  
  
  
|
  תופעה: מחבלים מסגירים עצמם לידי צה''ל. | |||||
| נתן גפן (יום רביעי, 28/08/2002 שעה 1:02) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  נתן: שימשיכו כך. יש תוצאות! |
|||
|
|||
כבר לא ה''קרבן התורן'' לשפר את תנאי החיים. לא עוד ''סובסידיות למתאבד'' ו''זכויות וחובות המתאבד'' בחסות משרד הרווחה הפלשתיני. הענין הוא שכדי לשרש את התופעה צריך לדבר בשפה ה''עוברת לסוחר'' במזרח התיכון. תמהני על רוה''מנו אריאל שרון שלא עמד על כך ועל קודמיו בשררה ובמושכות המדינה י. רבין מ.בגין, מ.דיין, ג.מאיר ואחרים. על בי,ג'י. אין לי טענה. אם יש לי טענה עליו, היא הגדולה מכולם. הוא פשוט לא הבין את הערבים ואת הליכותיהם דברי ימיהם וחידותם. יש לי טענה אל בי,ג'י. שהוא לא למד ואין לי טענה שהרי לא היה לו זמן. מכאן ומכאן הנהגת המדינה בטרום המדינה ומיד לאחריה היתה עסוקה בבנין החדש. מי שהבין את הערבים אלו הספרדים מהתקופה העות'מאנית וכן החסידים של מאה שערים. נשמע דמיוני? אולי! אבל ה''נטורי קרתא'' יודעים או לפחות בזמן המנדט ידעו ערבית, ספניולית, הונגרית (אמנם עתיקה) ואידיש, כמובן. חבל שה''מטאורים'' למיניהם, על כנפי הצלחתם, לא ידעו ולא השכילו ללמוד את ה''שכונה'' ה''שכנים'' ואת בני הדודים. לך תאמין שהבנות הערביות שירדו מהאוטובוס במירון ידעו מראש שהולך פה להיות משהו איום. למפרע הן נוכחו לדעת עד כמה היתה טראגית וחמורה ה''טעות'' הזאת. ולך תאמין שנהג המונית הדרוזי איבד את בן הדוד שלו באותו האוטובוס ולא היה עושה כלום אם היה יודע. לך תאמין שהפועל מעיסאוויה עבד 5 שנים כצבע באוניברסיטה בהר הצופים, ידע, תכנן, סייע והוציא לפועל את הטרגדיה הנוראה הזו. באופן כללי, גם יוצאי אירופה בקרבנו יכלו להבין שה''עסק'' לא פשוט. יוצאי אירופה כוללים את הדור השני להנהגה בארץ. הרי, למשל, בני בגין ציטט השכם והערב, הקליט, גזר קטעי עיתונות, עמד והתריע בשער, עד שנהיה ל''קול קורא במדבר''. אבל, עם ההבנה ה''עמוקה'' של נפש האדם, הסוציולוגים וההיסטוריונים למיניהם הגיעו למסקנה אחת עם מאנטרות רבות: ''לצאת מהשטחים''. ''עם כובש'' ''לפנות את המתנחלים'' ''להוריד התנחלויות'', וכמובן, מי לא זוכר? ''ה''פרופלורים'' של המנוח ע''ה. שוב אני אומר: כל העמים שישבו כאן לא התחשבו ב''עניין הפלשתיני'' למה? כי אין כזה דבר שנקרא ''העם הפלשתיני''. זו המצאה של שנת 1964 שמטרתה היא להמשיך רעיון ערבי שהחל ב48 . הPLFP - ה''חזית העממית לשחרור פלאשתין''''עז-א-דין-אל-קאסם'' ו''גדודי-חללי-אל-אקצא'' וה''חמאס'' ועוד החדשים לבקרים הצצים כפטריות אחר הגשם. אין להם ולפלשתין אפילו לא כקליפת השום (או הבצל). דיברנו, אמרנו, על עבר הירדן גם דיברנו, על עזה דיברנו, על הכל דיברנו. כל מדינאי, אפילו הכי לא מיומן (שלא לומר אידיוט) היה מבין שלמאבק הזה אין בסיס לגיטימי. הרי גם לנו, כיהודים מנושלים , היו אוטונומיות בספרד, באופן מסוים, במרוקו, בבבל (עיראק) בספרד. העשינו אינתיפאדות? השיגענו את יושבי הארץ ההיא? (חוץ ממה שאומר א.ב. יהושע על השואה, כמובן, ואני חולק עליו) האם בגדנו במלכות? כן, היו מקרים של הזדהות עם צדדים... ואכלנו חזק אחרי זה (מלחמות הטורקים והיוונים למשל). יתרה מזו, האוטונומיות של היהודים היו כל כך מסודרות עד כי הערבים היו באים אלינו לדיני ממונות שלהם ולעיתים גם לדיני נפשות. כבר ידעו רושמי הרשומות לומר כי בדרך כלל, כל יהודי נלחם באותו צבא של ''המולדת'' נגד צבא שבו היו יהודים מה''מולדת'' שעמה נלחמו. היו מקרים שהרב הצבאי היה נקרא מן המחנה שממול (מקרים באלזאס לורן) לקבור יהודים שנפלו מהצד השני. היתה הפוגה, היה ''אל מלא רחמים'' הרב הצבאי היה חוזר לצבאו ולמחרת, שבו להילחם אחד בשני. טוב, נסחפתי. אבל, כשמראים ל''בני הדודים'' שלנו שה''דוד'' לא מבסוט. ואם ה''דוד'' לא מסבוט, הוא כועס, ואם הוא כועס ''הלך הבית''. אז יהיה שקט! מבטיח לך. אז, רבותי, על מנת שיהיה קצת שקט, הכונו לגילוח שלאחר ספירת-ה''אומר''. מספיק אמרנו ומספיק דיברנו. יקראו לי פאשיסט! מה לעשות! אני קורא לי פראגמאטי. למה? כי אני לא רוצה שיפוצצו לי את הילדים באוטובוס,זה למה. ולא את הסבתא במלון ''פארק'' בנתניה. ולא את אף יהודי באף מקום. אם הם כל כך ''מתים'' למות. שיעשו קרקס עם חלונות משוריינים ועם כניסה בתשלום, והSUICIDE SHOW יהיה ב10:00 ב11:00 ב12:00 הפסקת צהריים עד 2:00 ואז שוב, כל חצי שעה. בתשלום,כמובן. בשעות העומס או בימי הפגרה יהיו כמה מופעי התאבדות בו זמנית עם STEREO PANAVISION עם מערכת DOLBY. שם המופע COINCIDE THE SUICIDE כרטיסים בכניסה נא לדייק ונא לא לעשן!נשמע נורא? נכון,אבל זה מה שקורה עכשיו ב''מאבק לגיטימי''. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מסכים אתך שהמצב הנוכחי הוא תוצאת מחדלי שנים |
|||
|
|||
ושל כל ממשלות ישראל. וגם כעת למרות כל תמרורי האזהרה והווצרות מצב חדש בו ,למשל ,אין משמעות למושג ערביי ישראל ובמקומו יש לנו בעייה קיומית שנקראת ''ערביי א''י'' מתעקשת ממשלתנו (יש דבר כזה ?) להתנהג לפי מציאות שלפני 40 או 30 שנה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיסחף, זה בסדר... |
|||
|
|||
רק החכמתי מהיסחפויותיך? רב צבאי שעושה אשכבה לחיילים יהודים מצבא האוייב? פשוט מרגש! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את כל המבוקשים והמרצחים בפועל או בפוטנציה יש |
|||
|
|||
לחסל ! המלחמה הזו שמתנהלת נגדנו מזה שנתיים חייבת להיות מוגדרת כהשמדת עם (הישראלי) בחומרה הרבה ביותר. ממשלת ישראל ברפיסותה , חדלון אישיה ומעשיה נמנעת מהגדרת המלחמה שכזו ,כדי להמנע מהצעדים המחוייבים בגינה ונוטעת בכך את זרעי האינטיפאדה הבאה שתהיה רצחנית , עקובה מדם פי כמה . בכל פעם שהפלשתינים יחושו שאנו חלשים, מסואבים ורקובים (כפי שבאמת הננו) הם יתקיפו בנסיון לחסל אותנו כפרטים וכמדינה. במקביל ימשיכו במלחמה הדמוגרפית והשתלטות על קרקעות תך שימוש בדמוקרטיה שלנו. זהו שלב בתורת השלבים של אש''ף שבו הם מצליחים היטב ,לצערי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני נאלץ למחות |
|||
|
|||
אין דבר כזה ''עם ישראלי''. אני וטאלב א-סנע ואחמד טיבי לא שייכים לאותו עם, ומלחמת הטבח שמתנהלת נגדנו היא נגדי ונגד רפי ויובל וישראל, לא נגד ''יצחק-ומוחמד'', או ''שמואל-ומוסטפא''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, הערת לי פעם על השימוש במונח 'החזרת |
|||
|
|||
שטחים' במקום 'מסירת שטחים'. אכן, השפה השקרית משתלטת על חיינו ואפילו בערוץ שבע מדברים על 'ישראלים' שנפגעו על ידי מחבלים. נדמה לי כי ללא תיקון הלשון אין לנו שום סיכוי לתקן משהו. וכבר נאמר: ''שפת אמת תיכון לעד, ועד ארגיעה - לשון שקר'' (משלי יב, יט). אצלנו הכל בנוי על שקר. והראיה - הכל קורס. יעזור ה' ונזכה לשנה טובה ומתוקה; שנה בה תגבר האמת על השקר. נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה ברור ! מעולם לא החשבתי אותם חלק מעמי !! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה: על ההערה המעניינת על ''עם ישראל'' |
|||
|
|||
הדלקת לי איזו נורה ''במרכז הבקרה''. באנגליה מדברים אנגלית, בצרפת-צרפתית , ברוסיה-רוסית, בפורטוגל-פורטוגזית, בגרמניה-גרמנית, בפולניה-פולנית, בסין-סינית, ביפן-יפנית. בארצות ערב-ערבית. ''מאלה נפרדו הגויים לארצותיהם וללשונם'' (בבראשית,הפסוק שם בערך כך) אבל בישראל מדברים עברית שפה עתיקה שלנו כי אברהם אבינו היה מעבר השני של הנהר או מעברו השני של עולם האמונה-הוא גילה שוב את המונותאיזם. ישראלית היא אישה ששייכת לעם ישראל כמו כן ישראלי. ומכאן שלא ייתכן שערבי יהיה ישראלי. לחש לי פעם מישהו שבן-גוריון חשש מלקרוא למדינה ''מדינת יהודה'' כי כל תושביה יהיו ''יהודים'' וזה לא ''הסתדר'' לו,כי הרי איך תקרא להם, ערבי-יהודי? תרתי דסתרי. ומכאן שגם המושג ערבי-ישראלי אינו מושג נכון,עדיף לומר ערבי-תושב על משקל גר-תושב על כל המשתמע מזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם מחבלים מבקשים לשרוד, אמנם לא בחיים שלהם |
|||
|
|||
אלא בגן העדן בדרך בני משפחתם. אם מעשיהם יזיקו לבני משפחתם תפגע המשכיותם דרך משפחתם וגם לגן העדן לא יגיעו בגלל העוול שהם גרמו לבני משפחתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי: תסביר את זה לשופטי בג''ץ ושאר האלמנטים האנטי |
|||
|
|||
שרידותיים דוגמת מטורפי ''גוש שלום'' , ''4 אמהות'' , 5 סבתות וכ''ו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, בסקר פלסטיני המתפרסם היום בעיתונות |
|||
|
|||
בעברית, 70 אחוז מהפלסטינים רוצים בהמשך המאבק המזויין. לך תדע מה אמינות הסקר, אולי הוא מתוקן ע''י עורכיו לשרת מטרות פוליטיות ואולי בכל זאת הרוב (שלא מתאבד) מוכן להקריב את השאהידים שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יתכן ששבעים אחוזים מעונינים שאחרים יתאבדו. |
|||
|
|||
הבעיה שלנו היום היא לא שהפלסטינים יאהבו אותנו אלא שלא יבצעו פיגועי התאבדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי שאלה בעצם. מה |
|||
|
|||
דין ביתם של ערבים ישראלים החשודים בפעילות טרור? האם הוא יהרס כי דין אחד לכל? האם הוא ישאר שלם כי לערבים ישראלים יש דין אחר ובקיצור מותר להם הכל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על כך יחליטו ראשי מערכת הביטחון בהתאם |
|||
|
|||
למדיניותם כלפי ערביי ישראל. אני סבור שלא יפוצצו את בתיהם כדי לא ללבות עוד יותר את חזית ערביי ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המושג ערביי ישראל אינו קיים יותר ,לדעתי אחרי |
|||
|
|||
מהומות אוקטובר וגילויי ההזדהות ושיתף הפעולה בינם לאחיהם ביש''ע. למעשה מעולם לא האמנתי בו . זהו עוד אחד משקרי הממסד הישראלי ונסיון לשמר מצב ווירטואלי שנוח לממסד. לדעתי , זה רק שאלה של זמן עד שנחטוף פיגוע ירי, מטענים ומיקושים בכבישי הגליל, המשולש וצפון הנגב . הטעות הנוראה של אי השלמת ביצוע החזרת המהגרים הערביים לא''י ב 1948 תביא לחיסולנו בסופו של דבר . אולי ד''ר מילשטיין מוכן להבהיר ולספר לנו : מה באמת גרם לזה שהוצאת ערביי א''י מכאן לא הושלמה ולמה לא כבשו את יש''ע אז ב 1948 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התכוונתי לזה שרב המכונים פלשתיניים הם מהגרים |
|||
|
|||
מארצות ערב השכנות ואפילו מסודאן, צ'אד ומאוריטניה שבאו הנה ב 120 השנים האחרונות לשבור שבר בעקבות פיתוח הארץ ע''י היהודים הציונים. יש נדמה לי כמה כפרים מצפון לירושלים שתושביהם מוצאם מצ'אד וידוע למשל שרוב תושבי ואדי ערה הם בדואים משבט ערוער מקדמת סיני שפשוט תפשו חזקה על המקום בסוף שנות ה 20. הנציב הבריטי דאז ניסה להחזירם ואולם הם הפרו הסכם כדרכם ופשוט נשארו והתפתחו עד כיבוש אזור ואדי ערה כיום. איני מגדיר מצבנו שם כריבונות ישראלית כלל ועיקר ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל! אנא פרט בנוגע למהגרים הערבים. |
|||
|
|||
נתונים, שמות, מראי-מקום. אנא ככל שיש בידך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאריה פרלמן - ספרה של ג'ואן פיטרס |
|||
|
|||
החוקרת האמריקאית ג'ואן פיטרס פרסמה את ספרה: מאז ומקדם - מקורות הסכסוך היהודי-ערבי על ארץ ישראל, בעקבות גילוי העובדה המתמיהה שבארגון האומות המאוחדות שונתה הגדרת הפליט משמדובר בפליטים ערביים בעקבות מלחמת השחרור. לא עוד בני אדם שנאלצו לעזוב את ביתם הקבוע או הטבעי, אלא כל מי שהתגורר במשך שנתיים בשטחה של ישראל לפני קום המדינה, הוא בחזקת פליט. הספר תורגם לעברית על ידי אהרון אמיר בשנת 1988 בהוצאת הקיבוץ המאוחד (!). הוא עורר סערה בקרב אינטלקטואלים בארצות רבות, וברברה טוכמן כתבה עליו: ''הספר הוא מאורע היסטורי בפני עצמו, בחשפו עובדות שעד כה נדחקו לאפלה, עד אשר ג'ואן פיטרס גילתה אותן''. בעקבות יוזמה של אדם אחד שהביא להוצאת הקיבוץ המאוחד התחייבויות של 500 איש לרכוש את הספר, הוציאה, לפני כחודש, ההוצאה לאור מהדורה נוספת. המחקר של פיטרס מביא את העובדות על נדידת הערבים מכל מדינות המזרח אל ארץ ישראל המתפתחת על ידי היהודים. לידיעת המתעניינים מימין ומשמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ויכוח פוליטי וסילוף היסטורי |
|||
|
|||
פרופ' יהושע פורת, מתנגד בולט של אוסלו שאינו חשוד בשמאלנות, הפריך בשעתו מכל וכל את טיעוניה של פיטרס. נכון שהיתה הגירה; נכון שלא היתה שום תודעה לאומית פלסטינית עד המאבק עם הציונות; לא נכון שרוב הפלסטינים דהיום הם צאצאי מהגרים: רובם צאצאי אוכלוסייתו הערבית המקומית של שטח המנדט, כמובן עם שיעורי הריבוי המסחררים האופייניים לאוכלוסיות של חברה כפרית-שבטית מסורתית כשהיא נתקלת בקידמה תזונתית ורפואית. יש לציונות די טיעונים טובים - אין צורך לסלף למענה את היסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דורון, סילוף או לא |
|||
|
|||
סילוף - האם נכונה העובדה שהגדרת המושג 'פליט' שונתה על ידי האומות המאוחדות כפי שטוענת פיטרס? הרי בתשובה זו אין כל שמץ אידיאולוגיה: או שדבר זה נכון, או שהנו מופרך ושקרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תמהר, החיפזון הוא מהשטן |
|||
|
|||
אני מלא הערכה לפרופ'פורת, ואני מכיר את טיעונו השגור על כך ש''אין צורך לסלף למען צדקת הציונות''. במישור העקרוני - אני דווקא מסכים איתו. אבל לא בעניין זה. יש גם את ספריו של אריה ל. אבנרי: ''ההתיישבות היהודית וטענת הנישול'' ''אגדת ה''נישול'' הציוני'' שמדברים בעיקר על נושא הקרקעות, אבל גם על עניין ההגירה. אילו הייתי חושב שפיטרס מסלפת - לא הייתי קונה את ספרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשחור תלתלים |
|||
|
|||
תודה, אבל ספרה של ג'ואן פיטרס הוא פשיטא. שם היוזם המבורך הוא יפתח רוט מההתנחלות רחלים, והספר כבר נמצא בידיי ואני עסוק בקריאתו. ספר חשוב מאין כמוהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנסה לאסוף . אבל מקריאה רבה בנושא גם בכתבים |
|||
|
|||
ידוע שלמעלה משני שליש פליטי 1948 היו מהגרים וצאצאי מהגרים מחוראן , מצרים , ירדן, לבנון שפשוט חזרו למכורותיהם ! לגבי ואדי ערה שמעתי על כך הרצאה פעם . דומני שהכפר ערערה הוא ציון שמו המדויק של השבט הבדואי שהתיישב שם ועל דרישת הנציב הבריטי ב 1928 שיחזרו לקדמת סיני יש מסמכים. לדעתי טוב שיעשה מחקר מקיף על תולדות ההתיישבות הערבית ( המכונה פלשתינית) בא''י וייחשף השקר הפלשתיני הראשי על היותם כאן מאות שנים ! אולי ידידנו ההסטוריון ד''ר מילשטיין ירים את הכפפה. זה בנוסף להצעתי להקמת מוזיאון למורשת הרצחנות הפלשתינית דוגמת יד ושם וינציח 120 שנות טרור ורצח של חבורת פראי המדבר האלה שקמו עלינו לכלותנו !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר, ב''ספטמבר השחור'' (שנת 70) הסגירו עצמם |
|||
|
|||
כמה מאות מחבלים שברחו מחוסיין שטבח בהם, חצו את הירדן והסגירו עצמם לידי כוחותינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנדי ז''ל מספר על כך בספרו ''שיחות עם רחבעם...'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה הזכרת! |
|||
|
|||
בחודש ספטמבר 1970,יחד עם חברי העיתונאים והמלמים,הרי הרמן רולף קנלר ומיכה מולד,עמדנו עם גנדי,קרוב לשפת הירדן וראינו חיילים ירדנים מזנבים במחבלים שחצו את המים,ידיים באוויר והתחננו שנציל אותם....אח''כ בשכם,שם רוכזו,הותר לנו לשוחח אתם וסיפוריהם מלאי האימה כללו תודה לישראל שהצילה אותם.אכן היו ימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם: הירדנים הבינו מה צריך בדיוק לעשות עם מחבלים |
|||
|
|||
והם ברחו אלינו. משטר תקין הוא משטר עם יכולת איזון וריסון. כשאין את זה,יש בעיה. תראה מה קרה ב''קנט סטייט יוניברסיטי'' כשהפגינו נגד וייטנאם. זוכר את התמונה המפורסמת ? ה''משמר הלאומי'' ירה. אחד הסטודנטים נהרג והכל שקט כמו ים לאחר סערה. ושם זה לא ''משטר אפל''. כנ''ל במיאמי.,ולא מזמן.אז למה לא כאן? בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כבר הזכרתם את גנדי הי''ד השבוע |
|||
|
|||
יצא בול עם דיוקנו של רחבעם זאבי הי''ד ביום שלישי היה יום ההופעה מי שמעוניין יכול להיות שעדיין ניתן להשיג מעטפת יום ההוצאה של הבול בסניפי הדואר | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי