פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השריפה בכרמל - היום השלישי
חדשות / המערכת (שבת, 04/12/2010 שעה 11:10)


השריפה בכרמל - היום השלישי



קישורים:
בהערכת מצב שהתקיימה במחוז הצפוני של המשטרה בראשות המפכ''ל דודי כהן וסגל הפיקוד הבכיר דיווח צוות החקירה המשותף כי הדליקה הראשונה בכרמל נגרמה לכאורה כתוצאה מרשלנות ולא מהצתה. עם זאת החקירה עדיין נמצאת בעיצומה. ככל הנראה, הבעיר אחד התושבים פסולת או גזם והותיר את הדליקה מבלי שכיבה אותה. הבוקר ישוחררו שני תושבי דלית אל-כרמל שנעצרו אתמול בחשד לניסיון הצתה, לאחר שהתברר שהם אינם קשורים להצתת השריפה הגדולה.
הכרמל מוסיף לבעור. בחסות הרוח העזה, היובש והחשכה, ולנוכח השבתתם המאולצת של מטוסי הכיבוי, ממשיכה שריפת הענק לכבוש עוד ועוד משטחיו של הרכס המיוער. אמש (ו'), סמוך לשעה 23:30, חלפה האש על פני פנימיית ימין אורד והחלה גולשת לכיוון כפר האמנים עין הוד, שננטש סופית בידי תושביו. זמן קצר לאחר מכן המשיכה האש, שכבר כילתה חלקים נרחבים מקיבוץ בית אורן, והחלה ללחך את בתי הכפר.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הצתה היא הצתה
איתן אדיר (שבת, 04/12/2010 שעה 11:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך עכשיו תוכיח שאלה שהשאירו את את המנגל והפחמים בוערים בשולי החורש תיכננו לשרוף או הופתעו מהתוצאות.

ניסיונות ההצתה שלשום ואתמול בכל רחבי הגליל מעלים הרהורים קשים על רצונותיהם של הפלסטינים תושבי ישראל.
_new_ הוספת תגובה



$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 11:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת השריפה בכרמל היא אולי מרשלנות אולי מהצתה .
אבל
השריפה הגדולה בכרמל היא של משרד האוצר .
נערי האוצר הם שמנעו בהמשך שנים רבות את הפיכת כיבוי האש למערכת ארצית . נערי האוצר הם שמנעו שנים רבות השקעות במערך כיבוי האש . נערי האוצר הם שסירבו לממן את השחיקה של ההליקופטרים ולכן חיל האויר הפסיק את הפעלתם בשריפות . נערי האוצר הם שקבעו שלא לקנות מטוסי כיבוי .

אני מקווה שניצב (בדימוס) אבן-חן וניצב (בדימוס) קליין יטפלו בהם כמו שהבטיחו על הקבר !
_new_ הוספת תגובה



$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
איתן אדיר (שבת, 04/12/2010 שעה 11:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפסקת פעולת ההליקופטרים של חיל האויר לא היתה בשל מימון אלא בשל בטיחות המסוקים ושחיקת גוף המסוק.

אבן חן וקליין לא צריכים לפעול כי נתניהו כבר לפני יותר מחודש הנחה את האוצר וביטחון הפנים לפעול לרכישת מטוסי כיבוי אש. אני מאמין שלאחר השריפה בכרמל נתניהו יהיה מחוייב להאיץ את הרכישה. הוא גם יעשה טוב אם יוציא את כבאות האש ממשרד הפנים ויקים אותה כתאגיד ארצי הכפוף לשר לביטחון הפנים (וגם את 'מגן דוד אדום' שיפעל אופרטיבית תחת המטריה של ביטחון הפנים ומקצועית תחת השגחת משרד הבריאות).

מדברים על זה שנים ועכשיו זה הזמן לעשות מהפיכה מיידית ולסגור עניין.
_new_ הוספת תגובה



$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 16:20)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיקת גוף המטוס מביאה להוצאה כספית . חיל האויר לא תוקצב לסעיף זה !
ח''א הפסיק כיבוי במסוקים לפני 9 שנים . תשע !
בשנת 2001 הוחלט לא לרכוש מטוסי כיבוי , בהתאמה עם הפסקת פעילות הכיבוי של ח''א .
בשנת 2003 בדיון חוזר שוב הוחלט לא לרכוש .
ראש הממשלה היה שרון , שר האוצר - נתניהו .
ההחלטה להקים מערך כיבוי ארצי כבר מגובשת כולה . רק שני סעיפים עוצרים את הפעלתה .
1 - תוספת שכר לכבאים .
2 - הסדר פנסיה לכבאים .
זה כסף ולא בעיה אירגונית .
מי לא רוצה לשלם ?
נערי האוצר !
_new_ הוספת תגובה



$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 19:03)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הצער והיגון אבן חן וקליין צריכים להירגע. לא נתניהו החליט שאוטובוס הסוהרים יעלה אל ההר, מתי יעלה ואיך יעלה. זו היתה החלטה בלעדית של מפקד המשטרה בשטח, אם בכלל היה כזה באותו זמן. מי שמע שאוטובוסים נכנסים לאזור מוכה אש? אוטובוסים רק יוצאים ממנו עם כמה שיותר ניצולים.

כניסת האוטובוס ומפקדת משטרת חיפה בצורה שיגרתית וסתמית היתה רשלנית ובלתי אחראית. המשטרה היתה צריכה לסגור את השטח ולקיים שליטה על מי נכנס פנימה, איך נכנס והאם יש איומים על הרכבים, כמו שעשתה שעה לאחר האסון !
_new_ הוספת תגובה



$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:20)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצילום שהתפרסם רואים את האוטובוס כשהוא עומד שלם ללא פגע מול האש . מאחוריו במרחק של 5 מטרים עומדת המכונית של מפקדת מחוז חיפה כשהיא לרוחב הכביש .

את המסקנות העצובות אני משאיר לקוראים .
_new_ הוספת תגובה



הלקח שצריך ללמוד מהשריפה
ימני גאה (שבת, 04/12/2010 שעה 18:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- חייבים להפריד חלקות יעד, באזורים ריקים, כדי למנוע חוסר שליטה על אש.
הרשלנות של חוסר הפרדה של קטעי יער, גדולה מהרשלנות של אמצעי הכיבוי.

ב- גם אם לא הייתה הצתה זדונית, בתחילת השרפה,
העובדה שהתגלו מספר מוקדי הצתה, מחייבת להסיק את המסקנות.
_new_ הוספת תגובה



הלקח שצריך ללמוד מהשריפה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 21:08)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מיני אוהב אש , פירומנים וכל מיני פחדנים שונאי ישראל יצאו מחורי העכברים לנסות להדליק עוד ועוד .

מקרה השריפה בכרמל הוא בסדר גודל ענק . הוא לא כובה בזמן ולכן הוא כזה . אש קטנה היא באשמת המצית . שריפת הענק היא באשמת משרד האוצר .
_new_ הוספת תגובה



מנכ''ל משרד ראש הממשלה:
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 10:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באוגוסט ביקש אייל גבאי מנציב הכבאות, רומח, התייחסות לאפשרות של קניית שני מטוסי כיבוי מיוחדים ולטענתו לא קיבל תשובה (http://news.walla.co.il/?w=//1763653).

נכון שבכל מקרה לא היו מפעילים את המטוסים האלה בשריפה הנוכחית. אבל את הדיונים בדבר האפשרות הזאת כבר היה צריך להתחיל. מצד שני, לפי הדיווחים בתקשורת שרותי הכבאות בדקו מטוסים כאלה בעבר. לפי דיווחים אחרים ברור לי שלנציב הכבאות היה ברור שדיון בדבר האפשרות לרכוש מטוסים כאלה היתה דחופה. הסיפור הזה מאד, מאד מוזר!

עוד לא כובתה השריפה אבל השר הממונה, אלי ישי, כבר הכין תיק ''הגנה''.
_new_ הוספת תגובה



מנכ''ל משרד ראש הממשלה:
(יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם המתקיפים אותי לא המתינו רגע עם תיק ההתקפה
_new_ הוספת תגובה



מנכ''ל משרד ראש הממשלה:
(יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם המתקיפים אותו לא המתינו רגע עם תיק ההתקפה
_new_ הוספת תגובה



עצוב לקרוא את תגובתך
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:47)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מוזר ששר שאחראי על התחום מוצא זמן לעסוק במי אשם כאשר עוד לא גמרו לכבות את השריפה. אם לא היה לך עסק עם שר בעל נסיון בתפקיד ואם לא היה מדובר בשר שבדרך כלל יודע להשיג את מה שחשוב לו, היה אולי טעם בהגנה עליו. אבל זה לא המקרה עם אלי ישי. יותר מכך אני בספק שהוא לא ''תקף'' ראשון.

ב. עצוב שאתה עוסק בהגנה על הפרקטיקה הזאת ואינך רואה שהעיסוק בשאלה מי אשם כל כך לא במקום.
_new_ הוספת תגובה



עצוב לקרוא את תגובתך
(יום ראשון, 05/12/2010 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רואה, אבל המאשימים לא רואים
_new_ הוספת תגובה



עצוב אבל אתה ממשיך!
דוד סיון (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 12:39)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מנכ''ל משרד ראש הממשלה:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 16:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתבה חד-צדדית ומגמתית .
לא אתה כתבת אותה ולכן אין לי טענות כלפיך , אבל יש טענות לנושא .
1 - הרכבים הם בני שלושים שנה וחלקם אף יותר .
2 - הפיצול של שרותי הכיבוי הם בני יותר מחמישים שנה . חוק הכבאות הוא משנת 1957 !
3 - הכיבוי היה עד היום סרח עודף ונראה בלתי חשוב בראיה לאומית . זה לא חדש .
4 - נדחו הצעות שהופנו לכבאים , בין אם רומח ובין אם אחרים , בגלל סדרי עדיפות . שרותי הכבאות זקוקים לשני מטוסי כיבוי לפחות אבל בהגבלה תקציבית נחוץ לפני זה לחדש את צי הרכב , לקנות סולם ענק , צינורות מודרניים , משאבות חירום ללחץ גבוה ובעיקר להוסיף תקנים ולמלא את התקנים .
5 - אלי ישי אינו מעונין באחריות לשרותי הכבאות , זה ברור . זה באחריותו כמו גיבנת שמודבקת לגבו .
6 - חיל האויר שהפעיל מסוקים והפסיק , גם כן היה יכול לדרוש שני מטוסי כיבוי . גם חיל האויר לא היה מעונין בהם .
לכשיירָכשו מטוסים כאלה מייד יקפצו הם ויירצו את המטוסים לעצמם .
7 - השיטה לפזר אחריות ''כולנו אשמים'' מגיעה כעת עד קק''ל ורשות הטבע והגנים .
שמעתי ואינני יודע מי ''למה לא התארגנתם להגן על הייערות - הרי הם באחריותכם''
יעני
''הייתם צריכים להכין מערך ארצי לכיבוי יערות''

ואחרי כל זה
למדינה יש אחריות כוללת של ראשי הממשלה .
בחמישים שנה אלה הם
אשכול , גולדה , רבין , בגין , שמיר , פרס , נתניהו , שרון , ברק , אולמרט .
אבל בעשור האחרון אלה הם ברק , שרון אולמרט ונתניהו .

מה אתם לעשות בשביל שריפות ?
_new_ הוספת תגובה



מנכ''ל משרד ראש הממשלה:
אריק פורסטר (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נא להזכיר שבארה''ב עוברים הכבאים טירונות של 3 חדשים המכשירה אותם להיות כבאי מיומן. בארץ אין טירונות, אך יש ''גיבוש'' של חמישה ימים.

אחד ממומחי הכבאות במשרד הפנים החליט כנראה ש''כמה זמן זה לוקח ללמוד להחזיק צינור?''
_new_ הוספת תגובה



מנכ''ל משרד ראש הממשלה:
גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 19:08)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הטירונות עושים בפעילות המבצעית הרבה יותר טוב. בישראל יש כל יום בממוצע 5 שריפות שמוזעקים אליהן כבאים. אני מניח ש-‏30 טירונים כל שנה בממוצע עושים טירונות די ארוכה ואינטנסיבית.
_new_ הוספת תגובה



מנכ''ל משרד ראש הממשלה:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:31)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יפה להשמיץ !

לצוותי הכיבוי הצתרף מרצונו נער בן 16 שאביו עובד יחד עם אשתי . הנער שהיה לבוש בגדי כבאי מלאים צורף לאחד הצוותים שלא הכירו אותו ולא ידעו שהוא נער .
כבאי בן 30 שעובד חמש או יותר שנים בכיבוי יודע די לשריפה רגילה .
אל השריפה שהתחילה בשעה 11.45 שראיתי את תחילתה בשעה 12.10 הגיעה מכונית כיבוי ראשונה בערך 45 דקות אחרי התחלתה . תחנת הכבאים הקרובה נמצאת 5 ק''מ ממקום פרוץ האש והגישה אפשרית רק בשביל עפר צר . הרכב לא התאים לתנאי השטח בהיותו כבד ומיושן .
בכל השטח שמדרום לכביש חיפה-עוספיה אין נקודות סניקה (הידאנטים) ואין גישה נוחה .

בימי שבת השטח מלא במטיילים .
למזלנו השריפה קרתה ביום חמישי ולא בשבת !
_new_ הוספת תגובה



ביבי במירעו , ביבי במיטבו.
יענקלה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אח ביבי ביבי מה היה קורה אם היית קצת פחות ביבי.
או, גם שריפה צריכה מזל, והשריפה הזו היה לה הרבה מזל.
משל היתה סלבריטי, ארבעים הרוגים על ההתחלה, לא קורה כל יום, ואכן תוך מספר שעות כל נציגי התקשורת קיבעו את עצמם באיזור האסון.
התקשורת מיצבה את השריפה במרכז האירועים וכמובן כאן הופיע ביבי במירעו כמו בולבול של בן טפש עשרה כשרואה ציצי חשוף. הוא הפך להיות ראש מטה השריפה, תפס שעות מסך חינם, הצהיר הצהרות, הורה להזמין את כל חברות הכיבוי בעולם התעלם מהעובדה שכל המטוסים ואוירוני הדוד שהוזמנו שולם עבורם טבין ותקילין החל שתים עשרה אלף דולר לשעה למטוס התורכי וכלה במאתיים אלף דולר לשעה למטוב האמריקאי, וכמובן בלי לשקר ולהתבזות קצת אי אפשר, חברות מסחריות שמציעות שירותי כיבוי במחירים מופקעים ואסטרונומיים הוזמנו והענין הושג כאיזה נצחון דיפלומטי ישראלי , כמו שאמר ביב תודה לארדואן נקווה לשיפור היחסים (וארדואן מיד הגיב לביבי בבעיטה בישבנו''אין כל קשר'') אפילו ברגע זה כשהשריפה כבר כובתה מגיעים מטוסי ענק מאוסטרליה תמורת שכומים של חמישה מליון דולר ליום .....ביבי , פניקר במירעו.....
אבל.. השריפה כובתה תוך 36 שעות ללא כל חשבון ביבי איש היחידה, מונחה המטרה לכבות ויהי מה - ביבי במיטבו....
_new_ הוספת תגובה



ביבי במירעו , ביבי במיטבו.
גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 19:17)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה קשר תפקוד נתניהו או כיבוי האש ולאירוע התאונה?
כלום.
מקריות עצובה שמשליכה פסיכולוגית על המבקרים.

בגדול, נתניהו תיפקד היטב, לקח את ההובלה לידיו, קיבל החלטות נכונות והשיג תוצאות סבירות.
_new_ הוספת תגובה



[•] ביבנו: ''זה לא אני אשם זה שמעון רומח''...‬
זוזי רמש (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 20:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שלחתי לו מכתב לפני 4 חודשים
ועד עכשיו הוא לא ענה''....

התגלמות תסמונת הש''ג

עמיר פרץ שנכשל בתפקידו - פוטר
אהוד אולמרט - פוטר
ציפי ליבני - פוטרה
דן חלוץ - פוטר

נתניהו - נכשלת תתפטר
שטיניץ - תתפטר
ישי - תתפטר
רומח - תתפטר

[•]...

כבר ראינו בריונים מהימין
שמיד עם עלותם לשלטון עשו את מה שהם רוצים
תוך שהם מצפצפים על בוחריהם

ומה הימנים מדברים ומדברים?
מדברים רק על המטוסים‬ כאלה ואחרים.
שכחו שהיו חסרים חמשת אלפים כבאים.
שכחו שצריך מנופים וסולמות גבוהים.
שכחו שצריך לחדש את צי רכבי הכבאים.
שכחו שצריך לפזר יותר תחנות כיבוי.
שכחו שצריך היה לחדש את החומרים מעכב בעירה.

ונכון צריך מטוסים אדומים שיוכלו לכבות שריפות,
אבל יש סידרי עדיפויות.
אבל היו לימנים 30 שנים שנתנו להם את המפתחות,
ומה הם עשו? רק מלחמות!
_new_ הוספת תגובה



זוזי רמש, מספיק לזבל את השכל בשטויות.
ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 1:15)
בתשובה לזוזי רמש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביב הוא ראש הממשלה הטוב ביותר שהיה אי פעם.

גם אם אתה לא אוהב אותו...
_new_ הוספת תגובה



זוזי רמש, מספיק לזבל את השכל בשטויות.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:36)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אוהב אותו , אבל בעבודה מסודרת עם תכנון קדימה הוא חלש . הוא גם נותן לברק להרים ראש .
הוא איש ההפרטה .
אז למה שרותי הכבאות לא מופרטים ?
כי אף אחד לא גילה שאפשר לעשות מזה כסף ! ! !
_new_ הוספת תגובה



אז תמשיך לחלום !!!
זוזי רמש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 13:35)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי