פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
„וְהָיִיתָ לִקְהַל עַמִּים”
טורקיז קטן / יובל רבינוביץ (יום ראשון, 14/02/2016 שעה 18:15)


„וְהָיִיתָ לִקְהַל עַמִּים”

ד''ר יובל רבינוביץ




מקור: ויקיפדיה, ''אסלאם סוני''
אז יש או אין עם פלשתינאי? יש, אם אנחנו חושבים שיש עם סורי, עם ירדני, עם לובי ועם סעודי. אבל במובן האירופאי הקלאסי אין עמים במזרח התיכון. כל ה‚עמים’ האלה הם חדשים.

המדינות המזרח תיכוניות נוצרו באופן די מלאכותי והיו תמיד במלחמות בעלות פן דתי מובהק. איזור סודאן היה נוצרי, הפך מוסלמי בכוח החרב, סופח למצרים והופרד; האיטלקים שלטו באיזור לוב; האימפריה העותומאנית שלטה ברוב האיזורים, נקרעה במלחמת העולם הראשונה ועל הנתחים עטו אנגליה וצרפת, שניסו לקבוע גבולות בהסכם סייקס-פיקו, שלא יצא אל הפועל. הבריטים העניקו מתנות על פי האינטרסים: את עבר הירדן המזרחי למשפחה ההאשמית שיובאה מחצי האי ערב; ליהודים הם פרסמו את הצהרת בלפור, אבל לא עשו דבר כדי ליישמה. הצרפתים ניסו באיזור סוריה ולבנון לחלק על פי מפתח אתני: מדינת דמשק ומדינת חלב למוסלמים, ג'בל דרוז לדרוזים, לבנון לנוצרים המארונים ומובלעת תורכית בצפון מערב. זה החזיק מעמד פחות מעשר שנים.

יש כמה עמים מובהקים ומובדלים במזרח התיכון. תורכים, כורדים, איראנים, דרוזים ויהודים הם עמים אמיתיים במובן האירופאי. בקרב הערבים ניתן לזהות שתי חלוקות עיקריות: על פי הזרם הדתי ועל פי המעמד החברתי, כשברוב ארצות האיזור יש בדואים ויש פלאחים/עירוניים. הניידות החברתית בין המעמדות היא נמוכה מאד. המצב הזה מזכיר מאד את אירופה הפיאודלית, לפני שהתגבשו בה העמים המוכרים לנו כיום. החלוקה באירופה היא על פי שפה. בדרך כלל כשחוצים גבול מדיני באירופה, חוצים גם גבול של שפה, להוציא חריגים בודדים.

רוצים לדעת מה הגבולות ה‚אמיתיים’ במזרח התיכון? עיינו במפה המצורפת. אלה הלוחות הטקטוניים האמיתיים של המזרח התיכון והוא יתפרק בהתאם לקווים האלה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כולם אנטישמים
הזוהר הצפוני (יום שני, 15/02/2016 שעה 13:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל,יש מכנה משותף לכולם.

כולם שונאים את ישראל.כולם אנטישמים.

שונאים ברמות הכי גבוהות.ממש מתעבים אותנו.
בעיני המסלמי,היהודי הוא טמא,משוקץ,כופר וצאצא לקופים וחזירים.
להבדיל כמובן מהערבים שידועים ב''יופי'' שלהם...

מה זה,הקריאה הזאת,לכו לדקור יהודי?
אנטישמיות.
_new_ הוספת תגובה



מהו ומי הוא עם?
דוד סיון (יום שני, 15/02/2016 שעה 17:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהו ומי הוא עם?

התשובה מתחילה בהגדרה מהו או מיהו עם. לדעתי ההגדרה היותר מקובלת היא זו של אונסקו, האו''מ (http://unesdoc.unesco.org/images/0008/000851/085152E... עמ 7 – 8)). על פי זאת עם הוא קבוצת בני אדם שכל המאפיינים הבאים או חלקם מזהים אותם:

א. היסטוריה ומסורת משותפת
ב. זהות אתנית ו-או ביולוגית משותפת
ג. תרבות משותפת
ד. שפה משותפת
ה. דת משותפת
ו. קירבה אידיאולוגית
ז. טריטוריה משותפת או זיקה אליה
ח. חיים כלכליים משותפים

כמובן שלא כל המאפיינים מתאימים לכל קבוצה אנושית שמוכרת כעם. כאשר לוקחים את רשימת המאפיינים הזאת ובודקים מדינות שונות עשוי להתעורר ספק אם קיים שם עם בכלל.

לגבי היות הפלשתינאים עם כתבתי את דעתי לפני מספר שנים ב-תגובה 128616, בהתייחסות ל-דיון 5335. אפשר להגיד שחלק ניכר מהמאפיינים בהגדרה של אונסקו, הם גם מאפיינים של הפלשתינאים. לכן אני טוען שיש עם פלשתינאי.

לגבי העתיד והמפה שלדעתך מסמנת אותו אין לי דעה ברורה.
_new_ הוספת תגובה



נלחמים בשקר ''הפלסטיני''
(יום ראשון, 28/08/2016 שעה 16:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקור: https://docs.google.com/document/d/15r6cpxn-V3cii0B2e...

הוויכוח הבלתי נגמר בין הימין לשמאל, מי היה קודם?
הערבים?
היהודים?
מי צודק?
האם יש בכלל צודק?
הלא הערבים טוענים לרצף של אלפי שנים, המספר משתנה בין ערבי לערבי, אבל בגדול הם משוכנעים שהם עם.

ואילו היהודים טוענים שארץ ישראל בעצם עוד מלפני 3500 שנה הייתה קיימת.

זה אומר שלי
וזה אומר שלי.
מחלוקת?
ממש לא .

לא חשוב דעותיו הפוליטיות של הקורא, מי שחפץ באמת שיקרא ויסיק מסקנות לבד.
כל הטיעונים בספר מוכחים ונתמכים היסטורית.
פעם אחת שהאמת תיאמר.

פרק א;

בעצם כדי להבין את ''הסכסוך'' עם הערבים אנחנו צריכים לצאת למסע בזמן.
מסע שיבהיר לנו הקוראים יותר לעומק את הבעיה הפלסטינית.
כדי שנוכל לקבל מושג על הכיבוש ואיך הוא משחית.
נכון שכיהודי חשוב לי באופן אישי גם ההיבט הדתי.

אבל לא באתי להטיף מוסר לאף אדם, אלא לומר אמת.
אמת היסטורית שמוכרת וידועה למדע והחוקרים של ימינו.
כאדם שחקר רבות את הנושא - עם פלסטיני , אני יכול לומר בוודאות שיש עם כזה.
דווקא אני שנלחם בשקר ה''פלסטיני'' טוען ואומר שיש עם כזה?
בואו נראה.

היה זה בשנת 135 לספירה לערך, לאחר מרד בר כוכבא.
הארץ הייתה לאחר מרד קשה, מאות אלפים נרצחו על ידי היוונים ,רעב גדול בארץ, הרס וחורבן.
הקיסר אדריאנוס החליט להטיל גזרות קשות מאוד על היהודים שעוד נותרו ובצעד חריג וקיצוני הוא משנה את השם של המדינה.
ממדינת יהודה, לפרובינציית פלשתינה.
בעצם על שם הפלישתים שנכחו אלפיים שנה קודם באזור הים, ונכחדו.
רק להזכירכם כי אנחנו נמצאים כ- 500 שנה לפני הולדת האסלם.

מאז בעצם החלה על הארץ ''קללת פלשתינה''
שם שצפריר רונן ז''ל הטביע בו את חותמו.

[•]...

מסקנה:

על פי כל מה שקראנו פה ,על פי הוכחות היסטוריות,על פי עדויות בכתב, על פי החוק הבינלאומי, על פי ההיסטוריה שמראה והוכיחה לנו את האמת אנחנו מגיעים למסקנה אחת.
מעולם לא היה עם ערבי פלסטיני ❗
ולכן כל הדרישות שלהם, להכרה כעם, לבניית מדינה או כל דרישה שיש להם, היא לא חוקית בעליל.

על מנהיגנו לאמץ את האמת ולומר לעולם כולו.
אין עם פלסטיני.
_new_ הוספת תגובה



עם פלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 18:47)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו


א. שאלת קיומו של העם הפלשתינאי היא כמובן לא שאלה פוליטית כמו שהתעמולה של גיורא מנסה לטעון.

ב. ספרי ההיסטוריה מעידים שהעם הפלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-‏20. חלק מהנימוקים כתובים כבר ב-תגובה 175976 (מפברואר 2016) וגם ב-תגובה 176857.

ג. מאמרים והודעות כמו של גיורא שלא מתמודדים עם הנימוקים והמסקנות האלה, שמטרתם לשכתב את ההיסטוריה בשרות אג'נדה פוליטית לא יכולים למחוק עובדות היסטוריות ולכן גם לא את המסקנות הנובעות.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי