פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_6268
| על תיקצוב החינוך החרדי | |||||
| חדשות / המערכת (יום שני, 01/11/2010 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154755 | |
| מה חסר בשתי הידיעות? האם החינוך החרדי מקבל יותר? איך יודעים? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/11/2010 שעה 16:48) | |
סך ההקצבות מחולק במספר הלומדים . כמה היא ההקצבה לגולגולת בכל אחד מזרמי החינוך ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154762 | |
| הצגת הנושא - מצביע על דעה קדומה. | |
| יענקלה (יום שלישי, 02/11/2010 שעה 6:06) | |
הייתי רוצה להתייחס לנושא בשני מישורים: הראשון נושא החינוך. השני נושא לימודי החול כלומר אנגלית מתמתיקה מדעים וכו.. החנוך החרדי עולה על החינוך החילוני, הוא מייצר יהודים שדבקים בתורת ישראל, המורים בדרך כלל מעולים, והתלמיד מקבל חבילה של תורת ישראל, מוסר דרך ארץ וכלים ללימוד ..בחור שלומד 22 שנה החל מגיל שלוש הוא בדרך כלל בעל יכולת לימוד מרשימה גם במיקצועות אחרים. המכללות החרדיות שצצות כפטריות אחרי הגשם מייצרות כיום אלפי בוגרים חרדיים במקצועות ההנדסה, המשפטים, והכלכלה. אולם אלה טיפה בים, וחמשת אלפים בוגרי המכללות הם רק כ-עשרה אחוזים מכמות שנתית של בוגרי הישיבות החרדיות, הליטאיות, החסידיות, המזרחיות, וגם הדתיות לאומיות. כמובן שמשאת הנפש של ניצן הורוביץ שילמדו אזרחות לא תעבור את סף הקבלה של קובעי תכניות הלימוד מפני שיש ניגוד רעיוני בחנוך החרדי לומדים מוסר יהודי למשל שיחסים הומוסקסואלים הם תועבה, והורוביץ ההומו המוצהר רוצה שילמדו על זכויות הגאים. מאידך, תכניות הלימוד שמבוססות על לימודי קודש בלבד שמוןת את הדגש על לימוד לחיים יהודים ולא נותנים כל נגיעה למקצועות כללים שיעזרו לבוגר להתפרנס ולפרנס את משפחתו הגדולה והולכת עשרות אלפי בוגרים יוצאים ממערכת החינוך החרדי ללא מקצוע יצרני, וללא כלים לפרנסת משפחותיהם הגדלות והולכות. ויכולות הפרנסה שלהם מצטמצמות להוראה בבית ספר יסודי, או בישיבה, בלהיות משגיח כשרות, בשחיטה, מהילה, פקידודת ,מסחר תווך או קבצנות שזה נחשב מקצוע בעדה החרדית. הטענה שבוגר החנוך החרדי מסוגל ללמוד כל דבר בפרק זמן קצר בהרבה מבוגר החינוך החילוני, נכונה בהחלט אולם, בכל זאת, אדם שמטופל בילדים ויוצא לעבוד ללא תעודות מתאימות ייתקל בחסמים ביורוקרטיים ואובייקטיבים. למשל חוסר מוחלט בידיעת אנגלית חוסם להם יכולת עבודה במחשבים , בתכנות או אפילו במקצוע כמו שרטוט ממוחשב. אני מעסיק בעסקי אנשים חרדים ומודע לבעיה הזו, לכן אני נאזר בסבלנות רבה עד שהעובד עובר את מחסום אפסות הידיעה באנגלית,או בטכנולוגיה מדעית, אולם כעבור פרק זמן, של לימוד מתגלים החרדים כעובדים מסורים עם מוסר עבודה, לא נרתעים מכל עבודה, גם פיסית וגם מחשבתית, מדובר באנשים שאין להם בעיה לעבוד, אנשים נעימים וחרוצים שמתחבבים בנקל על חבריהם החילונים. וכאן הטעות של המנהיגים. עליהם ליזום קורסי הכשרה מיקצועית חובה! לבוגרי ישיבות שיעמידו כלים לבוגרי הישיבות לרכוש מקצוע של ממש, בכל תחומי הייצור, החל ממכונאים וכלה בנגרים בנאים ובבעלי מקצוע מבוקש אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154764 | |
| הצגת הנושא - מצביע על דעה קדומה. | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 02/11/2010 שעה 7:10) בתשובה ליענקלה | |
כנראה שאתה לא חי בארץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154799 | |
| החינוך החרדי הוא חינוך לתפארת | |
| המסביר לצרחן (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 13:33) בתשובה ליענקלה | |
שמייצר רובוטים אוהבי תורת ישראל ושונאי מדינת ישראל שמשלמת להם כדי להיות שונאי ישראל. אומרים שפעם המדינה מימנה 400 תלמידי חכמים מתוך כוונה שמהם ייצאו גדולי תורה שיובילו את המחשבה היהודית בימנו. אבל המנגנון הזה הסתאב והפך לקופת שקלים שמממנת גידול אזרחים טפילים שרק לומדים איך להתפלל ולקבל כסף משמים (מהממשלה) במקום לצאת לעבור להביא כסף-לחם הביתה ולתרום לכלל החברה בהם הם חיים. משום מה אותם אברכים יוצאים לעבוד בק''ק ניו יורק וניו ג'רסי, כי שם אין להם ברירה ואף אחד לא מממן את בטלנותם. מה זה אומר? שכנראה הבטלנות היא לא מהתורה אלא סתם בגלל שהחרדים כאן לא רוצים לתרום למדינה אותה הם שונאים. אני רוצה לציין שיש מעט חרדים שכן יוצאים לשוק העבודה ומסתובבים בין חילונים. הללו מפגינים ידע ויכולות טובות ביותר, וברור שהתבטלותם של האברכים מרצון היא אסון להם ולישראל. הדרך היחידה להתמודד מולם היא לצמצם את מספר מקבלי הסיוע הכספי לל''ו צדיקים, ובמקביל לתגמל באופן דומה במסגרת 'תלפיות' מספר דומה יחסית של חילונים המגלים ידע רב במדעים השונים. צריך לאלץ את היתר ללמוד מקצוע ולעבוד לפרנסתם או לחילופין שידאגו לעצמם לתורמים פרטיים מהארץ או מחו''ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154778 | |
| >>>>>>>>>>>>> | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/11/2010 שעה 20:16) | |
אם נתניהו יחלק לחרדים פיצה הבעיה תיפתר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154793 | |
| מי מקבל יותר | |
| אבנרש (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 11:27) | |
כבכל סטטיסטיקה - תלוי מה סופרים... גבה קצבה לנפש, גבה קצבה ''לצבור'' (כאילו שיש דבר כזה), מספר הנהנים מסעיף התקציב הזה, גבה קצבה למוסדות. בנוסף, יש המחשיבים רק את גבה התוספת הנוכחית. במקרה כזה, ברור מלכתחילה שזה ''יותר'', כי מספר חיובי תמיד גדול מאפס. מול כל אלה כדאי להציב את שלל התקציבים שמהם נהנים הסטודנטים - נערי האוצר יודעים למה הם מעדיפים קצבאות לחרדים על פני הפחתת שכר הלמוד באוניברסיטאות... עם כל התוספות, האברכים עדיין מקבלים הרבה הרבה פחות. ושוב מנגד, אפשר גם לחשב כמה כל סטודנט כזה יכניס למדינה (בצורת מסים והשקעות) כשיצא לשוק העבודה, לעומת כמה שהאברך יכניס, אם בכלל. ומצד שלישי, אם אותו אברך יהיה למורה ומחנך, או לדיין, הרי גם התפקיד הזה - שהמדינה רואה אותו כראוי לשכר מטעמה - בעל משמעות חיובית למדינה: קדם כל מן הצד הנמוך - בחור שיושב ולומד עדיף על פני פושטק ונרקומן. וגם מן הצד הערכי - מדינה שמתקצבת תאטראות וקבוצות ספורט (ואם כבר מדברים, אז גם פקולטות לספרות ולארכאולוגיה) אינה יכולה לטעון שכל חשוביה ''כלכליים נטו'' (שוב, כאילו יש דבר כזה). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154794 | |
| השתתפות דלה בכוח העבודה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 11:53) בתשובה לאבנרש | |
מה בדבר העובדה שרק כ-35% מהגברים החרדים משתייכים לכוח העבודה? אם לוקחים בחשבון גם את הנשים הרי ששיעור ההשתתפות בכוח העבודה מגיע לקרוב ל-50%. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154800 | |
| השתתפות דלה בכוח העבודה | |
| המסביר לצרחן (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 13:39) בתשובה לדוד סיון | |
המשמעות היא שהממשלה צריכה לעודד עוד 55% מהחרדים לצאת לעבוד, ע''י קיצוץ בסיוע ובכך לאלץ את מנהיגיהם להכניס מקצועות ליבה ללימודיהם בישיבות. יהודי טוב הוא יהודי המשתלב בסביבתו גם בלימודים, גם בעבודה וגם בתרבות. ולחרדים יש הרבה מה לתרום לכולם. צריל לגרום להם לקבל את העובדה שמקומו של אדם בוגר הוא במקום העבודה לצד המשך לימודי יהדות, אם הם רוצים. וזה אפשרי. אין שום סיבה רציונלית, מלבד שמירה על הקואליציה (שגם זה סיבה ריאלית) שמצדיקה את מדיניות הממשלה וקודמותיה בעניין הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154810 | |
| השתתפות דלה בכוח העבודה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 16:37) בתשובה לדוד סיון | |
אפשר לייצר הטעיה אפילו עם נתוני אמת ! כמה זה ''רק כ-35% מהגברים החרדים משתייכים לכוח העבודה'' ? כמה זה ''אם לוקחים בחשבון גם את הנשים'' ? ובכלל כמה זה ''משתייכים לכוח העבודה'' ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154813 | |
| השתתפות דלה בכוח העבודה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 18:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מי שלא משתתף בכוח העבודה אינו משתתף ביצור פרנסתו (לא עובד ולא מחפש עבודה). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154829 | |
| השתתפות דלה בכוח העבודה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 21:35) בתשובה לדוד סיון | |
אתה נעלב כשמבקרים אותך . התשובה שלך לא נכונה ולא עונה על שאלותי . ===================================== זה ''מי שלא משתתף בכוח העבודה אינו משתתף ביצור פרנסתו'' לא נכון . ==================================== שאלתי ''כמה'' ? יש לך תשובות ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154844 | |
| חפש את התשובות לבד | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 6:03) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התשובה שלי נכונה ואינני חייב לענות לשאלות שלא ענייניות ולא מעניינות אותי. אם בכל זאת התשובות לשאלות האלה מעניינות אותך חפש אותן לבד במקום לילל! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154847 | |
| חפש את התשובות לבד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 6:09) בתשובה לדוד סיון | |
אינך חייב לי דבר . מה שיש זה מה שאתה כותב . ומה שאתה כותב אינו נכון . זו רק דמגוגיה ללא עובדות . חלק מדבריך הם בכלל לא נכונים ואם הם כאלה בכוונה הרי שהם שקרים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154848 | |
| חפש את התשובות לבד | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 6:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כוונת הזדון שלך היתה ברורה מההתחלה (http://www.faz.co.il/thread?rep=154810): ''אפשר לייצר הטעיה אפילו עם נתוני אמת!'' בודאי שהשאלות שלך לא עסקו ''בטענת ההטעיה'' המופרכת, אלא אם תראה נתונים שמשמעותם אחרת. מכאן ברור שאתה עוסק בדמגוגיה וכעת אתה אפילו משקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154850 | |
| חפש את התשובות לבד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 6:40) בתשובה לדוד סיון | |
דבריך אינם נכונים . הדמגוגיה היא בכתיבתך . התחמקותך מהבאת נתונים היא חלק מהזדון שלך . עדין נכון כי אפשר להטעות עם נתוני אמת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154854 | |
| אתה משקר! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 7:44) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מי שהציג נתונים זה אני. אתה שטוען אחרת משקר. מי שטוען ''לא נכון'' בלי להראות זאת עוסק בהטעייה. מי שמתחמק מהצגת נתונים אבל טוען כלפי אחרים: ''התחמקותך מהבאת נתונים...'' משקר. מי שכמוך עושה כל זאת במספר מועט של הודעות עוסק בדמגוגיה ובזדון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154821 | |
| על מה פתאום הם מתלוננים? | |
| חכם ציון (יום רביעי, 03/11/2010 שעה 20:38) | |
הממשלה תמיד מימנה חרדים (ואחרים) כדי לשמור אותם בקואליציה והם כמעט תמיד גילו לה נאמנות גדולה, בדרך כלל יותר מהאחרים. לכן לא ברור למה תמיד קמים ארגונים כאלה שעוקבים אחרי החרדים דווקא כשהקואליציה היא של הימין. מעניין איפה היו כל אותם הארגונים כשקדימה או העבודה מימנו את הצטרפות החרדים וש''ס לקואליציה שלהם. את זה כמובן אני טוען בלי כל קשר לדעתי שצריך לעודד את החרדים להשתתף בתהליכים החברתיים של כלל האזרחים, אם בשכנועם או אילוצם להכניס באמת את לימודי הליבה לישיבותיהם (תיכוניהם) ואם להכשיר את רובם לשירות בצה''ל ולעבודה בשוק החופשי. אנחנו רואים שכמות החרדים שיוצאים לעבודה עולה משנה לשנה, כמו גם שיותר נערים שנפלטו מישיבות מעדיפים להתגייס לצה''ל במסלולי גיוס שונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154845 | |
| על מה פתאום הם מתלוננים? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/11/2010 שעה 6:06) בתשובה לחכם ציון | |
תמיד היו מי שהתלוננו על העניין שאנשים לא משתתפים בכוח העבודה. כעת זה קצת יותר בולט בגלל שמדובר בהרבה יותר אנשים ממה שהיה בעבר (אפילו לפני כמה שנים). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154945 | |
| תחקיר המבשר, החרדים ממנים את הסטודנטים | |
| יענקלה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 17:20) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=154950 | |
| זה תחקיר רציני? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 19:31) בתשובה ליענקלה | |
לקחת את תקציב האוניברסיטאות הכולל לחלק למספר הסטודנטים לא נותן אולי תקצוב לסטודנט. אבל אין המספר הזה מייצג את התמיכה בסטודנטים. מדוע? כי רק חלק (קטן) מתקציב האוניברסיטאות מיועד לתמיכה בסטודנטים. זה רק חלק קטן אבל בולט מאד מהעובדות שמעידות שהאינטרס של ''התחקירנים'' חשוב מהצגת אמת. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |