פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נותר לבד
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 17/07/2012 שעה 7:00)


נותר לבד

גדעון ספירו



משה סילמן שהצית עצמו בהפגנת המחאה החברתית בשבת ׁ(14.7.2012), ובשעת כתיבת שורות אלו מוגדר מצבו כאנוש, היה מיואש. האיש היה במצוקה, ביקש עזרה מהמערכת הציבורית, וזו, במקום להושיט לו יד תומכת גילתה אטימות בירוקרטית ודחתה אותו.
על פי הכרוז אותו חילק בעת ההפגנה, ברור כי היה מודע לעיוות החברתי המתרחש בישראל. העניים הופכים עניים יותר, הנמנים עם שכבת הביניים נאבקים לא להידרדר לעשירוני העוני, והעשירים מתעשרים. הוא גם נקב בשמות האחראים: ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר האוצר יובל שטייניץ.

מאחר והיה חולה ונזקק לתרופות, היה מודע לנסיגה מתמדת של הרפואה הציבורית לעבר הרפואה הפרטית. מאחר והיה זקוק לסיוע מהמערכת המשפטית להגשת תביעה, ביקש עזרה ממשרד המשפטים וסורב, היה מודע להפיכתה של מערכת המשפט נגישה לבעלי יכולת כלכלית. מאחר והיה תחת אילוץ לעזוב את הדירה בה התגורר בחיפה, ביקש סיוע מהדיור הציבורי ולא קיבל, היה מודע למחדלי הממשלה בסוגיית הדיור הציבורי. משה סילמן החליט כי כבודו העצמי לא מרשה לו להגיע למצב של דייר רחוב. עתה, כמה אירוני, לאחר ההצתה, אם יעלה בידו לצאת מסכנת חיים, הלוואי ויצליח, מובטחת לו קורת גג לתקופה ממושכת.

העם דורש צדק חברתי זו סיסמה קליטה ובוודאי מייצגת את המחאה החברתית. האם היא נכונה גם באשר לעם? שהרי העם חוזר ומצביע בבחירות בעד אלה הפועלים נגד הצדק החברתי. העם מצביע שוב ושוב בעד הליכוד, ישראל ביתנו, ש''ס, קדימה, העבודה ומפלגות המתנחלים, כולן מפלגות הפועלות קוטבית נגד הדרישות המושמעות בהפגנות המחאה החברתית. מדוע מצביעים בני אדם נגד האינטרסים שלהם? מדוע הם יורים ברגליהם? התשובה, לפחות חלקה, נעוצה בקיומו של הסכסוך הלאומי, מה שקרוי ''המצב הביטחוני''. מפלגות העוול החברתי מצליחות להסית ולהסיט את המוני המצביעים משכבות המצוקה ומעמד הביניים לעבר האויב החיצוני ''המאיים על קיומנו'' ו''משתפי הפעולה'' עימו, מפלגות השמאל.

ההתנחלויות מוצגות כחומת הגנה על ישראל, כפי שאמר פעם ראש עיריית אריאל בראיון עימו: אריאל מגינה על תל אביב. כך קורה האבסורד שהמפלגות היחידות התומכות בצדק חברתי מודרות מהשלטון, לא חורגות ממפלגות נישה חסרות השפעה.
מכאן יובן כי החלטת מובילי המחאה לא להעלות סיסמאות נגד הכיבוש וההתנחלויות הבולעים סכומי עתק הנגרעים מהצדק החברתי, שגויה.

בימים אלה מתנהל מאבק של מכללת אריאל להכרה כאוניברסיטה. מעבר לסוגיות עקרוניות שהנושא מעלה, כמו אקדמיה בשטח כבוש הנשלט על ידי משטר אפרטהייד, יש לשדרוג ממכללה לאוניברסיטה גם היבטים תקציביים. בעוד שר האוצר קופץ ידו כאשר מדובר במדינת רווחה, הוא הכריז בימים אלו כי יעביר למכללה 20 מיליון ש''ח כדי לסלול את הדרך להכרזתה כאוניברסיטה. עם אותם 20 מיליון ש''ח
ניתן היה לעשות שימוש הרבה יותר צודק אילו נותבו לשיקום מדינת הרווחה. לתשומת ליבם של מובילי המחאה.


סרט תעמולה

ערוץ 10 הקרין ביום ראשון (15.7.2012) סרט על הכור הגרעיני בדימונה. הסרט לא חידש כמעט דבר.
עיתון ''הארץ'' (16.7.2012) כתב במדור ביקורת הטלוויזיה כי יוצרי הסרט עשו בדיוק מה שעשה מרדכי ואנונו, כלומר מסרו מידע מלא על מספר הפצצות שבידי ישראל. בעוד ואנונו הלך בדרכים לא מקובלות ושילם על כך ב-‏18 שנות מאסר, יוצרי הסרט הלכו בדרך המקובלת של אישור הצנזורה.
לא מדויק. אלמלא פריצת הדרך של ואנונו, שהחליט לממש את העיקרון הדמוקרטי של זכות הציבור לדעת על המתרחש מאחורי חומות הכור, באמצעות העיתונות החופשית, גם הסרט בערוץ 10 לא היה בא לעולם. ואנונו שבר את הטאבו בכל הקשור לחימושה הגרעיני של ישראל.

הסרט נעשה בתכניתו של אמנון לוי. מאחר ולוי הוא גם עיתונאי שיודע מהי עיתונות חופשית, עצמאית וביקורתית, קיוויתי שהוא יסטה מהמקובל בסרטים ישראלים על הכור בדימונה, שהם בדרך כלל שיר הלל לפרויקט. למען הפרוטוקול נתנו כמה משפטים מפיה של שרון דולב, פעילה נגד נשק גרעיני, שלדעתי הייתה היחידה שאמרה דברי טעים, אבל אלה נבלעו במלל החנופה למקימי הכור. ייחלתי לדיון רציני בהחלטה הישראלית להקים מאגר של נשק גרעיני. הם זה נבון להצטייד ב-‏400 פצצות? האם חשבו לטווח ארוך כאשר ישראל הכניסה את האזור למרוץ חימוש גרעיני? האם ישראל יכולה לשמור לעד על מונופול גרעיני? אם יש לישראל, מדוע לא לאיראן, ולמדינות אחרות במזרח התיכון? האם מזרח תיכון מגורען, הוא בטוח יותר או מסוכן יותר?

מה תהיה התוצאה של מלחמה גרעינית שתפרוץ מקריאה לא נכונה של היריב? האם הקברניטים נתנו דעתם על הסכנות האקולוגיות שנושא בחובו הכור? מה יקרה אם תתרחש רעידת אדמה 9 בסולם ריכטר? האם הכור, היושב על השבר הסורי אפריקני, יתבקע וענן רדיו אקטיבי יכסה את ישראל? איך מטפלים בפסולת הגרעינית? האם זוהמו מי התהום באזור הכור? האם מזרח תיכון חופשי מנשק גרעיני, הינו אלטרנטיבה שתיתן הרבה יותר ביטחון וגם תחסוך את המיליארדים המוצאים מידי שנה לייצור ותחזוקת הפצצות? האם יש תעודת ביטוח מתופעה של מפקד צוללת שמצוידת בטילים גרעיניים, אשר משתגע או מקבל תשדורות ישירות מאלוהים בנוסח חוזרים בתשובה, לפתוח במלחמת גוג ומגוג? שאלות אלו ואחרות לא נדונו. במקום זאת קיבלנו סרט תעמולה של הלל ושבח למקימי הכור. יוצרי הסרט סיימו אותו בהבעת תודה למי שלקחו חלק בבניית הכור. זהו סרט המתאים למדינה טוטליטרית.


זיכוי מושחת

משפטו של ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט בבית המשפט בירושלים הגיע לסיומו כאשר מתוך שלושה כתבי האישום העיקריים, זיכו אותו שלושת השופטים משני אישומים, והרשיעו אותו באחד. עכשיו יש לנו ראש ממשלה לשעבר עם רישום פלילי. איש כזה, ראוי היה כי יצטנע ויסתגר בביתו לחשבון נפש. אבל בישראל כמו בשראל, על אף ההרשעה הופיע אולמרט כמנצח, והתקשורת ברובה הגדול חגגה עימו, תוך הרעפת מחמאות על בית המשפט.

אולמרט זוכה בפרשת טלנסקי, בה הואשם כי בהיותו חבר כנסת ושר קיבל מאות אלפי דולרים במזומן מאיש העסקים האמריקאי מוריס טלנסקי, והחזיק בכספת אצל חברו ושותפו בעבר, עו''ד אורי מסר, סכומים במזומן בסדרי גודל דומים, וכל זאת מבלי לדווח לאיש.
אולמרט גם זוכה בפרשת ראשונטורס, המשרד שעסק בטיסותיו. האישום ייחס לו קבלת מימון עודף בסך 92 אלף דולר. אולמרט היה טס לחו''ל לגיוס כספים עבור ארגונים שונים וגבה תשלומים עבור אותה טיסה ממספר ארגונים למענם גייס כספים. מהעודפים מומנו טיסות פרטיות שלו ושל בני משפחתו.

לא הייתה מחלוקת בין התביעה להגנה על העובדות. השופטים (הנשיאה מוסי ארד, יעקב צבן ומשה סובל) אישרו את עיקרי העובדות שבכתב האישום. בהכרעת דינם קבעו כי בניגוד להכחשותיו של אולמרט ועדותו הפתלתלה, הוא קיבל מטלנסקי מעטפות מזומנים בסדרי גודל של מאות אלפי דולרים וכי החזיק כספת סודית אצל חברו ושותפו לשעבר, עו''ד אורי מסר. במקביל לקבלת הכספים מטלנסקי העניק לו אולמרט מכתבי המלצה לקידום עסקיו בארה''ב. יד רוחצת יד. התנהלות זו אינה תקינה, קבעו השופטים, אבל לא מגיע לכדי עבירה פלילית. אם ממצאים אלה אינם עבירה פלילית, אז מה כן? פרשנות משפטית זו הופכת את הכרעת הדין למושחתת משום שהיא מאפשרת למושחתים להמשיך במעלליהם מבלי להיענש.

מול זיכויו של אולמרט בפרשת ראשונטורס, בולטת הרשעתה באותה פרשיה של מנהלת לשכתו, שולה זקן. שוב אנו רואים את תסמונת הש.ג.! מי שעמלה עבור אולמרט בהסדרת טיסותיו משלמת את המחיר ומי שנהנה מעמלה צוחק כל הדרך למחלקה הראשונה במטוס.
נימוקי השופטים לפיהם אולמרט לא היה מודע לגניבה, וכי מנהלת הלשכה פעלה באופן עצמאי, לא מחזיקים מים, שהרי נמצאו הערות בכתב ידו של אולמרט בתכתובות הקשורות לנסיעותיו. גם זיכוי זה הוא פרס למושחת ולשחיתות.

יש עוד אפשרות, לפיה החליטו השופטים באמצעות הכרעתם, לנקום בתובע עו''ד אורי קורב שכינה בשעתו את השופטים ''חמורים'' בהרצאה בפני סטודנטים. כאילו אמרו השופטים לתובע: ''אנחנו חמורים? עכשיו תאכל אותה'', וחיברו הכרעת דין שמתבקשת ממנה הרשעה, אבל הם נהגו כחמורים וזיכו את אולמרט. גם שופטים הם בני אדם עם יצרי נקמה.


לסוגיית השוויון בנטל

בישראל מתנהל עתה מאבק של אנשי מילואים למען מה שהם מכנים ''שוויון בנטל''. הם דורשים לבטל את הפטור משירות צבאי ממנו נהנים עשרות אלפי צעירים חרדים הלומדים בישיבות הזוכות לתמיכה תקציבית נדיבה של הממשלה. בעצרת שקיימו בתל אביב השתתפו עשרות אלפי בני אדם. כאשר מדובר בגיוס בני הישיבות לצבא, נופלות המחיצות בין מרבית המפלגות הממוסדות בישראל ונוצרת חזית אחידה מהימין הפשיסטי ועד לשמאל הציוני. בין המפגינים ניתן היה לאתר גם כמה גנרלים לשעבר, כולל הרמטכ''ל היוצא גבי אשכנזי.

הקוסנסוס בהפגנה אמר כך: אנחנו החילונים ''קורעים את התחת'' בצבא, הן בסדיר והן במילואים, נושאים על גבינו את משא הביטחון של ישראל, בעוד
אלפי חרדים בריאים בגיל הגיוס פטורים מגיוס. הדבר בא לידי ביטוי גם בדוברים. הדובר המרכזי היה ראש השב''כ היוצא יובל דיסקין (שראוי היה כי יעמוד, יחד עם עמיתיו הסורים, למשפט על הפעלת עינויים והוצאות להורג ללא משפט) ולידו יו''ר הסתדרות הסטודנטים בישראל איציק שמולי. אותו שמולי, שבשנה שעברה נמנה עם ראשי המחאה החברתית והכריז בהפגנת המיליון ''אנחנו הישראלים החדשים'' התגלה בנושא הגיוס לצבא כישראלי ישן מאד.

מה ראוי שתהיה עמדתו של שוחר זכויות אדם ומתנגד לכיבוש בסוגיית גיוס החרדים לצבא? אין פיתרון בית ספר מחייב. להלן עמדתי:
אני תומך בפטור מגיוס לצבא מטעמי דת ומצפון. זו גישה אוניברסאלית. בנוסף, בהקשר המקומי, גיוס אלפי חרדים לצבא מגדיל את מצבת כוח האדם שניתן להפנותו למשימות כיבוש ושמירת משטר האפרטהייד. הצבא יכשיר אותם להיות קלגסים ואילו אני מבקש להקשות על הצבא במלאכתו זו. ככל שיקטן כוח האדם העומד לרשות הצבא, כך יתגברו הקשיים באחזקת הכיבוש. לכן כל שוחר טוב יתמוך בהמשך הפטור.


נגמר הכיבוש

ראש הממשלה נתניהו מינה ועדה שתבדוק את כל סוגיית המאחזים. בראש הוועדה עמד אדמונד לוי, לשעבר שופט בית המשפט העליון, שפרש לא מכבר לגמלאות עם הגיעו לגיל 70. מי שמינה את לוי ידע בדיוק אלו מסקנות תקבל הוועדה, כאילו הלכת לחייט לקבל חליפה לפי מידה. לוי, איש ימין קנאי בכל הנוגע לשטחים, עשה את דרכו לתפקידי שיפוט מהפוליטיקה. הוא היה סגן ראש עיריית רמלה מטעם הליכוד, לאחר מכן היה שופט בבית משפט צבאי, משם עבר למערכת השפיטה האזרחית, עד שהגיע לעליון, על משבצת המזרחי והדתי.

הדו''ח קובע שהשטחים לא כבושים. זו כמובן קביעה אידיאולוגית שאין לה כל קשר עם המצב המשפטי הריאלי. אם השטחים אינם כבושים, מה עושה שם הצבא 45 שנים? מדוע נתון השטח למרותו של ממשל צבאי, מדוע הריבון הוא המפקד הצבאי, מדוע קיימת מערכת משפט צבאית עבור האזרחים בשטח שנטען לגביו כי אינו כבוש? הכיבוש לא נובע רק מכך שהשטחים נכבשו במלחמה, אלא שתושביו הפלסטינים נתונים למרותו של צבא כיבוש. אפשר כמובן להסיר את הכיבוש בין בנסיגה מהשטחים או סיפוחם לישראל ומתן זכויות אזרח מלאות לפלסטינים.


ישראל המכוערת

ישראל נמצאת עתה בעיצומו של הליך גירוש מבקשי מקלט מדרום סודן. הם מגורשים אל הלא נודע. פקחי משרד הפנים מחפשים פליטים, שמא חס ושלום נותר איזה דרום סודני מאחור. מי שנתפש נעצר. הפקחים נוהגים בקשיחות, עוצרים אותם ולא חסים גם על ילדים. בנמל התעופה מתרחשות סצינות שלא משאירות עין יבשה. ילדי המשפחות המגורשות, חלקם נולד בישראל והלכו לבתי ספר ישראלים,
יצרו קשרי חברות עם ילדים ישראלים, ואלה באים לנמל התעופה להיפרד מחבריהם הדרום סודנים, אותם קרוב לוודאי לא יראו יותר.

הגירוש נעשה לעתים מהיום למחר. הדרום סודנים, ביודעם זאת, מנצלים את הימים בטרם מעצר לגבות את שכרם ממקומות עבודתם. במציאות החדשה אליה הם נוסעים, יש חשיבות לכל אגורה. והנה מתברר כי יש מעבידים שמנצלים את הגירוש וחוסר האונים הנלווה אליו, ומסרבים לשלם את חובם. לא די ששילמו שכר דחק, ללא תנאים סוציאליים, גם את כבשת הרש הם מנסים לשדוד. משרדי הממשלה שתפקידם לסייע מתרשלים ואת החלל ממלא הארגון קו לעובד שמנסה לגבות עבור העובדים את משכורתם. המתרחש כאן, הוא כבר מעבר לקפיטליזם חזירי, זהו בהשאלה קפיטליזם קניבלי שצריך לשים לו סוף.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


סכומי עתק?
דוד סיון (יום שלישי, 17/07/2012 שעה 8:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה כי ''...הכיבוש וההתנחלויות הבולעים סכומי עתק הנגרעים מהצדק החברתי,...'' היא שגויה מאד.

ראשית, עניין ההתנחלויות איננו שאלה תקציבית ולכן השימוש בהשוואות תקציביות מסיט את הדיון מהעיקר.

שנית, כאשר עורכים השוואה גיאוגרפית התנחלויות מול שאר ישראל ישנה העדפה תקציבית להתנחלויות. אבל אם מתמודדים ברצינות עם הנושא צריך להכניס לניתוח כל מיני העדפות תקציביות אחרות (כמו העדפות מיסוי לנגב ולגליל למשל). כאשר עושים זאת מתברר שהמסקנות משתנות (דיון 1427)

לכן זעקות כמו ''סכומי עתק'', ''מיליארדים'' וכדומה מיותרות.
_new_ הוספת תגובה



סכומי עתק?
גדעון ספירו (יום רביעי, 18/07/2012 שעה 0:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, סבומי עתק. מאז 1967 השקיעה ישראל בבניית ההתנחלויות וכל התשתית הנלווית לפי הערכה מכלכלן המצוי בנושא 100 מיליארד דולר. אין להשוות זאת עם הנגב או הגליל שהרי שני חבלים אלו הם חלק מישראל בעוד כל שקל שמושקע בהתנחלויות, במתנחלים ובמנגנון הכיבוש הוא עבריינות, פשע מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



סכומי עתק?
דוד סיון (יום רביעי, 18/07/2012 שעה 0:20)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך מתמודד עם העובדות שהצגתי. ההסתמכות על ''כלכלן המצוי בנושא...'' היא התחמקות, וזה רק במקרה הטוב.

למרות זאת ההודעה שלך היא עדות שעניין השקלים הוא רק בלון נפוח... מיותר.
_new_ הוספת תגובה



נותר לבד
(יום שלישי, 17/07/2012 שעה 9:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאדם נפטר מן העולם מפטירין אחריו
'''' והכחמה מאיין תימצא ואיה מקום בינה...''

כניראה ספירו זקוק לזה בדחיפות
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/07/2012 שעה 11:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיקרה - שיבוש חמור של תיזה מדעית .
ואחרי השיבוש מסקנות מרחיקות לכת הנובעות מאותו שיבוש .

לא אגיד שזו שיטה , אבל במאמר של היום מופיעים שוב שיבושי עובדות .
1 - משה סילמן עשה בדרך לשריפת עצמו שורה ארוכה של שגיאות בהתנהלותו הכלכלית . לא הממשלה ולא מוסד אחר אשמים בהתדרדרותו הכלכלית .
הוא הרס את פרנסתו והוא הצית את עצמו - הכל לבד !
2 - הוא לא סורב לסייוע משפטי , אלא דחה את תנאי היסוד לסיוע כזה .
3 - לצערי אין דיור ציבורי פנוי . אפילו לזכאים אין . אבל סילמן לא היה זכאי .
4 - באופן כללי אני טוען כי אוצר המדינה אינו חבית ללא תחתית . יש קריטריונים ואפשר להתווכח עליהם . אבל כשיש קריטריונים יש לפעול על-פיהם .
5 - בהצבעה לכנסת משפיעים גורמים שונים . יחסי חוץ וביטחון משפיעים הרבה יותר מצרכים סוציאליים .
אילו היה זה הפוך היו מרץ ואחרים מצניעים את עמדתם בנושא .
אני שמעתי במו אזני את חיים אורון אומר שלמפם/מרצ יש ני דגלים ואת החברתי יש להנמיך .
מדוע לא להיפך ?
6 - היות וראיתי את הסרט על הכור , אני אומר בביטחון מלא כי לא נמסר בו מידע על כמות החימוש הגרעיני הישראלי .
בסרט צוטטו שני מקורות חיצוניים . האחד הטוען ל-‏150 פצצות והשני הטוען ל-‏400 פצצות .
אדם רציני היה מדייק בדברים שכאלה .

7 - צהל לחם וניצח את הצבא הירדני ביהודה ושומרון . מאז השליטה שם היא בידי צהל .
מלבד עובדה זו יש עובדות נוספות
א - ירדן שסיפחה בשעתו את השטח ויתרה עליו .
ב - גם כשהיה בשליטת ירדן היה זה שטח שהירדנים כבשו מתוך שטח המנדט הבריטי על פלסטינה .
ג - מתקיים שם מנהל ושליטה של צהל כאילו ואני מדגיש ''כאילו'' זה שטח כבוש . למעשה זה כמו חגורה ושלייקס למנוע נפילת המכנסיים . זהירות ייתר ולא יותר .
זה על פי החלטה עצמית של ישראל .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
ע.צופיה (יום שלישי, 17/07/2012 שעה 12:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכי למה ציפית מספירו?
השקרים והאי דיוקים הם לחם חוקו.
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/07/2012 שעה 21:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משתדל להציג את השגיאות שהוא כותב .
כבר פעם אחת ויתרתי על זה , אבל היות ולתגובותי על מאמרו הקודם הוא השיב , החלטתי לתת לו אשראי נוסף .

ההמשך תלוי במה שהוא יעשה .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום רביעי, 18/07/2012 שעה 1:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובה שלך מדגימה היטב את עיקרי המחלוקת בינינוף ולכן לא אענה לך סעיף סעיף, גם אם אני סבור שעובדתית אתה טועה בחלק מהסעיפים, אלא אסתפק בתשובה כוללת.
בעוד אתה בהשקפתך הדרוויניסטית מותיר את האדם לגורלו, אם נכשל כלכלית זו אשמתו ועל כן שיאכל אותה וירקב ברחובות ככלי אין חפץ בו, המדינה לא חייבת לסייע לו, באחת - שיישרף,
אני מייצג גישה הפוכה, של ערבות הדדית. יש אמנה בלתי כתובה בין האזרח לרשויות במסגרתו יש תביעות מהממשל לאזרח, ובכיוון הפוך מהאזרח אל הממש. הממשלה דורשת מהאזרח נכונות להקריב את חייו למענה, והאזרח דורש מממשלתו לאפשר לו לחיות בכבוד. כאשר האזח נופל, נקלע לקשיים, על הממשלה לסייע לו לצאת מהסבך ולחזור שוב לעבודתו. זה גם צודק וגם חכם, שהרי אזרח שהסיוע החזיר אותו למסלול והוא שוב יחידה כלכלית מתפקדת צא סמוכה על שולחן הממשלה.
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/07/2012 שעה 6:28)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו בדברים אחרים גם כעת אתה טועה .
1 - מה שלא שללת פרטנית - עומד . במיוחד כשהדברים כתובים .
2 - בנושא החברתי - אינני יודע כמה משקל עומד מאחורי עמדתך ''על הממשלה לסייע לו'' . אני הוכחתי במעשים בזמן ובכסף שאני ''חברתי'' . תמצית מעשי רשומים במסמכים של הכנסת .
3 - מקריאת דבריך עלי ובמיוחד ''המדינה לא חייבת לסייע לו, באחת - שיישרף'' יכול הקורא להבין כאילו אינני בעד סיוע ממוסד .
וההיפך הוא הנכון .
אבל
אוצר המדינה אינו חבית ללא תחתית . ולכל סיוע יש גבולות . ככל שמשקיעים יותר בסיוע לאחד כך נשאר פחות לשאר הנזקקים . לכן סיוע המלווה במיגבלה הוא דבר נכון וגם צודק .
=================================================================
והערה כללית
תגובתי בסעיף #3 משקפת את העובדה שאתה מעוות , משנה ומגזים בהצגת עובדות ומכאן למסקנות שגויות ומרחיקות לכת .
דבר שמופיע בקביעות במאמרים שכתבת כאן בפורום .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום חמישי, 19/07/2012 שעה 13:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון שאןצר המדינה הוא לא חבית ללא תחתית, לכן הויכוח על סדרי עדיפויות. כאשר שר האוצר תומך בהפיכתה של מכללת אריאל לאוניברסיטה, הןא מוצא ללא קושי מאה מיליון ש''ח, לעומת זאת כאשר העטבדים הסוציאלים דורשים שכר נאות שלא מעליב את המקצוע, אז הוא מר אין לי. וכך זה בהוספת מקלטים לנשים מוכות, אין לו, אולם כאשר מדובר בטייקונים יש לו כל כך הרבה בקופה עד שהוא מוכן לוותר על מיסים בסדרי גודל של עשרות מיליארדים.
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/07/2012 שעה 16:06)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושא הטייקונים אני מסכים איתך .
שכר נאות הוא כבר בעיה אחרת . אין הסכמה על ההגדרה .
שכר משלמים ''בקו פרשת המים'' בין חוסר בעובדים לבין עודף בעובדים .
בשכר הנוכחי יש מי שמוכנים לעבוד בזה .
אוניברסיטה באריאל היא נושא אחר . אין תיקצוב האוניברסיטה הזו בא על חשבון העובדים הסוציאליים .
לכל היותר ניתן לטעון שזה על חשבון אוניברסיטאות אחרות .

בכל מיקרה להתאבדותו של משה סילמן אין קשר לתקציבים הממשלתיים .
האיש ניקב את סירתו במו ידיו . שיבר את משוטיו וקרע את מיפרשיו ואחר כך זעק ''לא עוזרים לי'' .

אני משתדל להצמד לטיעון הגיוני .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום שישי, 20/07/2012 שעה 2:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני. זה שהעובדים הסוציאלים מוכנים לעבוד בשכר מעליב, אינו מוכיח כי זה צודק. הסכמת הפליטים לעבוד תמורת שכר רעב, לא הופך זאת לכשר. מדובר בניצול ציני של הקבוצה החלשה ביותר וכל אדם הגון צריך לגנות זאת.

לפני שלוש שננים החליטה הממשלה להפנות את הכספים שיתקבלו ממכירת דירות עמידר לדיירים הותיקים, לבניית דיור סוציאלי חדש. הצטברו שלושה מיליארד שקלים. מה עושה האוצר? מצפצף על ההחלטה ומייעד את הכסף לסוכנות היהודית ולסלילת כביש למעלה אדומים. לא כתבתי שתקצוב מכללת אראל הוא ישירות על חשבון שכרם של העובדים הסוציאלים, אלא שהכל בא מאותה חבית לפי סדר עדיפויות שגוי.

לעניין משה סילמן. אינני יודע אם קראת את דרך הייסורים שהמערכת הבירוקרטית כפתה עליו. היה לו עסק מתפקד. האיש שילם מיסים. הביטוח הלאומי טען שהוא חייב 15 אלף שקל. אחר כך התברר שהוא חייב רק חמשת אלפים. בינתיים הביטוח הלאומי החרים את הרכב ששימש את העסק. בלי הרכב העסק שבק. מצבו הדרדר עד פת לחם והוא עמד להיות דייר רחוב. ביקש סיוע לדיור ולא קיבל כי לא עמד בקריטריונים, ואלה ממש מטומטמים, בגלל שבעברו היה בעל דירה. אבל הוא כבר איננו בעל דירה כי ירד מנכסיו. אז כדבריך הוא ניקב את ספינתו כי לא היה מוכן להיות דייר רחוב. לכן המקרה שלו רלבנטי למאבק החברתי.
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/07/2012 שעה 6:17)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ואני יוצאים מבסיס פילוסופי שונה .
אני לא יודע מה זה צדק .
ואם אני מניח שלאחרים יש איזה דיעה מעורפלת על צדק הרי שהיא לא הגיונית .
גם אין דבר כזה ''אדם הגון'' .
מה שיש הוא שתי אפשרויות - משחק סכום אפס או WIN WIN SITUATION ת.
העולם מתנהל באופן שכל אחד מנצל אחרים . גם המנוצל הוא נצלן במצבים מסויימים .
לעובדים הסוציאליים יש ברירה , אפילו יותר מאחת . להיאבק , לעזוב או לבלוע .
הפליטים תמיד יכולים לחזור לכור מחצבתם ואם לא אות הוא שזו האופציה הטובה ביותר עבורם .

שעובדי משרד האוצר הם [•]... אני יודע מזמן וטוען כל הזמן . גם הביטוח הלאומי .
==================================================
במיקרה של סילמן הביטוח הלאומי דווקא נהג נכון . חובות יש לשלם .
הפקעת רכב היא צעד מהיר , נוח ויעיל . היה עליו לשלם .
מצבו התדרדר לא בגלל הביטוח הלאומי אלא בגלל שהקים עסק בלי ידע ובלי הון .
מישכן את ביתו ואת בית אימו ולווה 100.000 שקלים מדודתו . זו הסיבה להתדרדרותו .
זה מזכיר לי את בית-ממכר-עתיקות . צוברים חובות , לא משלמים ושוקעים . . .
====================================================
שום מאבק חברתי לא יביא מרפא לטימטום .
מאבק חברתי יועיל לציבור גדול אך לא לכולם .
בשוליים תמיד יהיו מיקרים מעוררי רחמים אך אין לאלה פתרון מוסדי .
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום שישי, 20/07/2012 שעה 14:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מדגים את ההבדלים בינינו. אתה לא ידע מה זה צדק ולשיטתך אין דבר כזה אדם הגון. אני מניח כי אם אינך יודע מה זה צדק, אינך יודע גם את היפוכו - עוול. על פי השקפתך לא היה צריך לטעת את שדרת חסידי אומות העולם במתחם ''יד ושם'' כי מי הם היו בסך הכל? אנשים הגונים עם חוש צדק מפותח שלא יכלו לשאת את העוול וסייעו לחסרי הישע.
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/07/2012 שעה 18:25)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי מאד . אתה מציג מניפולציה ריגשית .
זה לא עובד כך .
ניהול מדינה או אוכלוסיה גדולה אחרת מצריכה מנה גדושה של לוגיקה .
הרגש הוא רק אחד המרכיבים בשלל השיקולים הלוגיים .
מפעילים רגש כשזה מסייע ונמנעים מזה ברוב המיקרים .

חסידי אומות העולם הם אנשים יקרים שסייעו ליהודים במהלך השואה . אנחנו אסירי תודה להם , ובלוגיקה טהורה - טוב עשינו בהנצחתם .

על פי היגיון שאותו אוכל להסביר לך מועיל לנהוג במה שאתה קורא - הגינות או מוסריות .
מועיל ברוב הזמן אך לא בכל הזמן .
וכאן הטעות הנפוצה שגם אתה אוחז בה .
הדגש הוא על המילה ''כל'' או ''תמיד'' . לא כל הזמן , לא בכל המיקרים ולא תמיד .
זה אגב הפגם בצו הקטגורי של קאנט . העובדה שזה ''צו'' .
זה פגם שקיים גם בתורה ''הצווי'' .
יוצא מהכלל הוא ''כבד את אביך ואת אימך למען יאריכו ימיך''
שבאופן סמוי מצויה בו הלוגיקה של ההתנהגות המוסרית .

אני מייעץ לך שתלמד או תתעמק מעט בתורת המשחקים המסבירה מצויין את הנושא , כולל הניסוי המפורסם של אקסלרוד .
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 2:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ציינת לאיזה ניסוי מפורסם של אקסלרוד אתה מתכוון. אם כוונתך לדילמת האסיר, אז לא ברור לי כיצד יסייע לי במחלוקת איתך.
גם תורת המשחקים אינה פיתרון קסמים. שמעתי פעם הרצאה של פרופסור אומן והוא הסביר מדוע לפי תורת המשחקים צריך להישאר בשטחים הכבושים (בפיו יו''ש)ואם תשאל את פרופסור רובינשטייו מאוניברסיטת תל אביב, אף הוא מומחה לתורת המשחקים, יסביר לך מדוע לפי תורת המשחקים יש לצאת מהשטחים הכבושים. כך שבסופו של דבר זה חוזר אליי ואני צריך להחליט תוך הסתמכות גם על שיקולי מוסר שאינם עומדים בניגוגד לניהול לוגי של מדינה. גם זה לא פותר לי את הבעיה, כי גם על הלוגיקה יש מחלוקת, שהרי אני סבור שהחזקת השטחים ושליטה על עם אחר היא גם לא לוגית, מעמיסה עלינו משאות כלכליים כבדים מדיי, וגם לא מוסרית.
_new_ הוספת תגובה



הנה משהו שרובינשטיין אמר:
דוד סיון (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 6:06)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תורת המשחקים מאפשרת להבין טוב יותר את ההוויה האנושית בתנאי קונפליקט ושיתוף אינטרסים, אבל אני בהחלט לא מאמין שאיש תורת המשחקים יכול להיות יועץ לרמטכ''ל...'' (http://www.haaretz.co.il/news/health/1.1070472).
_new_ הוספת תגובה



הנה משהו שרובינשטיין אמר:
גדעון ספירו (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 14:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה. זה רק מחזק את מה שכתבתי.
_new_ הוספת תגובה



הנה משהו שרובינשטיין אמר:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 16:37)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיאור ארוך של הקרירה של פרופסור רובינשטיין אינה מוכיחה דבר מטענותיך .
אשר לפיסקה האחרונה ראה תגובתי לדוד סיון .
_new_ הוספת תגובה



הנה משהו שרובינשטיין אמר:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שלא .
הרמטכל הוא ראש המערכת שתפקידה להיות ''רעה'' כלפי מדינה זולתית , באופן חד-פעמי .
האיסטרטגיה של אקסלרוד אחרת .

האיסטרטגיה המצליחה ביותר היא עודף ילודה .
_new_ הוספת תגובה



הנה משהו שרובינשטיין אמר:
דוד סיון (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 20:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוט בהחלט מחזק את הדברים שכתב גדעון על רובינשטיין.

המשפט האחרון שלך הוא עוד הנחה לא מבוססת.
_new_ הוספת תגובה



הנה משהו שרובינשטיין אמר:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/07/2012 שעה 7:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת עוד דברים לא נכונים .
_new_ הוספת תגובה



התיאוריה על אסטרטגיית הילודה שלך חסרת ביסוס!!
דוד סיון (יום שני, 23/07/2012 שעה 8:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התיאוריה על אסטרטגיית הילודה שלך חסרת ביסוס!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/07/2012 שעה 15:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו האסטרטגיה העיקרית . היא מבוססת מתמטית ולוגית ומבוצעת על ידי רוב צורות החיים .

זה שאתה לא מבין זו בעיה שלך .
וגם הקנטרנות שאינך חדל ממנה היא בעיה שלך .
_new_ הוספת תגובה



התיאוריה על אסטרטגיית הילודה שלך חסרת ביסוס!!
דוד סיון (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 13:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא לא מבוססת כאסטרטגיה עיקרית.
עוד טענה מופרכת שלך (תגובה 168153): ''היא מבוססת מתמטית ולוגית ומבוצעת על ידי רוב צורות החיים''.

לא הראית שהיא מבוססת כאסטרטגיה עיקרית.
לא הראית שהיא מבוססת לוגית.
במקרה הנדון מתמטיקה לא מעניינת אם היא לא מציאותית
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 16:26)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלק המוכר של דילמת האסירים עוסק באירוע חד-פעמי .
אקסלרוד הציב שאלה - מה קורה כאשר חוזרים על הדילמה כגון זו פעמים רבות כאשר המשתתפים יודעים את התוצאה של כל מחזור קודם .
הוא הכין תוכנית מחשב והזמין מומחים להציע אסטראטגיות שונות .
זה כלל שחמטאים , פרופסורים , אנשי מדינה וכו' (כולל קיסינגר) .
התברר שבמצב רב-פעמי אסטרטגיה עם תוצאות מקסימליות היא זו שבה בסבב הראשון נותנים אשראי-התנהגות-זולתנית ואחר כך מגיבים לפי התנהגות הזולת .
זו האסטראטגיה המנצחת מלבד שני מצבים -
1 - התנהגות כסאח לכל אורך הניסוי ואז זה משחק סכום אפס . כלומר אחד מנצח ואחד מפסיד אבל הרווח נמוך !
2- התנהגות כסאח בסבב האחרון - בתנאי שיודעים שהוא האחרון .
==============================================================
אני לא מציע לשלוט על עם אחר .
אני מציע לגרש אותם .
זה נתקל בהתנגדות ריגשית אפילו מצד היהודים . אתה דוגמא לכך .

אבל
לעם היהודי אין ברירה אחרת .
שאר האופציות נוסו והביאו אותנו למצבנו האומלל .
=========================================================================
המוסר הוא תוצאה של תורת המישחקים .
ברוב המיקרים התנהגות מוסרית היא אסטרטגיה טובה .
מלבד כמה בודדים אחרים .
בדיוק לפי אקסלרוד .
========================================================================
פרופסור רובינשטיין קיבל פרס נובל ?
פרופסור אומן קיבל .
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
בצלאל פאר (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 16:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמי המילה גירוש אינה במקום. צריך לדבר על טרנספר בהסכמה בינ''ל רחבה ולפיה תושבי יו''ש הערבים יועברו וייושבו בעבר הירדן שתחזור להיות היא עצמה, הגדה המזרחית של פלסטיין.
לפי עניות דעתי נפלה עלינו הזדמנות היסטורית בו העולם הערבי משנה את פניו וקרוב לודאי שבטווח של כמה שנים קדימה גם את המסגרות המדיניות שפיצלו אותו. צריכים להערך ל''מזרח תיכון חדש'' בו סוריה, עיראק ולבנון יתפרקו לגורמים אתניים-דתיים ועל בסיסם תוקמנה מדינות חדשות והומוגניות יותר. באותו אופן ישראל צריכה להשתלב במזרח התיכון ולהכריע בעוצמתה האסטרטגית שהולכת ומתחזקת לאור השינויים בעולם הערבי, באופן שערביי ארץ ישראל יחזרו להגדיר את עצמם בארץ ישראל המזרחית. המשטר ההאשמי איבד כבר מערכו והוא תבנית זרה בנוף מולדת ארץ ישראל. הפשרה ההיסטורית הטובה ביותר היא חלוקת הארץ לשניים - ארץ ישראל המזרחית לערבים וארץ ישראל המערבית ליהודים.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה.
דוד סיון (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 20:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסר שלך הוא תוצאה אחת של תורת המשחקים
המסר של רובינשטיין שנחשב למומחה עולמי בנושא
הוא שלהסיק מהתורה משהו על אסטרטגיה יהיה שגיאה.

אומן קיבל פרס נובל אבל פרס נובל מעולם לא נחשב
כהוכחה שכל דבר שיגיד אומן בהקשר הזה הוא נכון. לכן הטיעון שלך כאילו הענקת פרס נובל תומכת בעמדתך היא טעות והטעיה.
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום שני, 23/07/2012 שעה 2:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרפסור אומן קיבל פרס נובל בגין תרומתו לתורת המשחקים ולא על דעותיו הפוליטיות. אני הייתי שייך לאלה שסברו כי יש לשלול מאומן את הפרס בגין עמדותיו הגזעניות שמתבטאות בתמיכה בכיבוש, במשטר האפרטהייד שישראל הנהיגה בשטחים הכבושים ובהפרות זכויות אדם בסיסיות של מיליוני פלסטינים. עמדות אלו, טענתי במכתב לאקדמיה השבדית, כמו גם בעצומה בינלאומית עליה חתמתי, עומדות בניגוד לרוח הליברלית וההומנית הנושבת מהטקס ומתנגשות חזיתית בצוואה שהשאיר אלפרד נובל, שעל בסיסה מתקיים הטקס. כפי שלא הייתם נותנים פרס נובל למדען אנטישמי, אותו דין יש להחיל גם על אומן.
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/07/2012 שעה 7:36)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאט לאט ובצורה רצופה
אתה גולש אל דיעותיך הקדומות .
במקום לדון בדברים ללא פניות , ללא קיבעון בחשיבה ובהתאם ללוגיקה אתה חוזק לרטוריקה הישנה שלך .
זו זכותך כמובן .
אבל
הטענה כי ל-X לא מגיע פרס חשוב בגלל דיעותיו הפוליטיות מזכיר לי את מישפטו של גלילי ולפנין ברונו .

האם היית פוסל את דיעותיו של דרווין למשל לו היה אנטישמי פעיל ?
או של איינשטיין לו שיתף פעולה עם הנאצים ?
הרי דיעותיך ''הנאורות'' נובעות מההגות של רוסו שכל מעשיו היו הפוכים מהפילוסופיה שלו .
=====================================================================
ובאשר לרוח הליברלית וההומנית
ראאינו כיצד פוליטיקה ודיעות קדומות זיהמו את השיקולים בהענקת פרס נובל לשלום לאובמה .
============================================================
אבל נחזור לתורת המישחקים .
1 - אם תציג את השיקול המפורט של פרופסור רובינשטיין מדוע לדעתו יש לסגת מהשטחים , אני מוכן להתמודד עם זה ישירות .
2 - למרות שדוד סיון טוען בעיקביות שלא הוכחתי את עמדתי כי ילודה מוגברת היא האסטרטגיה הטובה ביותר אני מוכן להעמיד אותה במבחן של פרופסור רובינשטיין .
_new_ הוספת תגובה



לא העמדת בשום מבחן!
דוד סיון (יום שני, 23/07/2012 שעה 7:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי גם אתה כמו גדעון מתחיל מ''דעותיך'' (הקדומות או החדשות).

עד לרגע הזה לא הצלחת להראות ביסוס רציני שמשוחרר מ''דעותיך'' לטענותיך, כולל זו על אסטרטגיית הילודה.

זה מהווה בסיס לטענה שגם הנסיונות שלך להראות תמיכה בטענותיך של תיאוריה מדעית כזאת או אחרת נכשלו. לכן גם לא העמדת אותן במחן אמיתי, שלא לדבר על כך שלא הצגת הוכחה שאסטרטגיית הילודה שלך היא ''הטובה ביותר''.
_new_ הוספת תגובה



אסתרתגיית הילודה
(יום שני, 23/07/2012 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה דבר אמפירי שלא זקוק להוכחה
הגדלת הילודה כאשר אתה בסכנת הכחדה מפחיתה את סכנת ההכחדה

אני לא מבין איזו הוכחה דרושה
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 13:21)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סכנת ההכחדה היא הנחה ולא טענה מבוססת.
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת!
(יום שישי, 27/07/2012 שעה 17:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותה מידה ההנחה שהינך אדם נבון אינה הנחה מבוססת

באותה מידה כל המתמטיקה מבוססת על מספר מצומצם של הנחות יסוד לפיכך המטמטיקה אינה מבוססת.

העם היהודי היה צריך למנות היום כ 150 מליון נפש

הוא מונה היום כ 10-18 מליון (תלוי את מי מחשיבים)

מתי תהיה סכנת הכחדה ומהיא סכנת הכחדה? כשישארו 2 יהודים ללא צאצאים

אתה תמיד נמצא בסכנת הכחדה כאשר ישנו גורם הרוצה להכחיד אותך אלזה לא צריך הוכחה זה דבר מובנה ואין כאן הנחה

כמה שטויות ניתן לכתוב ב 2 משפטים

איציק
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת!
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2012 שעה 20:01)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת לא מעט דברים לא רלוונטיים על שטויות ונבונות אבל דבר בסיסי אחד כנראה לא עשית: לא בדקת את ההקשר של הדיון.

הדיון החל כאן מההנחה שמספר היהודים הוא, כ-‏13 מיליון, קטן ולכן העם בסכנת הכחדה. הגודל של העם גורם את סכנת ההכחדה. על ההנחה הזאת צמחה אסטרטגיית הילודה המופרכת שהוצגה כאן.

מול זה אפשר ללמוד מההיסטוריה של העם היהודי כי למרות היותו קטן, ולמרות כל האיומים והסכנות (למשל האינקויזיציה, פרעות...) הוא כבר שורד אלפי שנים. מכאן שהגודל של העם הוא לא בהכרח משתנה חשוב במלחמת ההישרדות של העם היהודי.

כדי להפוך הנחה, כמו סכנת ההכחדה, לטענה מבוססת צריך להראות, לנמק שזו ראיה נכונה של המציאות.
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת!
(שבת, 28/07/2012 שעה 22:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהי שטות מחלטת

כל זן שניכחד נותר עד הזמן שהוא נכחד

לשיטתך מכיוון שהוכח שהזן המדובר לא נכחד מליוני שנים בתנאים שונים
אע''פ שישנם אנשים ו/או גורמים אחרים שרוצים בהכחדתו ו/או עוסקים בהכחדתו, אזי זה מהווה הוכחה שלאלא יכחד או לפחות שנתון ההכחדה אינו נכון

תמיד הסיכויים שלך לשרוד גבוהים יותר כאשר הילודה גבוהה יותר

ישנה שאלה אחרת וחשובה יותר האם הישרדות פיזית ו/או דתית תרבותית

מכיוון שאנו עוסקים בבני אדם אשר השוני בינהם הוא דתי תרבותי ברור כי הגברת הילודה בלבד ללא העמקת השונות התרבותית ויצירת התרבות הנ''ל לא תוסיף מאומה לסיכויי ההישרדות(מכיוון שאין זה משנה אם תשרוד או לו אים אינך מזוהה אם אותה תרבות האמורה)

צום מועיל ושבוע טוב
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת!
דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 6:18)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. השיטה שלך היא שטותית מכמה סיבות:
א. אתה מנסה ללא הצלחה לשנות את נושא הדיון על ידי הוספת אקסיומות לא רלוונטיות.
ב. אתה מייחס לי עמדות שקיימות רק בדמיון ההזוי שלך: ''לשיטתך...''
ג. בסופו של דבר אתה אפילו סותר את טענותיך נגד עמדתי: ''מכיוון שאנו עוסקים בבני אדם... הגברת הילודה בלבד... לא תוסיף מאומה לסיכויי ההישרדות...''

2. את הבעיה העיקרית שלך עדין לא פתרת. חוץ מהצגת אקסיומות-הנחות דומות לא הראית שיש ביסוס כלשהו שהנחת ''סכנת ההכחדה'' היא מציאותית.
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת!
(יום ראשון, 29/07/2012 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. סכנת הכחדה היא הגדרתית כאשר יש גורם השואף להכחיד אותך ולזה לא צריך הוכחה הנ''ל הגדרה
2.תמיד בכל זן ובכל מקרה הגדלת הילודה מביאה לכמות גבוהה יותר של נשארים (בסיכוי הישארות קבוע למרחב המדוגם)
3. מכיוון שאנו עוסקים ביהודים ברור כי הגדלת הילודה של יהודים(ושוב של יהודים המוגדרים ככאלה ומגדירים עצמם ככאלה) תגדיל את כמות היהודים הנ''ל ולכן תקטין את סיכויי ההכחדה

4. סכנת הכחדה קיימת לכולם (מעיין וריאציה של החוק השני של הטרמודינמיקה) השאלה תמיד מה הסיכויים שלך לעומת השאר.

איציק
_new_ הוספת תגובה



אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת!
דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 12:30)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. גם אם מקבלים את ההגדרה שלך (#1)
הטענה שלך (#2 או #3) היא הנחה בלבד. היא בודאי שלא נובעת מההגדרה הזאת.

ב. אם היא קיימת לכולם (#4 היא בעצם הרחבה של #1) הרי שאין לה משמעות לצורך הדיון כאן.
_new_ הוספת תגובה



ראשית - אמי חייב לך תודה על שהצגת נכון את הנושא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ההמשך פגום .העם היהודי לא היה קטן נניח בתקופת יוליוס קיסר .
באותו זמן יש הערכה כי אוכלוסיית האדם מנתה בערך 300 מיליון . היהודים מנו אז בערך 8 מיליון . באחוזים זה 2.7% .
בשנת 1939 מנתה אוכלוסיית האולם בערך 2.5 מיליארד והיהודים מנו 18 מיליון בערך . זה באחוזים 0.72% .
כעת אוכלוסיית העולם 7 מיליארד והיהודים 13 מיליון . זה באחוזים 0.18% .

כמוכן
ההיסטוריה של העם היהודי מלווה בהרבה חיסולים . הנה חלק מהם - המרד נגד הרומאים , מרד הגלויות , מסעי הצלב , הכיבוש המוסלמי , חמלניצקי וכמובן השואה .
====================================
זו מגמה ברורה .
====================================

מנקודת מבט ביולגית הרי מימי יוליוס קיסר ועד ימינו חלפו בערך 80 עד מאה דורות .

לשם השוואה אציג את עוף הדודו .
היות והטיל ביצים הרי דור אחד אצלו היה שנה אחת או פחות .
הוא נגלה לאירופאים בשנת 1601 ונראה לאחרונה בשנת 1681 . כלומר נכחד תוך 80 שנה שהם בערך 80 דורות .

בארה''ב חיו 6 מיליון ביזונים . ביוזמת אחד מנשיאי ארה''ב נערך עליהם צייד המוני תוך 10 שנים נשארו מהם רק 1000 יחידים .

במאה העשרים היה שיא במספרי המינים הנכחדים או שהם בסכנת הכחדה . החל מלוויתנים דרך יונקים , ציפורים , חרקים ועד צמחים .
הקטנה מקיפה של אוכלוסיה היא סימן מוקדם לאפשרות הכחדה .
סימן זה מתקיים בעם היהודי כפי שהראתי למעלה .

אמנם בהיות היהדות תרבות אפשר שבני אדם ממוצא אחר יקבלו את משא התרבות היהודית , אך במקרה כזה זו כבר אוכלוסיה אחרת והאוכלוסיה שהיא היהודית כעת עדין אפשר שתכחד .
_new_ הוספת תגובה



התקדמת אבל אתה עדין טועה!
דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 8:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה מתקדם כאשר נוטש את הגודל האבסולוטי של העם היהודי ועובר למספרים יחסיים.
ב. בשנת 1000 לספירה היו היהודים כ-‏0.5% מאוכלוסיית העולם ועד בערך 1650 - 1700 הם ירדו אל מתחת ל-‏0.2%. מאז המספר היחסי עלה עד כדי 0.8% ובעקבות השואה ירד שוב לבערך 0.2% (http://www.bh.org.il/Data/Uploads/Dela%20Pergula.pdf עמ' 66 - 74). אז ביחד עם הנתון שלך על ימי קיסר, מספרם היחסי של היהודים עלה וירד לאורך הדורות.

אבל גם ההיבט של המספר היחסי לא אומר דבר על סכנת ההכחדה של העם היהודי. המגמות ארוכות הטווח אולי יכולות לעזור לך. למשל אם תראה שהמגמה מאז ימי השואה תמשיך גם הלאה עד 0%. אלא שאז תצטרך להראות שהגידול היחסי מאז 1700 עד 1939, בלמעלה מ-‏0.6%, לא יכול לחזור.

ג. עדין לא הראית שהדוגמאות מהביולוגיה (דודו, ביזונים ומינים אחרים) הן רלוונטיות.
_new_ הוספת תגובה



התקדמת אבל אתה עדין טועה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישור שלך לא עובד . נסה שוב .
_new_ הוספת תגובה



התקדמת אבל אתה עדין טועה!
דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 17:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישור המתוקן מצ''ב: http://www.bh.org.il/Data/Uploads/Dela%20Pergula.pdf
_new_ הוספת תגובה



התקדמת אבל אתה עדין טועה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/07/2012 שעה 4:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקישור שלך ניתן לראות חיזוקים לטענתי .
מצד אחד היהודים הרבו בילודה לפי הפסוק ''פרו ורבו'' ומהצד השני רדיפות שהוזכרו ואחרות שלא הוזכרו פגעו קשות באוכלוסיה היהודית .
_new_ הוספת תגובה



התקדמת אבל אתה עדין טועה!
דוד סיון (יום שני, 30/07/2012 שעה 5:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- אין שם חיזוקים לטענתך שהעם היהודי בסכנת הכחדה,
- אין שם חיזוקים לטענתך שהדוגמאות מהביולוגיה (דודו, ביזונים ומינים אחרים) הן רלוונטיות,
- אין שם חיזוקים לטענתך שקיטון בגודל האוכלוסיה של עם כלשהו הוא סימן לאפשרות הכחדה.

יש שם למשל (עמ' 69): ''... הצמיחה הדמוגרפית של היהודים מוסברת היטב על ידי גורמים דמוגרפיים שגרתיים בעלי שורש תרבותי וחברתי בעיקרם, ואין צורך בהסברים נוספים בתחום הגנטיקה או כגון הצטרפותם של גרים רבים ליהדות''.

ניתן לראות בציטוט ובהקשרו חיזוק לטענה שהדוגמאות מהביולוגיה שלך שוליות או לא רלוונטיות כלל.
_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום שני, 23/07/2012 שעה 12:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני פוסל את עמדותיו המדעיות של דרווין, אבל אם היה אנטישמי לא הייתי מעניק לו פרס נובל. וכך גם עם אינשטיין אילו שיתף פעולה עם הנאצים. ריכרד וגנר היה גאון מוסיקלי, אבל גזען ואנטישמי ולכן אינו ראוי לפרס נובל. עזרא פאונד מגדולי המשוררים האמריקאים, לא היה ראוי לפרס נובל משום שבמלחמת העולם השנייה שידר בשרות התעמולה הפשיסטית, נמנה עם מעריצי היטלר ומוסוליני ובשיריו מוצג היהודי כמקור כל הרע בעולם. אני מסכים כי הענקת פרס נובל לשלום לאובמה שעה שהוא מנהל מלחמות בכל מיני מקומות בעולם, מבלי שהשיג הסכם שלום אחד, היה משגה.
אשר לפרופסור רובינשטיין, עמדותיו מפורסמות בטוריו בידיעות אחרונות, ויורשה לי לומר שדעותיו בסוגיית הכיבוש לא רחוקות משלי.
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/07/2012 שעה 16:12)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מחמיץ שלוש נקודות .
1 - פרס נובל הוא מכשיר להכרה בהישגים כאשר הוא משמש כלי פוליטי הרי שבאופן אוטומטי מקבלי הפרס אינם הטובים ביותר במקצועם .

2 - אני לא מכיר את רובינשטיין הזה (אחד אחר אני דווקא מכיר) . יפה לו שדיעותיו מתפרסמות בידיעות אחרונות . זו לא עדות לנכונותן .

3 - כל דיעה , עמדה או טענה נבחנת על ידי אחרים , נכונותה אינה תלויה בפרסונה הדוברת אלא באמת הפנימית , כלומר התאמתה למציאות .
=========================================================================
אני הצגתי כאן כמה פעמים את דעתי על אסטרטגית הילודה .
דוד סיון שולל אותה . זו זכותו וטעותו.

הטענה היא
''כל אוכלוסיה מוגדרת תגדל אם הילודה שלה גדולה מהתמותה בה ותקטן אם התמותה שלה גדולה מהילודה בה'' .

אם אתה מכיר את פרופסור רובינשטיין - שאל אותו לדעתו על זה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום שלישי, 24/07/2012 שעה 16:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואינך יודע מי הוא ''הרובינשטיין הזה'', אני מצרף את הקישור עליו מויקיפדיה, ממנו תלמד כי הוא מדען בעל שם עולמי, גם בתורת המשחקים, וכי הוא עתיר ועטור פרסים לרוב.

_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 2:09)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יודע מה זה ''הרינג אדום'' ?
או
''כשל האיש המפורסם'' ?
=========================================
סיפור הצלחתו של רובינשטיין אינו הוכחה לנכונות טענה שלו .
כל טענה בודדת שלו כמו גם של אחרים ואפילו אני , עומדת למבחן בפני עצמה .

לכן
אם אתה יכול להביא את טיעונו בזכות נסיגה מהשטחים - הבא אותה .

לעומת זאת
העולם המדעי עומד מאחורי הטענה ''ילודה גדולה מהתמותה מגדילה את האוכלוסיה'' ולהיפך .
זה נובע מיסודות המתמטיקה !

כלומר
העם היהודי אשר איבד (בתמותה) 6 מיליון חייב בילודה רבה , אם ברצוננו לשקם זאת .
החרדים והדתיים עושים זאת והחילוניים לא .
_new_ הוספת תגובה



אתה חוזר על טענות לא מבוססות או פשוט מופרכות
דוד סיון (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 13:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה לא הראית שהעם היהודי ''חייב בילודה רבה''.
_new_ הוספת תגובה



זכותך לטעות אבל הטעיות זה כבר סיפור אחר
דוד סיון (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 13:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אסטרטגיית הילודה שלך לא מבוססת ומערבת לפחות טענה מופרכת אחת (תגובה 168161).

עקרון החישוב המתמטי שהצגת כעת איננו רלוונטי.

גם אם תציג שוב גירסה כלשהי של מה שהצגת בעבר זה לא ישנה דבר.
_new_ הוספת תגובה



זכותך לטעות אבל הטעיות זה כבר סיפור אחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 4:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא ישנה אצלך .
אבל המציאות אינה מתחשבת בדעתך .
_new_ הוספת תגובה



המציאות?
דוד סיון (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 4:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה איננה המציאות אלא ההסברים הלא מבוססים והטענות המופרכות שלך על המציאות.
_new_ הוספת תגובה



המציאות?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 4:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלי לא מופרכות . הן תואמות למציאות ולכן הן אמת .
אתה שולל מה שלא מגובה במקראי מקום . אבל חוסר בגיבוי כזה אינו עושה את זה לא אמת .
שיא הגיחוך הוא טענתך שמתמטיקה אינה תיאור של המציאות .

היות והודית לפני כמה ימים שאתה למעשה עוסק בהקנטה שלי , אני ממשיך בדברי ומתעלם מדבריך .
סע לשלום , המפתחות בפנים .
_new_ הוספת תגובה



המציאות?
דוד סיון (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 6:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל מזה שהטענות שלך מציגות את ראית המציאות הפרטית מאד שלך. הנסיונות החוזרים שלך להראות כאילו הן נתמכות על ידי המדע נכשלו. הנסיונות האלה ליצור קשר בין ראית המציאות הפרטית שלך ובין המדע עושים אותן לטענות מופרכות.

אם היית בוחר לטעון שאלה דעותיך, כפי שספירו (וגם אחרים עושים) לא הייתי מעיר את הערותי. זה במיוחד נכון כאשר מדובר בדעות ''קדומות'' (כפי שהסברתי לפני מספר ימים).

אפילו הגיחוך שלך מתבסס על מציאות דמיונית.
הרי טענתי בקשר למתמטיקה היתה (תגובה 168161): ''במקרה הנדון מתמטיקה לא מעניינת אם היא לא מציאותית''.
במקרה הנדון היא מייצגת טענות לא מציאותיות על אסטרטגיה לא מבוססת, במקרה הטוב.

זה כבר ידוע מזמן שאתה תמשיך בדרכך, בהפצת טענות מופרכות על המציאות בליווי קנטרנות.
_new_ הוספת תגובה



המציאות?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 17:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סע לשלום . המפתחות בפנים .
_new_ הוספת תגובה



אינני מופתע (תגובה 168170)!
דוד סיון (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 18:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך, אריה, את הכשלונות אתה מנסה לכסות בקנטרנות.
_new_ הוספת תגובה



אינני מופתע (תגובה 168170)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 27/07/2012 שעה 2:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קנטרנות למדתי ממך .
_new_ הוספת תגובה



אינני מופתע (תגובה 168170)!
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2012 שעה 5:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
בצלאל פאר (יום שישי, 10/08/2012 שעה 11:07)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה שולל גם חלוקת פרסים לערבים ישראלים בשל עמדותיהם הפוליטיות, בתמיכה במשטר האפרטהייד הפלסטיני, בתמיכה נלהבת בטרור, רדיפת יהודים בשטחים הכבושים, שריפת וגיזום מטעים ויערות וכיוצא באלה דיברי פשע ושנאת אדם?
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
גדעון ספירו (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 0:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משה סילמן כותב, 12:12, 18 במרץ 2012. לא נגענו.

אני רוצה לספר את הסיפור שלי .
היה לי ח''ב למשלוחים , עם משאיות כמו שיגור אקספרס , רק יותר קטן ,
בשנת 2001 עם פרוץ האינטפדה , הביטוח לאומי , בא בדרישה שאני חייב להם הפרשי שומה בס''ך 16.000 ש''ח ,לשנת 2000 .
להסביר למי שלא עצמאי , מה זה הפרשי שומה ,אז כל שנה נדרש העצמאי לשלם
מקדמות מס , שנקבעות לפי שנת העסקים שלפני ,כך שבשנת 2000 יודעים על הפרשים ב- 2002 , ככה זה עובד .
בכל אופן קבלתי דרישה ל-‏16.000 ש''ח לשנת 2000 , אלה מה , בשנת 2001 עם פרוץ האינטפדה מחזור עסקיי ירד ,והמשכתי לשלם מוקדמות גבוהות , ששילמתי לפי השנים שהיה יחסית שנים טובות ,לכן החוב שלי ירד מ-‏16,000 ש''ח, ל-‏5000 ש''ח, רו''ח שלי הודיעו למל''ל על השינוי ,המלל ביקש שומה , רו''ח ביקשו חדש לסיום שומה , קיבלו ,סיימו את השומה , מס הכנסה יצא לשביתה , רו''ח הודיעו למלל שהם יכולים להגיש את השומה ללא חותמת של מס הכנסה , או שיחכו שמס הכנסה יסיים את השביתה .

הביטוח לאומי לא חיכה ועיקל לי משאית ,ולא רק זה הוא עיקל ברישום במשרד הרשוי , עוד שלוש משאיות ,בשל חוב של 5000 ש''ח .
יומיים אחרי בירורים הפעתי בביטוח לאומי עם יועצת המס שילמתי את חובי 5000 ש''ח ,זה היה ביום חמישי אחר הצהורים , נתנו לי שובר גרירה ע''ס 1200 ש''ח ,אמרו לי תחזור ביום ראשון תראה ששילמתה את שובר הגרירה בחותמת בנק , כך את המסמחים לשחרור המשאית ולך לממן לוד ותשחרר אותה ,
אלה מה ביטוח לאומי היה בשביתה ביום ראשון .
בגלל אופיו של העסק כל משאית היתה חלק אורגני ממערך אחד,
העסק שלי קרס.
אחרי חודש , הביטוח לאומי הפסיק את השביתה ,הלכתי לשם איזה פקידה שהלכה איתי למנהל הסניף ,אמרה לי תוך כדי קריצה שאינה משתמעת לשני פנים, שאם אתן לה חלק מדמי האכסנה היא תשחרר את המשאית , הלכתי משם בכעס ,
בעקבות כך העסק קרס ,הבנק עיקל לי את הבית , ביטוחי חיים הלכו , חסכונות שנחסכו בעמל הלך , המשאיות הלכו , הכל הלך,ואני עוד חייב מיליון שקל .
זה לא נגמר , אחרי כמה שנים מצאתי עו''ד שהיה מוכן לנהל את התביעה ללא תמורה (שום עו''ד לא היה מוכן להעבק נגד הביטוח לאומי) .
בית המשפט רצה יותר מ-‏200.000 ש''ח אגרת משפט ,שלא היה לי , בקשתי פטור מאגרה מהשופט חנן ברנר , איך שהתחיל הדיון הוא אמר לי שאם אסכים לתביעה של 100.000 ש''ח הוא יוותר על האגרה , אבל מה לעשות שהנזק שנעשה לי הוא 8.000.000 ש''ח, נקלעלתי לעוד עוולה הפעם מבית המשפט , שדנים בפטור מאגרת משפט , למעשה דנים בשני מבחנים אחד, יכולת כלכלית שניים , אם התביעה מוצדקת, בפסק דיינו של השופט חנו ברנר הוא פסק שמבחינת יכולת כלכלית אני זכאי לפטור , ולא דן בכלל במבחן העילה , בכל אופן הוא פסל את הבקשה לפתור
הגשתי ערעור לעליון , העליון החזיר את העירעור למחוזי בטענה ,שחנן ברנר ישב במחוזי כרשם ,אז את העירעור צריך להגיש למחוזי ,
עוד על המעשה של משה והשלכותיו

למי הערעור הגיע נחשתם נכון לחנן ברנר , שאסור היה לו לשבת בעירעור על החלטה של עצמו , אבל למי במדינת ישראל אכפת ?
הסאגה עוד לא נגמרה.
ב2006 הוצאתי רשיון על מונית ,הצלחתי איך שהוא להתפרנס ,
ביוני 2011 עברתי אירוע מוחי ,רופא תעשייתי אסר עלי לנהוג , כך שאיבדתי את היכולת לעבוד,במה שעבדתי כל חיי .
נגשתי לביטוח לאומי , קבלתי 64% נכות ואני לא זוכר בדיוק כמה אחוזי אובדן כושר עבודה אני מעריך 50 או 60 אחוז , קבלתי 1300 ש''ח גמלת נכות , ב- 28 לכל חדש ,ו -700 ש''ח אבטחת הכנסה ב- 14 לחדש .
בינואר הורידו לי את אחוזי הנכות ל – 34% , לכן לא מגיע לי גמלת נכות .
אבל בגלל שהתיצבתי בלשכת התעסוקה כל חדש מגיע לי כל חדש 2000 ש''ח אבטחת הכנסה ,
מה הביטוח הלאומי עשה , הוא שילם לי בינואר רק 700 ש''ח , ב- 14 לחדש ,
ולא הסכים בשום אופן לתת לי את ה- 2000 ש''ח שמגיע לי עלפי חוק ,
אתם מתארים לכם איך אפשר לחיות מ – 700 ש''ח לחדש .
בקיצור קפקא , היום אני מרגיש שהמדינה בגדה בי ,
שירתתי בצבא שלוש שנים עשיתי מילואים עד גיל 46
שילמתי מיליונים למיסים ,לצורך המשפט חישבתי כמה שילמתי בזמן שעסק היה פעיל שילמתי 1.073 ש''ח לתקופה של חמש שנים מבלי לקחת בחשבון את כל המיסים העקיפים על כניות פרטיות.
אני רציני עובדי מדינת ישראל הם האובים שלי .
אני בן 57 היום , אחרי אירוע מוחי .כבר לא ילד שיכול להתחיל מחדש ,
חייבים לעשות משהוא ,חייבים לשנות.
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 1:58)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שיחפרו בנושא של סילמן כדי להראות ''המדינה אשמה'' כך ייתגלה יותר חוסר כשרונו לנהל את עניניו .
את זה יודע כל חוקר .

אני לא סניגור בשכר של הביטוח הלאומי או של מס הכנסה .
לכן לא אשקיע מאמץ בהזמת הטרוניות של סילמן .

מספיק שאצטט מעט ממה שאתה הבאת

''שילמתי את חובי 5000 ש''ח ...............הבנק עיקל לי את הבית , ביטוחי חיים הלכו , חסכונות שנחסכו בעמל הלך , המשאיות הלכו , הכל הלך,ואני עוד חייב מיליון שקל .''

בקיצור - הזיות של אדם פגוע מוח .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
????? ???? (יום רביעי, 25/07/2012 שעה 19:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום הזיות אדון נכבד, אני חושב שנסחפת הפעם. אם אתה רוצה לדייק, זה לא נקרא הזיות של אדם פגוע מוח, זה נקרא סחבת בירוקרטית מזורגגת ואטימות שזועקת לשמים, ואכן הוא הגיע עד השמים לזעוק אותה. אני מברך את ספירו שהעלה בעטו המחודד את הנושא הזה.

אלברט שבות
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 4:35)
בתשובה ל????? ????
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה .
האיש מישכן את ביתו , את בית אמו ולקח מדודתו הלוואה של 100.000 .
הוא הקים עסק ליצור אדניות מפלסטיק .
מקצוע שאין לו בו שום ידע .
העסק פשט רגל והיו לו טענות לכל העולם ואישתו .

למדינת ישראל יש חוקים והיה עליו לציית להם .
למדינת ישראל יש מערכת תמיכה עם תקנות והוא קיבל את מה שהתקנות מאפשרות .
מדינה לא יכולה להתנהל ללא ביורוקרטיה .
אם הפקידים פעלו לא לפי הביורוקרטיה יש דרכים להכריכם לנהוג לפי החוק והתקנות .

מי שזה לא מוצא חן בעיניו מוזמן לשנות הן חוקים והן תקנות .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי לפני שבוע בתגובה מגדעון ספירו .
????? ???? (יום חמישי, 26/07/2012 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת מילה נכונה: מדינה לא יכולה להתנהל ללא בירוקרטיה. ראיתי אתמול ברשת את שני הראיונות שהעניק סילמן לפני מותו והתרשמתי שגם הוא מסכים עם עיקרון הבירוקרטיה כי הרי וכמו שאמרת אי אפשר לנהל מדינה ללא חוקים... אבל יש כאן נקודה שנופלת בין הכיסאות שגם המנוח ניסה להבהיר אותה ללא הצלחה והוא הלך לקבר איתה... אתה רוצה לדעת בדיוק מה זו ''בירוקרטיה''? נסה לשכנע את המחשב שלך לעשות משהו כנגד התוכנה שלו- הוא יתנגד בתוקף ואם יכל יזרוק אותך מכל המדרגות, כי הרי אתה תיכנתת אותו ורוצה שיעשה כנגד התוכנה שהכנסת לו? המחשב שלך איפוא הוא ''בירוקרט'' נאמן ואמיתי; זו משמעות הבירוקרטיה. ובדומה לתוכנת המחשב- אנחנו חוקקנו את החוקים וביקשנו מהפקידים לנהל אותנו על פיהם, אבל השאלה היא למה שהפקידים ינהלו אותנו ולא המחשבים כי הרי המחשב הוא הבירוקרט הנאמן והיעיל ביותר, למה צריכים ממשלה אנושית ופקידי עיריה אנושיים ובתי משפט אנושיים? שאלתי שאלה והתשובה הנפוצה עליה בכל הלשונות היא: כי לא ניתן לנהל את האדם על פי חוק- כן ניתן לשאוף לנהל את החברה האנושית ע''פ רוח החוק, ויש הבדל בין ''חוק'' לבין ''רוח החוק'' שהמחשב אינו יכול לעמוד עליו אך האדם כן.

ואתה יודע איפה הטרגדיה שלי ושלך - החברה המודרנית הולכת ומתנהלת ע''י המחשב- היינו על ידי פקידים בירוקרטים אמיתיים ויעילים לא פחות מהמחשב. הינה דוגמה של תוכנה אדמית:

''... בית המשפט רצה יותר מ-‏200.000 ש''ח אגרת משפט ,שלא היה לי , בקשתי פטור מאגרה מהשופט חנן ברנר , איך שהתחיל הדיון הוא אמר לי שאם אסכים לתביעה של 100.000 ש''ח הוא יוותר על האגרה , אבל מה לעשות שהנזק שנעשה לי הוא 8.000.000 ש''ח,... בכל אופן הוא פסל את הבקשה לפתור.
הגשתי ערעור לעליון , העליון החזיר את העירעור למחוזי בטענה ,שחנן ברנר ישב במחוזי כרשם ,אז את העירעור צריך להגיש למחוזי ... למי הערעור הגיע נחשתם נכון לחנן ברנר , שאסור היה לו לשבת בעירעור על החלטה של עצמו , אבל למי במדינת ישראל אכפת ?''

כתבתי לאחרונה משהו בנושא הבירוקרטיה- אולי יעניין אותך. זה מתוך סדרה שאני כותב בנושא דתי דווקא.

אלברט שבות
_new_ הוספת תגובה



זו לא רק ביורוקרטיה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 27/07/2012 שעה 2:17)
בתשובה ל????? ????
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משה סילמן האומלל גם עסק ברמיה עצמית וגם בהסתרת חלק מהעובדות .
הוא נכנס לעיסוק של ייצור אדניות מפלסטיק ובזה לא הבין .
בעסק סזה פשט רגל וסיבך עצמו ואחרים בחובות .
_new_ הוספת תגובה



משה סילמן ז''ל
בצלאל פאר (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 13:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפך בניגוד לרצונו לסמל חדש למאבר השוליים השמאלנים נגד המשטר הקפיטליסטי-סוציאלי.

רבות נרשם על משה סילמן ולא בטוח כלל שהיה זכאי לסיוע סוציאלי מהמדינה. העובדה שהוא נקב בשמות האחראים למצבו : ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר האוצר יובל שטייניץ, אינה אומרת שצדק עם קביעתו. היש אזרח במדינה שלא מאמשים מדי פעם את נתניהו במצבו הכלכלי הקשה? זה כמו שמי שמצבו הכלכלי איתן, לא נוטה להאשים את נתניהו במצבו. כלומר, המצב של אי-לחץ נפשי הבן אדם יודע לקחת אחריות על עצמו.

מצבו הכלכלי הרעוע של סילמן נוצר מאי תפקודו הנכון כאיש עסקים קטן. ממצב שהיתה לו דירה ו-‏3 משאיות הוא הצליח לדרדר את עצמו לשפל. האם כל איש עסקים שכשל מקבל סיוע משפטי מהמדינה? האם המדינה צריכה לשלם את הפסדי אנשי העסקים כולם? אלה שאלות כבדות שצריכים להתמודד איתן, עד היכן המדינה צריכה לשלוח את ידה לעסקים פרטיים ולקחת על עצמה את עלות שמירתם מפני קריסה.

אני מסכים שה''סכסוך הלאומי'' פוגע קשות במפלגות שמאל קיצוניות. אבל האם המצע הכלכלי-חברתי שלהן באמת ישים וניתן לתרגום מעשי? האם במידה ובל''ד תזכה ברוב גורף היהודים יוכלו לשבת בשקט במגדלי הזהב והכסף השלהם? הסכסוך אינו פרורגטיבה מועדפת ע''י הימין אלא כורח המציאות ומולה צריכים גם מפלגות השמאל להתמודד, וזה מה שהורס אותן.
_new_ הוספת תגובה



דיברי תעמולה ואנונואיים
בצלאל פאר (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 14:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואנונו לא חידש דבר מלבד שלראשונה יצא טכנאי זוטר מדימונה ודיבר את אשר ידע. למזלנו הוא לא ידע הרבה. לצד כמה מילים הוא פרסם כמה תצלומים אותם צילם בסתר, שלא הוסיפו דבר להבנת המתרחש בכור.

הרי כולנו מלמלמו לפני ואנונו שיש לנו פצצות סודיות. כבר במלחמת ששת הימים הרוסים איימו עלינו שלא נשתמש בנשק הזה, איום שחזר שוב בגדול במלחמת יום הכיפורים וכמעט גרר את ארה''ב ובריה''מ לעימות קטן.

עובדה היא שהעמימות עובדת. אין אחד שיודע מה וכמה יש לישראל, אם בכלל יש. הכל הן השערות. אפילו ג'ימי קרטר משער, והוא בתפקידו כנשיא לכאורה היה אמור לדעת הרבה יותר.

היתרון של ישראל הוא שככל שיהיו יותר סרטונים שמדברים על יכולות ישראל ופחות מידע אמיתי ובדוק, ככה ההרתעה שלה תתחזק.

כמה הערות נוספות - המזרח התיכון לא נמצא במירוץ לגרעין אלא להיפך. איראן הולכת לגרעין רק בגלל ההפיכה האסלאמית בה ורצונה לשלוט על מזרח תיכון אסלאמי בלי ישראל. אם יש או אין לישראל גרעין, אין זה פקטור בהחלטה האיראנית.
הייתי אומר שדווקא להיפך, מדינות המפרץ, סעודיה ומצרים אמרו שאם איראן תשיג נשק גרעיני הם ישקלו להצטייד גם הן בנשק גרעיני. הם לא אמרו זאת במשך 45 שנים בהם לכאורה יש לישראל נשק גרעיני. הן לא מרגישות מאויימות ע''י ישראל. משמע - הטענה של גדעון ספירו מופרכת.

אםתהיה רעידת אדמה בכל סולם ריכטר אין סיכוי ש''ענן רדיו אקטיבי יתבקע ויכסה את ישראל''. ספירו לא מבין בגרעינים.
אין סיכוי לזיהום גרעיני בעבודת הכור הרגילה. כל העבודה שם היא עבודת מחקר שתורמת לפיתוח מתכות, טכנולוגיות ורפואה גרעינית.

מי שמקבל בינתיים פקודות הפעלה מאלוהים אלה רודפי שלום משיחיים כדוגמת ואנונו, ספירו וגדעון לוי.

סרט המשבח עבודת מדענים אינו מתאים להגדרה של ''סרט של מדינה טוטליטרית''. היכן בדיוק הטוטליטריזם כאן? אולי גדעון ספירו הוא הטוטליטר המנסה לכפות דעת יחיד קיצונית על הכלל. מה שנקרא קריסת הטוטליטריזם, אצלו.
אבל מה יקרה אם הטוטליטריזם הזה יצליח?
_new_ הוספת תגובה



נולד הכיבוש
בצלאל פאר (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 14:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כששרון מינה את טליה ששון לכתוב דו''ח על ''המאחזים הבלתי חוקיים'' לא היה איכפת לספירו שמדובר בפעילת שמאל קיצוני במונחים ישראליים, שהיא ביטאה במסמך את השקפתה הפוליטית ושהיא עם פרישתה הצטרפה מיד למר''צ.

אז מי שמכשיר את הפוליטיקה של עצמו חייב לחיות כשאחרים עושים את אותו הדבר לעצמם.

כאן אינני מתייחס למהות העמדה הפוליטית שמציג המסמך של לוי, המקובל עלי רובו ככולו.

רק בגדול אעיר לספירו: העובדה שהשטחים כבושים במלחמה אינה עדות שהם אינם מוחזקים על ידינו כדין. צבא תמיד כובש, אבל הכיבוש אינו תמיד בלתי חוקי. בעיקר אם מדובר על ''שטחים שבמחלוקת'' שזוהי ההגדרה המשפטית הנכונה לשיטחי יו''ש ולא ה''שטחים הכבושים''.
_new_ הוספת תגובה



צריך לגרש את כל העובדים הזרים הנמצאים כאן שלא כחוק
בצלאל פאר (יום ראשון, 22/07/2012 שעה 14:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק אלה שנכנסו שלא כחוק מהגבול בסיני אלא גם את העובדים ממזרח אסיה ומאירופה. אסור להפלות בינהם. כל עובד זר חייב להיכנס לישראל ולצאת כחוק.

שנית, הממשלה והמשטרה צריכים לאכוף על המעבידים לשלם את מלוא התמורה לעובדים הלא חוקיים שהעסיקו ובנוסף על כך צריכים להעמידם לדין על העסקת עובדים שלא כחוק ואם יש עדות לכך גם על הלנת שכר. למרות שהאפריקאים נכנסו לכאן שלא כחוק, חשוב שהמדינה לא תניח את ידה מהמעסיקים השרלטנים, וראוי שתביא עליהם גם את חוקרי המס, כדי להתעמר בהם ככל האפשר ולהעשיר את קופת המדינה באותה הזדמנות.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי