  
  
  
|
  גרפיטי | |||||
| אליצור סגל (יום שישי, 04/10/2002 שעה 17:32) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  אליצור, מישהו עוד עלול לחשוב שלא התכוונת אלא... |
|||
|
|||
להלל את אביו של פרח הטיס ההוא. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יוסי, על איזה פרח טיס אתה מדבר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, האם באמת אינך יודע ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי, התאמצתי ולא הבנתי! יש לי כנראה חסר. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, האם לא ידעת שהבן של גולדשטיין בקורס טיס ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף הסברת! בכלל לא ידעתי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור: עדיין לא הבנת איזה נזק עשה גולדשטיין!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה שאשכנזי צודק. גל ההתאבדויות של המוסלמים באו |
|||
|
|||
לאחר מעשהו של גולדשטיין, כחיקוי /נקמה. הוא היה השהיד היהודי הראשון. על פי תפיסת יהודים לא מעטים, מעשהו זיכה אותו, בעולם הבא. מעשהו הרי מנוגד לחלוטין לכל תפיסה יהודית- דתית ולכן איני מבין את אותם יהודים ''לכאורה בעלי אמונה ושומרי תרייג מצוות'', אשמח באם מי מחברי הפורם יסביר את תפיסתם של אותם יהודים - חסידי גולדשטיין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשום מקום מחוץ לפורום, לא נטען שפיגועי ההתאבדות |
|||
|
|||
החלו בעקבות מעשה הפשע של גולדשטיין. אפילו המחבלים עצמם, והמתאבדים לא טענו זאת. מעשה ההתאבדות (השוהאדה) הוא מעשה אמוני נשגב בעיני המוסלמים, והוא אינו רלוונטי כלל, בעיניים מוסלמיות, ככלי ללחימה בישראל. השוהדה הוא תהליך זיכוך הנפש שבאה לשרת את הגנת האסלאם או מלחמת הרחבתו כנגד הכופרים. בכל מקרה היהודים אינם נחשבים לכופרים, אלא נמצאים במעמד נחות הראוי לתיקון, אך לא בדרך של אלימות. אלא שכיום בתהליך ההקצנה בחברה הערבית (לאו דווקא הפלסטינית, כפי שראינו ב- 911) קיצוני האסלאם לקחו את תהליך ההיטהרות הדתי הזה וסילפו אותו, בתמיכה בולטת ומלאה של אנשי דת בכירים, והפכו אותו לכלי למלחמה צבאית-מדינית. הפלסטינים גייסו את האמונה הדתית שלהם למלחמת קודש ביהודים (וקיים ויכוח אצלנו בין ימין לשמאל, מהי מטרתם של הערבים הפלסטינים, אבל זה לא רלוונטי בשלב זה לויכוחינו), תוך סילופה. ויש בעולם אנשי דת האסלאם המגנים 'מחטף' זה. אך הם מעטים (פלאצי באיטליה, רוה''מ אינדונזיה לשעבר). פיגועי התאבדות היו לפני 1994 בשטחים (אמנם מעט) ובלבנון בשנות ה- 80 תחילת ה- 90. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשמח עם תעדכן אותי - האם היו מעשי התאבדות |
|||
|
|||
פלשתינאים נוסח התפוצצות באוטובוסים לפני גולדשטיין? חפש אחורה מתחילת הסכסוך / מלחמה ביננו לבין הערבים. איני מאמין במקריות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי טועה |
|||
|
|||
כבר ב- 14 בספטמבר 1993, התפוצץ (לבד) מחבל מתאבד מהג'יהאד האיסלאמי, ועוד לפני טבח גולדשטיין פצע מחבל מתאבד מאותו אירגון, 30 חיילים שישבו באוטובוס. כך שאין לדברים שחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרלמן: אשכנזי מוסיף להסביר את אשכנזי: |
|||
|
|||
הנזק שברוך גולדשטיין עשה, נוסף למעשה הרצח הנורא במיתפללים ערבים, פשע שעומד על רגליו שלו כביזיון שאין שני לו לחובתנו כיהודים, בנוסף למעשי המתאבדים הערבים שנעשו בנו, הוא נזק ערכי בילתי מדיד ובילתי הפיך. רק מעשה נפשע כמו שעשה גולדשטיין מסוגל ליצר סימטריה ''שגם היהודים מבצעים מעשי התאבדות רצחניים בערבים''. לפני מעשהו הנורא בערבים איש לא היה מעלה סימטריה זאת, שהיום לצערי יש לה רגליים. אל נכחיש ואל נגמגם מעשהו של גולדשטיין שם אותנו כציבור במצב רע מאד במילחמתנו המוצדקת כנגד הפלשתינאים. יעבור עוד הרבה זמן עד שכתם זה ימחק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי - ראה את תשובתי לשקד. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חדש!!! אליצור בשירת גרפיטי - עכשיו בחנויות !!! |
|||
|
|||
כמה נמוך אפשר לרדת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - ניתן לרדת עד... |
|||
|
|||
...תחתיות שאול ושם נמצא את... השמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למודאג: ומרוב דאגה הפלתם גם את |
|||
|
|||
עצמכם (הימין) לתוך אותה המדמנה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - אנני ימני ובכל זאת אנני חוזר בי מדברי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מודאג: אני שמאלנית, ובכל זאת איני חוזרת מדברי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד - לאחר מעקב קצר על דעותיך,אנני מתפלא. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מודאג: מצויין. תמשיך לעקוב. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד אני באמת מתפלא עלייך. |
|||
|
|||
לק''י שקד, אני באמת מתפלא עלייך - אני חשבתי דוקא ששירו של המשורר האלמוני ירושלים... גם אם לא תמיד היינו בלבך את תמיד היית בלבנו. דוקא ימצא חן בעיניך. הרי זה בדיוק מה שכתבת לי בפורום פעם - שלאדמה אין ערך אוביקטיבי עצמי יש לה רק את הערך שאנחנו מיחסים לה סוביקטיבית. וזה בדיוק מה שכתב האלמוני. העתקתי גם את הכיתובים האחרים בשביל שלא ליצור רושם מוטעה שכל כותבי הגרפיטי בעפרה הם משוררים והוגי דעות וכד' דבר שכמובן אינו נכון כלל. תשכחי שזה גרפיטי מעפרה ותחשבי שזה גרפיטי מאיזה קיבוץ בארץ - לא היית חושבת שזה שיר יפה? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, גם עפרה בארץ... ושקד: |
|||
|
|||
מה הבעיה שלך עם הגרפיטי? אליצור רק ציטט אותו. נכון שלא כל מה שהוא ציטט איכותי במיוחד, אבל אחרי ככלות הכל... גם לא כל מה שכותבים משוררים ''מפורסמים'' הוא איכותי יותר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - לא התכונתי לומר |
|||
|
|||
לק''י אריה, לא עלה על דעתי לומר שעפרה לא בארץ. אני ואף אחד בסביבתי לא חושב באופן כזה. התכונתי לומר ברחבי הארץ - באיזה שהוא מקום ברחבי העולם - כולל לוס אנגלס או סיביר. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: אתה מיתמם? |
|||
|
|||
זו גזענות נחותה המוצגת במסווה של גרפיטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - ''יחי ברוך גולדשטיין'' יהיה מכוער בכל |
|||
|
|||
מקום - גם באנטארקטיקה. אימוץ הדגל השחור הזה רק מזיק לתדמית המתנחלים בציבור,(מה שבהחלט מועיל למתנגדיהם). על מנת שמפעל ההתנחלות יצליח לא מספיק שיהיו 250 אלף מתנחלים, או כל מספר שתנקוב. הוא צריך לקבל גיבוי ואהדה מ 6 מיליון אזרחים. כל מה שמרחיק את המפעל הזה מאהדת הציבור- בסופו של דבר יהיה טוב ליהודים. רפי רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי גטניו, לא חולק עליך. |
|||
|
|||
לק''י רפי גטניו, אני לא חולק עליך. אבל, אני העתקתי את הכיתובים כמות שהם. אני לא מתכוין ליצור תמונה מוטעית של מה שיש בשטח. לא כל ולא רוב כותבי הגרפיטי באזור הזה הם משוררים נשגבים או בעלי רפליקות מבריקות. וחוץ מזה היו על התחנה גם כיתובים גסים יותר וקללות אישיות כלפי כל מיני אלמונים וגם שירים נוספים יפים יותר או פחות. אז מה? אני רק נותן תאור מצב. אדרבה, אילו הייתי מסנן רק את השירים היה בזה מצג שוא כלפי מי שאינו גר באזור שהיה חושב שהגרפיטי כאן יותר איכותי ממה שהוא באמת. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחי ברוך גולדשטיין... |
|||
|
|||
רק בתנאי שיחיו באותה הזדמנות כל אלה שרצח. רק בתנאים כאלה נראית לי הסיסמא הזאת אפשרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שלא מבין... |
|||
|
|||
....(והדגש הוא על 'מבין' ולא על 'מסכים') את מעשיו של ברוך גולדשטיין ומניעיו כנראה גם לא מבין מדוע בחרו היהודים לבנות את מדינתם בארץ ישראל. הם גם אותם אלה שלא מבינים מדוע היהודים מתעקשים ליישב את ארץ אבותיהם לאורכה ולרוחבה ובוודאי שאינם מבינים שהטרנספר היא הדרך היחידה שתאפשר אי פעם חיים שקטים באיזורנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזרח מודאג - ההבנה שלך היא במונח של לגלות הבנה |
|||
|
|||
וזאת כל התורה כולה. המרחק בין לגלות הבנה לבין הסכמה , ואח''כ ביצוע , הוא קצר ביותר. וזאת, לתשומת ליבם המעמיקה של כל חובבי הטרנספר. אזרח מודאג - אם לא היית, היה צריך להמציא אותך, ולו רק על מנת להבהיר נקודה חשובה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי - על הבנה ואטימות. |
|||
|
|||
ההבנה היא תוצאה של למידת לקח. אם אטיח את ראשי בקיר על מנת לבקוע אותו והתוצאה, אחרי מספר נסיונות, תהיה רק כאב ראש מן הדין הוא שאלמד לקח ואבין שצריך לשנות את השיטה ולא להשאר מקובע באטימות מחשבתית על דרך שלא הביאה לשום תוצאה (חוץ מכאב הראש כמובן). אנני איש פוליטי,למעשה אני מתעב פוליטיקה וחושב שפוליטיקאים בכל העולם וגם בארץ מטרתם העיקרית (אם לא הבלעדית) היא לקדם בראש וראשונה את עצמם. עבורי,הטרנספר אינו מכשיר פוליטי אלא (לפי עניות דעתי) האפשרות היחידה שמדינת ישראל תוכל לשרוד לאורך שנים. אני יליד הארץ ובעשרות שנותי כאן ראיתי את ישראל מטיחה את ראשה פעמים אין ספור ב''קיר'' השלום ומקבלת בתמורה רק כאב ראש. על אדמת ארץ ישראל מעולם לא היתה מדינה אחרת ובודאי שלא מדינה פלשתינית. כפי שישראל מוכנה לקבל ולשקם כל יהודי באשר הוא אנני רואה כל פסול ברעיון שאחת ממדינות ערב או כולן ביחד תשקמנה את אחיהן בשיטחן( אם אנני טועה הרי ששיטחן של מדינות ערב גדול פי 700 ויותר משטח מדינת ישראל). אם אנו נאמין שדבר זה הוא בר בצוע ולטובת האיזור כולו נצליח בסופו של דבר לשכנע גם את שאר העולם שזהו הדבר הנכון לעשותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזרח מודאג, אתה מזכיר לי את... |
|||
|
|||
ההוא שהלך עם סולם על הכתף, וכששאלו אותו: לאן אתה רוצה להגיע ? השיב האיש: לירח. שאלו אותו: הכיצד ? השיב האיש: מה הבעייה ? אני משעין את הסולם על עץ, עולה על העץ ומשם אני מגיע לירח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי - נבצר ממני להבין את הקשר ( יש כזה?) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזרח מודאג, סיכוייך להגשים את מה שאתה... |
|||
|
|||
מאמין בו, ובדרך שאתה מציע - שווים, פחות או יותר, לסיכוייו של בעל הסולם להגיע - בעזרת הסולם - אל הירח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי - בתחילה גם אף אחד לא האמין... |
|||
|
|||
...שיום אחד האדם ''יעוף'' בשמיים. אל תהיה כזה קטן אמונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אל תתנצל |
|||
|
|||
הגיע הזמן שפרשת ''הטבח במעררת המכפלה'' תיחקר באופן אמיתי ולא פוליטי, כמו שיש לעשות עם פרשת ''רצח רבין''. הניסיון להטיל את האשמה ברצח מתוקשר על איש ימין (ובעקבות זאת - על כל הימין כולו) ולהשיג בכך יתרון פוליטי, לא החל עם פרשת רצח רבין וגם לא בפרשת ''הטבח במערת המכפלה'' שבוצע לכאורה על ידי ד''ר ברוך גולדשטיין. על פי דו''ח ועדת שמגר לחקר הטבח במערת המכפלה, הוועדה היתה מוסמכת לשלוח הודעות למי שעלול להיפגע ממסקנותיה, כדי שיוכל לנסות למנוע פגיעה כזאת, על ידי הבאת ראיות. גם אם נפטר האדם שעלול להיפגע, ניתן לשלוח הודעות כאמור, לקרוב משפחה (דו''ח ועדת שמגר, עמ' 212). במקרה דנן, לא שלחה הוועדה הודעות כאלה (עמ' 214) לקרובי משפחתו של גולדשטיין. הזכות להליך הוגן, שניתנה אפילו לאייכמן, נשללה מד''ר ברוך גולדשטיין. הוועדה מנעה את האפשרות שעו''ד מטעם המשפחה יחטט במסמכים, יחקור את העדים וישאל שאלות. מצד שני, מאשימים את גולדשטיין שתוך כ-90 שניות גרם, באמצעות יריות מנשק אוטומטי, ל-29 הרוגים ו-125 פצועים, ומנמקים הספק ''נכבד'' זה ב''מקדם יעילות אש גבוה''. אבל ד''ר גולדשטיין היה רופא, לא רובאי מאומן. מצד שלישי, באולם התפילה נמצאו 108 תרמילים, שזוהו במז''פ ככאלה שנורו מן הנשק שברשות ד''ר ברוך גולדשטיין (עמ' 62 בדו''ח), ואילו מספר הנפגעים היה גדול בהרבה (29 הרוגים ו-125 פצועים); אפילו אם מספר מסוים של מתפללים נחבלו במהומה אך לא נפגעו מירי, עדיין יוצא שד''ר ברוך גולדשטיין פגע ביותר אנשים מאשר מספר הקליעים שירה, במיוחד לאור העובדה שזוהו בוודאות 22 פגיעות בקיר (כלומר, 22 קליעים לא פגעו בבני אדם). מי שיבדוק היטב את הדברים יגלה כי הדברים אינם כפי שנמסרו בגירסה הרשמית. השאלה היא מי מעוניין לבדוק את הדברים ומי מעוניין לעשות רצח אופי למבקשים בדיקה כזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור: הלא שמעל הוא תשובתי לשאלתך על |
|||
|
|||
רמת השיר, כמו גם על כוונת המשורר. לא ניתן לפרסם דברים ולהתחבא מאחורי ''זה לא אני'' ו''אני רק ציטטי''. ובהערת אגב, כמי שמצהיר על עצמו ''אוהב כל שעל ורגב'' ציפיתי שתהיה לך גם קצת ביקורת על הגרפיטי שהוא ונדליזם והשחתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי פוליטיקה אי אפשר. |
|||
|
|||
לק''י אני רואה שבלי פוליטיקה אי אפשר. ובכן - לעיל בעמוד 29 בפורום (כדאי שהמערכת תכניס את הקישור המתאים) אמר יוסף גורוביץ ש''הכובש איבד את זכותו לחיים מעצם היותו כובש''. המדובר שם היה על רצח (סליחה, פעולת שחרור) של מתנחלות בהריון. לפיכך, אני מציע גם לשקד וגם לרפי גטניו לשים דברים אלו לנגד עיניהם ולשננם - אנחנו בסך הכול רק מנסים לטהר את ארצינו מהכובשים הערביים פראי האדם שבאו מן המדבר - והרי לפי דעתכם הכובש מעצם היותו כובש איבד את זכותו לחיים. לכן לפי שיטתכם אין שום בעיה מוסרית לעצור אמבולס עם ערבייה בהריון ולדקור אותה בטנה עד מותה ומותו של העובר או לשם קיצור סתם להכניס צרור בבטנה. וכל שכן שלא אמורה להיות לכם שום בעיה מוסרית עם מעשהו של ד''ר גולדשטיין שהרג שלושים כובשים ערבים גברים. לפי שיטתכם זהו מעשה מוסרי לחלוטין שהרי ''הכובש איבד את זכותו לחיים מעצם היותו כובש''. זוהי דרככם וזהו מוסרכם. ולרפי אשכנזי ולאריה פרלמן - מוסרכם ברמה יותר גבוהה בשביל לדון בנושא כאן ולכן נדון בהזדמנות אחרת. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור,לאור הסתירות בדו''ח ועדת שמגר, |
|||
|
|||
אין לייחס לברוך גולדשטיין את הרצח. כך למשל, אחת הדמויות המסתוריות המעורבות בפרשה היא דמותו של האלמוני עם הנשק, אותו ראו שני חיילים מגיע באותו בוקר, כחמש דקות אחרי ד''ר ברוך גולדשטיין (דו''ח ועדת שמגר לחקירת הרצח, עמ' 27/8). אולם, על פי מסקנות אותה ועדה עצמה, אותו אדם מסתורי נושא נשק לא היה קיים כלל (עמ' 222-228). בדו''ח הוועדה ניכר מחד, הנסיון לערער את אמינותם של העדים הערבים כשהדבר נוגע לעדותם כי בעת האירוע היו באולם שנים או שלושה יורים (למשל, עמ' 37 סעיף 4 ועמ' 39/40, סעיף 13), ומאידך, הנכונות המלאה לקבל את עדותם כשמדובר בזיהויו של ד''ר ברוך גולדשטיין בתור היורה. אם תרצה רשימה מלאה של כל הסתירות בדו''ח - אפנה אותך למקור המתאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנשביק, החומר שלך מענין אבל לא כל כך רלונטי. |
|||
|
|||
לק''י מנשביק, החומר שלך מענין שלח לי לינקים דרך הפורום או ישירות אלי. אבל, לנושא הויכוח בפורום זה לא כל כך רלונטי - זה שכתב ''יחי ברוך גולדשטיין!'' התכוין לומר שבעיניו להכנס למסגד ולירות בשלושים ערבים הכורעים בתפילה לאלוהיהם באותה עת זה דבר חיובי לדעתו. לאור דבריו של יוסף גורוביץ בעמוד 29 בפורום ש''הכובש איבד את זכותו לחיים מעצם היותו כובש'' אני יכול להבין מדוע הוא חושב שהריגת הכובשים הערביים היא רצויה. אבל, אינני חושב שאנו צריכים להזדהות עם הרעיון השמאלני הזה, אם כי לאור דברי גורביץ יש מקום להבין אותו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, התגובה שלי כוונה לא רק למה שאתה כתבת |
|||
|
|||
אלא לפיתוח שהנושא עבר כאן בפורום. לדעתי, יש חשיבות לעובדה שברוך גולדשטיין לא ביצע את המעשה המיוחס לו (או לא ביצע אותו לבדו), כיוון שהיחס לכתובת הקיר הזו ממילא נובע מגירסה שקרית לגבי האירוע, אשר נועדה בדיוק לצורך הזה: ליצור ברוב האוכלוסייה אנטגוניזם קיצוני כלפי גולדשטיין, עד שעצם איזכורו יגרום לעיוות שרירים בלתי נשלט, כולל שרירי האצבעות המפעילים את המקלדת. ודי לחכימא ברמיזא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ''רצח'' גנדי לא נבדק עד תומו למרות כל |
|||
|
|||
האפשרויות המחשידות את חבריו מהימין שרצו לסלק אותו מהדרך. די לראות מי הרויח מחיסולו של גנדי על מנת להבין שלא הכל נקי בפרשה הזו. על כן אני מציע לחדול מהשטויות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון, גם רצח גנדי לא נבדק עד תומו |
|||
|
|||
אבל מכיוון שחבריו מהימין לא ''הרוויחו'' שום דבר מהרצח הזה, רק הפסידו עוד קנדידט רציני לממשלת הימין הצפויה לעלות בעקבותת הבחירות הבאות, ואילו אויביו מהשמאל הצליחו במעשה הזה למנוע מסיעתו לפרוש מהממשלה ובכך לגרום להקדמת הבחירות - ברור מאיזה כיוון צריך לבדוק שוב את הגירסה הרשמית בפרשה הזאת. גם את ארלוזורוב רצחו ערבים, שהיו שליחים של יהודים מסוימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - אתה יכול להזכיר את עמוד 29 עד מחר, |
|||
|
|||
אבל אין זה הגון לקחת משם משפט אחד, להוציאו מהקשרו, ולהטיחו בי או בכל מישהו/י אחר שלא אמר אותו, ולא הזדהה איתו. ומכאן להגיד שהרוצח גולדשטיין פעל באופן מוסרי לשיטתי.... אין גבול להגזמות. גולדשטיין הא רוצח מתועב ונקלה בעיני כל בן תרבות הגון, והשאלה אם אדם מבין/מזדהה עם מעשיו הרצחניים מאפיינת את האדם לאיזה צד של האנושות הוא שייך, לבני התרבות המהוגנים, או לכוחות החושך. לי ברור באיזה צד אני נמצא. רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''רוצח מתועב'', ''כוחות החושך'', ''קורבנות השלום'' - |
|||
|
|||
נשמע מוכר? אח, הימים הטובים ברוסיה, כשאמרו לנו מילים כל כך יפות, ולימדו אותנו את כל ה''אמת''. ולכל מי שמתגעגע, כמוני, הרי הגירסה המורחבת: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את הביטוי קורבנות השלום'' אל תדביק לי , |
|||
|
|||
כמו שאמר מי שזוכר , את הביטוי הזה המציא הימין , והדביק אותו לשמאל. רוצח מתועב , בלי מרכאוות, ככה נקי , זה מה שהיה ברוך גולדשטיין לפני שחוסל. כנ''ל לגבי כוחות החושך, המרכאות מיותרות. יש מי שנמצא באור, ויש מי שנמצא בחושך, ומפיץ אותו בכל מקום אליו הא הולך. אני יודע איפה אני נמצא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מדביק, מה מדביק, העיקר לקרוא ת'לינק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות לחרוז אתה יודע. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שלא ראית אותי מאלף צפרדע! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשמח לראות - השאלה מי יבלע אותה בסוף.... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| די ברור לאיזה מהצדדים באנושות שייך |
|||
|
|||
מי שמבחנתו גרוש ורצח בני אדם הוא ''רק'' טהור האדמה, ומי שאינו מבני שבטו אינו בן אנוש. אני תוהה האם גם אנחנו - שאיננו חושבים כמו אליצור - נמצא את עצמנו בעתיד הקרוב במשבצת בה נמצאים הפלסטינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל חשש שקד |
|||
|
|||
לק''י אל חשש שקד, כל זמן שגוריבץ אינו בעמדת השפעה אין לך ממה לחשוש. לא יקרה לך ולרפי גנטיו שום דבר בשום זמן. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור - חולק עליך לגבי מסקנותיך על הבוגדים. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אזרח מודאג - הם לא בוגדים! |
|||
|
|||
לק''י אזרח מודאג - הם לא בוגדים! הם בסך הכול רוצים שמדינת ישראל ועם ישראל ילכו בנתיב המוסרי ביותר וגם הרציונאלי ביותר לדעתם. אין צורך לראות בוגדים בכל מקום ומתחת לכל אבן וקצת הקשבה גם לא תזיק. אני דוקא מבין אותם. הבעיה העקרית שלהם היא היחס לבני אדם אחרים שהם הערבים. אין ברצון לשפר את היחס הזה שום בגידה לכל היותר זו קצת אי רציונאליות. הדבר שמפריע לי הוא - מדוע רצח וגרוש מתנחלים נחשב לפוליטקלי קורקט ואותו הדבר לגבי הערבים נחשב לבלתי נסבל? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - בשום ספר לא תמצא... |
|||
|
|||
...הגדרה לבני אדם המסייעים לאויב בעת מלחמה חוץ מבגידה. בוגדים הם מי שמכריזים מעל כל במה שמדינתם היא פושעת מלחמה.בוגדים הם מי שנוסעים ברחבי העולם ומסיתים נגד בני עמם.בוגדים הם מי שמגנים את חייליהם המקריבים את נפשם להגן על ארצם.בוגדים הם מי שמתחבקים עם רוצחי עמם ונותנים להם לגיטימציה. אין בעולם מילה אחרת חוץ מ -בוגדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - ממתי רצח מתנחלים זה פוליטקלי קורקט ? |
|||
|
|||
האם זה שוב אחד המשפטים שמנסים להדביק ליריב פוליטי ? הרי רצח זה רצח זה רצח. כמה פעמים צריך לחזור על זה, והשמאל למיטב ידיעתי שולל כל רצח. ובעניין המתנחלים - אם וכאשר יוחלט במדינת ישראל באופן דמוקרטי על פינוי ההתנחלויות בשטחים, ובהחלטת רוב, תוך מתן פיצוי ושיקום למפונים, אין לראות בכך גירוש. הדבר דומה יתר למצב היפוטטי, שאם חס וחלילה אזור מסויים במדינה יוכרז כעל אזור מסוכן למגורים, והממשלה תפנה את כל האזרחים משם למקום אחר תוך פיצויים ושיקומם. לכן גם כאן אמירתך כי גירוש מתנחלים הוא פוליטקלי קורקט , אינה נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום גירוש חס וחלילה |
|||
|
|||
שישארו שם. זה מה שחסר לנו שיבואו לגור על ידנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו נקבל אותם באהבה. יש מקום לכולם. |
|||
|
|||
מתי היית פעם אחרונה באיזור של מצפה רמון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי ומי שזוכר - הסירו דאגה מליבכם. |
|||
|
|||
שום מתנחל לא יעזוב מרצונו או שלא מרצונו. חוץ מזה רובכם לא תהיו כבר בארץ כך שיהיה מספיק מקום להעלות עוד מאות אלפי יהודים אוהבי ארץ ישראל השלמה והרחבה והנקיה ממהרסיה ומחריביה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלפי יהודים אוהבי הארץ? איפה הם בדיוק? |
|||
|
|||
לא רואים אותם בנמל התעופה בהמונייהם. יהודים, אם עדיין לא שמת לב, מגיעים מארצותיהם רק כשהמצב שם נהיה בלתי נסבל. ואם עדיין לא גילית, מדינתנו, במצבה הנוכחי, היא לא ממש יעד אטרקטיבי. וכדאי לך, אודי, להיות קצת יותר צנוע. אתה וחבריך אינכם ישראלים ואוהבים יותר מאיתנו. מספיק עם היהירות המטופשת הזאת. אנשי השמאל שכאן, ברובם, מחוברים למדינה הזאת לא פחות מכם (ולחלקם שורשים עמוקים יותר). דעה פוליטית מעידה על רצון לשינוי ומעורבות, ולא על חוסר אהבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - ראשית... |
|||
|
|||
...כתבתי מאות אלפי יהודים ולא אלפים. שנית,את צודקת בזה שהיהודים מגיעים ממקומות ששם מצבם אינו משופר כלכלית,חברתית או שניהם ביחד ולכן כאשר בעתיד הלא רחוק תגבר האנטישמיות בעולם הם יגיעו במאות אלפיהם אם לא יותר מזה. שלישית,עם כל הבלגן בארץ זה יהיה המקום הכי בטוח עבור היהודים. רביעית,השמאל החילוני ''מחובר'' למדינה (ולא לארץ הקודש) בחיבור מאוד רופף ואינטרסנטי,ללא שורשים,לכן הוא יהיה גם הראשון לברוח מכאן כשהאדמה תתחיל לבעור תחת רגליו. חמישית, אהבה יכולה גם להרוג וזה מה שעושה לנו השמאל. בעיניין היהירות המטופשת - היו לי מורים ''טובים'' מאוד במשך עשרות השנים שהייתי חשוף לתקשורת השמאלנית השחצנית ביהירותה המטופשת. יום טוב לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאודי - ראשית ושנית... |
|||
|
|||
סבא שלי הגיע לכאן בעליה השניה. סבתא בעליה השלישית. שניהם היו חילוניים. מאז בואם לא שקטה האדמה כאן אפילו דקה. אינטרסנטית יכלו בני משפחתי לחיות בשלווה, אושר ועושר גדולים יותר במקומות אחרים בעולם. משפחתי (מי שנשאר) עדיין כאן, גם בתי, וגם כמה קברים של יקרים לי שנהרגו על האדמה הזאת. אז אל תטיף לי בבקשה על חיבור אינטרסנטי. האהבה והשורשים אינם קשורים לאהבת השם ולא ניתנו משמיים. האהבה לאדם (באשר הוא אדם) והחי, הבית, העץ והמשפחה - זוהי כל התורה. בנתיים האינטרסנטיים האמיתיים כאן אלו המתנחלים המוצצים את דמנו, והחרדים שנהנים מתקציבנו. (נראה כמה זמן הם ישארו כאן כשהאדמה תרתח) אז עד שתביא את מאות-אלפי ה''אוהבים'' כדאי שתלמד קודם מה זאת אהבה. אנחנו כאן בשביל להשאר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה אמרת שקד, אהבתי כל מילה [*] |
|||
|
|||
[*] השם הוחזר למקורו [המערכת] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע...[*] |
|||
|
|||
[*] הווסר משפט בקשר למדיניות המערכת [המערכת] כדי שלא יבואו בטענות שלשמאלנים אני מרשה לשבש את הכינויי, אז תעשה טובה - ובוא נשמור על ה''שקד''. ותודה :-) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצא לי מהלב שם חיבה קטנטן |
|||
|
|||
ואבקש סליחתך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - על עיוות המציאות ו..בן גוריון. |
|||
|
|||
כהרגלם בקודש (אולי קודש היא לא המילה המתאימה כאן) מעוותים השמאלנים את המציאות ומאמינים שאם יאמרו את שקריהם מספיק פעמים הרי שהם יתקבלו כאמת. אתחיל מהסוף,השמאלנים הם אכן אנשים אוהבים-אוהבים את עצמם ואת מי שחושב כמותם,אין זו אהבה אמיתית אלא אהבה התלויה בדבר,הלך הדבר-הלכה האהבה. שנית,תרצי או לא, עם ישראל שב לארץ הקודש ודרש בעלות עליה מתוקף התורה ובלעדיה אין לו שום זכות על ארץ ישראל. ראש ממשלת ישראל הראשון,דוד בן גוריון,הניף ביום הכרזת המדינה את התנ'ך וקרא בפתוס רב שהוא אוחז בידו את ה'קושאן' שלנו על ארץ ישראל. הטעות הפטאלית,שממנה אנו סובלים עד היום,היתה שמיד לאחר מכן הוא הטמין את התנ'ך עמוק בתחתית המגירה ומאז לא קם ראש ממשלה אחד בישראל שיוציא את התנ'ך ממחבואו ויממש את דרך אבותינו שהיא הערובה היחידה לחיים שקטים בארץ ישראל. לידיעתך (גם אם זה לא ימצא חן בעינייך) את חיה ומתקיימת כאן אך ורק בזכות אותם יהודים יראי שמיים המקיימים את מצוות ישוב הארץ אם בבני ברק,ירושלים או יצהר וגוש קטיף. שלישית,אהבת האדם באשר הוא אדם היא נכונה ותופסת אך ורק לגבי בני אדם ולא לגבי חיות אדם. העיוורון שהשמאל לוקה ביחס להבדל בין שני סוגים אלה מביא להרהורים ביחס לשפיות דעתו וכושר ההבחנה שלו. רביעית,הארץ לא שקטה, לדבריך,מאז שעלו סבך וסבתך לכאן וזאת בדיוק מהסיבה אותה תיארת-היותם חילוניים. הם והציונים הכופרים שעלו לארץ הקודש וניסו להקים פה עם יהודי ''חדש'', זן חדש של יהודי ללא כל סממן של יהדות וכמה שיותר דומה לגויים ולמינהגיהם. אנני מצפה שתביני או תסכימי עם דברי ורק מאחל לך ולכל עם ישראל שהדתיים והמתנחלים יפרו וירבו וימלאו את הארץ. אמן! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך גם הוכחות לטענות המשונות שלך בדבר |
|||
|
|||
החשיבות של עבודת אלוהים או שזה סתם תיאוריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - אתה יכול להוכיח לי... |
|||
|
|||
...שיש קשר בין החשמל לאור שדולק אצלי בחדר? והאם אי יכולתך להוכיח זאת מלמדת שאין קשר כזה? חוץ מזה אתה רוצה 'אינסטנט' הוכחה וזה בלתי אפשרי. כדי למלא בקבוק במים אתה חייב להסיר תחילה את המכסה. יש מליוני הוכחות ביום לקיומו של בורא עולם וכדי לקלוט אותן צריך האדם,בראש וראשונה, להסיר את ה''מכסים'' מעליו. אם יש לאדם מספיק ''אומץ'' כדי לברר דברים לעומקם מבלי לחשוש שמא יגלה שהוא חי בטעות כל ימיו הרי שסכויו לגלות יום אחד את האמת גדולים מאוד ומרגע שיגלה זאת,לא יבין איך לא ''תפש'' זאת קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנתי, |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, האם אתה מסוגל למקד תשובה עניינית... |
|||
|
|||
לשאלה, מדוע צריך כל כך להתאמץ כדי לדעת אם יש אלוהים? מה ההיגיון - מנקודת מבטו של אלוהים - בדבר? איזה נזק ייגרם - לאלוהים - אם הדרך להוכחת קיומו תהיה פשוטה ויפה לכל נפש? הרי אלוהים - לשיטתך - הוא כל יכול, ואנחנו כחגבים (ואפילו פחות מחגבים) לעומתו. ואם כך, לשם מה המיסתורין הזה? ממי הוא פוחד? שיפגין נוכחות ונסגור עניין. מה התועלת - מנקודת מבטו של אלוהים - בבזבוז כל כך הרבה אנרגיה רק לצורך הוכחת קיומו? ועוד משהו: הרי השאלה אם יש או אין אלוהים גורמת להרבה סכסוכים ואפילו למלחמות. מה אלוהים מרוויח מזה? האם הדבר גורם לו הנאה? אנא נסה לענות לי בצורה מסודרת, ואני אעשה מאמץ להבין עם השכל והתבונה המוגבלת שלי (שאלוהים נתן לי?). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה ממש שיח חרשים... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי - סמינר למתחילים. |
|||
|
|||
נראה שאתה רוצה ללמוד את כל התורה כולה על רגל אחת. על התשובות לשאלותיך לוקח לכמה מרצים לענות במשך מס' שעות ביום לאורך ארבעה ימי סמינר דחוסים למדי. בכל זאת,פטור בלא כלום אי אפשר אז אנסה לתמצת ככל שניתן. על כל אדם מוטלת החובה (מצד תועלתו האישית) לברר כיצד ומדוע נברא העולם והאדם במרכזו וזאת כדי שלא יבזבז את שנותיו הקצרות בפספוס התכלית שלמענה הוא נברא. לאיזה מסקנה יגיע האדם ואיך הוא ינהג בחייו,דבר זה נתון להחלטתו הבלעדית של כל אחד. לשאלתך השניה-לקב'ה לא יגרם כל נזק לו היה עושה ניסים גלויים אלא שאז היה המשחק ''מכור'' מראש משום שלא היתה אז לאדם כל ברירה אלא להאמין בבורא עולם שהיה יכול לחסוך לעצמו את כל ''הטירחה'' הזאת ולברוא מראש את כל בני האדם צדיקים ובא שלום לעולם. עכשיו נסה להתרכז קצת,אתה יכול לראות את הבריאה כ''משחק'',משחק מתוחכם מעבר לכל דמיון של יצור אנושי. הקב'ה הוא נצחי והוא הטוב בהתגלמותו.מטבעו של הטוב-להטיב,לשם כך צריך שיהיו 'מקבלי הטבה' ולכן הוא ברא את בני האדם. כדי לזכות בהטבה שרוצה בורא עולם להעניק להם צריכים בני האדם ללכת לפי ''הוראות היצרן'' הלא היא התורה שניתנה במעמד הר סיני ובה מובטח להולכים על פיה את השכר הגבוה של חיים שלווים ומאושרים בעולם הזה וחיי נצח בעולם הבא. עם ישראל הוא העם היחידי שקבל עליו את התורה אולם גם אצלו חלה ירידה רוחנית במשך הדורות וכל צרותיו נובעות מהתרחקותו והתכחשותו לברית שכרתו אבותיו עם הקב'ה. תקופת ה''ניסיון'' שנתן בורא עולם לבני האדם לתקן את עולמו במלכות שדי הולכת ומסתיימת וההבטחה שהוא נתן-דרך נביאי ישראל-שאם לא ישכילו בני האדם לבער את הרשע בכוחות עצמם הוא ''יקח את העיניינים'' לידיו ויערוך נקיון כללי בעולם,הולכת וקרבה. מלחמת העולם שלפיתחנו תבהיר לכולם שהקב'ה אומר ומקיים. השכל והתבונה שבורא עולם העניק לאדם אמורים להוביל אותו למסקנה המתבקשת וכל הזוכה לכך - מאושר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי - איך תגרוום לזה שלא נהיה כאן ? (אני שואל |
|||
|
|||
כבר פעם רביעית בפורום את השאלה הזאת, ומשום מה אתה מתחמק מלתת תשובה ברורה) הרי מרצוננו לא נלך. האם גם אוותנו תטרנספר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי - קשה מאוד לסלק את.... |
|||
|
|||
... העכברים מהספינה אולם כשהם חשים שהספינה עומדת לטבוע-הם בורחים לבד. ואם אתה לא מאלה שבורחים הרי שסביר להניח שנפגש בשדה הקרב על הגנת המולדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - אני חושש שנמצא את עצמנו באותה משבצת |
|||
|
|||
או במשבצת גרועה ממנה, אם לא נתעשת ונבין שלמיתרסים האלה שאנו מדברים עליהם , אסור ליפול. ואני מדבר על הדברים הכי בנאליים : (הסדר לא מחייב) התנגדות לגזענות באשר היא. התנגדות לרצח בכלל ולרצח פוליטי בפרט באשר הוא. התנגדות לענישה קולקטיבית באשר היא. התנגדות לגירוש ולטרנספר באשר הוא. התנגדות לכל פגיעה בחלשים באשר היא. התנגדת לכיבוש ולנישול באשר הוא. ואפשר להוסיף עוד כמה. המאבק הוא על דעת הקהל של הרוב הדומם, שרק בכוחו בהצבעתו בקלפי, למנוע מכל אותם כוחות הזויים לתפוס עמדות השפעה כאלה, בהן יוכלו לשלוח אותנו לאותה משבצת אמורה. כבר היום ניתן לראות ניצנים של אותה ישראל ההזויה, נמצאים במוקדי שלטון, ומחלחלים את השפעתם הרעה. הוקעתם , והפניית תשומת לבו של הציבור לתופעה ולסכנותיה, יכולה להות סכר מפני השיטפון הרע העתיד לבוא. לסיום, אני מפנה אותך לקישור (מצ''ב), ובו תגובה של אלכסנדר מאן שכתב לי כאן בפורום, אמנם על תקופה אחרת, ואין לגזור השווואה גורפת בין המצבים, אבל הדינמיקה לא שונה. בברכה רפי קישורים: רפי, דבריך מזכירים את דברי מרטין נימולר: תגובה 5657 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: שנאה מולידה שנאה |
|||
|
|||
והפחד מוליד פחד. אנשים שמודרכים ע''י שנאה ופחד מהשונה ורואים בו איום, לא יהססו להרחיב את המעגל השונה, המפחיד והשנוא. היום זוהי דת ומחר דעה פוליטית. לצערי אתה כל כך צודק. (קראתי את הקישור והוא עדיין רלוונטי) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנאה באמת מולידה שנאה - גורביץ ההוכחה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי - דמעות של תנין. |
|||
|
|||
אם יש משהו שהשמאל מצטיין בו הרי זה סילוף המציאות. הרי עובדות בהקשר ל''התנגדויות'' המתחסדות שלך. א) השמאל המציא את הגזענות. ב)השמאל הוא הגורם המרכזי במעשי רצח פוליטיים. ג)השמאל מאשים ומעניש קולקטיבית מגזרים שאינם מקבלים את מישנתו.ד)השמאל בעד טרנספר (של יהודים כמובן).ה)האליטות השמאלניות הם אבי אבותיהם של עושקי החלשים.ו) נישול? שחיתות?העדר מוסר? תככנות? פרובוקטיביות? אלה מאבני היסוד של השמאל. יש לך ולשכמותך סיבה טובה ממה לחשוש. הדינמיקה הפושטת במדינה צריכה בהחלט להדיר שינה מעיניכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שכבר אמרתי לך פעם, אם לא היית, צריך היה |
|||
|
|||
להמציא אותך. אין כמו כתביך והערותיך, על מנת להדגים לאיזה שפל רשעות, וכזב אפשר להידרדר, ומפני מה ומי צריך להתגונן. ועוד דבר איומיך המרומזים יותר והמרומזים פחות, שיש ''לי ולשכמותי'' מה לדאוג, רק עוזרת לי לעמוד על המשמר, ומכל הבחינות. הפחדות מהסוג הזה לא עובדת עלי, אלא רק משכנעות אותי לשריין את המיתרסים לקראת המלחמה הפנימית שאתה ושכמותך מתכוננים לגרור אותנו אליה. ואל תחשוב לרגע , שנתנדב להגיע לככרות הגרדומים שתקימו, להתגונן תמיד ידענו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ממני ושכמותי אתה צריך לחשוש אלא... |
|||
|
|||
...מידידך הפלשתינים,אל תשגה בהזיות שביום שהם ואחיהם המתגוררים בישראל יעשו בנו פרעות הם יבדילו בינך לביני,בין שמאל לימין או חילונים ודתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום כוונה לתת למישהו, ומי שזה לא יהיה |
|||
|
|||
''לעשות בי פרעות'' כמו שאמרתי לך, להתגונן אני יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי - אתה חי באופוריה. |
|||
|
|||
ראית פעם מאות,אלפים,עשרות אלפי מוסלמים משולהבים עם רצח בעיניים? עם טנקים לא תוכל לעצור אותם! תתעורר חביבי החלום הסתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את החזון שלך טרם ראיתי, אבל ראיתי המון מוסת |
|||
|
|||
שטוף שנאה לשמאלנים, ומזיל ריר, אני זוכר גם אחד אחד מתוכו שזרק רימון בהפגנה שלנו, וגם הצליח לפגוע. אותו אחד מבקש כיום להשתחרר אחרי 2/3. זה מה שמפחיד אותי, וזה הרבה יותר קרוב מחזיונות הבלהה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי - את ההמון .... |
|||
|
|||
....הימני מסיתים (כמה נוח להתעלם מהמציאות) פרובוקטורים שמאלניים בתאום מלא עם התקשורת השמאלנית שעושה מזה מטעמים מתובלים במיטב השקרים והדמגוגיה השמאלנית הבזויה. לאט לאט מתחיל להתגלות פרצופו האמיתי של השמאל אכול השינאה העצמית ויצר ההתאבדות וזה צריך להדאיג יותר מכל את הצבור בישראל. השמאל בישראל משול לאותו אדם הרץ לפני העגלה ומניח מכשולים בדרך ואחר כך טוען שהעגלון אינו יודע לנהוג. כמה אופייני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהירות! לא ראוי למאכל אדם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי