פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7746

הסתרת מידע ככלי שלטוני
עגל הזהב / דוד סיון (יום רביעי, 09/07/2014 שעה 15:00)


הסתרת מידע ככלי שלטוני

ד''ר דוד סיון



לפני זמן מה קיבלתי במייל קישור לשידור ממליאת הכנסת (הריקה כמעט) מדבריה המאלפים של חה''כ סתיו שפיר (משחקי התקציב...). היא סיפרה איך בישיבה אחת של ועדת הכספים הוצגה בקשה לשינויים תקציביים של קרוב ל-‏17 מיליארד ש''ח מספר שבועות לאחר אישור (ספר) התקציב. לדבריה יש שני תקציבים זה שמאושר במליאה וזה, ''הנסתר'' שמאושר בועדת הכספים. מברור קצר אצל חברי הועדה היותר ותיקים היא גילתה שזו כך קורה כבר שנים ושחברי ועדת הכספים לא מכירים רבים מפרטי הבקשה... האם זו בקשה שנולדה רק לאחר אישור התקציב במליאה? לא יתכן.

הבעיות שהציפה חה''כ הצעירה ידועות ומוכרות (גם לחברי הכנסת). הדוגמה הטובה ביותר שסתיו שפיר לא הזכירה היא הדרך המשמשת לקביעת תקציב הביטחון. כל שנה לפעמים שבועות ספורים לאחר אישור התקציב באה (באות) בקשה (בקשות) לתוספות של מיליארדים לתקציב הביטחון. השלב הבא הוא פרסומים בתקשורת ולאחר מכן עימות תקשורתי בין בכירי מערכת הביטחון לבין בכירי האוצר. השלב הבא עימות בין שר הביטחון לשר האוצר. זה ברוב רובם של המקרים מוכרע על ידי ראש הממשלה לטובת מערכת הביטחון. זה קרה גם לשר האוצר בנימין נתניהו כאשר שרון הכריע נגד תביעתו-דרישתו לקיצוץ תקציב הביטחון.

הבעיה היותר חמורה היא שביום אישור התקציב רוב חברי הכנסת לא ממש מכירים את פרטיו; שכמה ימים לפני ההצבעה המכריעה על אישור התקציב הם מקבלים ספר של מאות עמודים שלא מגלה את כל הפרטים הנחוצים כדי שיוכלו לקבל החלטה מושכלת. במאמר משנת 2003 הסברתי איך זה קורה שכדי לגלות פרט על התקציב מעבר לרמה מסויימת על חה''כ לפנות לראש תחום באוצר, ואם הוא מבקש לדעת יותר הוא צריך לפנות לראשי תחומים אחרים (שקיפות המערכת הציבורית). הזמן הקצר שיש לחה''כ ללמוד את מה שנראה וגלוי בספר התקציב גורם לו לותר על מידע ואפילו על פניות לראשי תחום באוצר. כך יוצא שרוב חה''כ לא יודעים מה באמת חבוי בספר התקציב וגם לא טורחים לברר אצל ראשי תחום. הם מצביעים על התקציב בלי לדעת לאיזה מטרה מיועדים מאות מיליוני ואפילו מיליארדי שקלים. כך מתאפשרת הסתרה של סעיפי הוצאה משמעותיים מאד למרות חוק חופש המידע.

ישנה גם התופעה של חוק ההסדרים שמחבר כל מיני רפורמות לתהליכי אישור התקציב בסוף כל שנה. החוק הזה נוצר בימי מצוקה כאשר שר האוצר מודעי ז''ל וראש הממשלה פרס, יבדל''א) ושימש להפעלת חלקה של הממשלה בעסקת החבילה (''תוכנית הייצוב הכלכלית של 1985'') שחנקה את האינפלציה הגבוהה (מאות אחוזים). חה''כ שלי יחימוביץ' עסקה בכך באופן בולט בתחילת דרכה וגם יו''ר הכנסת ריבלין ניסה את כוחו בקיצוץ סעיפי חוק ההסדרים שאינם קשורים כל בתקציב. למיטב הבנתי הצלחתם היתה קטנה.



אלו תופעות מוכרות לחברי הכנסת הותיקים שכבר מזמן למדו לחיות איתן. העובדה שמידי פעם ח''כ חדש מעלה את הבעיות הקשורות במליאה או בועדת הכספים לא מפתיעה אותם. אבל זה גם לא מעורר אותם ליזום תיקון. לדעתי הסיבה העיקרית לכך שהבעיות האלה לא מטופלות למעשה היא שהמצב הזה ''נוח'' לממשלה ולקואליציה. כך נמנע הצורך להתמודד עם האופוזיציה והחלטות חשובות מתקבלות ללא דיון פרלמנטרי משמעותי אם בכלל (דברים שרואים משם לא רואים מכאן). זכור לי שלפני מספר שנים בדקתי תוצאות הצבעה בכנסת בעניין חוק ההסדרים ועקב כך קיבלתי אסמכתא למסקנתי. מצאתי שבעניין צימצום היקפו של חוק ההסדרים, מספר לא קטן של חברי כנסת הצביעו נגד כאשר היו בקואליציה ובעד כאשר היו באופוזיציה. ההסבר השחצני של חה''כ דוד רותם מדוע הוא מונע באמצעים ביורוקרטיים את השקיפות בחטיבה להתיישבות (רותם מסתיר...) שהזכירה חה''כ סתיו שפיר (משחקי התקציב...) גם הוא עדות שזו הסיבה העיקרית.

התופעות האלה מונעות מחברי האופוזיציה מידע חיוני למילוי תפקידם הפרלמנטרי ובכך בעצם פוגעות באיכות הדמוקרטיה. כך מתחזקת הקואליציה מעבר לכוחה הנובע מיתרונה המספרי.







http://www.faz.co.il/thread?rep=173964
חברי וחברות כנסת מהמאדים.
ע.צופיה (יום רביעי, 09/07/2014 שעה 21:10)

מדי כמה שנים נוחתים/נוחתות אצלנו מספר חברי וחברות כנסת שחיו עד אותו יום על כוכב המאדים.
כתב המאמר מזכיר שנים מהן. החברה יחימוביץ והחברה שפיר.
כאחד מותיקי המדינה שכבר ראיתי הרבה נחיתות בעבר אני כמובן מתייחס בביטול לח''כיות הנ''ל. החברה יחימוביץ לאחר שמונה שנים למדה משהו מאופן ניהול כנסת ישראל וגם החברה שפיר חניכת רק''ח בטח תלמד משהו במשך השנים.
לא צריך להתרגש יותר מדי מדיוני התקציב ומדיוני ועדת הכספים זה הכול הצגה לתקשורת ( ח''כ שפיר- תלמדי!).
גם הכותב יודע זאת אך יאמר לזכותו כי כל פעם הוא מתרגש מחדש.
כייף לו!.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173965
שוב העדפת להשמיץ אנשים
דוד סיון (יום חמישי, 10/07/2014 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה

במקום להציג טענות ענייניות לגופם של דברים העדפת לתקוף
אישית.

עלה והצלח בהגזמות הרגשניות שלך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=173966
שוב העדפת להשמיץ אנשים
ע.צופיה (יום חמישי, 10/07/2014 שעה 9:01)
בתשובה לדוד סיון

פעילת רקח לשעבר שפיר והיושבת ראש המפלגה הכושלת והלא חכמה במיוחד יחימוביץ אינן לטעמי דוגמאות ראויות לעבודת הכנסת.
האופן שבו פועלות ועדות הכנסת, כולל ועדת הכספים הן חלק מהתהליך הדמוקרטי הקיים במדינת ישראל. אני מבין כי כותב המאמר אינו מאושר מכך. זכותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173967
אתה מקשקש
דוד סיון (יום חמישי, 10/07/2014 שעה 10:37)
בתשובה לע.צופיה

מי שמחליט בדצמבר על תקציב ואחרי חודש מבקש לעשות שינויים
בסכומים שווי ערך ל-‏10% משתמע שהוא מבקש שינוי שהוא כבר ידע עליו קודם לאישור התקציב ומכאן שהיה צריך לכלול את השינוי בהחלטה המקורית.

גם העובדה שפרטי ההוצאות לא נמסרות לחברי הכנסת עם המקור (ספר התקציב, או הבקשות בועדת הכספים) תמוהה.

זה אולי תהליך דמוקרטי אבל מקולקל.

כנראה שבלי השמצות לא רלוונטיות, בלי רגשנות קשה לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173968
אתה מקשקש
ע.צופיה (יום חמישי, 10/07/2014 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

א. אני אוהב להשמיץ אנשים שבלשון המעטה ניתן להגדירם כאלה שאינם תורמים דברים חיוביים למדינה.
ב.הרגשנות היא חלק מהאישיות שלי.
ג. כמו בכל מדינה דמוקרטית. יש שיירה ויש כלבים שנובחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173969
אתה מקשקש, לא ענייני ומשמיץ!!!
דוד סיון (יום חמישי, 10/07/2014 שעה 11:50)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=173970
אתה מקשקש, לא ענייני ומשמיץ!!!
ע.צופיה (יום חמישי, 10/07/2014 שעה 12:58)
בתשובה לדוד סיון

ידעתי שתגלוש לקטע הזה.
אני סיימתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173971
שוב השמצת!!!
דוד סיון (יום חמישי, 10/07/2014 שעה 16:06)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=173979
משחקי תקציב
יוסף אליעז (יום שישי, 11/07/2014 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

בכל הכבוד לד''ר דוד סיון - הוא צודק.

מה זה משנה אם יחימוביץ ושפיר הגיעו לכנסת מנגה או ממאדים? הבעיה שהן חשפו חמורה מאד.

לא רק שחברי-כנסת מצביעים כסומים בארובה, כי אין להם מושג מה כתוב בהררי הנייר שהונחו לפניהם יומיים לפני ההצבעה, הנה ועדות הכספים והכלכלה עושות בתקציב כמעט כטוב בעיניהן.

בשל הכח האדיר שבידי יו''ר הועדות לא בכדי החרדים תמיד שאפו להחזיק בועדות אלה.

כך מוזרמים כספים אדירים למפלגות החרדיות, כך תלמידי הישיבות קבלו הרבה יותר מסטודנטים ששירתו 3 שנים בצה''ל, וכך מלאו רחובותינו היכלי שיש של ישיבות, ''כוללים'', מקוואות בשכונות חילוניות והסבת בתי-ספר ממלכתיים לטובת החינוך החרדי. [הכל כלול...].

בכל הכבוד כל נושא אישור התקציב פגום, מעוות וטעון הסדר.
מי יעשה זאת? בכנסת שעסוקה בתככים ובחישובים כיצד להשאר בשלטון? אינני יודע. אך כאמור ד''ר סיון האיר בעיה קשה ועצומה בחשיבותה ובהיקפה, ובכל הכבוד - איני מבין מדוע הותקף על כך.

כל זה מבלי לדבר כלל על תקציב הבטחון. בחדאי לא בעצם ימי מלחמה אלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173982
משחקי תקציב
ע.צופיה (יום שישי, 11/07/2014 שעה 10:01)
בתשובה ליוסף אליעז

אדוני מזלזל מאוד בחברי הכנסת. לא נותר לי אלא להסיק שכבודו לא מצביע בבחירות אלו לאור הרמה של המועמדים.
בשום פרלמנט בעולם לא נדרש חבר בו להיות בקי בכל רזי הרשות המבצעת. לכןעל כל חבר מוטלת התמחות מסוימת לפי כישוריו ומעמדו במערכת המפלגתית שלו.
השיטה הנהוגה בועדת הכספים קיימת מאז הקמת המדינה וייסוד הכנסת. איני מצדיק אותה אך אין בדברי הח''כיות שנחתו מהמאדים או בדברי כותב המאמר שום חידוש.
גם בועדות הקונגרס יש הצבעה אוטומטית לפי ההתפלגות המפלגתית וכן גם באירופה. זה אחד המאפיינים של המשחק הדמוקרטי. לצעוק זה נחמד לעשות משהו מעשי זה כבר דבר אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173985
משחקי תקציב
יוסף אליעז (יום שישי, 11/07/2014 שעה 14:33)
בתשובה לע.צופיה

לע. צופיה,
מכובדי, עצימת עין צופיה מהמתרחש אינה מועילה.

מה טעם בהצבעה על התקציב?
נחזור מעט אחורה: המקובל בדמוקרטיה הוא שהריבון הוא העם.
העם אינו יכול לשלוט ישירות ולכן הוא בוחר את נציגיו לכנסת. הכנסת מיצגת את הריבון והיא הראשונה מבין 3 או 4 רשויות השלטון.

הכנסת אינה יכולה לנהל את המדינה, על כן היא בוחרת ממשלה [קואליציונית בד''כ], ומקציבה לה תקציב לפעולותיה.

התקציב אינו סכום גדול סתמי, כגוש אחד, אלא מחולק לפי נושאים, מטרות , משרדי-ממשלה וכו'. כך כאן בכנסת, כך בפרלמנט הבריטי וכך בקונגרס האמריקני.

באמצעות התקציב הכנסת מפקחת על משרדי הממשלה, שישתמשו בתקציב למטרות ולצרכים להם הוקצה והוקצב.

נכון, אינני מחדש כאו דבר.

אולם התקציב חייב להיות ברור, מחולק וכתוב באורח קריא והגיוני, וניתן להבנה ולימוד בזמן מספיק מראש.

כידוע לך שכאשר עו''ד רוצים להעלים מהיריב [''הצד שכנגד''] ראיה חיונית יש לכך שתי שיטות בדוקות:
האחת- לא להזכיר את הראיה כלל - בפלילים זהו דבר האסור על הפרקליטות, החייבת בגילוי מלוא הראיות שבידיה, גם אלו שהן לטובת הנאשם, אך ''אסור פחות'' על הסניגוריה [באשר הסניגור הוא גם ''קצין בית המשפט'' ולצד חובת נאמנותו לשולחו יש לו מחויבות מסוימת גם כלפי ביהמ''ש]. במשפט אזרחי משניתן צו גילוי מסמכים יש לציית לו והעלמה תתקבל בעין רעה ובסנקציות.
מה עושים? כיצד מעלימים ראיה? כאן יש שיטה שניה, שלעתים מטריפה את דעת הצד שכנגד וגם את דעת השופט: מוסרים הררי ניירת ומסמכים, שהראיה האמורה כלולה בהם אך נעלמת בתוך שפע המלל והניירת.

דומני שכך נוהג האוצר מזה שנים. מוגשים ספרי תקציב עבים, שלעתים אינם מובנים לכותביהם [בעיקר לגבי החלקים שכתב נער-אוצר ממחלקה אחרת]. הם מוגשים ימים ספורים לפני ההצבעה, כאשר לאיש אין זמן ללמדם. הסיעה מחליטה על ההצבעה, אך אין כל בטחון שהנהלת הסיעה עצמה למדה והבינה את ספר התקציב.

אינני מאמין שזה תקין לדעתך, מר ע. צופיה הנכבד.

הוסף לכך שבועדת הכספים מעבירים כלאחר יד סכומים אדירים מסעיף לסעיף ומיד נחזור ל''כוללים'' ולישיבות הבנויים שיש...

אם משהו אינו תקין עשרות שנים טוב שמישהו טורח להתריע על-כך. זו אחת ההצדקות להכנסת דם חדש לכנסת. הרי מי יודע מה רב הסרחון שם? הנה אלמלא המרוץ לנשיאות ההיינו יודעים על נכסיו ומעלליו של פואד? על דירותיה של מלכת הרצפות דליה איציק? על נכסיו [ועוזרתו...] של מאיר שטרית שבהיותו גזבר הסוכנות התבלבל בין כרטיסי אשראי [כשמחה דיניץ קודמו]?

כמדומני שהיה זה שופט ביהמ''ש האמריקני העליון ברנדייס שאמר שאור השמש הוא מטהר השחיתות הטוב ביותר. דווקא נשים טובות בניעור שטיחים ושמיכות בחוץ, באור השמש.

עדיין איני יודע על מה יצא קצפך. כל טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173987
משחקי תקציב
ע.צופיה (יום שישי, 11/07/2014 שעה 15:51)
בתשובה ליוסף אליעז

אני, דוקא, לא התקצפתי אלא התמוגגתי מצחוק על החברות הנכבדות בכנסתנו הקטנה ( 120 זה בכלל לא הרבה) שכמו כל מתחיל ומתחילה גילו את התופעה הנלוזה בועדת הכספים ( במקרה זה).
מי שכן התקצף הוא כותב המאמר ש''לקח'' את דבריי ברצינות.
אני מודה לך על השיעור בדמוקרטיה. למדתי משהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173988
התקצפת והתרגשת וגם קישקשת
דוד סיון (יום שישי, 11/07/2014 שעה 19:32)
בתשובה לע.צופיה

אתה ''... מזלזל מאוד בחברי הכנסת'' ומתרגש כאשר הביקורת שלהם
על צורת עבודת הכנסת היא במקום וראויה. הטענה שלך שכאילו רק צחקת
היא תיאור מופרך של ההודעות שכתבת; היא תיאור מסולף שלהן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173989
התקצפת והתרגשת וגם קישקשת
ע.צופיה (יום שישי, 11/07/2014 שעה 20:53)
בתשובה לדוד סיון

הומור זה עניין של גיאוגרפיה.
מה שצוחקים מפה לא מצחיק משם אמרו חז''ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173998
ע. התקצפת והתרגשת וגם קישקשת
דוד סיון (שבת, 12/07/2014 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה

דבריך, עד כאן, לא היו הומור!

http://www.faz.co.il/thread?rep=174000
ע. התקצפת והתרגשת וגם קישקשת
ע.צופיה (שבת, 12/07/2014 שעה 19:37)
בתשובה לדוד סיון

כאמור. זה עניין של גיאוגרפיה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.