פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8235

על לקחי השואה של האלוף יאיר גולן
דוד סיון (יום שלישי, 10/05/2016 שעה 15:00)


על לקחי השואה של האלוף יאיר גולן

ד''ר דוד סיון



בערב יום הזכרון לשואה ולגבורה השתתפתי כמו עשרות אלפי ישראלים במפעל ''זכרון בסלון''. ישבנו כמה עשרות בסלון בית והעלינו את זכרון השואה, והשנה זה היה סיפורה של משפחה שחבריה נרצחו בערבות טרנסניסטריה, על ידי אוקראינים בניהול הרומנים. אבל גם שוחחנו על לקחי השואה.

זה בעצם מה שעשה האלוף יאיר גולן, סגן הרמטכ''ל, בטקס יום הזכרון לשואה ולגבורה, ב''משואה'' המכון ללימודי השואה בתל יצחק:
ניצולים יקרים, שר החינוך מר נפתלי״ בנט, אלוף במיל׳ דורון אלמוג, יו״ר משואה פרופ׳ יצחק קשתי, מכובדיי כולכם.

באפריל 2015 ביקרתי את מפקדת צבא ארה״ב באירופה. בדרכי משדה התעופה של פרנקפורט, שם נחתי, לשטוטגרט - משכנה של המפדה, עברתי בכפר קטן ששמו גאו קניגס הופן, כפר בו נולדה סבתי, ובו אבי גדל בילדותו. זה כפר ייחודי, ובו מוזיאון לקהילה היהודית העתיקה של הכפר. נכנסתי לבית הכנסת של הכפר, כיום משכנו של המוזיאון, ומולי תמונה, ובתמונה בני משפחתי שנספו בשואה. התרגשתי מאוד, וסיירתי במוזיאון שעה ארוכה. ביציאה נתבקשתי לכתוב דבר מה בספר האורחים, וכך עשיתי פעמיים: בפעם הראשונה כתבתי בדף משלי, ובפעם השנייה הוספתי על דבריו של אבי, עליו השלום, שביקר במוזיאון זה בשנת 2001. ברצוני להקריא לכם את הדברים שכתבתי לאבי: ״אבי היקר! בחלוף 14 שנים נוספות באתי לכאן כסגן הרמטכ״ל של צה״ל לכבד את זכרך וזכר כל בני משפחתנו, שנרצחו באכזריות נוראה על ידי הנאצים ועוזריהם. אני יודע עד כמה עסקת כל חייך בבנייה וביצירה, ומעולם לא נתת לרגשי נקם לעורך. באהבה ובהערכה עצומה״. וחתמתי את שמי. ועם המסר זה, של בנייה ויצירה, באתי וכתבתי את הדברים הבאים.

השואה, בעיניי, חייבת להביא אותנו להרהורים עמוקים בדבר טיבו של האדם, גם כשאדם זה הוא אנו עצמנו; היא צריכה להביא אותנו להרהורים מעמיקים בדבר אחריותה של מנהיגות, ובדבר איכותה של חברה, והיא חייבת להוביל אותנו לחשיבה יסודית, על איך אנו - כאן ועכשיו - נוהגים בגר, ביתום ובאלמנה, ובאלו שדומים להם. השואה חייבת להוביל אותנו לחשיבה אודות חיינו הציבוריים, ועוד יותר מכך, היא חייבת להוביל את כל מי שיכול - ולא רק את מי שרוצה - לשאת באחריות ציבורית. כי אם יש משהו שמפחיד אותנו בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016.

הרי אין יותר קל ופשוט מלשנוא את הזר. אין יותר קל ופשוט מלעורר חרדות ומלהלך אימים. אין יותר קל ופשוט מהתבהמות, התקרנפות והתחסדות.
ביום השואה ראוי לדון ביכולתנו שלנו לעקור מקרבנו ניצנים של חוסר סובלנות, ניצנים של אלימות, ניצנים של הרס עצמי בדרך ההתדרדרות המוסרית. למעשה, יום השואה הוא הזדמנות לחשבון נפש. אם יום הכיפורים הוא יום חשבון הנפש הפרטי, אז ראוי ואף הכרחי, שיום השואה יהיה, גם, יום חשבון הנפש הלאומי, ובחשבון הנפש הלאומי אנו חייבים לכלול תופעות עוכרות שלווה. לפני מספר שבועות עלה לדיון הציבורי עניין טוהר הנשק, וברצוני לומר מספר מילים בסוגייה זו.

חריגות בשימוש בנשק, ופגיעה בטוהר הנשק, אירעו בתולדות צה״ל מאז היווסדו. גאוותו של צה״ל מאז ומעולם נסובה סביב יכולתנו לתחקר אירועים קשים, ללא משוא פנים, לתחקר התנהלות בעייתי באומץ, וליטול אחריות מלאה על הטוב, אך גם על הרע ועל הפסול. לא הצטדקנו. לא כיסינו. לא טייחנו, לא קרצנו עין. לא פלבלנו עיננו למרום ולא תירצנו. דרכנו הייתה ותהיה דרך האמת והנשיאה באחריות, גם אם האמת קשה והאחריות כבדה. אנו מאמינים מאוד בצדקת דרכנו - אך לא כל דבר שאנו עושים צודק. אנו בוטחים ברמתו המוסרית של צה״ל כארגון, אך איננו מתעלמים מחריגות של פרטים. אנו דורשים מחיילנו בדיוק את מה שאנו דורשים מעצמנו, ועומדים על כך, שדוגמה אישית תהיה טבע שני לכל מפקד.

ביום השואה, עת אנו מתייחדים וזוכרים את ששת המליונים מבני עמנו שנטבחו על אדמת אירופה, חובה עלינו לזכור את ששת המיליונים ועוד חצי מיליון, החיים כאן, ולשאול עצמנו מהי תכלית חזרתנו לארצנו, מה נכון לקדש ומה לא, מה נכון להעלות על נס ומה לא, ובעיקר - איך עלינו לממש יעודנו כאור לגויים וכחברת מופת. רק סוג כזה של זיכרון יש בכוחות להיות מצבה חיה ונושמת לבני עמנו, מצבה ראויה, מצבת אמת. אמר הנביא ישעיהו: ״חי, חי הוא יודך״ - נדע אנו לחיות חיים ראויים בשם זיכרון הקורבנות ולמען דורות שעוד יבואו. ונודה על הטוב בו זכינו, ונזכה לשומרו, ונלחם עד כלות, אם נדרש, כנגד כל צורר ואויב, ועל זכותנו לבנות, ועל חובתנו לדבוק בטוב.
הוא התחיל בסיפור הזכרון שלו, של משפחתו והמשיך בקטע על לקחי השואה שמאז ומעולם מלווים אותנו. על איך לשמור על צלם אנוש ועל הסימנים שעולים מחיי היום יום שמזכירים לו את הזמנים בהם התפתחו תהליכים שבסופו של דבר גרמו את השואה. על כך שהסימנים האלה צריכים להדאיג את כולנו ולא הפנה אצבע מאשימה כלפי מישהו או מוסד ציבורי. למרות זאת התחוללה ומתחוללת סערה בציבור הישראלי כאילו הוא סימן מישהו או מוסד כלשהם והשווה אותם לנאצים.

למי שלא נזכר במעשים וארועים שיכולים היו להוות את הסימנים של האלוף אמנה רק כמה מהרשימה שקיימת אצלי:
  • המלצה להרס מטעים ורכוש כטקטיקה
  • שריפת משפחה בביתה בדומא
  • קריאות ''מוות לערבים'' בארועים שונים
  • כינוי נשיא המדינה בוגד
  • אלימות נגד מפגינים שדעתם ''לא מקובלת''
  • סרוב לשכב במיטה ליד ערביה בבית יולדות.
אין כמובן מועד לא מתאים לדבר על לקחי השואה, על אחת כמה וכמה כאשר זה נעשה ביום הזכרון לשואה ולגבורה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=176281
מערכון שלא מצחיק
דניאל143 (יום שלישי, 10/05/2016 שעה 17:35)

איך אפשר להשוות רצח שלושה בכפר דומא.
לרצח שישה מיליונים??

כמה רוע ושקרים אפשר לבלוע??

http://www.faz.co.il/thread?rep=176282
קישקוש עצוב שמעיד על רוע!
דוד סיון (יום שלישי, 10/05/2016 שעה 19:26)
בתשובה לדניאל143

בשום מקום במאמר אין השוואה עליה אתה כותב.
לכמה רוע אתה נדרש כדי להמציא סיפור מופרך בעליל.

כמה שקרים ורוע עוד תמשיך להפיק כאן כדי לטפח
מציאות מדומה כדי לעורר שנאה כלפי יהודים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=176285
קישקוש עצוב שמעיד על רוע!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון

אתה כתבת על המשפחה בדומא .
יאיר גולן הסתפק ברמיזות .
אפשר לראות באחת הרמיזות את המשפחה בדומא .
יש קאניבלים שכתבו על זה במפורש .

אפשר לראות באחת הרמיזות את רצח 6 מיליון היהודים .

אין כאן שום מציאות מדומה .
יש אמירות של יאיר גולן הרומזות בברור לארועים מישראל ולארועים מגרמניה הנאצית .

ובנפרד -
הדברים הבאים שכתבת -
שריפת משפחה בביתה בדומא
קריאות ''מוות לערבים'' בארועים שונים
כינוי נשיא המדינה בוגד
אלימות נגד מפגינים שדעתם ''לא מקובלת''
סרוב לשכב במיטה ליד ערביה בבית יולדות.

אינם ייחודיים למה שקרה באירופה בכלל ובגרמניה בפרט .
הבחירה להשוותם לגרמניה הנאצית היא מסימני הקאניבליזם היהודי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176287
הביטויים שבחרת לא טובים יותר!
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 10:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מתלונן על ההשוואות לנאצים אבל לא מפסיק להשוות
לקאניבלים. אני חושב שבחרת לך ביטוי אחר אבל כוונתך דומה.

אף אחד לא טען ליחודיות. יחד עם זאת מי שצועק ''מוות לערבים''
מזכיר את מי שצעק ''מוות ליהודים''

מה לעשות ששריפת המשפחה בדומא מזכירה פשעי שנאה נגד
יהודים כולל מקרים של שריפות והצתות של בתים ובני אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176291
הביטויים שבחרתי מלאי הומור ומשעשעים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון

קניבלים הם בני אדם שאוכלים בני אדם .
הנאצים לא היו קניבלים .
ליהודים שפועלים נגד יהודים ראוי לקרוא קניבלים
ארגון בצלם הוא ארגון קניבלי .
שוברים שתיקה הוא ארגון קניבלים .
שלום עכשיו הוא ארגון קניבלי .
נשות המחסומים הן סתם זונות . חחחחח

http://www.faz.co.il/thread?rep=176317
הביטויים שבחרתי מלאי הומור ומשעשעים .
אלברט שבות (יום שישי, 13/05/2016 שעה 16:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האבחנה שלך לגבי קניבלים ולא קניבלים ראויה מדוייקת ומנוסחת היטב. העשרת את היידע שלי ותודתי לך על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176288
שאלה על השוואה
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 10:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האם ההשוואה לנאצים בציטוט הבא לגיטימית בעיניך?

In a letter to French President, François Hollande, the Simon Wiesenthal Centre for International Relations, Dr. Shimon Samuels, noted that, since the Elysee 11 June audience with the Centre's international delegation, ''The principal subject of our discussion – the security of the Jewish community – has seriously deteriorated across Europe. Exploiting the current Gaza crisis, pogromist mobs are, seventy years after the Holocaust, screaming “Death to the Jews” in the very streets from which they were deported to the Nazi extermination camps.''
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content.as...


http://www.faz.co.il/thread?rep=176292
שאלה על השוואה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון

ליוסיפ דזוגשבילי היה שפם וגם לאמיר פרץ יש שפם .
היטלר היה צימחוני ובישראל יש הרבה צימחונים .
פריץ האבר היה כימאי וגם חיים וייצמן היה כימאי .
הרמן גרינג היה טייס וגם עזר ויצמן היה טייס .

לבני אדם יש אסוציאציות .
אין זה אומר שהאסוציאציות הן השוואות נכונות .

בארץ ישראל יהודים שרפו ככל הידוע לי משפחה בדומא ואת הנער מוחמד אבו חדיר .
אז לקניבלים היהודים זה מזכיר את הנאצים .
למרות שהמיקרים דומים כמו שסנטימטר אחד דומה לשני קילומטר .
או דומה כמו שאגמון החולה דומה לאוקיאנוס השקט .

ככל הידוע לי אנגלים שרפו בעיר יורק מאות יהודים . מספר שהיה עשרות אחוזים של קהילת יהודי אנגליה אז .
האינקויזיציה הספרדית שרפה לדברי מיכאל הר סגור ''רק'' 3000 בני אדם .
באיטליה השלטונות שרפו את ג'יאורדני ברונו .
בצרפת האנגלים שרפו את זאן ד'ארק .
אנגלים שרפו אינדיאנים בצפון אמריקה .
ספרדים שרפו אינדיאנים בדרום אמריקה .

אבל לקניבלים היהודים דווקא הנאצים הם בסיס ההשוואה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176294
הרבה מילים לא לעניין - לא ענית על השאלה.
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176296
שאלה כנגד שאלה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון

האם תפקידו של יאיר גולן דומה לתפקידו של אלפרד יודל ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=176309
לא ענית על השאלה!!
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 14:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176310
נכון . לא עניתי . גם אתה לא ענית על השאלה שלי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 8:21)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=176316
הטענה שלך, אריה, לא רלוונטית ולא לגיטימית לפני שתענה על השאלה של
דוד סיון (יום שישי, 13/05/2016 שעה 10:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

השאלה שלך היא נסיון התחמקות והסטת הדיון!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=176284
זה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 7:46)

''אם יש משהו שמפחיד אותנו בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016''

אתה שחק אותה תמים - אנחנו לא .

תהליכים מעוררי חלחלה...בגרמניה בפרט אז לפני 70-80-90 שנה <==> הנציזם .
ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016 <==> ההשוואה אל ישראל .

כל אדם ברמה של כתה י''א מסוגל , אם תוטל עליו המשימה , לכתוב מסה על הדומה ושונה בין ישראל ד'היום לגרמניה היטלראית .
במסה כזו ייתברר מייד כי רב השוני עד כדי איסור להשוואה בנאום שיטחי .
שוני בנסיבות הבסיסיות .
שוני במעשים ספציפיים .
שוני בהבדלים כמותיים עצומים .

כל אלה הן הסיבות שבגללן נאומו של יאיר גולן פסול .

מלבד הסיבות הפוסלות את נאומו של גולן , יש בנאומו בעיות אחרות שהן נושא נפרד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176286
עדות איננה זהות
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 10:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא מדובר בתמימות של אף אחד בסיפור הזה.

האלוף גולן לא טען שמדובר במעשים זהים כאן ושם.
הוא גם לא דיבר על נסיבות זהות ולא על בכמויות
זהות.
לכן כל מי שמעלה את השוני לפי הקריטריונים האלה
כסיבות לפסילת הנאום טועה.

האלוף דיבר על עדות למעשים מעוררי חלחלה שהתרחשו
כאן שמזכירים את גרמניה באותן שנים.

אני חושב ששריפת המשפחה בביתה בדומא הוא מקרה שמזכיר מקרים
בהיסטוריה היהודית מהרבה תקופות כולל בגרמניה של שנות ה-‏30.
לכן הצגתי את המקרה הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176289
מערכון של החמישייה הקאמרית
דניאל143 (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 11:15)
בתשובה לדוד סיון

למה כתבתי שהדברים של דוד הגאון,מזכירים לי מערכון?

כי ישנו מערכון של החמישייה הקאמרית,עם קרן מור ומנשה נוי.
וזה המערכון-

קרן:יש לי בעיה.יש לי ''רכבות'' בגרביים...
מנשה:(בקול עמוק ורציני),האם הרכבות בגרביים,מזכירות לך את הרכבות לאושוויץ??

המערכון הזה שניכתב לפני 20 שנה.ממצה בהומור מושחז,את כל ההשוואות הנלוזות.

בזה מיציתי את העיניין.
דוד הגאון התיש אותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176290
השחצנות המטופשת לא תשנה את העובדות!
דוד סיון (יום רביעי, 11/05/2016 שעה 12:57)
בתשובה לדניאל143

דמגוגיה ושחצנות מטופשת לא תעלים את הטפשות הגלומה בטענתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176295
השחצנות המטופשת לא תשנה את העובדות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

היו רכבות לאאושביץ .
יש רכבות בישראל .
גם בגרביים יש ''רכבות'' .

לאט לאט אתה מתחיל להבין כמה רע היה נאומו של פילדמארשל יאיר גולן .

ובבקשה שים לב -
ההשוואות של הקורה בישראל למה שקרה בגרמניה הוא מצד הקניבלים היהודים .
השוואת מעשי יהודים למעשי הנאצים הוא מהצד הSמלי של הפוליטיקה בישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176297
אריה אינך מבין - אתה חי באשליות
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גולן לא השווה מעשים למעשי הנאצים.
אתה חולם וממציא עובדות.

אני חושב שנאומו של גולן היה מעשה ראוי במקום שבו נישא ובעת שהוא נישא.

הקישקושים והגידופים שלך לא יכולים לשכנע אותי.

התלונות שלך על השימוש בהשוואות לנאצים הופכות לבדיחה כאשר אתה מכנה את החולקים עליך קאניבלים באופן גורף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176299
שום טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:17)
בתשובה לדוד סיון

טוב שאתה רואה בדיחה .
אפילו ים מילים לא ישנה את מה שגולן אמר .
הוא רמז בנאומו למעשי הנאצים שאליהם השווה מעשים כאן בארץ ישראל .
אני קורא ליהודים הSמולנים קניבלים לא לכל מי שחולק עלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176308
הגישה שלך לא שונה בהרבה
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 13:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההשוואה שאתה עושה בין בני אדם יהודים לקאניבלים
לא שונה בהרבה מהשוואת מעשי יהודים למעשי הנאצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176311
אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=176313
הגישה שלך לא שונה בהרבה (http://www.faz.co.il/thread?rep=17630)!
דוד סיון (יום שישי, 13/05/2016 שעה 10:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176318
הגישה שלך לא שונה בהרבה (http://www.faz.co.il/thread?rep=17630)!
אלברט שבות (יום שישי, 13/05/2016 שעה 17:12)
בתשובה לדוד סיון

הזכרת לי בתגובה (17630) את מיכאל שרון היקר. יהי זכרו ברוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176323
תיקון: הגישה שלך, אריה, לא שונה בהרבה (תגובה 176308)!
דוד סיון (שבת, 14/05/2016 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=176293
עדות איננה זהות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:08)
בתשובה לדוד סיון

אין אפשרות לשנות למישהוא את האסוציאציות .
ליאיר גולן יש אסוציאציות אל השואה .
אילו חי איתם ולא נותן להן פומבי - זו בעיה פנימית שלו .

מהרגע שהוא עושה בזכרונות אלה שימוש לצרכי ''חינוך'' והכוונה מוסרית
זה פסול והוא פסול .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176298
עדות איננה זהות
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 7:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין כל פסול בהצגת לקחי השואה בפומבי
ביום הזכרון לשואה ולגבורה.

בעצם כל עיתוי אחר פחות מתאים. טוב
שהאלוף יאיר גולן עשה זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176300
הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה היא בחירת הלקחים והצגתם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176307
הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
דוד סיון (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 13:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבחירה של האלוף גולן נכונה ולגיטימית.
התאור שלך הוא כמובן שגוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176312
הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 8:23)
בתשובה לדוד סיון

התיאור שלי נכון ולגיטימי .
דברי גולן הם כמובן שגויים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176315
הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
דוד סיון (יום שישי, 13/05/2016 שעה 10:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם התיאור שלך לגיטימי הרי ודאי שדבריו של האלוף גולן
לגיטימיים. דבריו של גולן הם נכונים כי הם מתארים
מציאות בישראל.

גם בדבריו של האלוף דורון אלמוג בטקס חלוקת פרס ישראל
יש עדות שדבריו של גולן נכונים

http://www.faz.co.il/thread?rep=176320
הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2016 שעה 17:20)
בתשובה לדוד סיון

סגנון התגובות שלך מוכר טוב והוא מופיע שוב בתגובתך זו .
המציאות בישראל אינה הדבר עליו אנו מותחים ביקורת .
ההשוואה למעשים באירופה וגרמניה לפני 70-80-90 שנה היא הפסולה .

ולמען הסר כל ספק -
מה שנעשה בארץ ישראל אינו דומה למעשים באירופה לפני 70-80-90 שנה .

את האלןף דורון לא שמעתי והוא כרגע לא מעניין אותי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176322
הפקת לקחים מהשואה זה דבר מועיל!
דוד סיון (שבת, 14/05/2016 שעה 6:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

סגנון התגובות שלך מוכר וידוע והוא מופיע שוב ושוב וגם בתגובותיך האחרונות.
המציאות בישראל היא נושא הביקורת. למען הסר ספק מה שנעשה בארץ, נשוא הביקורת,
מזכיר מעשים מימי טרום מלחמת העולם השניה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176301
אנחנו לא נשכח ולא נסלח לישעיהו לייבוביץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:21)


http://www.faz.co.il/thread?rep=176302
אנחנו לא נשכח ולא נסלח לנטלי כהן-וקסברג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:21)


http://www.faz.co.il/thread?rep=176303
אנחנו לא נשכח ולא נסלח ליאיר גרבוז
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:22)


http://www.faz.co.il/thread?rep=176304
אנחנו לא נשכח ולא נסלח לעודד קוטלר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:22)


http://www.faz.co.il/thread?rep=176305
אנחנו נזכור את יאיר גולן , בבוא הזמן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 9:23)


http://www.faz.co.il/thread?rep=176306
לקחי השואה שלי
דניאל143 (יום חמישי, 12/05/2016 שעה 10:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הלקח העיקרי מהשואה,שמלווה אותי עוד מהילדות הוא-

****רודנים צריך לחסל עוד כשהם קטנים****

היטלר,סטאלין,עראפת,שייך יאסין,בין-לאדן,חג' אמין המופתי.
היה צריך להרוג אותם,לפני שיהיה מאוחר מידי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176319
אנחנו נזכור את יאיר גולן , בבוא הזמן .
אלברט שבות (יום שישי, 13/05/2016 שעה 17:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חבל שאין כפתור לייק בפורמט הפורום, הייתי משתמש בו רבות בשירשור הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176330
על מה העצבנות?
יעקב ריגר (יום ראשון, 15/05/2016 שעה 5:29)

הנאצים עלו לשלטון ב 1933, אך העליה מגרמניה החלה לפני כן, כשחוגי הימין הגרמניים החלו להתנכל ליהודים. מה שקרה בגרמניה בין 1928 ו 1933 דומה מאד למה שאנו עושים היום לפלסטינים. יאיר גולן היה מדייק יותר לו אמר ''לפני 85-90 שנה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176331
על מה העצבנות? על ההטעיה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/05/2016 שעה 6:58)
בתשובה ליעקב ריגר

נכון שאנחנו מציקים לפלסטינים , לחלק מהם אפילו ממררים את החיים .
אבל זה רחוק מרחק רב ממה שעשו ליהודים בגרמניה .
ההבדלים הם שעושים את דברי גולן לשקר .
1 - היהודים בגרמניה לא רצו מדינה לעצמם על חלק מאדמת גרמניה . הפלסטינים כן .
2 - היהודים היו בערך 3% מאוכלוסיית גרמניה . הפלסטינים הם 45% מאוכלוסיית ארץ ישראל .
3 - היהודים בגרמניה לא עסקו בטרור נגד גרמניה . הפלסטינים כן .
4 - הנאצים בתהליך קצר של 6 שנים הגיעו עד לחיסול רוב יהדות גרמניה . ישראל שולטת בשטחים 49 שנים והפלסטינים עדין כאן .
5 - בגרמניה היה חרם כלכלי , חברתי ואזרחי על היהודים . בישראל אין דבר כזה .
6 - בגרמניה שרפו ספרות יהודית . לפלסטינים חופש ביטוי .
7- ליהודים נאסר חופש העיסוק . לפלסטינים חופש עיסוק .
8 - ליל הבדולח - התנפלו הפורעים על בתי יהודים, הכו אלפי יהודים, הרגו 91 יהודים, שרפו מאות בתי-כנסת, בתי-ספר וחנויות, הרסו כ–7,500 בתי-עסק ואסרו 30 אלף יהודים במחנות ריכוז .

שום דבר בישראל לא דומה למה שהיה אז בגרמניה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176338
על מה העצבנות? על ההטעיה .
יעקב ריגר (יום ראשון, 15/05/2016 שעה 22:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איני מצליח למצוא ולו מילה שיקרית אחת בדברי יאיר גולן. הוא מופיע כישראלי גאה שדברים מסויימים בארץ כואבים לו. רוב התגובות גלותיות וקשה להתייחס להן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176340
על מה העצבנות? על ההטעיה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/05/2016 שעה 10:38)
בתשובה ליעקב ריגר

אתה לא מצליח למצוא ? הנה קצת עזרה .
בהודעה של דוד סיון יש ציטוט של דברי אותו גנרל .
הנה משפט המפתח בהם ==>
''אם יש משהו שמפחיד אותנו בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016''

וכעת אדון ריגר בבקשה תציג ''תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-‏90 שנה''
ואחר כך תציג ''עדות להם כאן בקרבנו, היום, ב-‏2016''
אחד לאחד , סעיף אחר סעיף .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176347
על מה העצבנות? על ההטעיה .
יעקב ריגר (יום שלישי, 17/05/2016 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176350
יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 8:05)
בתשובה ליעקב ריגר

אתה צודק .
אבל
במצב שבו כל הצדדים המעורבים שרפו ילדים , יש לראות לא רק את העניין העקרוני אלא גם את העניין הכמותי .
שריפת ילד אחד אינה שווה לשריפת עשרות ילדים .
ושריפת עשרות ילדים מתגמדת בהשוואה לשריפת 1.200.000 ילדים .

במיוחד מפריע לי צדקנות של מי שמזדעזעים משריפת ילד אחד ערבי
ואינם מזדעזעים משריפת עשרות ילדים יהודים .
ובמיוחד כשמדובר במזדעזעים יהודים .

הנאצים רצחו בערך ששה מיליון יהודים .
כמות כזו אינה רצח המוני - היא רצח עם .

הפלסטינים רצחו בכוונה תחילה ובמזיד כמעט 2000 יהודים ישראלים .
עשרות מהם היו ילדים יהודיים שנשרפו .
בחיפה בקו 37 , בדולפינריום , ליד מרכז דיזנגוף ובהרבה מכוניות .

מעולם לא הייתה חלחלה יהודית כה מקיפה כמו שיש סביב שריפת אבו חדיר ומשפחת דוובשה .
אמנם כמה S מולנים הביעו תרעומת אבל יחד עם הבנה לעם המיסכן שנמצא תחת כיבוש .

אתם עם סנטנדרטים כפולים . זה מה שאתם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176352
יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
יעקב ריגר (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 8:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כשאתה מדבר על כמויות, מבחינתי אתה הופך בכך לקוזאק מצוי. אנו היהודים מעוניינים יותר במוסר, ולצערי נראה לי שמילה זו לא מופיעה בלקסיקון שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176354
יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 17:17)
בתשובה ליעקב ריגר

אפשר להביא סוס לשוקת אך אי אפשר להכריחו לשתות .

אילו מוסר היה באמת מעניין אותך היית מתייחס לחוסר המוסר הפלסטיני .
אתה רק קאניבל שאוכל את בני מינו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176358
יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
יעקב ריגר (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 19:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

באם נגיע לחורבן הבית השלישי, זה יהיה בגלל אנשים כמוך ששנאתם לכל מי שמביע דיעות אחרות מבעבעת כמדמנה מצחינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176359
יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
יעקב ריגר (יום רביעי, 18/05/2016 שעה 19:12)
בתשובה ליעקב ריגר

ודרך אגב, חוסר המוסר הפלסטיני לא מעניין אותי. חוסר המוסר של בני-הבליעל הנקראים ''אחינו'' כן מעניין אותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176364
יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/05/2016 שעה 6:09)
בתשובה ליעקב ריגר

חוסר המוסר שלך הוא הניסיון הכושל להביא לאובדן העם היהודי בתצוגה של מוסר מזוייף .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176363
יש בינינו אנשים שעבורם שריפת ילדים היא תהליך שמעורר חלחלה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/05/2016 שעה 6:05)
בתשובה ליעקב ריגר

או להיפך
באם נגיע לחורבן הבית השלישי, זה יהיה בגלל אנשים כמוך ששנאתם לכל מי שמביע דיעות אחרות מבעבעת כמדמנה מצחינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176383
הקבלות מטרידות!
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2016 שעה 18:59)

''הקבלות מטרידות לגרמניה של ''1926 (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4805341,00.h...):

''... בריוני האס.אה. שהסתובבו ברחובות בכרזות ובצעקות נוסח ''גרמניה התעוררי, יהודה התפגרי''.
קבוצות נוער השוליים שהחוליגנים שלהן צועקים ברמה ''מוות לערבים'' פועלות בסגנון דומה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176385
הקבלות מטרידות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2016 שעה 6:28)
בתשובה לדוד סיון

זו ממש שערוריה שממשלת ישראל לא מונעת התקפות טרור ערביות על ישראל .
זו ממש שערוריה שבישראל 11% מחברי הפרלמנט תומכים בדרישות של אויבי המדינה .
זו ממש שערוריה שאזרחים ישראליים מפיצים טענות לא בדוקות על פשעי מלחמה כביכול שביצעו חיילי צהל .

זו ממש שערוריה שבישראל כמו בגרמניה 1926 יש 40% אבטלה עם 5 מיליון חילים משוחררים חסרי עבודה.............אה טעיתי . זה לא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176386
ההקבלות האלה מטרידות
דוד סיון (יום שני, 23/05/2016 שעה 8:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה כהרגלך מערבב עובדות לא רלוונטיות כדי להעלים את ההקבלה, שהיא היא נושא הדיון.

עדין במציאות הישראלית העובדות המטרידות הן שיש בישראל חבורות של
חוליגנים שמפגינות גזענות ואלימות כלפי קבוצות אוכלוסיה אחרות.

הפעולות של הקבוצות האלה מזכירות פעולות של קבוצות באוכלוסיה
הגרמנית בשנות ה-‏20 של המאה הקודמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176387
ההקבלות האלה מטרידות וגם הקבלות אחרות מטרידות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2016 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון

את כל אחד מטרידים דברים אחרים .
אותי מטריד יהודים עם אוריאנטציה פוליטית קומוניסטית או קומוניסטית-לייט שתומכים בהקמת מדינה פלסטינית .
במסגרת תמיכתם הזו הם מרגלים אחרי צהל , מצלמים כל פיפס , מעצימים כל פיצעון לניתוח לב פתוח , מלשינים אצל מדינות זרות , מבאישים את ריח המדינה בארצות אחרות , תומכים בחרמות נגד ישראל , מעליבים ברבים תוך גידופים 40% של אזרחי ישראל , משווים במרומז לגרמניה הנאצית תוך התעלמות מההבדל הכמותי של 1 מול מיליון .
זאת בניפרד מחוסר הדימיון בין מיליוני חילים משוחררים בגרמניה לאבטלה הנמוכה בישראל .
גם משבר כלכלי עצום בגרמניה מול מצב כלכלי נהדר בישראל .
חרפות נגד ראש המששלה בכמות ובמכוון באופן שמגמד כל קריאה עויינת נגד ערבים .
ובכל זאת יש לערבים 11% ייצוג בפרלמנט למרות שהם חד משמעית גייס חמישי כאן .

זה מה שמטריד אותי ולא רק אותי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176389
לדברי האלוף גולן יש ביסוס!
דוד סיון (יום שני, 23/05/2016 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מנסה לשנות את הנושא. זה לא ילך.

האלוף גולן טען שיש הקבלות 'מעוררות חלחלה'...

המאמר (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4805341,00.h...) מראה
שיש לדברי האלוף גולן בסיס. יש הקבלות מטרידות בין מה שקרה בגרמניה בשנות ה
-20 של המאה הקודמת למה שקורה בישראל בימים אלה. כעת זו כבר עובדה.

הנסיון שלך לשלול את דברי האלוף נכשל והעיסוק שלך בטענותים שמראות שאין
הקבלה מושלמת בין תמונות המציאות האלה לא יהפכו את טענותיך שדברי האלוף
מופרכים לנכונות. טענותיך אלה ישארו מופרכות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176390
האלוף הזה טועה אם לא חמור יותר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2016 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון

מקהלת התומכים בדבריו היא בצבע מאד מסויים .
אתה שייך לצבע זה ולכן לדעתך הוא צודק .
הוא לא צודק ואתה לא צודק ומאמרים של אנשים בצבע שלך לא יעשו את דבריו לצודקים .
אתם כותבים פרק חדש בפרוטוקולים ההם...............

http://www.faz.co.il/thread?rep=176392
האלוף גולן תיאר מציאות!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 7:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מקהלת התומכים בדברים שאתה מעלה כאן בצבע מאד מסויים.
אתה שייך לצבע הזה ולכן לדעתך הוא שוגה.
האלוף גולן לא שוגה ואתה שוגה ומאמרים וטענות של אנשים בצבע שלך לא יעשו את דבריו לשגויים.

אתם לא צודקים, טועים ומטעים אבל האמת לא בצדך שלכם.
הנסיון שלך לשכתב את המציאות לא יצלח כמו שלא הצליחו אותם אלה שניסו זאת בעבר.

טענת ההקבלות 'מעוררות החלחלה' נתמכות על ידי העובדות ההיסטוריות
כפי שמראה במאמר
(http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4805341,00.h...) ההיסטוריון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176393
האלוף גולן תיאר מציאות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 11:12)
בתשובה לדוד סיון

אתה תביא מאמרים ממי שאתה רוצה .
זה ממש לא חשוב , כי העובדות ההיסטוריות ידועות .
העובדות ההיסטוריות הן כפי שכתבתי ואני אחזור עליהן -
1 - גרמניה הפסידה במלחמה הראשונה .
2 - מיליוני חילים משוחררים היו מחוסרי תעסוקה ופרנסה .
3 - גרמניה נכנסה למשבר כלכלי עצום בגלל דרישת הפיצויים של קלמנסו .
4 - היות וגרמניה נכנעה לפני שצבאות זרים נכנסו על אדמתה נפוצה טענת ''סכין בגב'' .
5 - יהודי גרמניה שהיו בערך 3% השתדלו מאד להשתלב . הם בהחלט לא פעלו נגד השלטון בגרמניה .
לא רצחו , לא חיבלו ולא דרשו נתח מגרמניה כמדינה לעצמם .
6 - למרות האמור ב-(5) ובגלל האמור ב-(4) ובגלל מסורת אנטישמית ארוכה בגרמניה הואשמו היהודים , כשעיר לעזאזל .

לא תצליחו לרבע את המעגל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176394
האלוף גולן תיאר מציאות נכונה!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

טענותיך לא חשובות משום שאתה עוסק בבחירת עובדות היסטוריות שמשרתות את עמדתך המופרכת.

המאמר שהצגתי כאן הוא יותר חשוב משום שהוא מראה שיש בסיס מוצק לדבריו של האלוף גולן
בדבר הקבלות 'מעוררות חלחלה', שמדובר בעובדה היסטורית.

לא תצליחו להמציא את ההיסטוריה כפי שאתה וחבריך מנסים כל כך לעשות.
.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.