פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_7380
| הבריאות בישראל לפי ה-OECD | |||||
| הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום ראשון, 30/06/2013 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170903 | |
| קצת פרשנות וקצת ספקנות . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/06/2013 שעה 16:41) | |
ראשית הערה טכנית - בארבע גרפים המוצגים זה ליד זה הרכב המדינות שונה בחלקו . למשל בראש גרף ימי אישפוז יפן שאינה מופיעה כלל בגרף נמספר האחיות . כך גם פורטוגל ואיטליה , ארה''ב וטורקיה . ניתן להבחין כי בגרמניה יש ממוצע של 7.9 ימי אישפוז עם 11.4 אחיות ותפוסה של 79% . בבריטניה 6.5 ימי אישפוז עם 8.6 אחיות ועם 84.3% תפוסה . בספרד 6.1 ימי אישפוז עם 5.5 אחיות אך אחוזי התפוסה חסרים . בישראל 4.3 ימי אישפוז עם 4.8 אחיות ועם 98 אחוזי תפוסה . מה זה אומר ? 1 - שיש בישראל מחסור במיטות . מחלות מופיעות בגלים . 2% עודף מיטות משמעו חולים במסדרונות . 2 - שבגלל חסור במיטות שולחים (זורקים) חולים הביתה טרם זמן . 3 - שהיחס בין מספר האחיות למספר החולים המאכלסים את המיטות נמוך מזה שבבריטניה וגרמניה . כלומר האחיות בישראל עובדות קשה יותר . ======================================================== לתוחלת החיים בישראל יש הסברים נוספים ולא רק איכות הרפואה . למשל מספר היהודים ששרדו את השואה . כלומר שרדו בעלי חוסן תורשתי גבוה המעלה את תוחלת החיים . ========================= שיעור המימון הפרטי הגבוה בישראל סיבתו במימון ציבורי נמוך המאלץ אותנו לשלם יותר . לכן המסקנות הנכונות מהמאמר הן - 1 - יש להגדיל את מספר המיטות . 2 - יש להגדיל את מספר האחיות אפילו יותר ממספר המיטות . 3 - יש להגדיל את המימון הציבורי לבריאות . אבל תמיד אפשר להרוג חולים . גם זה פיתרון . זה מה שקורה בארה''ב למשל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170904 | |
| קצת הערות. | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 30/06/2013 שעה 18:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
1. ב-OECD חברים כ-30 מדינות. הגרפים מראים מבחר מדינות, חלקן ב''צמרת'' וחלקן ב''תחתית''. 2. כל הדו''ח בנוי על ממוצעים. אז בישראל יש מעט ימי אשפוז ולכן, כנראה, יש צורך במעט אחיות. המסקנה מתבקשת, לא? 98% תפוסה בממוצע פירושם שאין ''בזבוז'' של מיטות אשפוז. לכן זו יעילות מקסימלית. מאחר והחיים אינם ממוצעים אז, נכון, יש לעיתים מחסור ואף מחסור חריף ולעיתים ''עודפים''. איני קונה את הרעיון כי לשואה יש חלק בתוחלת החיים של האנשים בישראל. זו, לטעמי, שטות מוחלטת. 3. תמיד צריך לשאוף להגדיל את כמות המיטות, את מספר האחיות ואת המימון הציבורי. זה בסדר. השאלה על חשבון מה? אני מאמין כי אם נשיא ארה''ב היה קורא את המשפט האחרון שלך היה מאשים אותך בהוצאת דיבה ולשון הרע, ובצדק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170905 | |
| זה עניין של התפלגויות | |
| (יום ראשון, 30/06/2013 שעה 18:17) בתשובה לע.צופיה | |
וכאן נובעת הטעות במסקנה רצ''ב | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170907 | |
| זה עניין של התפלגויות | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 30/06/2013 שעה 19:05) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
הדו''ח בנוי רק(!) על ממוצעים. המסקנות במאמר הן רק לפי הנתונים בדו''ח כפי שפורסמו בתקשורת הישראלית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170908 | |
| קצת הערות. | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/07/2013 שעה 10:22) בתשובה לע.צופיה | |
במהלך מלחמת העולם אנשים היו תחת עומס תזונתי ובריאותי . החלשים יותר מתו יותר מאשר החזקים . בסיום המלחמה מי ששרדו את הזוועות היו בעלי בריאות אישית טובה וחזקה יותר מהממוצע . זו עובדה ולא שטות . כל ההסבר האבולוציוני בנוי על זה . מי שנולד בשנת 1920 היום בן 83 ואדם כזה מעלה את גיל הפטירה הממוצע . ============================================= 98% תפוסה ממצוצעים משמעו שבחלק מהזמן התפוסה היא יותר מאשר 100% . אני מאמין שאתה תסרב להיות החולה במסדרון . ============================================= על חשבון הוצאות משרד הבטחון . ============================================ דוקא אובמה יודע טוב את מה שכתבתי . זו עובדה שבארהב אנשים ללא ביטוח רפואי מקבלים רק עזרה ראשונית ומשולחים החוצה מבתי החולים . וזה בדיוק שווה ערכית להריגתם המוקדמת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170906 | |
| פרסום של משרד הבריאות | |
| דוד סיון (יום ראשון, 30/06/2013 שעה 18:54) | |
א. באחד הקישורים שהוצג במאמר כתוב: ''פרסום חדש של משרד הבריאות שיפורסם בשבוע הבא, מציג כבעבר נתונים השוואתיים בין המדינות החברות בארגון. הפרסום מתייחס לסדרה של מדדי בריאות ומדדים חברתיים נוספים. הפרסום הוכן במינהל לתכנון אסטרטגי וכלכלי של משרד הבריאות''. מהנאמר ניתן היה להבין שבאתר של משרד הבריאות ניתן למצוא את הפרסום החדש. אכן מצאתי את ''השוואות בינלאומיות של מערכות בריאות...'' (http://www.health.gov.il/PublicationsFiles/OECD_2011...). ב. לדעתי המקור לדיווחים בתקשורת הוא הודעת דובר משרד הבריאות (http://www.health.gov.il/NewsAndEvents/SpokemanMesse...). מתוכן הודעה זו ברור שהיא יצאה לאור לפני הפרסום של ה-OECD או בעברית ''האירגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי'' (http://www.oecd.org/newsroom/health-spending-continu...). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170909 | |
| בלי שהעיטונעים (יעני כאילו עיתונאים) שמו לב, הם דווקא שיבחו | |
| בצלאל פאר (יום שני, 01/07/2013 שעה 19:08) | |
את ישראל. ישראל מצליחה להיות הרבה יותר בריאה בפחות השקעה מאשר כל מדינות ה-OECD (למשל ב-2011 תקציב הבריאות בישראל היה 7.7% מתקציב המדינה בשעה שבארה''ב הוא היה 17.7% מהתקציב הפדראלי!, לעומת זאת במרבית הפרמטרים שנמדדו מצב טיפולי הבריאות ותוחלת החיים טובים יותר בישראל). הרי ניצול מלאי המיטות בבתי החולים הוא אופטימלי. יותר מיטות משמעותן יותר הוצאות סתם. חולים עומדים על רגליהם בישראל מהר יותר מאשר ברוב מדינות ה-OECD. למרות ההוצאות היחסיות נמוכות לבריאות בישראל יש בישראל יותר רופאים לנפש מאשר ברוב מדינות ה-OECD. לא צריך הרבה מכשירי MRI ואחיות כדי לחיות יותר. http://www.oecd.org/israel/Briefing-Note-ISRAEL-2013... אבל כל אלה קישקושים שמסביב. בסוף, בשורה התחתונה, בישראל חיים יותר שנים מאשר ברוב מדינות ה- OECD (הגברים במקום רביעי והנשים במקום 13). תמותת תינוקות בישראל לאלף לידות הוא 3.5 (אצל הבדואים הוא מתקרב ל-8% משום שעדיין רבות אצלם לא מגיעות ללידה מסודרת בבתי חולים ומגדלות את תינוקותיהן בתנאים של היעדר ניקיון). כלומר, בקרב היהודים ורוב האוכלוסיה הערבית הממוצע קרוב יותר ל-2.3% שהוא גם אחוז תמותת התינוקות ביפן. בארה''ב תמותת התינוקות לאלף לידות הוא 6.1%, בבריטניה 4.3% ודנמרק 3.6%. וכל זאת אנחנו משיגים בתקציב יחסי קטן יותר ועם משכורות רופאים נמוכות יותר. משמע, אנחנו יעילים יותר. ואף על פי כן משום שמדובר בבריאות או במניעת מחלות, לדעתי נכון יהיה אם הממשלה תגדיל את תקציב הבריאות ולהגדלת מספר האחיות והרופאים, לרכישת יותר ציוד רפואי מתוחכם (שחלקו הגדול מיוצר בישראל) לבניית אגפים חדשים בבתי החולים, להגדלת תקציבי הפיתוח והתחזוקה של התשתיות ולהרחבת המחקר הרפואי המעשי בבתי החולים וכל זאת כדי להעלות עוד את תוחלת החיים. צריך לזכור שכבר היום המחקר התיאורטי והמעשי ברפואה ובמקצועות תומכי רפואה מסובסדים בישראל יותר מבכל מדינת OECD, כחלק מתקציב המדינה ויוזמות מפעלים, אוניברסיטאות ומכוני מחקר שנתמכים ע''י הממשלה. להלן מקבץ סיכומים של דו''ח ה-OECD שמסתבר שהוא בוצע ב-2011 ו-2012 , סוכם באוקטובר 2012 והתפרסם בחדשות לפני שבוע. הדו''ח הזה כנראה בנוי ממספר בדיקות וסקרים לאורך זמן והוא כולל נתונים מזמנים שונים. http://www.oecd.org/els/health-systems/strengthening... . רוב הבדיקות נעשו בישראל ב-2011 ורוב הנתונים ההשוואתיים שפורסמו בתקשורת ידועים כבר מדצמבר 2011. בחלק קטן של הסטטיסטיקות לא מופיעות חלק מהמדינות. ברוב הסטטיסטיקות מקומה של ישראל בין ממוצע ה-OECD והמקומות הגבוהים-טובית יותר. הינה פירוט המידע: http://www.oecd.org/els/health-systems/healthcarequa... . והדו''ח המסכם: http://www.oecd.org/health/health-systems/oecdhealth... . http://www.oecd.org/health/health-systems/healthstat... . צריך להבהיר שהנתונים המתפרסמים על ידי ארגון ה-OECD מנסה להגדיר מונחים אחידים לכלל המדינות תוך נסיון להכיל הבדלים קיימים בין המדינות בנושאי רישום, מחירים, אופי מערכת הבריאות (למשל קופות החולים בארץ הן ייחודיות), חקיקה וכו'. דוגמה לאפשרות לפרשנות מוטית היא העובדה ששיעור הקשישים (מעל גיל 65) בישראל הוא מהנמוכים ב-OECD (10% מהאוכלוסיה הם קשישים. הכי פחות יש במקסיקו: 6.1% מהאוכלוסיה הם קשישים, והכי הרבה קשישים יחסית יש ביפן: 23.3%). כמובן שישראל קרובה יותר לשיעורי תמותה ליפן מאשר למקסיקו. ההטיה היא בגלל ששיעורי הילודה בישראל וגודל האוכלוסיה הצעירה בארץ עד גיל 14 הוא השני הגבוה בכל ה-OECD (28% מהאוכלוסיה בישראל הם מתחת לגיל 14). רק במקסיקו יש יותר צעירים (28.9% מאוכלוסיית מקסיקו הם צעירים מתחת לגיל 14). במקסיקו אחוז הקשישים קטן משום התמותה הגבוה שלהם. יחס התלות, היחס בין מספר התושבים עד גיל 14 ומגיל 65 ומעלה אל מול גילאי 15 עד 64, הוא הגבוה ביותר בישראל ומגיע ל-61.8%. כלומר, לישראל יש את פוטנציאל כוח העבודה הגדול ביותר מכל מדינות ה-OECD. השניה אחרי ישראל היא יפן עם 'יחס תלות' 57.1% ומקסיקו עם 55.2%. במקום הנמוך ביותר נמצאת דרום קוריאה עם 36.9% וסלובקיה מעליה עם 39.1% של אוכלוסיה שבין 15 ל-64. כלומר, אם כל הכשירים לעבודה בישראל היו עובדים כי אז לישראל היה את כוח העבודה היחסי הגדול ביותר ב-OECD. אתר משרד הבריאות מהשבוע האחרון: http://www.health.gov.il/NewsAndEvents/SpokemanMesse... . עיקרי דו''ח ה- OECD מנובמבר 2011 באתר ''פורום הבריאות שלך'': http://www.starmed.co.il/news/3518779 . א ב ל , ישראל חייבת להנהיג מדיניות של תיקונים ושיפורים במערכת הבריאות, כי המצב שלנו היום הוא סטטי, לא מתוכנן ושנעשה מתוך רשלנות פוליטית ולא מתוך מחשבה ושיקול דעת. מדיניות התקצוב הבריאות מושפעת מלחצים פוליטיים זמניים ואקראיים. כדי להישאר במקום שכבר נמצאת בו היא חייבת להגדיל את תקציב הבריאות כל שנה לפחות ביחס לשיעור גידול האוכלוסיה. אבל כדי לחתור לאיכויות גבוהות יותר (כולל למשל קיצור ימי האישפוז בבתי החולים) – ישראל חייבת להשקיע הרבה יותר בבריאות בכל שנה. ישראל צריכה לשאוף לקדם את הרפואה שלה לדרגה הגבוהה ביותר האפשרית (ואנחנו כבר בין 5 המדינות המתקדמות בעולם) ע''י הגדלת תמיכה בכל הנקודות שציינתי. אני בהחלט חושב שרופאים, אחיות וטכנאים צריכים לקבל משכורת הוגנת (כמו מורים) כדי למשוך את הטובים ביותר, מתאימים למקצועות אלה. ישראל צריכה להגדיל את מספר האחיות בעיקר (שם המחסור גדול), הרופאים והטכנאים כדי להטיב את השירות לאזרח בטרם הוא חולה (רפואה מונעת) וכמובן גם לחולים שבכל זאת חלו. לגבי שיעורי הביטוחים הרפואיים אני ממליץ לישראלים לא לפתוח 5 ביטוחי בריאות שונים ומקבילים. מספיק ביטוח רפואי באחת מקופות החולים וחשבון ביטוח בריאות דרך המשכורת/מעביד. המדינה חייבת לשמור על האינטרסים של האזרחים מול קופות החולים שיקבלו את מלוא הליווי הרפואי במחיר מינימום ומאבק נגד הרפואה הפרטית בתוך קופות החולים ובתי החולים הציבוריים. הייתי מרחיק לכת ותובע להשאיר את קופות החולים כחברות ציבוריות, ומאשר להן סיוע ממשלתי שנתי בעיקר בקידום איכות הרפואה (הדרכות וימי עיון לסגל המקצועי, רכש מכשירים רפואיים מכספי האוצר). המדינה חייבת להקים לפחות עוד שני בתי חולים ציבוריים, האחד בקרית שמונה והשני במצפה רמון (השלישי כבר מוקם באשקלון). קודם כל ישנה חשיבות רבה למרחק האוכלוסיה מבית החולים ''שלו'' ולא ראוי שחולים יצטרכו להתפנות למרחקים של יותר משעת נסיעה לבית החולים הקרוב. שנית, צפון הנגב הוא אזור שהולך ומתעורר, בעיקר בגלל הבניה/הגירה הגדולה של הצבא שם, ותנופת הבניה וההתרחבות של באר שבע, ירוחם. המדינה חייבת להיערך גם ע''י הקמת בית חולים נוסף באזור מצפה רמון כדי לקצר את זמן הטיפול לתושבי האזור בעתיד תוך הורדת הלחץ מ'סורוקה'. לגבי ביטוחי בריאות פרטיים ---------------------------------- אם הבן אדם בריא אין כל טעם לרכוש ביטוחים מיוחדים ונוספים שרק ישאבו את כספו ולא יותירו לו מספיק כסף כשבאמת הוא יצטרך לו (חברות הביטוח שוקדות על כל מיני סעיפים קטנים שלא נקראים ע''י רוב המבוטחים וסביר שבשעת צורך הן תסובבנה אתצ המבוטח בכחש!), ואם האדם בלאו הכי כבר חולה, אז חברות הביטוח לא ירצו לבטחו (בטח לא בתנאים הסטנדרטיים). לכן אין טעם בביטוח בריאות נוסף בחברות הביטוח. צריך לציין שבחדשות רשתות התשקורת קראו חצי יום רק את הסעיפים שלכאורה מציגים את ישראל בתחתיות בלי לדווח את מלוא התמונה, כהרגלה של תשקורתנו מאז ולתמיד. ושלא יגידו לנו שוב שאין כסף. אם יש לפי ההערכות 187 מיליארד ש''ח של העלמות מס, אז בהחלט יש לנו מאיפה להביא את הכסף, לא רק לתקציב הבריאות אלא גם לתקציבי הרווחה, הבריאות והבטחון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170914 | |
| איכות הטיפול הרפואי | |
| קריית מלאכי (יום שלישי, 02/07/2013 שעה 21:17) | |
בגלל מצב הלב שלי אני מבלה מספר ימים כל שנה בבית חולים אמריקאי טיפוסי. השהות, הממומנת כולה בידי הביטוח הפרטי שיש לי ועל ידי ''מדיקייר'', הביטוח הממשלתי, כוללת חדר פרטי עם חדר אמבטיה ושרותים, ומכשיר טלוויזיה. אני מבין יפה מדוע ע. צופיה, לאחר שהות של מספר ימים במסדרון איכילוב, בורח הבייתה בהקדם האפשרי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170915 | |
| איכות הטיפול הרפואי | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 6:47) בתשובה לקריית מלאכי | |
גם ע.צופיה יכול למממן לעצמו טיפול ב''אסותא'' החדש בתל אביב, אך בינתיים בכל הטיפולים הוא לא שכב במסדרון. המבחן העיקרי של ה-OECD היה על רפואה ציבורית ולא פרטית (כי לזו אין גבולות). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170916 | |
| איכות הטיפול הרפואי | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 7:47) בתשובה לע.צופיה | |
אם כבר הזכרת אז כדאי לציין שחלק מהפער על ההוצאה הציבורית לרפואה (7.7%) מתוקן טיפה כי ההוצאה הפרטית בישראל גבוהה במעט מהממוצע ב-OECD. עדין סך ההוצאה לנפש בישראל נמוכה בכשליש מהממוצע ב-OECD. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170917 | |
| איכות הטיפול הרפואי | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 7:52) בתשובה לדוד סיון | |
אם, למרות, שההוצאה לנפש בישראל נמוכה בשליש, אך תוחלת החיים גבוהה הרבה יותר זו עוד מדליה למערכת הבריאות בישראל! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170918 | |
| תוחלת חיים | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 8:29) בתשובה לע.צופיה | |
תוחלת חיים מושפעת מגורמים נוספים. בין אלה ישנם משתנים כמו תורשה, תזונה, היגיינה (סניטציה), השכלה, רמת חיים וגם מערכת הבריאות. כמובן שיש גם אינטראקציה בין המשתנים (הם משפיעים אחד על השני). לכן המדליה איננה רק לזכותה של מערכת הבריאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170919 | |
| תוחלת חיים | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 8:45) בתשובה לדוד סיון | |
תזונה, הייגנייה הן חלק ממערכת הבריאות. איני חושב שהשכלה ורמת חיים (אלא אם אתה מתכון לעשירים שמקדישים הרבה כסף למען בריאותם ואז גם זה חלק ממערכת הבריאות) תורמים לתוחלת החיים. בנושא התורשה טרם הוכח דבר. בסיכומו של דבר אדם בריא חי יותר שנים. בכדי להיות יותר בריא צריך מערכת בריאות טובה ומתקדמת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170920 | |
| תזונה והגיינה | |
| (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 8:56) בתשובה לע.צופיה | |
שייכים יותר לתרבות מאשר למערכת הבריאות הדבר העיקרי הוא גנטיקה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170921 | |
| תזונה והגיינה | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 9:09) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
מערכת הבריאות משקיעה הרבה משאבים בחינוך לתזונה והייגנייה נכונה. לגבי גנטיקה עדיין לא הוכח דבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170923 | |
| תזונה והגיינה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 10:58) בתשובה לע.צופיה | |
חוסר הידיעה שלך בנושאי גנטיקה אינו הוכחה כי ''לגבי גנטיקה עדיין לא הוכח דבר'' לך לא הוכח , אבל מי שמתמצאים בנושא יודעין כי הקשיים שבמלחמת העולם השניה ובמיוחד השואה שיפרו את הגנטיקה הבסיסית של היהודים הישראלים . פגמים גנטיים רבים הובילו למוות מוקדם באותו זמן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170925 | |
| התגובה הייתה לצופיה ולא לך סליחה | |
| (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 11:57) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170926 | |
| התגובה הייתה לצופיה ולא לך סליחה | |
| (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 11:57) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170928 | |
| תזונה והגיינה | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 12:24) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
מלבד הידע ''הגנטית'' שלך התוכל גם להסביר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170932 | |
| תזונה והגיינה | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 13:45) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
אני במאמר קשרתי את הארכת תוחלת החיים לנושא הבריאות ולא ניסיתי לפתוח דיון כולל על הגנטיקה בכלל. יתכן שגנטית האדם יכול לחיות כמו מתושלח או מישהו אחר מרעיו. אך בגלל בעיות בריאות בזמן העתיק חייו התקצרו. עתה, עם השיפור ברמת הבריאות, התמעטו מחלותיו והאריכו חייו. לכן כתבתי שתוחלת חיים ארוכה היא תוצאה של רמת בריאות גבוהה. מודעות תרבותית ללא ספק משפיעה על רמת הרגלי הייגניה ותזונה. אך במסגרת ההקצאה לבריאות נכלל גם תקציב לשינוי הרגלי ההיגנייה והתזונה ולכן אני קושר לרמת הבריאות הציבורית במדינה גם את השיפור בהרגלים אלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170934 | |
| זה ששיפור בבריאות גורם להתמעטות מחלות | |
| (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 14:36) בתשובה לע.צופיה | |
ולהארכת חיים הינו דבר שבהגדרה יום נפלא | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170936 | |
| תזונה והגיינה לא נכללים בהגדרה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 19:01) בתשובה לע.צופיה | |
המאמר שלך עסק ב''הוצאה הלאומית לבריאות'' שמוגדרת על ידי משרד הבריאות (עמ' 18 http://www.health.gov.il/PublicationsFiles/finance20...) והלמס (3.1, עמ' 13, http://www.cbs.gov.il/publications12/1507/pdf/h_prin...): ''בהוצאה הלאומית לבריאות מבחינים בין הוצאה שוטפת לבין השקעה בנכסים קבועים. ההוצאה השוטפת כוללת הוצאה על שירותי בריאות, תרופות, חומרי רפואה ומכשירים רפואיים. ההשקעה בנכסים קבועים כוללת הקמת בניינים ורכישת ציוד למוסדות המספקים שירותי בריאות''. בהגדרה הזאת לא כלול ''... תקציב לשינוי הרגלי ההיגיינה והתזונה...'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170937 | |
| תזונה והגיינה לא נכללים בהגדרה | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 19:13) בתשובה לדוד סיון | |
שוב הבנת הנקרא. שיהיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170940 | |
| תזונה והגיינה לא נכללים בהגדרה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 5:08) בתשובה לע.צופיה | |
שוב אתה מחלק לעצמך ציון שלילי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170927 | |
| תזונה והגיינה | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 12:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
דהיינו: מצד אחד אנשים ''שיפרו'' את הגנטיקה שלהם בזכות הסבל בשואה ולכן חיו שנים רבות יותר ומנגד היו רבים אחרים שבגלל ''פגמים גנטיים'' מתו ''מוקדם'' יותר. לי זה לא נשמע רציני. הגנטיקה היא, בלשון פשוטה ועממית, בין היתר ''העברת'' תכונות בתוך המשפחה הקרובה. התארכות תוחלת החיים היא בפירוש לא גנטית לחלוטין אחרת ה''תוחלת'' הייתה נשארת זהה או דומה מאוד. המציאות היא שכבר מאות בשנים ''התוחלת'' גדלה. זו בטח לא תכונה גנטית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170943 | |
| נראה לי שאינך מתמצא , לכן אסביר . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 6:55) בתשובה לע.צופיה | |
1 - השואה והמלחמה לא שיפרו את הגנטיקה . 2 - תכונות גנטיות אינן עוברות רק ''בתוך המשפחה הקרובה'' . ככל שבודקים לאחור בזמן כך יש אב ואם קדומים משותפים לאנשים רבים יותר . ולכן הם יורשים תכונות שלהם לפי פיזור סטטיסטי של 50% בכל דור . 50% לילד , 25% לנכד , 12.5% לנין וכך הלאה . אבל היות והאדם הוא יצור עם ריבוי זוגי וכמוכן יש תהליך שנקרא ''שיחלוף'' אז במשך הזמן התכונות מתערבבות , חלקן נעלם וחלקן מתחזק ונוצרים הבדלים גנטיים באוכלוסיה . 3 - בשנת 1939 חיו מיליוני אנשים עם מגוון של תכונות גנטיות . עם הבדלים מסויימים בניהם . 3 - כאשר המלחמה התנהלה ובמיוחד השואה אנשים היו בקשיים וסכנות . מי שהיה צולע בגלל תורשה לא יכל לברוח . מי שסבל מאסטמה התקשה לנשום במצב של עשן ושל מחסור בביגוד . מי שסבל מאולקוס התקשה לאכול . למי שהיתה חולשת לב לא החזיק מעמד בקשיים . מי שהיה קצר רואי ואיבד משקפים לא ראה סכנות מתקרבות וכך הלאה . 4 - כתוצאה מהשילוב של בריאות לקויה מסיבות תורשתיות אנשים אלה מתו באחוז יותר גבוה מאנשים ללא פגמי בריאות תורשתיים . 5 - התוצאה ==> בסוף המלחמה היה אחוז בעלי פגמי בריאות קטן יותר מאשר לפני המלחמה . לכן כיום הם חיים יותר שנים כתוספת מעל מה שהחיים המודרניים נותנים כמו מזון . היגיינה ורפואה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170944 | |
| נראה לי שאינך מתמצא , לכן אסביר . | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 7:53) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
5. נכון שהיתה השפעה על תוחלת החיים. אבל אינך יכול לדעת בכמה (מס' הדורות מאז הוא קטן). במידה מסויימת אולי ההשפעה היתה גם שלילית... כי הרי חלק מאלה ששרדו נפגעו גופנית ונפשית, שלא לדבר שלחלקם גם לא היו ילדים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170953 | |
| לי זה לא נשמע רציני | |
| ע.צופיה (שבת, 06/07/2013 שעה 21:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפי התיזה שלך בעוד כעשר שנים תוחלת החיים תתחיל לרדת כי אחוז החזקים והמחוסנים גנטית ימותו(1945+80=2025) ויהיה דור חדש שיהיו בו הרבה יותר אנשים עם פגמים רפואיים. לי זה לא נשמע רציני. תוחלת החיים עולה ועולה מזה כמאתיים שנה עם תחילת הרפואה המודרנית. השואה הייתה פיאסקו קטן מבחינת השנים בתקופה זו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170962 | |
| לי זה לא נשמע רציני | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:32) בתשובה לע.צופיה | |
אני לא יכול לגרום לזה שתחשוב שמהלך האבולוציה וההגיון שעליו הוא מבוסס זה דבר רציני . בכל אופן לדבריך האחרונים יש לי 2 הערות - 1 - לאנשים שמוחזקים בחיים בעזרת רפואה מודרנית יהיו צאצאים חלשים וחלקם באוכלוסיה ייגדל . למעשה כבר כעת יש רבים כאלה . לעומתם הצאצאים של מי ששרדו את הקשיים של השואה נושאים איתם את התכונות התורשתיות של עמידות בקשיי החיים . 2 - תוחלת החיים עולם במקומות שיש רפואה מודרנית . כשאין רפואה מודרנית מתים כמו בכל ההיסטוריה האנושית . ====================================== לניצולי השואה לא הייתה רפואה מודרנית והם שרדו בגלל תכונותיהם האישיות . בעתיד צפויים מצבים ללא רפואה מודרנית ושוב ימותו מי שלא יכולים לחיות בלעדיה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170964 | |
| לי זה לא נשמע רציני | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יתכן מאוד שאתה צודק ושהרפואה המודרנית יוצרת אדם ''חלש'' מבחינה אבולציונית. מנגד יתכן שאילו החיות היו יודעות גם כן לרפא מחלות שונות גם הן היו חיות יותר שנים. מעשית אנו רואים שבני האדם עוסקים ב''ייצור'' הרבה יותר שנים מאשר בעבר והדבר מעלה את איכות חייהם. אמנם יותר ויותר אנשים זקוקים, כתוצאה מהתארכות תוחלת החיים לטיפול צמוד אך זה הופך להיות לחלק מהכלכלה העולמית ומשתלב בתוצר האנושי. התארכות תוחלת החיים סייעה רבות לאדם להשתלט על כדור הארץ. האם זה לטובה? איני יודע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170970 | |
| להיות רציני משמעו להבין ייתרונות וחסרונות יחד . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/07/2013 שעה 11:04) בתשובה לע.צופיה | |
ולא ייתרונות בלבד או חסרונות בלבד . בהחלט מקובל עלי שיש עליה באיכות החיים , בתוחלת החיים ובמספר בניהאדם על הכדור שלנו . מצד שני המרקם שעליו נשענים חיי האדם הולך ונהרס . יש הכחדה נמשכת של המון סוגי חיים . פוחתים המים השפרירים ופוחתות האדמות הפנויות ואפילו הים מתרוקן מחיים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170971 | |
| להיות רציני משמעו להבין ייתרונות וחסרונות יחד . | |
| ע.צופיה (יום שני, 08/07/2013 שעה 11:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
נכון. ובעבר ערכנו, בפורום זה, דיון די נרחב בנושא ולמיטב זכרוני הייתה תמימות דעים בינינו כי האדם צריך באופן מלאכותי וכפייתי לבלום את גידולו והתרחבותו בעולם כי אחרת זה יביא, כנראה, להכחדתו. אני,אישית, חושב שכל הגישה לטבע היא מוטעית,מזוייפת וצבועה ומקורה בגישה אגואיסטית-אישית של אלה הקוראים לעצמם במובן הרחב ''ירוקים''. לי הם נראים שחורים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170965 | |
| לי זה לא נשמע רציני(2)-המשך | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בכל מקרה המאמר דן בכך שתוחלת חיים ארוכה מעידה על רפואה מודרנית ברמה גבוהה. וזה נכון מאוד לגבי הרפואה במדינת ישראל, למרות התקלות היומיומיות המרגיזות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170922 | |
| עוד גורמים משפיעים על תוחלת חיים | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 9:12) בתשובה לע.צופיה | |
טענת המדליה שלך התייחסה לקשר בין ההוצאה הלאומית על בריאות ותוחלת החיים. אבל ההוצאה הזאת לא כוללת על איכות ההיגיינה והתזונה ועל ההשכלה. גם רמת חיים והתורשה משפיעים על תוחלת החיים ואינם חלק מההוצאה על מערכת הבריאות. כל הגורמים האלה משפיעים על בריאותו של אדם ועל תוחלת חייו. לכן, אם יש מקום להעניק מדליה על תוחלת החיים של הישראלי, הרי שזה בזכות כל הגורמים האלה ובזכותה של מערכת הבריאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170929 | |
| עוד גורמים משפיעים על תוחלת חיים | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 12:27) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מזכיר לי תמונות מהאולימפיאדה שמעלים 2 זוכים על במת המדליות כי לא מצליחים להחליט מי באמת זכה. למרות שאיני מסכים לדבריך ,אך מאחר והענקת לי חצי מדליה, אז שיהיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170931 | |
| עוד גורמים משפיעים על תוחלת חיים | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 13:30) בתשובה לע.צופיה | |
א. אתה מזכיר לי את אלה שמספרים בדיחות במקום להתמודד עם עובדות שסותרות את טענותיהם. זו חוכמולוגיה חסרת תועלת. ב. המציאות היא שתוחלת החיים של האדם מושפעת מכל מה שמשפיע על חיי האדם. זה כולל גורמים שונים שלא תלויים בהוצאה הלאומית על מערכת הבריאות, שאינם נקבעים על ידי מע' הבריאות למרות טענותיך תוחלת החיים. בין אלה אפשר למנות (לא בהכרח בסדר של חשיבות): - תורשה - חינוך-השכלה - היגגינה - תזונה - איכות הסביבה - וכו'. ג. יש לא מעט אסמכתאות שמסתמכות על מחקרים שדברי נכונים (למשל http://www.dartmouth.edu/~jskinner/documents/CutlerD...). ד. גם מערכת הבריאות משפיעה על תוחלת החיים. ה. המדליה שהענקת לעצמך מסמלת את העובדה שהכחשותיך חסרות תועלת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170933 | |
| עוד גורמים משפיעים על תוחלת חיים | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 13:47) בתשובה לדוד סיון | |
לאור דבריך הנמרצים לא נותר לי אלא לחשוב פעם נוספת בצער רב על בעיית הבנת הנקרא בינינו. לכן, שיהיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170935 | |
| עוד גורמים משפיעים על תוחלת חיים | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 18:32) בתשובה לע.צופיה | |
שוב הוספת לעצמך ציון שלילי בהבנת הנקרא. שיהיה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170938 | |
| עוד גורמים משפיעים על תוחלת חיים | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 03/07/2013 שעה 19:14) בתשובה לדוד סיון | |
אני נזהר מלחלק לך ציונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170941 | |
| עוד גורמים משפיעים על תוחלת חיים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 5:11) בתשובה לע.צופיה | |
דקה לפני לא נזהרת (http://www.faz.co.il/thread?rep=170937). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170945 | |
| כמה עובדות על הפלא הישראלי | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 21:20) | |
הכותב צודק בחלק מטענותיו. ודאי שהתנהלות התקשורת היא פופוליסטית, אך חלק מהטענות הן אמיתיות. מספר מיטות אשפוז: מספר מיטות האשפוז בישראל הוא בהחלט נמוך מדי. התפוסה הממוצעת קרובה ל-100%. בחורף היא עוברת את המספר הזה בצורה משמעותית. במקרה של אסון טבע המוני, ודאי שאין די מיטות לענות על הצרכים. הסיבה למצב זה היא כלכלית גרידא. מחיר יום אשפוז על פי תעריף משרד הבריאות הוא כ-2,900 ₪. הקופות משלמות לבתי החולים פחות מכך, נאמר כ-2,000 ₪. תנאי האשפוז אינם משנים דבר. מיטת אשפוז ראויה לשמה נמצאת בחדר שבו יש 3 מטופלים במחלקה שבה על 35 טופלים יש בלילה רופא ושלוש אחיות ובמשך היום צוות מתוגבר הכולל גם עובדות ניקיון, יועצים, עובדת סוציאלית ועוד בעלי תפקידים. אם מוסיפים לכל הקומפלקס הזה מיטה אחת שאין לה מקום בחדר, כלומר במסדרון, העלות השולית שלה היא אפסית. הרווח ממנה - 2,000 ₪. כמות האחיות: מספר האחיות הוא באמת נמוך מדי. אחיות נמצאות לא רק בבתי החולים. השוואה בין אחיות במדינות שונות היא בעייתית, היות שתפקידי האחות אינם זהים בין המדינות. כאשר האחות היא בעלת טווח אחריות רחב יותר, ניתן לצמצם במספר הרופאים ולהגדיל את מספר האחיות. לעתים התהליכים האלה הם אוטומטיים ולא מכוונים. במרפאות הקהילה במדינת ישראל יש מחסור אמיתי באחיות. ביצוע ממוגרפיות: הקשר בין תמותה מסרטן שד לבין ממוגרפיה הוא בעייתי וניתן להרחיב עליו בהזדמנות אחרת. מבחינת הדיון שלנו ניתן לקבוע שמשרד הבריאות הגדיר את ביצוע הממוגרפיה הסדיר כיעד לקופות החולים. כל קופות החולים מחוייבות לכך ואשה איננה נדרשת לשלם על ממוגרפיה המתבצעת במסגרת הסל (אחת לשנתיים בגילאי 50-70). למרות זאת, אין היענות מלאה ולפיכך אכן יש בעיה. הוצאה לאומית לבריאות מול ההוצאה הפרטית: זהו סעיף בעייתי. כאשר מבטאים את ההוצאה הלאומית כאחוז מהתמ''ג, יש לזכור שחלק עצום מהתמ''ג בישראל מוקצה להוצאות ביטחון, בצדק או שלא בצדק. כאשר מחשבים את שיעור ההוצאה מבלי להתחשב בעובדה זו מקבלים הטיה כלפי מטה של הערך. הוצאה פרטית היא בעייתית מסיבה אחרת. ההוצאה הפרטית תלויה ברצונם של קוני השירות. היות שמערכת הבריאות עמוסה כשלי שוק, היא לא מתנהלת כמו שווקים פשוטים. אחת מהמשמעויות של עובדה זו היא שרוכשי השירות אינם יודעים להחליט מה הם באמת צריכים. הם רוכשים שירותי רפואה אלטרנטיבית וגם ביטוחי בריאות למרות שחלק גדול מהשירותים ניתנים להם גם אם אינם רוכשים את הביטוח הפרטי. בנוסף - זוהי פונקציה של מצב כלכלי. אם המצב הכלכלי האישי יתדרדר, אנשים יפסיקו לרכוש ביטוחים פרטיים ורפואות אלטרנטיביות, דבר שיעלה באופן מלאכותי את חלק ההוצאה הציבורית לבריאות מול ההוצאה הפרטית. בשורה התחתונה - מדינת ישראל היא באמת מין פלא שכזה שבו הפרמטרים המדידים ביותר (תוחלת חיים, תמותת תינוקות והוצאה לבריאות) מצביעים על יעילות גבוהה. עם זאת, התמונה מורכבת יותר ויש מדדים בהם המערכת יכולה להשתפר. יש ארבעה שטחים שבהם שירותי הבריאות בישראל אינם מכוסים כלל על ידי קופות החולים: סעוד, שיקום, פסיכותרפיה ורפואת שיניים. ברוב מדינות ה-OECD השירותים האלה נחשבים כחלק משירות רפואי רגיל. בישראל הנזקקים לשירותים אלה פונים לרפואה פרטית כמו במדינות העולם השלישי ובארה''ב. בשאר השירותים מערכת הבריאות הישראלית מצטיינת בדרך-כלל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170948 | |
| כמה עובדות על הפלא הישראלי | |
| בצלאל פאר (שבת, 06/07/2013 שעה 16:37) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
סיעוד למיטב זכרוני מכוסה בחלקו הגדול ע''י משרד הבריאות. אולי בשנים האחרונות הם מנסים לחולל קשיים בשתתפות בסיעוד. גם טיפולי השיניים הוכנסו בשנים האחרונות לקופות החולים ומחירי הטיפולים ירדו בהתאם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170954 | |
| כמה עובדות על הפלא הישראלי | |
| ע.צופיה (שבת, 06/07/2013 שעה 21:43) בתשובה לבצלאל פאר | |
בסיעוד ישנה השתתפות כספית של המדינה ביחס ל''הונה'' של המשפחה. מנסיון אישי- תמיד הרשויות המקומיות ומשרד הבריאות ניסו לחולל קשיים בקבלת זכויות הסיעוד. מנסיון אישי- מי שמקבל טיפול שינייים בקופ''ח, ליבי,ליבי עליו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170957 | |
| כמה עובדות על הפלא הישראלי | |
| בצלאל פאר (שבת, 06/07/2013 שעה 23:25) בתשובה לע.צופיה | |
אתה צודק. בקשר לטיפול שיניים בקופ''ח זה טוב כל עוד מדובר בטיפלים משמרים שיניים בריאות. כלומר, בדיקות תקופתיות וניקוי שיניים אצל דיאטנית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171088 | |
| כמה עובדות על הפלא הישראלי | |
| יובל רבינוביץ (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 19:53) בתשובה לבצלאל פאר | |
סיעוד לא נכלל בסל שהקופות נותנות למבוטחים. יש ביטוח סיעוד פרטי המוצע על-ידי כל הקופות. אופיו הוא התקשרות של הקופות עם חברת ביטוח פרטית כמועדון לקוחות: הקופה ממליצה על מבטח מסויים והוא רשאי לקבל או לדחות מבוטח כתלות במצבו הרפואי. זה לא דומה לביטוח הבריאות הבסיסי או המשלים שהקופות מחוייבות לתת לכל אחד. הביטוח הסיעודי אינו בדיוק מתן שירותי סיעוד. זהו מתן כסף למי שעונה על קריטריונים מסויימים. ברוב הקופות הוא מוגבל בזמן. אין בכך פתרון לחולה סיעודי ארוך-טווח. המדינה אכן מממנת שהות במוסדות סיעודיים, אבל לא על פי קריטריוני סיעוד, אלא על בסיס ''כל הקודם זוכה''. כשנגמר התקציב מפסיקים לקבל מטופלים חדשים עד תחילת שנת התקציב הבאה. לעניין טיפולי שיניים - הסל כולל רק טיפולי שיניים לילדים, שעלותם בדרך כלל ממילא נמוכה. כל הקופות נמצאות בהסכמי זכיינות עם רופאי שיניים. אופי ההסכם הוא כזה שרופא השיניים מחוייב לתת הנחה לחברי הקופה. לעתים הוא עושה זאת במרפאת הקופה עצמה, ואז הוא משלם לקופה שכר דירה ותקורה. שוב, מדובר כאן במועדון לקוחות המפעיל את השפעת הגודל שלו, ולא בשירות ביטוחי אמיתי. הסכמי זכיינות דומים אפשר למצוא גם אצל פסיכותרפיסטים ואופטומטריסטים העובדים עם הקופות. זה לא חלק מסל הבריאות, וחבל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171092 | |
| כעת יש ביטוח סיעודי לטווח ארוך | |
| דוד סיון (יום שני, 22/07/2013 שעה 0:03) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
השבוע התקשרו והודיעו לי שעד ימים אלה אי-אפשר היה לרכוש ביטוח סיעודי לטווח ארוך. אבל כעת, אמרו לי, ששינוי בחוק מאפשר להציע ביטוח סיעודי לטווח ארוך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170949 | |
| כמה עובדות על הפלא הישראלי | |
| בצלאל פאר (שבת, 06/07/2013 שעה 16:37) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
סיעוד למיטב זכרוני מכוסה בחלקו הגדול ע''י משרד הבריאות. אולי בשנים האחרונות הם מנסים לחולל קשיים בשתתפות בסיעוד. גם טיפולי השיניים הוכנסו בשנים האחרונות לקופות החולים ומחירי הטיפולים ירדו בהתאם. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |