמריקאי מן השורה : הגנן תשובה לילד של שכבה סוציו-אקונומית של שנות השישים (ואפילו מאוחר יותר ) האבא שלך אבל התשובה הזאת לא מופיעה באפשרויות. מסקנה: ילד עם IQ נמוך סיבה שלא כתובה: אבא שלו לא יכול לשלם לגנן והוא עושה זאת בעצמו. ובכל זאת, מה מקבל מי שזוכה בפרס נובל? $1,000,000? סכום כזה יכול להעלות אותו לפחות דרגה נוספת ברמה הסוציו-אקונומית (הלוואי עלינו) ועוד שאלה: למה אחוז הזוכים ב''מפעל הפיס'' בארץ ישראל גדול יותר מאלו הזוכים ב''מפעל הפיס'' בארה''ב. תשובה שלא מופיעה במבחני IQ בארץ או בסוציאומטרי בצבא: כי בארה''ב אין מפעל הפיס. יש לוטו.! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוטקה, הכל יפה ומעניין, אבל המחקרים |
|||
|
|||
המלמדים שה-IQ של היהודים ממוצא אשכנזי הוא הגבוה ביותר בארצות-הברית הם עדכניים, ובהחלט לוקחים בחשבון פרמטרים סוציו-אקונומיים. קח כמה לינקים מעניינים: קישורים: לינק 1: http://www.lagriffedulion.f2s.com/dialogue.htm לינק 2: http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/wsj_main.html לינק 3: http://civic.net/civic-values.archive/199803/msg0029... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל ''לספרדים'' יש זין יותר ארוך וחשק בלי ויאגרה! |
|||
|
|||
לפרס נובל אין מטיבו חשיבות אתנית-גזעית...זו גדולתו.מי שמייחס לאשכנזים איי-קיו גבהה מזה של בני תמותה אחרים מסתכן בגזענות בוטה.אני חושב שלגדולי תורה וממון כמו ר' אריה ''לקחתי'' דרעי ומכשף מתנבא קבליסטי כר' כדורי (זה חשוב כי יש לנו קרבת דם!) יש איי-קיו הרבה יותר גבהה מזה של האשכנזי המוצע.כדאי לברר פרצלציה פנים-אשכנזית.... למשל : רומנים מול פולנים....הונגרים מול יוונים..(רגע! היוונים מדברים לאדינו אז הם ספרדים וספרד זה באירופה אז אם כך גם המארוקאים הם ספרדים?!) העיסוק מגוחך ומפחיד.דומני שיש רבים מבני עם בחירה השמחים שמחת אמת כשמישהוא מאחינו (החחיים בארצותיהם כמיעוטים!) זוכה בפרס -נובל אבל הללו היו שמחים יותר לו היו כדורגלני ישראל מעפילים למונדיאל,המענין יותר (גם אשכנזים!) מהבלי הנובל....דחילקום! (אבל רוב השחקנים-כדורגלנים לא שייכים למיעוט האקסלסיבי אטשכנזי ולכן אין מונדיאלך ואין בטיח!!!!!!) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להמזרחי: לא ויאגרה, אבל התימנים לועסים ג'ת... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הג'את מזיק לחיי מין תקינים! |
|||
|
|||
לק''י מיכאל מ שרון - הג'את מזיק לחשק המיני! וזה בניגוד לפירסומות השרלטניות עליו. זה סם מעורר די חזק - חזק בהרבה מהקפאין אבל מי שמשתמש בו בקביעות מאבד את הרצון המיני וזו הסיבה לאחוז רוקים גבוה בתימן שבה משתמשים הרבה בגאת. אסור להשתמש בדבר הזה בקביעות הוא טוב רק כדי להשאר ער לילה אחד ואין בו תועלת אמיתית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקור כותבים 'קאת'. בהגיה תימנית ק נקראת ג 'גאת'. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם זה יחסוך לי את ההוצאות על אנטי ויאגרה |
|||
|
|||
אז זה נראה לי רעיון לא רע בכלל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רגע: ''הבעיה היא להוריד אותו'' - זו היתה כותרת של |
|||
|
|||
כתבת שיר-הלל לג'את שקראתי פעם ב''ידיעות'', חושבני, עם וידויים חושפניים של תימנים, חלקם קשישים מאושרים. זאת, כשהתצלומים המצורפים לכתבה אינם מותירים ספקות לגבי מקור הבעת שלוות הסיפוק המיני העילאית שריצדה מהם. היה שם דומני גם עיראקי או פרסי ממורמר, שגרס שהג'את רק הניע אצלו את חרצובות הלשון, בעוד הזין המשיך בסוררותו הסרבנית. כך שנראה שהנושא שרוי במחלוקת, בדומה לחוסר הנחרצות של אותו שנשאל אם אישתו טובה במיטה. - אני יודע? יש אומרים ככה ויש אומרים אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנשביק - כאשכנזי אומר לך שהעדה הכי משכילה בארץ |
|||
|
|||
הינה העדה העירקית. שוף סביבך וראה מה חכמים אנשים אלה. בתחומי הפיננסים, הפיזיקה, הרפואה , המסחר. למזלה של מדינת ישראל - עדה חכמה זו ברובה הגדול חיה כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לראובן גרפיט: -ואני חשבתי שיהודי מצריים הם הכי הכי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| העדה הכי משכילה בארץ היא העדה הפולנית |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - הפולנים ? זה קשקוש! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גרפיט, המחקרים שציינתי אינם עוסקים בהשכלה |
|||
|
|||
הם עוסקים באיי.קיו - כלומר, אינטליגנציה. הקשר בין אינטליגנציה והשכלה אינו חד-משמעי, וידועה לנו ממקורותינו הסיסמה ''חמור נושא ספרים''. אין בדברים הללו כדי לחוות דעה כלשהי על העדה העירקית, אלא לומר שהמחקר האמריקני בפירוש מצא כי היהודים ממוצא אשכנזי הם בעלי האינטליגנציה הגבוהה ביותר (בממוצע, כמובן) מבין כל קבוצות האוכלוסיה האחרות בארה''ב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרס נובל |
|||
|
|||
מתברר כי גם ההודעות של ועדות פרס נובל על זוכי הפרס לשנה זו, מנוצל על ידי כמה ממשתתפי הפורום הימניים כעילה לפרסום דעותיהם הגיזענות. האדון אביאני מצא לנכון לפרסם את רשימת הזוכים היהודים בפרס נובל מראשית חלוקתו (מדוע זה כל כך חשוב?), וגזעני הפורום קפצו על כך כמוצא שלל רב, וכבר הם מבלבלים את המוח עם כל מיני שטויות על I.Q גבוה יותר ליהודים, והפעם הם גם הוסיפו לכך נופך של גזענות פנים יהודית כאשר ייחסו את העליונות הזו ליהודים אשכנזים. טוב,אצל אנשי ימין, דברים רעים אינם מפתיעים. זה מנהגו של ימין גזעני בכל מקום. דומני כי אנשי הימין מתפארים כאן על הישג שאין להם חלק ונחלה בו. היהודים שקיבלו את פרס נובל לאורך השנים, לא היו מזהים עצמם כיהודים אם היהדות היתה ניתפשת כפי שהיא מיוצגת כיום בישראל, יהדות לאומנית, דתית קנאית, גורסת ושורפת ספרים, מחרימה את החושבים אחרת ומגרשת אותם מבתי כנסת (שמאי ליבוביץ), שונאת זרים, כוחנית ורצחנית. הזוכים היהודים בפרס נובל, כמעט כולם (להוציא את מנחם בגין שמעון פרס ויצחק רבין שהם סטיית תקן), מאופיינים בליברליות, בסובלנות, בנאורות ובפתיחות אל השונה והאחר. הם לא היו יכולים להיקלט וליצור בישראל. פרופ' איינשטיין ידע מדוע עליו לסרב להצעה לכהן כנשיא מדינת ישראל. לא מקרה הוא שפרופ' כהנמן, שקיבל השנה את פרס נובל, הגר מישראל לארה''ב, ושם, בקהילה אקדמית פתוחה וסובלנית (משוחררת מגופים סהרוריים מדכאי מחשבה חופשית כמו ''חוג הפרופסורים למען חוסן מדיני''), עלה ופרח עד למעמדו הנוכחי. ישראל הימנית והגזענית לא תייצר זוכי פרס נובל כי עיקר מאמציה מופנים לפיתוח תעשיית ההרג והרצח, לעבודת אלילים של פולחן הכוח והצבא. עוצמתה של ישראל אינה ברוחניותה, גם לא בתחום החינוך, אלא ברצחנותה בדמות שליחת טילים ממטוסים לעבר ריכוזי אוכלוסיה אזרחית. במציאות כזו, אין פלא שישראל הש''סית-ליכודית-מתנחלית, עם כל מיני מטורפים המתכננים את בניית בית המקדש ומחכים רק לפרה המתאימה, (וממומנים על ידי המדינה), מדורגת היום אפילו מתחת לאיראן בכל הקשור לרמת תלמידיה במדעים המדוייקים. היהודים זוכי פרס נובל, זכו בפרס לא בגלל יהדותם, אלא קודם כל בגלל מצויינותם האישית שפרחה בסביבה ידידותית שקיבלה ועודדה אותם מבלי לחקור למוצאם, כפי שעושה מדינת הש''ס-מפד''ל-אגודה בישראל, ששואלת את הבאים בשעריה: האם האמא שלך יהודייה? וגם בגלל שלא לקחו חלק בעבודה זרה של דם, אדמה ואבנים, שהיא היום הספסיאליטה של ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משבית השמחות הסידרתי של פא''צ |
|||
|
|||
אדון ספירו הנאור תייג אותי כאיש ימין גזען בלי שהוא מכיר אותי או את דעותיי הפוליטיות. לצערי ''נתברכנו'' בפא''צ במשבית שמחות סידרתי, כשבכל פעם שיש סיבה או מאורע קטן להרמת המורל הוא דואג להשבית את השימחה ע''י הסטת הדיון לנושאים שנויים במחלוקת תוך שימוש בדמגוגיה זולה. השבוע הזדמן לי לראות סרט תעודה בערוץ 8 אודות חייו ופועלו של אורי אבנרי, מייסד ''גוש שלום'' ואדם הקרוב יותר בדעותיו הפוליטיות למר ספירו מאשר לי. דעותיו ומעשיו של אורי אבנרי מקוממים רבים מאיתנו אבל דבר אחד עומד ויעמוד תמיד לזכותו בכך שהוא עושה ולא רק מדבר. אני לא ראיתי את אדון ספירו בהפגנות מחאה בשטחים, לא ראיתיו מפגין בהתנחלויות ומאחזים בלתי חוקיים ביש''ע, לא ראיתיו ישן באוהלי המחאה של מתנגדי הכיבוש, לא ראיתיו מבקר פלשתינים במחסומי צה''ל, בכפרים ובמחנות הפליטים, לא ראיתיו מחלק מזון וציוד לנזקקים פלשתינים וכיוצ''ב. מתברר שבמקרה של מר ספירו הסלוגן הישן והידוע תופס היטב ''תן לאצבעות ללכת במקומך...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בועז, יכולות להיות כמה סיבות לכך שלא ראית... |
|||
|
|||
את ספירו בהפגנות. בין הסיבות שתיים במיוחד רלוונטיות לענייננו: אחת, שהוא לא היה שם. שתיים, שאתה לא היית שם. ובכן, איזו מהן נכונה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי, חובת ההוכחה אינה מוטלת עלי אלא על ספירו |
|||
|
|||
באופן אישי לא השתתפתי מעולם בהפגנות מחאה נגד הכיבוש וכיוצ''ב. לא בגלל שאני תומך בכיבוש אלא בעיקר בגלל אופיים הפרובוקטיבי והניבזי של המפגינים. לעומת זאת יצא לי להיות בצד השני של המתרס כמתבונן מהצד במסגרת שירותי הצבאי ברצועת עזה. החוויה לא מלבבת ואם אדון ספירו חושב שהוא וחבריו תורמים בכך משהו הם טועים בגדול. האמת, מעולם לא יצא לי לראות את תמונותו של אדון ספירו - לא בעיתונות ולא בטלוויזיה. תחושת הבטן שלי היא שהוא יותר נמר של נייר מאשר פייטר אמיתי מהסוג של אורי אבנרי, אייבי נתן, תמר גוז'נסקי ודומיהם. אולי פה ושם הוא אכן לקח חלק בהפגנות אבל זה יותר בשביל הפוזה. כמו כן, חובת ההוכחה היא עליו לא עלי. אשמח אם יספק לנו תמונות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון אביאני - טעה פעמיים, ופעם אחת ירה באפלה |
|||
|
|||
אדון אביאני טעה פעמיים: פעם ראשונה, כאשר הוא סבר כי האשמתי אותו בימניות גזענית. יתכן והוא חש ככזה, ובענין זה הוא בוודאי מכיר את עצמו טוב ממני, אבל אני לא טענתי כך כלפיו. צריך לדעת לקרוא טקסטים, ואם האדון אביאני מתקשה בכך, בוודאי שאין זו אשמתי. מה כן כתבתי? ששליפת הזוכים היהודים בפרס נובל, כפי שהעלה אותם אדון אביאני לפורום, היוותה עילה לכמה אנשי ימין קיצוני לפרסם את הגיגיהם הגזעניים. פעם שנייה טעה אדון אביאני כאשר ייחס לי ישיבה בבית ע''י המקלדת, כמי שמסתפק בכתיבה בלבד מבלי לקחת חלק בהפגנות ובפעולות מחאה. גם אם זה היה נכון, לא היה מקום לבוא אליי בטענות כי זה מנהגו של עולם, שעיתונאים מתרכזים בכתיבה ובכיסוי הארועים, ורק מיעוט קטן מבין העיתונאים לוקח חלק פעיל במחאות ובהפגנות פוליטיות. אדון אביאני ירה באפלה מתוך תקווה שאולי יפגע אבל החטיא בגדול. מה לעשות, ואני שייך לאותו מיעוט של עיתונאים שגם לוקח חלק פעיל בפעילות חוץ פרלמנטרית במסגרת תנועות ואגוני שלום מגוונים. הסיבה שאדון אביאני לא ראה אותי בפעולות נגד הכיבוש וההתנחלויות בשטחים הכבושים, נובעת כנראה מהסיבה הפשוטה שהוא לא היה שם. אני משתתף בפעולות מחאה נגד מדיניות ממשלות ישראל מאז סוף שנות ה- 60 של המאה הקודמת ועד לימים אלה. הנה רשימה קצרה: השתתפתי בעשרות פעולות מחאה נגד ההתנחלויות וצבא הכיבוש בשטחים הכבושים, אכלתי שם לא מעט גז מדמיע. השתתפתי בעימותים קשים עם מתנחלים וחיילי צבא הכיבוש שביקשו לחסום את דרכנו ליעדי ההפגנה. נעצרתי פעמים רבות על ידי המשטרה וביליתי שעות ארוכות במעצרים משטרתיים. הועמדתי מספר פעמים לדין באשמת השתתפות ''בהפגנות בלתי חוקיות'' ופעם אחת כלל כתב האישום גם סעיף של ''העלבת עוד ציבור'' (מושל בית לחם). הורשעתי לא אחת ואני נושא עימי הרשעות פליליות בגין פעילותי נגד הכיבוש, שהן לטעמי הרשעות שיש עימן כבוד. השתתפתי בעשרות פעולות מחאה נגד הנשק הגרעיני הישראלי בחום המתיש בדרום ליד הכור בדימונה (גם שם נעצרתי) ובמשמרות מחאה מול כלא אשקלון בדרישה לשיחרורו של אסיר המצפון מרדכי ואנונו (ונעצרתי פעם אחת לאחר שסרבתי למסור למשטרה סרט צילום). השתתפתי בעשרות הפגנות למען סרבני הכיבוש מול כלא 6 בעתלית וליד כלא 4 בצריפין. השתתפתי(והייתי בין היוזמים) של יום עבודה במחנה הפליטים דהיישה כדי לסלול כביש בתוך המחנה למען הקל על תושבי המחנה, בעיקר בחורף כשהם מבוססים בבוץ. נימניתי עם יושבי אוהל מחאה מול בנין הממשל הצבאי בחברון בדרישה לפרק את קרית ארבע וכמענה לרב לוינגר ששהתמקם גם הוא שם. הפגנתי יחד עם פייסל חוסייני נגד עוולות רבות של ממשלות ישראל כלפיו וכלפי מכון התעוד שעמד בראשו (ונעצרתי). השתתפתי בפעולות נטיעת עצים שארגן בשנות ה- 80 ד''ר מובארק עוואד שהקים במזרח ירושלים את המרכז הפלסטיני לאי אלימות, והפגנתי כמובן נגד גירושו. כחבר הסניף הישראלי של אמנסטי אינטרנשיונל השתתפתי גם בפעולות מחאה שלא קשורות לכיבוש, כמו הפגנה נגד הפרות זכויות האדם בסין הקומוניסטית בימים בהם ביקר בישראל ראש ממשלת סין. גם בימים אלה יכולים אלה המתעקשים לשזוף את פניי לראות אותי בהפגנות ''יש גבול'', ''שלום עכשיו'', ''נשים בשחור'', ''תעיוש'', ''הועד למען מרדכי ואנונו'' ועוד. כל מה שהזכרתי עד כאן, הוא מעט מזעיר מהפעילות המחאתית בה השתתפתי בעשרות השנים האחרונות. אשמח מאד אם אדון אביאני יצא מקליפתו ויצטרף אליי (גם למעצרים המשטרתיים). אם כך יעשה, יוכל לראות אותי הרבה פעמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לספירו:כבר פלוגתא,ועם כל הלב,אכן רקורד מרשים לך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון:אמרת משהו שצריך לתת עליו את הדעת. |
|||
|
|||
חלק מהזוכים,שאנחנו מתפארים בהם כל כך, כולל אלברט קאמוס,שנחשב לערבי.(איזו בדיחה גרועה,הוא היה יהודי אלג'ירי) לא היו יהודים בולטים. עוד נדבר. הנושא מורכב מאד,כרגיל. אבל אמרת משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלבר קאמי |
|||
|
|||
אלבר קאמי (Albert Camus) כלל לא היה יהודי אלג'יראי אלא בן למשפחה ענייה ביותר של ''שחורי הרגליים'' (Pieds noirs), צאצאי המתנחלים הצרפתיים שהתיישבו באלג'יריה אחרי כיבושה ב- 1830, בד''כ על אדמות שהופקעו מן הילידים המוסלמיים (אולי אתה מבלבל בינו לבין Derrida, שהוא אכן יהודי אלג'יראי). היו לכך השלכות עמוקות על הדילמות המוסריות שנקלע לתוכן ושביטא ביצירתו - השלכות שאולי יהיה לך כמתנחל/חסיד ההתנחלות פחות נעים להכיר בהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלבר קאמי והים-תיכוניות |
|||
|
|||
האם אלבר קאמי לא היה מתיישב צרפתי באלג'יר, עד שחזר לצרפת בשנות ה- 50 בה מצא את מותו בתאונה טרגית ב- 1960 בגיל צעיר יחסית? אגב, איני סבור שהיה יהודי, והנושא היהודי מעולם לא הופיע בכתיבתו באופן כלשהו, אם איני טועה. תאורי ההווי הים תיכוני, הים, השמש, וערבי הבריזה הנעימים והאופפים הנם מופלאים (למשל ''קיץ באלג'יר''). זוכרני שאחר שנה בירושלים (1972 - והרי ''ירושלים עיר קשה'' - א.ב. יהושע, שלושה ימים וילד) התחלתי להתרפק על על ארכיטקטורת איזורי הים התיכון (כגון מרוקו, טוניס, יוון וכד') או על ספרי הווי ים- תיכוניות. ואף כתבתי אז (1972-3 ) השגות על מבנים מנחמי-כוח ונוגדי כוח power-countering ומבוזרים, וצבעים נוגדי-כוח כגון הטורקיז, המאפיינים בנייה ים תיכונית. זאת תוך עניין למשל באומנות מבוזרת מבנית כגון זו של פול קליי. זאת בעוד בצבא, קודם לכן, עסקתי במבנים חברתיים כוחניים וממורכזי כוח, כגון מצרים של עבד-אל-נאצר, למשל בעבודה לא מסווגת אודות תחושות חוסר האונים בחברה המצרית שכתבתי במסגרת צבאית ''שלטון ונחשלות -אספקטים של השלטון והממשל במצרים כפי שהודגמו במלחמת ההתשה'', 1971 וזאת תוך ציטוט נרחב מהספרות והדרמה במצריים דאז. קישורים: מבנים נוגדי-כוח ומבוזרים באמנות: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=876&rep=56277&... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלבר קאמי והים-תיכוניות |
|||
|
|||
אלברט קאמו נולד ב7 לנובמבר בשנת 1913 באלג'יריה, לאב צרפתי מאלזאס ולאם ספרדית. אביו גויס ב1914 כדי להגן על המארן בצרפת ונהרג באותה שנה ב17 לאוקטובר, כך שלא הכיר את אביו. בעקבות גיוסו של אביו, אימו קאתרין חזרה לאלג'יריה עם ילדיה לאימה לבירה האלג'ירית, עקב ליקויים בשמיעתה ובדיבורה, סבתו שהייתה מורה לקחה תחת חסותה את חינוכו. בזכות המורה שלו לואי ז'רמאן שהאיץ בו להגיש בקשה למילגה יכל לסיים את לימודיו בקולג' וללמוד באוניברסיטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבועז: ''איך אתה מעז לחשוף דבר כזה...'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי