פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8319

אתה באמת מאמין?
שלמה גזית (שבת, 06/08/2016 שעה 8:00)


אתה באמת מאמין?

אלוף (דימ.) שלמה גזית


כמעט מדי שבוע, לאחר שמופץ הטור שכתבתי. מגיעות תגובות קוראים. מצד אחד, מגיבים ה''גרופיס'', אלה שמזדהים בנאמנות עם הניתוח והעמדות שהצגתי. אודה על האמת, רובם ידידים משכבר הימים, כאלה שהיו לי איתם בעבר עשרות, ואולי מאות שעות שיחה, בירור והתלבטות. תגובותיהם אינן מעניינות אותי, אני מבקש להתייחס לאלה שמנגד, למתנגדים ומערערים על דעותיי.

לגבי רובם, אין משמעות לתוכנו של הטור, לניתוח ולהערכה של דבריי. עבורם אני ''סמולן'' שמלכתחילה אין סיכוי שדעותיי תיבחנה על ידם לגופן. ומכאן שאין טעם להתייחס לדבריהם ולתגובתם, אין טעם לנתח, להסביר ולנסות לשכנע.

הטור שהפצתי הבוקר מכוון לאלה המגיבים בכנות, ואולי אף תוך תסכול ושכנוע עמוק, בשלוש מלים: ''אתה באמת מאמין?'' זו שאלתם-תגובתם לכל אותם טורים בהם אני מנסה להציע ולשכנע הליכה לפתרונות מדיניים. ואין זה משנה כלל אם אני מתייחס לעתיד יחסינו עם רצועת עזה, לפתרון בעיית יהודה ושומרון, לגבול הלבנון, וכן, אפילו לגולן, אם וכאשר יתייצב שם המצב. לאלה אני משיב – כן, אני אכן מאמין, כן, במוקדם או במאוחר נגיע להסכמים, נגיע לפתרונות ונגיע לרגיעה.

אין בידי היכולת לנקוב בלוח זמנים. אני מתייחס לתהליכים היסטוריים, לתהליכים כאן, בזירה ה''פרטית'' שלנו, אך גם, ואולי בעיקר, לתהליכים שהם מעבר לגבולות שלנו ואולי אף מעבר למרחב שלנו.

זה לא יהיה פשוט, וככל הנראה זה גם לא יקרה מחר. היה זה ידידי, רפי איתן, שניתח את המצב והתייחס 'לעוד מאה שנים של עימות'. הוא נקב במספר 'מאה' לא כמספר ודאי הוא התכוון להסביר שהרגיעה לא תקרה מחר, בשנים הקרובות. ומכאן, שנדרשת נשימה ארוכה. לא שאלתיו, אך בטוחני שגם הוא, כמוני, מאמין כי בסופו של דבר תצלח דרכנו ונגיע להסכם ולרגיעה.

בשאלה זו אני נמנה על נאמני תורת ז'בוטינסקי. אנו הקמנו את 'קיר הברזל', ה'קיר' האמור, מיחד גיסא, להגן על קיום המדינה היהודית, ומאידך גיסא, לשכנע את אויבינו-שכנינו כי לא יעלה בידם להביס ולנצח אותנו. ואז, משישתכנעו, רק אז, נוכל להגיע להבנה, להסדר ולהסכם עימו יוכלו שני הצדדים לחיות, זה לצד זה, ועם הזמן – להגיע גם לשיתוף פעולה.

לפני ארבעים שנה חתמנו על הסכם שלום עם מצריים. הסכם שלא נעשה מ'אהבה'. להיפך, במציאות של מצוקה כללית של המדינה המצרית. הרוב המכריע של המצרים אינם מוכנים להכיר בנו גם היום. אך מצריים של אנואר סדאת הבינה והשלימה עם חוסר יכולתה לפרוץ את קיר הברזל הישראלי. היה זה שר המלחמה המצרי, הגנרל גמאסי, אשר השיב לשאלתי בעניין זה: ''מצריים למדה את הלקחים ממלחמת 73' ומצריים גם יודעת על מטרות 'דימונה'''.

אין זו אלא שאלה של זמן. אני מאמין שנגיע לכך, ובכל הגזרות. זה לא יקרה בדורי ולא בדור ילדיי. אולי בדור נכדיי וניניי.

ואוסיף ואדגיש – מי שאינו מאמין בכך, מי שמאמין כי באמת ''לנצח נאכל חרב'', אין לו מה לחפש כאן. ישראל היהודית, ישראל שלעולם תישאר קטנה, אין לה סיכוי להחזיק מעמד אל מול עולם פלסטיני, ערבי מוסלמי עוין.







http://www.faz.co.il/thread?rep=176731
תוכן מאמרך הוא ממש בדיחה . בדיחה עצובה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/08/2016 שעה 11:11)

אמנם אתה סמולן אבל בעיקר חירש !

לפחות אני הסברתי לך הסבור והסבר , פעמים אחדות שאינך מבין מה הצורך האמיתי של היהודים בכלל והיהודים בישראל בפרט .
אבל את חנראל , וכמו כל חנראל א6ה חושב במושגים צבאיים ובתבניות קבועות .
אפילו פעם אחת לא כתב משהוא שמהווה ''יציאה מהקופסא'' .

הקיום של העם היהודי לא תלוי בשלום ולא תלוי במלחמה .

=====================================
כל עוד ייולדו יותר יהודים מאלה הנפתרים העם היהודי ייתקיים .
=====================================

http://www.faz.co.il/thread?rep=176733
מתי אתה יצאת?
דוד סיון (שבת, 06/08/2016 שעה 11:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מאז שאתה כותב כאן רוב הזמן אתה מתנהל בתוך קופסא.
זה במיוחד כך כאשר אתה נזכר במנטרה שהכל תלוי
בגודל האוכלוסיה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=176734
מתי אתה יצאת?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/08/2016 שעה 12:10)
בתשובה לדוד סיון

הקופסא שאני נממצא בה היא מחוץ לקופסא שאתה נמצא בה .
ובכל מקרה
היותי או אי-היותי בקופסא לא רלוונטי להיותו של גזית בקופסא .

אשר לגודל האוכלוסיה - אחרי כל ההשפעות והתנאים בסופו של דבר רק זה קובע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176736
מתי אתה יצאת?
דוד סיון (שבת, 06/08/2016 שעה 12:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היותך בקופסא משליך על טענותיך כלפי אחרים.
המשפט האחרון בהודעתך הוא הוכחה שאתה בתוך הקופסא
והמשפט הראשון מהווה ההוכחה שעובדת היותך בתוך קופסא
מאד רלוונטית.

המשפט האחרון בהודעתך הוא הוכחה שההתייחסות של גזית
מאד רלוונטית - ששלום ו-או מלחמה משפיעים על קיום העם היהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176739
................................................
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/08/2016 שעה 7:51)
בתשובה לדוד סיון

גזית חושב בתוך קופסא שאני קורא לה ''התפישה הבטחונית בישראל''
אם לדעתך זה לא נכון - תוכיח .
הטענה שאני בתוך קופסא כזו או אחרת אינה הוכחה שטענתי כלפי גזית שגויה .

גם את טענתך ''ששלום ו-או מלחמה משפיעים על קיום העם היהודי'' לא הוכחת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176740
אתה נמצא וחושב בקופסא!
דוד סיון (יום ראשון, 07/08/2016 שעה 8:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שוב אתה מעלה טענות ללא הוכחות אבל מצפה שמבקריך
יספקו לך הוכחות. שכחת שחובת הוכחה היא הממציא של הטענה?

להמשפט האחרון שגוי כי לא מדובר בטענתי אלא בטענה שלך
שכרגיל לא הוכחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176771
אתה נמצא וחושב בקופסא!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/08/2016 שעה 6:16)
בתשובה לדוד סיון

הטכניקה שלך לטעון שיש בי פגם ולכן טענתי על פגמים של הזולת היא טכניקה כושלת .

למרות שזו טכניקה חביבה עליך .

כעת אתה מוסיף ומחמיר -
גזית חושב בתוך קופסא וגם אתה .
הקופסא של גזית היא חשיבה במונחים צבאיים
הקופסא שלך היא חשיבה במונחים של שלום בין ישראל והפלסטינים

והקופסא שלי היא חשיבה במונחי דמוגרפיים .

אני יכול להיות בתוך קופסא וזכותך לטעון זאת .
אבל
אפילו אם וכאשר אני בתוך קופסא זו אינה הוכחה שגזית או אתה מחוץ לקופסא .

אבל העיקר הוא
שהמספרים הדמוגרפיים הם הדבר הקובע .
גם במקרה שלום , גם במלחמה , גם ברעב , גם בשובע , גם במחלות וגם במרפא
מה שקובע זו התוצאה הדמוגרפית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176776
אתה מטעה!
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2016 שעה 10:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא טענתי שיש בך פגם. טענתי שאתה חושב בתוך קופסא.
בשום מקום לא כתבתי שטענתך לגבי הקופסא של גזית
היא טכניקה כושלת.

חשבתי שראוי שתקבל קצת פרספקטיבה אם יאירו בפניך
את המציאות בה אתה מציב את עצמך. במילים אחרות אני
חושב שראוי שכאשר אתה טוען את טענת הקופסא ובאותה
הודעה מזכיר לנו שאתה עצמך חושב בקופסא, להדגיש
זאת.

כהרגלך אתה מסיים בתוך הקופסא המסורתית שלך. במקרה
הזה אתה כרגיל ממשיך לשגות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176788
אתה מטעה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2016 שעה 5:40)
בתשובה לדוד סיון

הביקורת שלי על גזית אינה צריכה לכלול פירוט של חסרונותי .
לגזית יש גישה שמקורה צבאי ולי יש גישה שמקורה דמוגרפי .
לדעתי הוא טועה ואני צודק .
כי

בסופו של עניין התוצאה הדמוגרפית היא מה שנשאר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176791
הביקורת שלי על עמדתך: אתה חושב בתוך קופסא!
דוד סיון (יום שני, 15/08/2016 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגישה (הקופסא) שלך אינה דמוגרפית כלל. גישתך בהחלט
צרה יותר, כי עוסקת בגודל אוכלוסיה תוך ביטול כל
המאפיינים האחרים שמרכיבים את המושג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176805
הביקורת שלי על עמדתך: אתה חושב בתוך קופסא!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/08/2016 שעה 5:02)
בתשובה לדוד סיון

גודל אוכלוסיה הוא הדבר העליון הקובע מי קיים .
כל המאפיינים האחרים שמרכיבים את המושג הם השפעות על הדבר העיקרי .
עיסוק בהם חשוב אבל מישני .
חוסר יכולתך לקבל זאת הם חלק מהקופסא שלך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176806
אתה כמובן טועה ומטעה!
דוד סיון (יום חמישי, 18/08/2016 שעה 8:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דמוגרפיה היא לימוד מאפייני האוכלוסיה על מאפייניה. בין המאפיינים האלה יש ילודה, תמותה, פריון, הגירה, הרכב גילים, תרבות, גודל, איכות החיים ועוד. כל מאפייני האוכלוסיה תלויים אחד בשני.

חוסר יכולתך לקבל זאת היא הקופסא שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176809
אתה כמובן טועה ומטעה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/08/2016 שעה 16:31)
בתשובה לדוד סיון

כל מה שכתבת מוביל לדבר אחד => כמות .

חוסר יכולתך לקבל זאת היא הקופסא שלך.
כי
כמות היא התוצאה הכוללת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176810
אתה, אריה, טועה ומטעה!
דוד סיון (יום שישי, 19/08/2016 שעה 17:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמות היא רק חלק מהדמוגרפיה - חלק מהתוצאה.
חוסר יכולתך להבין זאת היא הקופסא שלך.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.