פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
גלוי אליהו
אליצור סגל (יום שני, 23/09/2002 שעה 16:20)


גלוי אליהו

אליצור סגל


לזכרם של הקדושים ר' בנימין וטליה כהנא הי''ד
נאמר בעצרת לזכרם ביום השלושים

(הדברים מובאים בשינויי עריכה מסוימים)

בנימין כהנא טליה כהנא
(באדיבות oslo war)
אני חוזר עכשיו מהלויתו של תושב עפרה אריה הרשקוביץ שנרצח אתמול בלילה באותו כביש שבו נרצחו ר' בנימין וטליה מספר קילומטרים קרוב יותר לירושלים.

אינני יכול לשלוח תנחומים, כי מי כמונו יודע שאין תשלומים לצער, אין תנחומים לכאב, אבל לפחות נאמר מכאן למשפחה שאנחנו איתכם. גם זה משהו.

הגמרא מספרת שבתורתו של ר' מאיר מצאו כתוב: והנה טוב מאוד - והנה טוב מות. יתכן שתורתו של ר' מאיר הכוונה ספר תורה שכתב, שמצאו בו במקום טוב מאוד טוב מות. פליטת קולמוס המלמדת על מחשבותיו - על תת התודעה שלו בזמן שכתב, היינו שמחשבותיו היו שהמות הוא טוב מאוד. אולם יתכן שתורתו של ר' מאיר הכוונה רשימות פרושים קצרים שרשם לעצמו, ובאחת הרשימות האלו נמצא כתוב טוב מות.

גם מתורתו של מורנו הקדוש ר' מאיר כהנא למדנו שאין לחשוש מהמות שאינו אלא קריאה להתיצבות לפני כסא הכבוד.

חוששני לומר – אבל הארועים כופים עלינו – שכיבוש הארץ במלחמת ששת הימים היה קל מדי. כנראה שהארץ מתקדשת בדמם של ישראל ורק כאשר נרווה כל תלם וכל כביש בדמנו נהיה ראויים לה.

היו ימים1 כאשר בית''ר מלבד כדור רגל היתה עוד דברים חשובים, והיו שרים בה את דבריו של עולה הגרדום שלמה בן יוסף – אין כובשים את ראש הסלע אם אין קבר במורד!

גם בתנועת העבודה לפני שהפכה לתנועת האבודה היו מקהלות הפועלים שרות באחד במאי – אמת תורת בר-כוכבא גם בנפול ביתר!2

אנחנו היינו מנסחים זאת אחרת – אמת תורת ר' עקיבא גם בנפול בר-כוכבא! שהרי הרמב''ם בהלכות מלכים ומלחמותיהם ובהלכות תעניות פסק כר' עקיבא, שאמר על בר-כוכבא דין זה המלך המשיח! וזאת למרות נפילת בר-כוכבא.

בתוספתא במסכת ברכות מספר ר' מאיר: פעם אחת היו יושבים לפני ר' עקיבא והיינו קוראים את שמע ולא היינו משמיעים לאוזנינו מפני קסדור אחד שהיה עומד על הפתח.

קסדור הוא חוקר פשעים ביוונית – היינו חוקר מהיאח''פ. אבל הגאון פרופ' שאול ליברמן בבאורו לתוספתא שם מציין שהביטוי ''יושב לפני רבו'' הוא מטבע לשון קלאסי של תלמוד תורה מפי הרב ואם הם למדו תורה מר' עקיבא מדוע היה איכפת לרומאים שלא יקראו קריאת שמע דווקא? ותשובתו היא שהרומאים לא גזרו על תלמוד תורה סתם. הם גזרו על דברים הנוגדים את חוקי הסנאט הרומאי, לכן קריאת שמע שעניינה קבלת עול מלכות שמים וההכרזה שחוקי הקב''ה קודמים לחוקי הסנאט היתה אסורה כי הוגדרה כהסתה והמרדה ולכן חוקרי היאח''פ התקינו האזנה בבתי המדרש כדי למנוע הסתה זו.

על פי דבריו יובן גם עניין תקיעת השופר בראש השנה. הגמרא מספרת שבהתחלה היו תוקעים בשופר מיד בבוקר. אולם סרדיוטות רומא חשבו שתקיעת השופר היא קריאה למרד והרגו בהם לכן התקינו שיהיו מתפללים וקוראים בתורה ואחר כך תוקעים ואז אומרים הרומאים בנימוסיהם הם עוסקים.

ולפי דברי הרב שאול ליברמן הדברים מובנים. שהרי תקיעת השופר היא המלכת הקב''ה בעולם והכרזה שאין שלטון מלבדו3, לפיכך שלחו הרומאים את שוטריהם וחוקריהם כדי למנוע מהיהודים להכריז הכרזה זו. על כן תקנו שקודם יתפללו ויקראו בתורה כדי שיחשבו השליטים שאלה דוסים טובים; הם לא באמת מתכונים למה שהם אומרים. רק עוסקים בנימוסיהם – מעשה אבותיהם בידיהם, ולכן לא נשקפת מהם סכנה לשלטון החוק.

בגלל הפיגוע אתמול הסתכלתי בטלוויזיה ומה רואות עיני? ראיון עם ערפאת ימח שמו וזכרו. והמראיין שאל אותו האם יסכים לריבונות יהודית על הכותל. ממילא אנו מבינים שעל הר הבית ומקום המקדש ממשלת ברק-ביילין כבר ויתרה מזמן. ערפאת ימח שמו השיב שהחלטות ועדת שאו מימי המנדט מקובלות עליו. וכאן לא שאל המראיין שאלת תם – מה הן החלטות אלה. לכן נאמר אנו כאן במה המדובר. לפי הועדה הנ''ל, הבעלות על רחבת הכותל היא של הערבים, אבל ליהודים מותר להתפלל שם. אלא שאליה וקוץ בה – בתנאי שלא יתקעו בשופר. אין ספק שמה שהטריד את הרומאים הוא הוא מה שהטריד את הבריטים – התקיעה בשופר מציינת את קבלת עול מלכות שמים ודחיית השלטון הזר.

והוא הוא הדבר המרגיז את זוג הברקים, אהוד ואהרון, ומריץ אותם לעקור כל הקדוש והיקר לעם ישראל.

קרוב משפחתי4 ר' משה צבי סגל היה התוקע הראשון ליד הכותל – בפעם הראשונה לאחר שקבלו המלצות הועדה שאו תוקף חוקי, הוא תקע בשופר ברחבת הכותל במוצאי יום הכיפרים תרצ''א על אפם ועל חמתם של הרומאים – סליחה הבריטים – ונעצר מיד והובל לקישלה. כאשר נודע דבר מעצרו לראי''ה קוק הוא התקשר מיד למפכ''ל המשטרה והודיע לו שלא יפסיק את צומו עד שר' משה צבי סגל ישוחרר. ר' משה סגל שוחרר בערך בחצות הלילה. את פניו קבלו שני תלמידים מישיבת מרכז הרב וליוו אותו לקבל את ברכתו של הראי''ה ולאכול עימו בסיום הצום. מאז הפך דבר זה לשגרה – מידי ערב יום הכיפרים ר' משה סגל היה מאמן שני ביתרי''ם לתקוע בשופר, התוקע היה נעצר, משתחרר על ידי הראי''ה, ומובא אליו לקבל את ברכתו.

המצאות סוכני השב''כ סביב בתי הכנסת תבהיר לנו גם סוגיא עמומה אחרת במסכת ברכות.

הגמרא אומרת שאסור להתפלל אחורי בית הכנסת, משום שנאמר: סביב רשעים יתהלכון. ומספרת הגמרא על אדם אחד שהיה מתפלל אחורי בית הכנסת, ראה אותו אליהו, התחפש אליהו לערבי, התקרב אליו, ואמר לו: שתי רשויות קימת לפני רבונך?! שלף חרב והתיז את ראשו.

והנה כמוהל השתתפתי בבריתות רבות, והרי אליהו כידוע הוא מלאך הברית, ולפי מנהגים רבים מכינים כסא לאליהו ושמים עליו את התינוק, ואמרים: ''אליהו מלאך הברית הרי שלך לפניך''. וכן לפי מנהגים רבים המוהל אומר: ''אליהו מלאך הברית עמוד על ימיני ועזרני''. אולם מודה אני ומתודה שעדיין לא זכיתי לראותו.

אבל, בספר מחתרת יהודית בתקופת התלמוד כותב, שמרבית גלויי אליהו כוונת חז''ל לפעילותם של לוחמי המחתרת.

והנה, הדוגמאות שהוא נותן אינן טובות כל כך. אבל בימינו הרי עומד לרשותנו המחשב, המאפשר לסקור תוך דקות ספורות את כל מרחבי ספרות חז''ל. וזה באמת מה שעשיתי, ולמרבה הפליאה ביותר מתשעים אחוז מהמקרים הסבר זה מתלבש להפליא על הסוגיא.

ולפני שנדגים נספר סיפור מקדים: כאשר ישקה אליאב, ראש מחלקת החבלה של הלח''י, ברח מהכלא, הוא בא לביתו של ר' משה סגל. ר' משה סגל הלביש אותו בבגדים של אשתו, וקרא למאיר מדן, שעתיד להיות אביו של ר' יעקב מדן מישיבת הגוש, ללוות אותו מחוץ לעיר. והנה הם הולכים חבוקים שמחים טובי לב פתאם חשכו עיניו של מאיר מדן. את מי הוא רואה הולכת לקראתו???

את האמא של ארוסתו…

ר' משה סגל נאלץ לגייס את כל כישוריו כדי לתווך, אבל סוף טוב הכל טוב.

נחזור לענייננו; הגמרא מספרת שר' מאיר הלך לחלץ את גיסתו שהרומאים נתנוה בקלון. אבל ר' מאיר היה מבוקש – תמונתו היתה מצויירת בכל תחנת משטרה שהרי לרומאים לא היו מצלמות ולכן בדלית ברירה הסתפקו בקלסתרונים. ראו אותו שני סוכני שב''כ והחלו לעקוב אחריו. ר' מאיר הרגיש בהם, עשה כל מיני תרגילי התחמקות ולא הצליח לנער אותם מעליו. מה עשה? הלך לבסטה שמוכרים שם בשר של דבר אחר, טבל אצבע אחת ברוטב, ולקק את האצבע הסמוכה לה, כך שהיה נראה כביכול שהוא מלקק את הרוטב של הדבר אחר. כיון שראו שני השב''כניקים כך, אמרו שלא יתכן שזה רבם של היהודים ועזבו אותו. לפי האפשרות השניה בגמרא בא אליהו לבוש כמו אישה שמקצועה הלא מכובד ידוע, והתחבק איתו, כיון שראו השבכני''קים שכך אמרו לא יתכן שזה ר' מאיר ועזבו אותו.

הרי שלשומר הראש של ר' מאיר היתה אותה מידת תושיה של ר' משה צבי סגל.

אם כן, גם בסוגיה בברכות, המאבטח של בית הכנסת שהיה מחופש לערבי – מסתערב5 ראה מישהו מסתובב בחוץ וחשב שהוא נציג שלטון החוק. לכן אמר לו: שתי רשויות אתה מקיים לפני רבונך? אתה רוצה להיות נאמן גם לשלטון החוק וגם לשלטון הקב''ה? שלף חרב וכרת את ראשו.

ואנחנו לא נדע היום האם האיש ההוא היה באמת שב''כניק או שנפל קורבן לעצבנות יתר של המאבטחים.

כך או כך, נמצאנו למדים שלא כדאי להסתובב סביב לבית הכנסת בשעת התפילה. שזה מקומם של הרשעים נציגי השלטון.

הזמן שבו הפך אליהו לזהה עם לוחמי החרות הוא ימיו של מתתיהו הזקן.

בספר חשמונאים מסופר שלאחר שמתתיהו שחט את המתייוון שרצה להקריב חזיר. ברחו הוא ונאמניו להרים ושם התקבצו אליהם קהל חסידים והיו יוצאים לכפרים ומלים את התינוקות בהסכמה, או בחזקה אם נתקלו בהתנגדות.

המתייוונים התנגדו למילה כי היא מיצגת את את ההבדלה בין ישראל לגויים ולכן ראו בה עברה על החוק למניעת גזענות.

ואליהו מלאך הברית אינו אלא שלוחו של מתתיהו הזקן!

כנראה שלפחות בהתחלה היו חסרים אנשים שהיה להם הידע המקצועי הדרוש למול, ואילו שלוחו של מתתיהו היה מומחה בענין. לפיכך באו האמירות ''אליהו מלאך הברית עמוד על ימינו וסומכני'', וכן ''אליהו מלאך הברית הרי שלך לפניך''. כנראה שהנוכחים בברית גם לא ידעו מי מבין האורחים הבאים הוא נציגו של מתתיהו. משום ששלוחיו נאלצו להתחפש מאימת נציגי שלטון החוק המתייוון. אמירה זו היתה הקריאה להם לעשות את הברית והם נעלמו מיד לאחר שעשו את מצוותם לפני שילכדו בידי שוטרי היס''מ.

בצוואתו מזהיר מתתיהו את בניו ללכת בדרכו של אליהו. ולפי זה יובן מדוע כל ההולכים בדרכו של מתתיהו הזקן זכו לכינוי הכללי ''אליהו''.

אגב, ברחוב החשמונאים בתל אביב יש חנות של מעדני מזרע. ולכל אחד ברור מה הייתה דעתם של מתתיהו וחמשת בניו אילו היו באים לבקר ברחוב שקרוי על שמם6.

הגמרא מספרת שר' עקיבא נדון בבית המשפט העליון הרומאי בנשיאות טורנוס רופוס הרשע ותוך כדי הדיונים הגיע זמן קריאת שמע, התחיל ר' עקיבא לקרוא את שמע והיה צוחק.

ועכשיו זכינו להבין, כיון שקריאת שמע לפני כס הבג''ץ הרי היא הכרזה על אפסיות חוקי האדם לכן ר' עקיבא שחק, כדי לבטא את בוזו לחוקיהם. בגלל בזיון בית המשפט שבקריאת שמע שילחו השופטים בר' עקיבא את משמר בתי המשפט. והללו הכו אותו בכל כוחם והשליכו אותו חזרה לחדר כלאו.

ר' עקיבא שהיה כבר קשיש מאוד לא עמד בהשתוללותם, ומת זמן קצר לאחר מכן.

המדרש מספר שכשמת ר' עקיבא בבית האסורים בא אליהו לר' יהושע הגרסי משמשו של ר' עקיבא וקרא לו לעסוק בקבורתו. הם באו לבית האסורים ומצאו את כל השומרים ישנים – חפרפרת המחתרת סימם אותם – הוציאו את גופתו של ר' עקיבא וקברו אותה במערה אחת שהוכנה מראש.

ואף אנחנו תלמידיו וממשיכי דרכו של מתתיהו הזקן, ר' עקיבא, ור' מאיר, נקבל על עצמינו עול מלכות שמים באהבה ונקרא - שמע ישראל ה' אלהינו ה' אחד!



  1. מי יודע אולי עוד יחזרו ימים אלו בקרוב.
  2. וגם היו שרים - כל אויבנו כל שונאינו כולם ילכו מפה, רק אנחנו, רק אנחנו, נשאר פה! וכמאמרו של יוסי שריד - ערכי תנועת העבודה הם המעין ממנו שותה כהנא את שיקוי טרופו.
  3. בטכס החתימה על הסכמי אוסלו, שבנשק שסופק לפי הסכמים אלו לערבים נרצח אתמול אריה הרשקוביץ ונרצחו לפני שלושים יום ר' בנימין וטליה, ומן הון להון נרצחו בנשק זה עוד אי אלו מאות יהודים אלא שכאשר דם יהודי נשפך כמו ויסקי ממילא אף אחד לא סופר, ברך יצחק רבין (שלדעתי סיפק נשק ותחמושת לרוצחים) : ברוך אתה יי שהחיינו וקימנו והגיענו לזמן הזה - ולא הזכיר מלך העולם. השמטה זו מבטלת את הברכה, משום שכל ברכה שאין בה מלכות אינה ברכה. ואמר על זה הקדוש ר' בנימין כהנא הי''ד שרבין לא יכול היה להכריז שה' הוא מלך העולם משום לפי הבנתו קלינטון הוא מלך העולם.
  4. בן דוד של סבא שלי.
  5. לערבי דוקא משום שאבירי שלטון החוק מקפידים על זכויות האדם של הערבים הרבה יותר מאשר על של היהודים.
  6. וגם ברור מה היתה תגובת היועץ המשפטי לממשלה.



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אין כובשים את ההר אם אין קבר במורדו [*]
אבי (יום שני, 23/09/2002 שעה 17:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוסרו משפטים שהם בניגוד לתנאי השימוש. [המערכת]

הדיאלקטיקה המבוטאת בציטוט מפי שלמה בן יוסף מקפלת בתוכה את הפילוסופיה הציונית לגווניה - אותה פילוסופיה שהביאה אותנו אל פי התהום בו אנו נמצאים היום.

אין צורך למות כדי לכבוש את ההר, ובוודאי שהמוות והכיבוש אינן שתי האפשרויות היחידות.
תולדותיו של שלמה בן יוסף עצמו מספרות עד כמה שגויה הפילוסופיה שביטא. הוא מת, והאצ''ל נטש את המלחמה בבריטים זמן מועט אחר-כך, כך שההר לא ממש נכבש.
(כיהודי, אני מצר על כך שההר לא נכבש לפני ספטמבר 1939, למשל).

במקום תפיסת ''למות או לכבוש את ההר'' הציונות צריכה לעבור לתפיסת ''לחיות, לכבוש את ההר ולדאוג שאף אחד לא יטעה לחשוב שהוא צריך למות כדי להשיג משהו''.

כשהדברים נוגעים לטבח שמבצעת הרש''פ במתנחלים,
תפיסת ''אין כובשים את ההר אם אין קבר במורדו'' גורמת לכותב המאמר להתרפק על החטא הקדמון של 1967 ולהשלים עם מאות הקורבנות של השנתיים האחרונות.
אבל, אלה הם קורבנות שווא. המתנחלים, הממומנים ומחומשים מכספי משלם המיסים הישראלי צריכים לקחת את גורלם בידיהם.
_new_ הוספת תגובה



איך אמר בגנרל ג. פטון: אל תמות בעד ארצך
מוטקה צביאלי (יום שני, 23/09/2002 שעה 21:06)
בתשובה לאבי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לממזר שבצד השני למות בעדה''.
כמה דברנו?כמה עשינו? כמה מחוות? כמה בטיח?
והנה, בחברון, חוגגים,הולכים להתפלל... והנה רצח בדם קר.
למה? כי לזה ל''שואסמו'' במוקטעה לא מעניין שום דבר.
כדאי לבזק לבדוק את השיחות היוצאות שלו.וגם את הנכנסות, לראות שרוב השיחות הם בענייני כסף . מאיפה להוציא,לאן להזיז, מאיפה להעביר. למי להעביר.כמה להעביר, באיזה תאריך לפדות.הו,סליחה, גם טלפונים לאחמד טיבי ,ואולי גם לעוד ''פעילי שלום'' שיפעלו או שיבואו לבקר אותו עם סימן סל ''וי'' בדרך החוצה...

העיקר..שארה''ב,רוסיה, מצרים אירופה ועוד כמה אומרים:''צריך לתת לו צ'אס להרגיע את השטח''..
להרגיע! עלאק!
_new_ הוספת תגובה



חברון [*]
חתן סופר (יום שני, 23/09/2002 שעה 22:59)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הכותרת שונתה עקב תיקון השיבושים בהודעות הקודמות, ועלמנת לא להסיט את הדיון לשיבושי שמות [המערכת]

את מי זה בכלל מעניין מה קורה בחברון?
חסר לנו צרות במדינה שלנו שצריך לחפש צרות אצל אחרים?
_new_ הוספת תגובה



מי שלא יוצא להגנת 'זרים' וצרותיהם צרותיהם
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 11:48)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מגיעות אליו.

וד''א, למה אתה אומר ''זרים'' על יהודים שגרים בחברון. יהודים גרו שם בעת החדשה זמן רב יותר מאשר בת''א, יפו, חיפה, נהלל, מזרע, באר שבע ונצרת. האם אין ליהודים שגרו שם כמה מאות שנים, זכות להמשיך ולגור שם רק בגלל שטבחו בהם פעם לפני כשבעים שנה?
_new_ הוספת תגובה



יש לכל אדם זכות לגור בכל מקום
מי שזוכר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 13:54)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פני כדור הארץ.
אין לאף אחד זכות להיות כובש ולגור בזכות כידוניו.

בסיום הכיבוש, שיגורו איפה שבא להם, חברון, תל אביב או ניו יורק
_new_ הוספת תגובה



אבנר: כל הכבוד. כנראה שיש עוד אנשים שלא מבינים את
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 17:40)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שמי שמתעלם מן הצרות שעושים לאחרים,הצרות עוד יבואו אליו בכפל כפליים.
_new_ הוספת תגובה



לקחת גורלם בידיהם? אתה מציע מרד והתעלמות מחוק?
יורם המזרחי (יום שני, 23/09/2002 שעה 23:33)
בתשובה לאבי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אז אתה מתלמידיו של כהנא...
חתן סופר (יום שני, 23/09/2002 שעה 23:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד עכשיו אני מתרונן כשאני נזכר איך גרשנו אותו כאשר ניסה לדבר במקום בו אני גר.
מאות אנשים עמדו מול הבמה וקראו - לא לנאציזם היהודי.

והוא הסתלק וברח בבושת פנים.

חרפה גדולה ירדה מעלינו לאחר שנסתלק הנבל
_new_ הוספת תגובה



חתן סופר:ועכשיו הנך מלא גאווה - אחרי 1,500 הרוגים
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 1:24)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו רצחו,את הבן שלו רצחו,את הכלה שלו רצחו, המון יהודים וערבים נרצחו או נפגעו ועכשיו אתה מלא גאווה שה''טקטיקה'' שלך נגד כהנא הצליחה. הטקטיקה הרגעית היא בת-חלוף האיסטרטגיה המחושבת היא בת אלמות.
הבנת את זה,מר ברוך?
_new_ הוספת תגובה



סליחה שאני מתערב
מי שזוכר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 9:04)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מה הקשר בין העובדה שכהנא היה נבל מרושע לבין כל שאר הדברים?

האיש הזה שהביא למדינה את הגלותיות המכוערת שלו ואת העמדות הגזעניות המבישות ביותר שנשמעו אי פעם מפי חבר כנסת, אינו קשור לשום אירוע בהווה.

ואני מציע לא לערב את חיסול בנו בויכוח
_new_ הוספת תגובה



ראה את חיסול בנו כנסיון לחסל גם אותך
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 9:37)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהרי הרוצחים הפלסטינים לא פישפשו במסמכי הקורבן ובדקו למי הוא הצביע בבחירות האחרונות.
_new_ הוספת תגובה



אבל הם ידעו היטב היכן הוא גר
מי שזוכר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 10:00)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הם גם יודעים היטב היכן אתה גר. מימוש העדיפויות
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 11:03)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלהם מותנה ביכולתם לבצע את משימות הקרב שלהם, ולא צבע הפתק בקלפי.
_new_ הוספת תגובה



כל עוד הם נלחמים בכיבוש
מי שזוכר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 11:13)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לי לבוא אליהם בטענות מיוחדות.
לכל היותר אני חושב שהם פועלים בטפשות בלתי מוסברת.

לגבי כהנא, נראה לי שזה היה חיסול ממוקד
_new_ הוספת תגובה



הם נלחמים נגד הכיבוש כמו
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 11:37)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאנחנו נלחמים נגד הכיבוש. זו מנטרה ידועה ובלתי מקובלת. כי ב- 9 השנים האחרונות אסור היה להם להילחם נגדנו, אם הם היו רציניים בכוונתם לעשות עימנו שלום של אמיצים.

וחיסול ממוקד אינה סיסמה שאומרת שהם פסקו לחסל אותנו כי אם ניצול מידע שהיה בנגישותם ( בעניין כהנא, אם אכן הם ידעו שהם פוגעים בכהנא. ונדמה לי שלא ידעו זאת מראש).
_new_ הוספת תגובה



אמרתי לך
מי שזוכר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 12:08)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם טפשים
_new_ הוספת תגובה



כלל וכלל לא
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 12:47)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אבנר: הם ידעו שהם פוגעים במאיר כהנא הי''ד זה בטוח!
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 17:39)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבנימין זאב וטליה, מן הסתם שהם לא ידעו. זה יכל להיות כל אחד מאיתנו...לא עלינו.
_new_ הוספת תגובה



הויכוח שלי עם מי שזוכר היה לגבי הבן
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 17:47)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנימין ואישתו ז''ל. לגביהם, הם נרצחו על אם הדרך, ללא מידע אישי עליהם, אלא רק משום שהיו יהודים.
_new_ הוספת תגובה



למי שזוכר, האם אתה ער לאפשרות...
יוסי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 12:31)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקיים - אולי - פער בינך לבין הנכבשים באשר לשאלת היקפו של הכיבוש ?
כלומר יתכן שבשלב כלשהו הכיבוש - מבחינתך - יסתיים, ואולם לשיטת הנכבשים - טרם.
במילים האחרות: מי מחליט מתי - או באיזה קו גיאוגרפי - הכיבוש מסתיים ?
האם יש בינך לבין הנכבשים תמימות דעים בעניין זה ?
כי אם אין תמימות דעים, הפיגועים ימשכו - ובנתונים קשים יותר מבחינתנו.
האם נסיגה מהשטח הכבוש - לשיטתך - אל קו לא מוסכם, אינה ממשכנת את השטח שממנו לא הסתלקת (לשיטתם) ?
_new_ הוספת תגובה



אני סבור כי יש כזה פער והוא אכן גדול
מי שזוכר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 13:55)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולם הוא קטן בהרבה מהפער ביני לבין חלק מהישראלים שסבורים שכהנא צדק
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר:מה הקשר בין הזריחה לשקיעה
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 17:35)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזריחה בכלל בצד מזרח והשקיעה בצד מערב. זה שמדובר באותה השמש זה לא לעניין כי השקיעה מאד רחוקה מהזריחה,נכון,חמודי? הוא הדין במזרח התיכון. למשל,במקום לגנות מעשהו של ד''ר גולדשטיין בצורה שהוא גינה,רבין ע''ה (בצורת הדיבור שלו:''הרוצח, השפל,המתווווווועב,הזה..'' הוא היה אומר שהוא רואה בזה מעשה חמור מאוד ,והוא מגנה את זה בכל תוקף הרי שגם אצלנו יכולים ,מידי פעם, לקום ''חמומי מוח'' (וגולדשטיין לא היה כזה) ולעשות מעשים קיצוניים כאלו. בצורת הדיבור שלו הוא יכל לומר :''לא יעעעעלה על הדעת שאדם, בעל אינטליגנציה גבוהה, רופא וקצין בצבא, יגיע למצב כזה לעשות טבח. אין אני נכנס למניעים ולסיבות אבל זה חייב להדליק נורה אדומה בכל המזרח התיכון. מהמעשה הזה עלינו ללמוד שדרך האלימות רק תביא להסלמה, ותנגוס גם בטובים שבנו, אז עדיף לדבר ויפה שעה קודם''.
מה עשה רבין? הרררררצח המתועעעעב...בלה בלה בלה...''
מה זה נתן? אור ירוק לכל המתועבים האחרים שבחיים שלהם לא עזרו לאף אחד,למצוא עילה לכל החיים להרוג ביהודים.
ומה קרה עם כהנא לפני כן,אני מתכוון הרב מאיר הי''ד?
תנועה מחוץ לחוק, ''חוקי נירנברג'' ''גזען'' עד שהוא הפך ללא לגיטימי וממילא דמו הותר. ואת רוצחו, ''לא היה ברור'' ''לא היו הוכחות'' ''לא קשרו בין האקדח ליורה'', ''לא קשרו בין המכנסים לארנק'' ''לא קשרו בין השקע לתקע ובין מוחמד למכה''..הכל בבל''ת.
מה קורה כשעראפאת נהיה ללא רלוונטי? מגרדים לו איזה קיר,התקשורת חוגגת, משחרים לפתחו, מעבירים אליו מים, שולחים לו פיתות, מישהו מגן עליו..והוא? צוחק מלא הבטן. היהודים הפראיירים.עבדתי עליהם שוב. ''יש לי ערובה של נשיא ארה''ב..אצבע משולשת לכל הצדדים ומעשי הטרור נמשכים.
מי שזוכר, הזכרון שלך לא מי יודע מה...
ואתה יכול גם להבין שיש לפחות שני צדדים לאותה מטבע ,אם לא יותר...במזרח התיכון למטבע יש לפעמים ארבעה צדדים גם כן.
_new_ הוספת תגובה



מה השאלה שלך?
חתן סופר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 21:49)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נראה לי מר צביאלי כי אתה הוא זה שמבסוט
חתן סופר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 21:51)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל מעשי הרצח המתועבים הללו וכי אתה מפיק מהם גם רווח פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



חתן סופר: מניין לך החוצפה לומר זאת?
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 22:04)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה גובל בהוצאת דיבה. רווח פוליטי של מי? אני רץ לכנסת? אני אחראי על חברי מר''ץ שעשו הון פוליטי והרסו דור שלם של צעירים?
מה אתה שח? לפחות תדע גם להתווכח. אם אתה לא יודע להתווכח..אז,במחילה...קח קורס מזורז ב''דגאות''.
הדגים בדרך כלל לא מדברים וממלאים פיהם מים רק ההבדל הוא שאצלך המים יזוהמו.
אם אתה כבר מתרגל חידודי לשון...בבקשה!

הנה, עשינו ''הסכם'' עם הרש''ף בנוגע למקומות קדושים. קח לדוגמא את קבר יוסף, שלנו,שלהם,של אף אחד,של כולם,פעם שלנו פעם שלהם.
מי שרף אותו, פ ע מ י י ם ?
מי עמד על כך ש''אף קבר לא יחולל בידי הצד השני''?
_new_ הוספת תגובה



נעלבת מר צביאלי?
חתן סופר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 22:40)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין מה עלה בדעתך כאשר כתבת שאני מלא גאווה על 1500 הרוגים.
האם אז הכל היה בסדר אצלך?
תתבייש
_new_ הוספת תגובה



חתן סופר: דוקא לא נעלבתי. אבל תמהתי מנין לך החוצפה
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 0:05)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה מהחינוך שלך,אז אני מבין. לא אדון אותך לכף חובה.
לומר שאני עשיתי הון פוליטי מדבר שהתרעתי עליו לך ולשכמותך כשכולם היו באופוריה של חתימת הצהרת העקרונות, זה קצת עובר את גבול ההגיון.
לך תתחבק עם עראפאת ותקח תמונות בתקשורת..ותגיד שלא צדקתי.תתבייש לך. תגיד רגע,מוות מקרוב ראית? לפני שתשאל אותי,אני ראיתי אותו מקרוב מאד וקברתי 2000 חיילים במלחמת יום הכיפורים. ולמלחמה ההיא קראו ''מחדל''.איזה שם דבילי יקראו ל''מלחמת אוסלו''...
מלחמת ''שלום הראיס''...או מלחמת קירוב לבבות...
עוד נשתה קפה,אל תדאג..
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על השם מלחמת שלום ההתנחלויות ?
רפי גטניו (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 0:14)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רפי: אותך אני מכיר קצת יותר, איך אתה מציע זאת?
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 0:38)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אם היו רגלים לדבר שהמדובר בהתנחלויות הרי הפיגועים היו רק שם..עד שהעם ה''מטומטם'' שלנו היה מבין.אבל,חיפה? אלנבי?מירון?חדרה?ראשון?
יש כאן שידוד מערכות.
נו,רק תסביר לי,ידידי. איג'וס מיאוס, לוס פרימוס ארבוס,נו דיישן ביביר אי נו דיישן גוזר. נו ביבן אי נו דיישן ביביר.
אתה מבין ספניולית,איג'ו מיו?
_new_ הוספת תגובה



מוטקה - בכל השפות זה אותו הדבר, בקשטליאנית
רפי גטניו (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 1:26)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של הבסקים (אם אין להם ניב משלהם) בצרפתית של האלג'ירים, וגם בעברית של הפלשתינאים.
עם שרוצה להשתחרר מכיבוש, נוקט בפעולות טרור (שאינן מקובלות עלי משני עברי הקו והירוק ללא הבדלה).

השאלה היא מה אני עושה, האם אני מעוניין להגיע לפתרון, או משתמש בטרור של אויביי על מנת להנציח את המצב הזה שלא יישתנה.

לדעתי, ממשלת ישראל כיום (ולצערי חלק דיי גדול מהצבור) סבורה כי טוב להחזיק את השטחים מלנסות להגיע להסדר, כמו שדיין אמר בזמנו ''טוב שארם א שייך בלי שלום משלום בלי שארם א שייך''.
לכן אפשר בהחלט לקרוא למלחמה הנוכחית מחלמת שלום ההתנחלויות.

אני רק מקווה שבסופו של דבר כפי שדיין היה זה שהעביר את סיני למצרים, כך אלה כיום שעומדים בראש מצעד ההתנחלויות יהיו אלה שיחזירו אותן לפלשתינאים.
_new_ הוספת תגובה



רפי: ''שם'' זה רחוק.מצפה יריחו,בית-אל,וכו' זה ממש
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 4:30)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליד הלב..אני לא חולק מהותית,אני חולק מעשית. לא ייתכן לעשות כזה דבר עם מטורפים,איד'ו מיו..קון לוקוס אי בובוס...קומו פואדס?
_new_ הוספת תגובה



רפי יקר: בכל סיני לא היו תושבים כמו ביש''ע
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 4:33)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי זאת היתה טעות בתחילה אבל עכשיו זאת מציאות. ועם המציאות הזאת אנחנו מתמודדים וכך גם צריכים להתמודד בני הדודים.לא כן?
עוד נדבר..
_new_ הוספת תגובה



התמודדות עם המציאות
רפי גטניו (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 11:20)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא אם אכן מתמוודדים איתה, ואיך.

במציאות של שלום ולאחר הקמת מדינה פלשתינאית,לא צריכה להיות כל מניעה ליהודים לחיות בתחומה , כאזרחיה הכפופים לחוקיה אם זו תהיה בחירתם.(כשם שבמדינת ישראל יש אזרחים ערבים)

כקולוניות החיות על כידוניה של מדינת ישראל - זה לא ילך לאורך זמן.

ההיפרדות מהשטחים חיונית לקיומה של מדינת ישראל, שאם לא כן, מלבד סכסוך הדמים שיימשך בלי סוף, נפסיק להיות מדינה יהודית, וסופנו לאבד את הבית.

האם לזה אתה מייחל ?
_new_ הוספת תגובה



רפי: הגיון נכון.תובנות טעונות החלפה.
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 16:35)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל תלוי לפי הכיוון של המכוונים.עד כמה שאני מכיר את המזה''ת האפשרויות כאן כמעט בלתי מוגבלות רק שצריך לדבר בשפה אחרת. כך או כך יצטרכו להגיע לפשרה. אבל אם הצד השני רוצה בהכחדה מלאה של הצד האחד אז תהיה בעיה שאת סממניה ותהפוכותיה ותלאותיה אנחנו רואים היום. בינתיים,רפי,הוויתורים וההבלגה באו מצידינו, לא כן?
_new_ הוספת תגובה



הגענו לאן שהגענו , כי כל הדברים הגיעו משני
רפי גטניו (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 23:27)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצדדים. וכמו שהמצב ביננו לבינם אינו סימטרי, גם הפעולות שביאונו עד הלום אינן סימטריות.

אבל אל תשלה את עצמך שיש כאן מצב של אמא תרזה מצד אחז וזאב טורף מצד שני.

בכל צד יש את הזאבים, ואת אמא תרזה, ואכן כמותם אינן זהה בשני הצדדים.

הבעיה שלנו היא שעכשיו אנחנו בשעת הזאבים.
_new_ הוספת תגובה



רפי אסטימאדו: נכון!נכון!נכון!אבל האי-סימטריות
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 3:28)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דורשת פתרונות יצירתיים. יצירתיות על חשבון רקע משקעים ,לא יילך.
פתרונות שכולם יהיו מבסוטים, לא יילך.
פתרונות של 98% גם ניסינו. לא הלך.
אני שוב אומר. התובנות חייבות להשתנות.
אבל חזק וברוך, ההבנה והניתוח על אי הסימטריות מקובלת עלי רק אני מקווה שאתה לא מציע פתרונות לא סימטריים (נסיגה חד-צדדית וכדו') כי זה שייך לסוג הדברים המוזכרים במשנה במסכת פאה (כמעט) : ''אלו דברים שאין להם שיעור''. ועוד אימרה שהשתמשו בה במחלוקת עם רבי יהודה בריש מסכת יומא (פרק א משנה א ''שבעת ימים'') : אמרו לו אם כן ''אין לדבר סוף'' . חוסר סימטריה הוא בור בלי תחתית,לא כן,קרידו סניור.
_new_ הוספת תגובה



הפתרונות שלנו צריכים לשרת את האינטרסים שלנו
רפי גטניו (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 16:50)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וקודם אנו צריכים לדעת ולהסכים מהם האינטרסים שלנו. כל עוד אין לנו את הבסיס המשותף הזה, כל הפתרונות יהיו חלקיים.

לשיטתי,האינטרס העליון שלנו הוא מדינה יהודית דמוקרטית, מבלי לוותר על אף אחד משני המרכיבים האלה.זה לבדו מצריך היפרדות מהשטחים, בלי שום קשר לזכויותיו של עם אחר. המשך המצב הקיים,הורס אותנו מבפנים ואוכל כל חלקה טובה שעוד נותרה. המשך החלומות של שליטה בשטחים, יגרום לכך שגם בגבולות הקו הירוק אנו משנים את אופיינו ומתאימים אותו לאוירה הנגרמת בגלל מלחמת השטחים.

לכן נסיגה חד צדדדית, גם אם אינה סימטרית תשרת אותנו הרבה יותר מהמשך הכיבוש, איך אתה לא מבין את זה ? אתה לא רואה מה שהולך בארץ ? הרי אנחנו על סף של תהו ובהו כלכלי וחברתי. ללא הניתוח הנדרש הזה, אין אנו מסוגלים להשקיע משאבים בפתרון בעיות היסוד שלנו.

בברכה

רפי
_new_ הוספת תגובה



רפי: הבנה לא חסרה לי. העובדות הם שקובעות.
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 17:57)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתר על שלטון ירדן ב''פלשתינים'' היה שלטון ישראל מאז מלחמת ששת הימים. נכון.
הטבות שלהם תחת שלטון ישראל היו טובות לאין ערוך מאשר קודם לכן.
מהלכים ''מדיניים'' שלנו גררה תגובות שלהם,בא נאמר שגם זה נכון.
אבל,האם אתה מאמין,באמת ובתמים,שפינוי הישובים ביש''ע ובסיני יהיה פתרון?
מה הועיל לנו פינוי ימית? פריחה כלכלית מכיוון מצרים?
מה רע עם אוטונומיה ''פלשתינית''?קודם שיביאו לשגשוג כלכלי,שלא יפריעו ואחר נראה. רציחות,התגרויות,שקרים,חיכוכים יומיומיים לא מועילים לענין. ואל תשלה את עצמך,ואתה מכיר אותם מקרוב, שאת בני הדודים אפשר לחנך.
תראה את הבדווים. דממה מוחלטת, מאחזים בנגב, שתיקת הגמלים,הכבשים והממשלה.
אדון רפי ידידי,פה זה מזרח תיכון. איך אמרת:''זה לא בגלל העיניים היפות שלנו שאנחנו כאן'',בעזרת השם.
שלך בברכה,מונצ'וס אניוס
מוטק'ה
_new_ הוספת תגובה



אין שום רע באוטונטמיה, רק שאת ההסדר אתה צריך
רפי גטניו (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 21:26)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעשות עם הפלשתינאים ולא איתי. את האוטונמיה ניסה בורג (האבא) עוד ב- 79, ולא היו לו שותפים.

ובענייני חינוך, אני מציע שכל צד יחנך את אנשיו, וולא אחד את השני, אוולי אז נתקדם במשהו.

שיהיה יום טוב

רפי
_new_ הוספת תגובה



מאותו מקום ממנו שאבת אתה את העוז והחוצפה
חתן סופר (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 0:15)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להגיד עלי את מה שאמרת.

וקבל ממני עצת חינם, תפסיק להתרברב בתפקידך כקברן, הוא לא מוסיף שום דבר לאיכות טיעוניך ולאמינותם.
_new_ הוספת תגובה



חתן סופר: אם הם מאותו מקום אז אני מתפלא עליך.
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 0:32)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות אני לא מוותר על שלום 250,000 אנשים חיים. ואת זה למדתי כשראיתי חדלון.
אם היינו מאוחדים ושואבים את הכוחות מאותו מקום,כמו שאתה אומר,והולכים איתם לאותו מקום,אז היה לנו טיעונים ואפשרויות.
הנה עצת חינם לך. עם אויבים שלא הוכיחו שינוי עמדות במעשים לא מדברים. ...
בקפה, כמה סוכר?
_new_ הוספת תגובה



ידידי חתן סופר: איזה ראש מדינה אומר
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 0:40)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני ראש ממשלה של 98% מהתושבים? מאיפה הוא שאב את העוז לומר את זה? מאותו מקום?
_new_ הוספת תגובה



מוטק'ה, נמאס מהקפה. המחשב שלך עושה גם שוקו ?
יוסי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 8:24)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יוסי: כן, שוקו,וניל,קפוצ'ינו,..קרם אירי. מה עוד?
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 16:37)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרואסון? עם או בלי ציפוי?
_new_ הוספת תגובה



מוטק'ה, אני ממנה אותך בזה ל''גזלן'' של הפורום.
יוסי (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 21:17)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יוסי: שאני אפתח קיוסק או קופי-בר? או מה?
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 3:30)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מוטק'ה, קיוסק נייד כמו של ה''גזלנים'' (מילעיל ולמד
יוסי (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 14:30)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צרוייה).
אפשר לרתום מאחורה גם קרון קטן לשירותי מין.
מה קורה לך, לא היית בצבא ?
_new_ הוספת תגובה



יוסי: ניידות של השק''ם היו יותר נפוצות בזמני
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 16:18)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כהנא צדק! [*]
אודי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 12:51)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהדעה זו הוצאוו כינויים לא ראויים [המערכת]

יש הרבה דברים שחלק מעם ישראל מתעלם ממנו אולם לעולם לא יוכל להעלים אותו ואחד הדברים הוא שדברי הרב מאיר כהנא הי'ד היו צודקים לכל אורך הדרך והוא היה אחד השפויים הבודדים שקרא נכון את המצב בארצנו והתריע כנגד העומד להתרחש. כל אלפי ההרוגים מקרב עם ישראל הם תוצאה של התכחשות לאמת הפשוטה שעליה נילחם ונירצח הרב כהנא הי'ד והיא ששני עמים לא יכולים לגור יחד בארץ ישראל,הוא טען (וטענתו נכונה היום בדיוק כפי שהיתה לפני עשרות שנים) שהערבים לעולם לא יסכימו לשיבתו של העם היהודי לארצו ולהקמת מדינה יהודית ריבונית. רק בני אדם אטומים וחסרי בינה ודעת יכולים להחזיק עדיין בדיעה שיש אפשרות שהאיסלם יהיה מוכן לוותר אפילו על מ'מ אחד מהאדמה שהוא טוען כי היא אדמת 'וואקף' קדושה.אותם אלה שהביאו למרצחים נשק שבעזרתו הם רוצחים יהודים,אותם אלה שהביאו עלינו את אסון אוסלו הארור שגובה מעם ישראל מאות הרוגים ואלפי נכים ופצועים הם אותם אלה שממשיכים ברוב חוצפתם לטעון שהיהודים הם האשמים בכל ושפעולות ההגנה שלהם הם מעשי תוקפנות נפשעת. ערב רב זה שנדבק כספחת לעם ישראל ונילחם בו מבפנים,יביא (ללא מודעות לכך) לגאולת עם ישראל ותפקידו בהסטוריה יושלם.
_new_ הוספת תגובה



כהנא צודק
עם הארץ בץ (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 14:00)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא קלע לרוח הזמן
העתיד יהיה בדמות חזונו
הוא הציטגיסט של המאה הבאה.
_new_ הוספת תגובה



ויש הטוענים שהיה מזרע דוד המלך
עם הארץ בץ (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 14:47)
בתשובה לעם הארץ בץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



וטרומפלדור חי בהחבא בהרי הגליל.....הוא מזרע אביו
יורם המזרחי (יום שישי, 27/09/2002 שעה 5:29)
בתשובה לעם הארץ בץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מרשה לעצמי להניח כי משתתפי האזכרה היו
מי שזוכר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 9:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקועים בצערם ועל כן לא סבלו יתר על המידה משפע ההבלים המצויים בדבריך.

מה שמשך את תשומת לבי במיוחד היא השנאה האיומה שלך למדינת ישראל ומוסדותיה.

אדם המעז להשוות בין אנשי שירות הבטחון האמיצים של מדינת ישראל לכל מיני קלגסים רומיים ויווניים, המדבר בנשימה אחת על משפט ברומא לבית משפט ישראלי, על גויים רשעים ונציגי שלטון ישראליים, אדם כזה אינו ראוי לשאת דברים באזכרות של אנשים הגונים.
_new_ הוספת תגובה



אנשי הימין והמתנחלים לעולם אינם מהססים
חתן סופר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 21:55)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם נתנת להם הזדמנות להכפיש את המדינה ומוסדותיה.

כל זאת בשם אהבת ישראל כמובן
_new_ הוספת תגובה



חתן סופר: ואנשי השמאל אינם מהססים
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 22:06)
בתשובה לחתן סופר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להתסיס את החברה.רק תן להם סיבה.אפילו הקטנה ביותר.
טול קורה,חביבי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי