פורום ארץ הצבי

חרטת בן גוריון

דוד סיון (יום שישי, 09/09/2011 שעה 11:00)

חרטת בן גוריון

ד''ר דוד סיון

המאמרון שלפניכם נכתב לאחר שהגיע אלי במייל העתק ממכתבו של דוד בן גוריון המצוטט ומוצג בהמשך.

רוב רובו של הציבור הישראלי יודע שהסדר ''תורתו אומונתו'' הראשון עם החרדים בשנת 1948. על פי ההסדר המקורי 400 בחורי ישיבה היו פטורים משרות צבאי בתנאי שלא יעסקו בשום דבר אחר. עבור רבים מהישראלים בן גוריון נחשב לאחראי גם להסדרים שבאו בהמשך.

אבל מסתבר שבן גוריון הביע חרטה כבר בשנת 1963, במכתב (שמוצג בהמשך) לראש הממשלה אשכול, כאשר כתב: ... השתוללות הקנאים עוברת כל גבול ואני מרגיש שאני אחראי לכך במידה ידועה... עשיתי זאת שמספרם היה קטן, אבל הם הולכים ומתרבים. בהתפרעותם הם מהווים סכנה לכבוד המדינה. הוא מציע לבדוק אם בחורי הישיבה צריכים להיות פטורים משרות צבאי אבל פורעי חוק וודאי לא צריכים להינות מפריווילגיה מפוקפקת זו.

בן גוריון היה אולי החלוץ בין אלה שחשבו וחושבים שמדובר ב''פריווילגיה מפוקפקת'' ושהתופעה מתרחבת ללא גבול.

אשכול עונה לו (במכתב שגם הוא מוצג בהמשך) ומתלונן על כך שהשרים מהמפד''ל התרעמו על ''המחשבה'' ודרשו סטטוס קוו. בן גוריון משיב שאת המדליפים כדאי לחפש בלשכתו של אשכול.

גילוי נאות: המכתבים המוצגים כאן נמצאים בארכיון בן גוריון שבמדרשת בן גוריון וכל אחד יכול לבדוק גם מבלי לצאת מהבית. אשמח להדריך כל מי שיפנה.

מצגת: לחץ על המכתב כדי לדפדף למכתב הבא

הצגת המאמר בלבד

תכונה ישראלית ידועה.

ע.צופיה (יום שישי, 09/09/2011 שעה 14:38)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מעריץ את בן-גוריון. אך מסתבר,בדיעבד, שחלק לא מבוטל מתכונותינו הישראליות המגונות כנראה באו גם ממנו.
בן גוריון היה ראש ממשלה משנת 1948 עד שנת 1963, בהפסקה אחת קצרה. את ''החרטה'' הוא הביע רק כאשר פסק להיות ראש ממשלה.במשך כל אותם שנים ארוכות שהיה ראש ממשלה ואשר, כידוע, היה תלוי לא מעט במפלגות הדתיות, הוא לא ''התחרט''.
את התופעה של הרבה ישראלים בעמדות מפתח שמביעים דעות ''אופוזיציוניות'' רק אחרי שפרשו מתפקידם ולא העזו להביע זאת בעת היותם בתפקיד בעל השפעה, אנו מוצאים מדי יום.מסתבר לי עכשיו שאת ''הגנים'' ירשנו מהאבות המייסדים.
חבל.
מתוך הכרות עם מספר צעירים חרדים מבני ברק, בשנים האחרונות, אני שומע מהם צער על כי ''נמנע'' מהם השירות הצבאי.לי נראה שיש שינוי גישה בציבור החרדי בנושא אי השרות בצהל או ''בשרות לאומי'', הלואי שאצדק.

_new_

הסכם קואליציוני ראשון עם הרב מימון

שמעון מנדס (יום שישי, 09/09/2011 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני זוכר היטב את נושא בחורי הישיבה בהסכם הקואליציוני הראשון, שעשה דוד בן-גוריון עם מנהיג המפד''ל דאז. הרב מימון הקש מדוד בן-גוריון לפטור 400 אברכים משרות צבאי, כדי להכין דור חדש של רבנים למדינה המתחדשת. בן-גוריון הבין אז את הצורך בקאדר הזה של אנשי הרוח - והסכים.

זה מה שפטרסם אז בעתונות. אני גם זוכר, כי בכל מערכת בחירות שהיו לאחר מכן, אחד הנושאים שהמפד''ל התעקשה עליהם הוא נושא הסטטוס קוו בעניין האברכים. מאידך צריך גם לזכור, שמספר האברכים נשאר 400 כל השנים, עד לעלייתו של מנחם בגין ז''ל לשלטון.

הרב רביץ ז''ל, שהיה לוחם בלח''י בימים של טרום המדינה, נגש לבגין ובקש להרחיב את המסגרת. הרב רביץ השתמש במונח ''קווטה'', שמשמעו מיכסה. וכאשר בגין שמע את המושג קווטה, זעם ואמר ''קווטה היתה רק באירופה''. והוא ביטל לחוטין את המיכסה של 400 אברכים. ומאז הם הולכים ורבים כל שנה.

_new_

הסכם קואליציוני ראשון עם הרב מימון

דוד סיון (יום שישי, 09/09/2011 שעה 19:03)
בתשובה לשמעון מנדס

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שההסכם הראשון (משנת 1948) בדבר 400 ''הזכאים'' נשמר עד לשנת 1968.
כך בכל אופן כותב אבישי בן חיים ב''זה התחיל אצל בן גוריון'' (http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2015594,00.h...).

_new_

הסכם קואליציוני ראשון עם הרב מימון

המסביר לצרחן (יום שישי, 09/09/2011 שעה 23:06)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המספר 400 הוא קצת מטעה. הרי שאם ניתן פטור מגיוס רק ל-‏400 היכן יתר החרדים שהתגייסו לצבא? בכל מקרה מספרמקבלי הסיוע שלא התגייסו לצבא הלך ותפח כבר משנות ה-‏50. בכל מקרה אנחנו רואים שבשנת 1999 היו 30,414 חרדים בהסדר תורתם אומנותם שהם 9.2% משנתון הגיוס באותה שנה.
הרי אין שום משמעות להיקפי הפטור, כי בלאו הכי רוב החרדים לא התגייסו מעולם.

הפגם הוא בהיתר הראשוני הקטן. בקבעיצ העקרון שאמונה דתית מבטלת שירות צבאי ומחוייבויות אזרחיות אחרות. זה המסמר שפצע את חור השותפות האזרחית של החרדים למדינה. והחור הזה התרחב כל הזמן עד שהגענו למצבנו היום.

_new_

הסכם קואליציוני ראשון עם הרב מימון

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/09/2011 שעה 19:16)
בתשובה לשמעון מנדס

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ראש ממשלת ישראל , מר מנחם בגין]/[.
היה לו עולם מושגים עקום ופגום .

_new_

הסכם קואליציוני ראשון עם הרב מימון

המסביר לצרחן (יום שישי, 09/09/2011 שעה 23:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בטח ]/[... הוא גם עשה שלום עם מצרים וגם השמיד את הכור העיראקי. מי בכלל ביקש ממנו?! (-;

_new_

הסכם קואליציוני ראשון עם הרב מימון

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/09/2011 שעה 10:20)
בתשובה להמסביר לצרחן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אנחנו רואים את השלום עם מצרים . . .
ואם אינך רואה אז תשאל את השגריר שברח . . .
אבל את סיני לא יחזירו לנו .

_new_

הסכם קואליציוני ראשון עם הרב מימון

המסביר לצרחן (יום ראשון, 11/09/2011 שעה 21:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

השלום עם מצרים הוא הרע במיעוטו או הטוב במיעוטו. לא טענתי שהוא שלום נהדר. השלום הוא בין שתי מדינות וזה הכי חשוב. אין שלום בין שני העמים רק בגלל התרבות האסלאמית הפנאטית והאלימה.

אבל מעבר לכך צריך להבין שכל ממשלה מצרית שתזדקק לסיוע האמריקאי והאירופאי תהיה מחוייבת גם להסכם השלום. ביטול הסכם השלום ייאלץ את ארה''ב ואירופה להפסיק את הסיוע הכלכלי למצרים. ומצרים ללא סיוע כלכלי תיהרס במהירה. הרי גם עם הסיוע מצבה של מצרים הולך ומחמיר. ככל שאוכלוסייתה גדלה כך יש לה מחסור גדול במוצרי יסוד, להמונים קשה יותר לכוש מוצרים בסיסיים למחייתם. יש פחות עבודה ויכולת רכישת הדירות הולכת ופוחתת. מזה שנים יש עשרות אלפי מצרים שחיים בבתי קברות ובמדבריות שבפאתי הערים הגדולות אפילו בתוך מבני קרטון ועץ שעוטפים את גופם בשינת הלילה.

_new_

רק בגלל ורק בגלל ורק בגלל .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/09/2011 שעה 4:49)
בתשובה להמסביר לצרחן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העובדות הן שהסכם השלום בגין-סאדת נחתם תמורת נסיגת ישראל מחצי האי סיני .
ההסכם נחתם לפני 32 שנים . ''ירח הדבש'' נמשך רק 3 שנים . בשאר הזמן הייחסים בין ישראל ומצרים התדרדרו בהתמדה .
ההסכם הזה עומד לפני הרס סופי .
כעת רק הסיוע האמריקאי מונע זאת .
העם המצרי שהכפיל עצמו פי 5 תוך 50 שנה נקלע למשבר כלכלי חמור ביותר .
בדרך לתהום הם מאשימים את ישראל . את סיני הם לא יחזירו .
בבתי הקברות ופאתי קהיר חיים מיליוני מצרים ולא עשרות אלפים .
בשעות היום חיים בקהיר 20 מיליון מצרים ובלילה רק 10 מיליון .
וסליחה אם לא דייקתי .

_new_

למה לקרא לזאת חרטה?

עמיש (יום ראשון, 11/09/2011 שעה 18:37)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מותר לאדם, וחובה על איש ציבור לשקול תמיד את דבריו ואת מעשיו.
אם חל שינוי בדעותיו אין שום סיבה שלא יבטא את זה בגלוי.
יתכנו מצבים שבהם מטעמים מעשיים לא רצוי לפוליטיקאי לזעזע את המערכות עליהן הוא מופקד שהרי פוליטיקה היא עניין של פשרות אבל אם הוא משנה את דעתו זה לא בהכרח מבטא חרטה אלא שינוי דעה והשקפה.
לנוכח האירועים בצבא אני תוהה אם יגיע היום שבו יתחשבו גם בצרכיו ובצו מצפונו של החייל החילוני ויפטרו אותו מן החובה להאזין לרבנים או להיחשף לחולי הנפש המשיחיסטים של חב''ד.
גם כשהייתי חייל התקוממתי על כך שאי אפשר לקבל אוכל ביום כיפור. דומני כי כל עוד יש חילוניים המוכנים לשרת בצבא, הגיע הזמן לבקש שינוי והתחשבות בצרכיהם.

_new_

בצבא לא חייבים לצום ביום כפור.

יענקלה (יום שלישי, 13/09/2011 שעה 7:14)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עד היום אני זוכר את הפסטרמות השוקו והלחמניות שהחילונים נאלצו לאכול ביום הכפורים כי המטבח היה סגור רחמנא ליצלן .

ובכלל מדוע יש להאזין לתועמלנים אהבלים ולחולי הנפש מוגי השכל מהשמאל?

_new_

העובדה היא שאין אוכל חם

עמיש (יום שלישי, 13/09/2011 שעה 8:56)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ושאסור להכניס חמץ בפסח לבסיס או אוכל לא כשר.
זוהי כפיה דתית לכל דבר ועניין.
לדעתי על החילוניים להתקומם נגד ההתייחסות הזו.

_new_

העובדה היא שאין אוכל חם

יענקלה (יום שלישי, 13/09/2011 שעה 15:32)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה לך ולצבא הישראלי? כבר אין צבא בטרנסילווניה?

_new_

מסמך לא חתום אינו מסמך.

יענקלה (יום שלישי, 13/09/2011 שעה 7:16)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המסמך אינו חתום, בן גוריון נהג לחתום על מסמכיו.
ייתכן בהחלט שמשהו כתב את המכתב במכונת כתיבה כתעמולה זידונית.

_new_

מסמך לא חתום אינו מסמך.

דוד סיון (יום שלישי, 13/09/2011 שעה 8:01)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המסמך המקורי, בכתב יד, חתום, וגם מוצג כאן. ההעתק החתום נשלח אל ראש הממשלה.
עובדת קיומו של כתב היד מספקת את הארכיונאים המקצועיים.

כדי להניח את דעתך אציין שבמייל הסתובב גם המכתב החתום ושמרתי אותו. מקורו כנראה
מארכיון של ראש הממשלה אשכול...

אם תשלח אלי מייל בנדון אשלח אליך את ההעתק.

_new_

מסמך לא חתום אינו מסמך.

יענקלה (יום שלישי, 13/09/2011 שעה 8:13)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תודה אשמח לקבל מייל

מדוע בן גוריון לא המשיך בטפול?
לי אישית ידוע כי רבים במגזר החרדי לא מרוצים מתורתו אומנותו. אולם לא משיגים על דברי רבנים.
לי ברורה כוונת הרבנים בשנת 1949 כשפנו לבן גוריון, היהדות הדתית נהרסה כמעט לחלוטין בשואה וההגנה והטפוח שקבלו מהממסד אפשרו ''להחזיר עטרה ליושנה'' וכיום היהדות החרדית היא הקבוצה שקצב גידולה העצום יבטיח את קיומה ואף את השתלטותה על מדינת ישראל בשנים הבאות.
אבל אליה וקוץ בה, קמו דורות שלמים שלא מסוגלים לפרנס את עצמם.

_new_

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

© פורום ארץ הצבי