פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_624

הלקאה עצמית
גמל צהוב / שמעון מנדס (שבת, 27/07/2002 שעה 16:42)


הלקאה עצמית

שמעון מנדס



הלילה, ערב-שבת בין חצות לשעה אחת לפנות בוקר, שודרה תכנית הטלוויזיה view point. התכנית משודרת בארה''ב, והיא הועברה בשידור חי בטלוויזיה של אבו-דאבי, נסיכות במפרץ הפרסי. למען האמת, אינני יודע באם התכנית האמריקנית מועברת באופן קבוע בשדור חי בתחנת הטלוויזיה הערבית. אך הפעם, המרואיין היה יובל רבין, והמראיין היה ד''ר אל-זועבי, פלסטיני שלפי האנגלית שלו הינו תושב קבוע בארה''ב.

לצערי, צפיתי רק ב-‏15 הדקות האחרונות של השדור, כך שהמסר שלי יהיה חלקי, אם כי בעל משמעות. הנושא היה כמובן ''הטבח'' שישראל עשתה בהפצצה בעזה. ההופעה של יובל רבין היתה מאד מהוססת, והוא גמגם לא מעט. הוא שלל את הרג האזרחים בעזה, כפי שכולנו גם כן שוללים. הוא ביסס את הבקורת שלו על הממשלה, על פי מה שמדווח בעתון ''הארץ'' - כי הוא כבר חי בארבע השנים האחרונות בארה''ב, לדבריו.

המוטו המרכזי של יובל רבין, כי כל מה שקורה היום בארץ, הינו תולדה של סטיה מדרכו של אביו, של כל ראשי הממשלה שבאו אחרי רבין, החל מנתניהו דרך ברק וכלה בשרון. עם ישראל אשם בכל הקורה אותו היום, כיון שזנח את חזונו של רבין. אכן הלקאה עצמית ראויה לשמה. יובל רבין ''שכח'' כי אביו אמר שאם ההתפתחויות לא תהיינה בהתאם למצופה, הוא יחזיר את הגלגל אחורה.

המראיין שאל את יובל רבין, האם בישראל נמתחה בקורת על הממשלה או על הצבא בעקבות ''הטבח''. על כך ענה יובל שאינו יודע כי הוא נמצא כבר ארבע שנים בארה''ב. אבל מקריאתו את עתון ''הארץ'' הוא מתרשם שאכן יש בקורת.

רוב האנשים שהתקשרו לאולפן לשאול שאלה או להביע דעה, היו ערבים, זאת אני מסיק לפי שמותיהם. היתה רק שאלה אחת יוצאת דופן, כיון שהופנתה למראיין ולא למרואיין, וגם בגלל שהיא היתה בכיוון הפוך לכל מהלך ההתדיינות. השואל הוא אמריקני, לפי שמו, והוא שאל את ד''ר זועבי: איך אתה מסביר שבצד הערבי, אין אף פעם גינוי, או בקורת או מחאה כלשהי; של חברי פרלמנט, עתונאים, אנשי צבור ועתונאים, בנושא המתאבדים. הרי מה שקרה בעזה שלשום, קורה כל שבוע בישראל ואצל הערבים אין איש שקורא להפסיק זאת. גם הרג אזרחים ישראלים, הינו ''טבח'' לפי הגדרתך.

על כך השיב המראיין כי הוא נמצא באולפן על תקן של שואל ולא על תקן של משיב, אבל הוא הוסיף, כי למיטב ידיעתו יש בצד הערבי בקורת על פעולות אלה. המעניין כאן היה, שבעוד כאשר הדיון היה בקורתי על ישראל, ד''ר זועבי נבר וחפר כדי להרחיב ביתר פרוט את פשעי ישראל. אך במקרה שהשאלה הופנתה אליו, הוא סתם ולא פרש.




בשבועון ''סופשבוע'' של מעריב האחרון, יש כתבה נרחבת של ג'קי חוגי, על ההתקפה הנרחבת של תחנות הטלוויזיה הערביות שהחלו לשדר בעברית נגד ישראל.
כזכור דווחתי כאן על כנוס מיוחד, שיזמה מצרים, של שרי ההסברה הערביים, בחסות הליגה הערבית הנשלטת על ידי קאהיר. בדווח ההוא ציינתי שמצרים יוזמת את המתקפה התעמולתית נגד ישראל, על רקע ראשית פעולתו של ערוץ טלוויזיה לווייני בשפה הערבית.

כתב ''מעריב'' לא התייחס לנושא מתקפת התעמולה המצרית, שמצרים יזמה נגד ישראל. כאשר הוא שאל את מיופה-הכח המצרי בתל-אביב על התעמולה הערבית נגד ישראל, השיב ד''ר איהאב א-שריף, כי מצרים מבקשת לאזן את הדווחים בתקשורת. כיון שהעתונות בישראל התרחקה מן הדווח האובייקטיבי, עקב המצב, הם מבקשים לאזן. מה שעושים הערבים, זה הסברה, ומה שישראל עושה זה תעמולה.

בנושא זה אצטט את מורי ורבי פרופ' בנימין אקצין, שאמר: מה שאני עושה זה הסברה, ומה שאתה עושה זה תעמולה.




השנה היתה 1960, המקום האוניברסיטה העברית, בתרגיל ברעיון מדיני בהדרכתו של ד''ר שלמה אבינרי. לפתע קם סטודנט ערבי ואמר, בלי שום קשר לנושא התרגיל: בן-גוריון לא רוצה שלום. הוא מרבה לדבר על שלום, אבל בפועל הוא עושה מלחמה. כשנשאל התלמיד, על סמך מה הוא מבסס את דבריו, השיב, כי בן-גוריון יודע, כל זמן שישראל נמצאת במצב מלחמה עם שכנותיה, עם ישראל יהיה מלוכד. ברגע שיהיה שלום, אתם היהודים תאכלו אחד את השני.
לאחר השעור אמרתי לבחור, אם כך המצב מדוע נאצר אינו מתחיל את חיסולה של ישראל בחתימת הסכם שלום אתה? ענה לי הבחור: כי הוא טיפש.

מכאן יובן, כי ההישג הגדול ביותר של סאדאת, מתבטא בכך שהוא הצליח להעביר את המאבק מ''שולחן החול'' אל ''השולחן הירוק''. הוא הצליח להעתיק את המלחמה אל שטח האוייב (לפי התפישה הצה''לית) ובכך הוא העביר חלק נכבד מכוחות ''המעצמה השביעית'' לצדו.

כשאני קורא במעריב, שהנציג המצרי הבכיר אומר שהעתונות שלנו התרחקה מן הדווח האובייקטיבי, והעתונות שלנו היא מגוייסת והעתונות הערבית היא אובייקטיבית - אינני יודע אם לצחוק או לבכות.







http://www.faz.co.il/thread?rep=6467
לשמעון- שאלה בנושא פלשתינה/פלסטין
סוריא סהארה (שבת, 27/07/2002 שעה 19:24)

שמעון: כתמיד, אני נהנית מנוסח הכתיבה הנהדר והמסר. ישנו ויכוח בפורום - הכיצד לאמר או לכתוב: ''פלשתינאים'' או ''פלסטינים''? האם פלשתינאים בא מעברית או לעז מתוך פלשתינה, ופלסטינים בא מהשפה הערבית פלסטין, היות שאתה דובר ערבית צחה אודה לך באם תוכל לבאר, תודה סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=6471
סוריא, אין ספק
ישראל בר-ניר (שבת, 27/07/2002 שעה 19:50)
בתשובה לסוריא סהארה

שהשם ניגזר מהשם התנ''כי ''פלישתים'', ולכן כשכותבים בעברית יש להתייחס לכתיב הנכון כמו שהיה במקור. בשפות אחרות ניתן לעשות כל מה שעולה על הדעת.
למשל בתרגום של התנ''ך ללטינית (הוולגטה) תמצאי את הכינוי פלישתים כתוב במקום אחד ב th ושתי שורות אח''כ הכתיב הוא ב t.
כפי שציין אלכסנדר מאן, בכתיב העברי של מלים לועזיות מקובל לתרגם t כ ''ט'' ו th כ''ת''. אז לפי מה מחליטים בדוגמא שהבאתי?
ובסופו של דבר, הרי המקור הוא עיברי ולא להיפך. אז לשם מה צריך בכלל להאחז בכתיב הלועזי כאסמכתא?
זה נכון גם לגבי הכתיב הערבי של המילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6482
ישראל -היות שאנו בנושא פלשתינאים
סוריא סהארה (שבת, 27/07/2002 שעה 21:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

מאיזו תקופה התחילה מדינת ישראל להקרא פלשתינה בעולם הקדם המודרני? האם בתקופת נפוליון, השלטון העותומני, לפניהם או שמא זו המצאה בריטית, לאחריה פלשתינאית מ-‏68? יש בידי בולים שכתוב עליהם פלשתינה (א''י), זאת אומרת שהבריטים דאז הבינו בדיעבד שזאת ארץ ישראל למרות הצהרת בלפור. לפי דברי אימי בכל מכתב ששלחה לכל מקום שהוא, בכתובת השולח שם הארץ -היה פלשתינה (א''י)סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=6504
המועד בו הוחל להשתמש בשם פלשתינה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 0:25)
בתשובה לסוריא סהארה

הוא 135 לספירה, אחרי דיכוי מרד בר כוכבא. הרומאים קבעו את השם הזה, והוא היה בשימוש בקרב אומות העולם מאז, כאשר הם לא דיברו על ''ארץ הקודש''. היהודים המשיכו להתייחס ל''ארץ ישראל'', אבל לקראת סוף המאה ה 18, בעיקבות האמנסיפציה, גם הם החלו לדבר על פלשתינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6513
טיול בשדות פלשת - תשובה לסוריא
שמעון מנדס (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 1:55)
בתשובה לסוריא סהארה

בתקופת המקרא אזור רצועת עזה של היום וקצת מזרחה ממנו, נקרא פלשת. האזור נשען על חמש ערים מרכזיות:
אשדוד אשקלון, גת, עקרון ועזה. הערים נשלטו ע''י
שליטים שנקראו סרנים (חמשת סרני פלישתים) - מכאן
גם באה הדרגה הצבאית שלנו ''סרן''.

יש עדות מכתובות אשוריות, מתקופת האלף הראשון לפנה''ס
ששם האזור נקרא Palastu וגם Pilista. גם ההיסטוריון היווני הירודוטוס מתייחס לאזור זה בשם Siria
Palestenei. ואילו פילון האלכסנדרוני אומר שפליסטיני היא היא כנען שמופיעה בתורה. מצד אחר
הספרות התלמודית מציינת את השם פליסטיני (נון צרויה)
כפרובינציה רומית.

לאחר מפלת הצלבנים, השם פלסטינה בוטל כשם רשמי. אך
בעולם הנוצרי המשיכו להשתמש בשם זה, בשל קדושת הארץ
והצליינות אליה, המשיכו להשתמש בשם פלסטינה באופן
עממי רווח.

בתקופה הערבית 636 - 1099, א''י, סוריה עבה''י ולבנון
חולקו לשלושה מחוזות שלטון. כל מחוז נקרא ג'ונד.
וכך היו:ג'ונד דמשק, ג'ונד אל-אורדון, וג'ונד
פלסטין.

בתקופה העותומאנית, ארץ-ישראל היתה כחלק מסנג'ק
(פרובינציה בתורכית) דמשק. בתקופת שלטונו של הסולטן סולימן המפואר, הוא עשה רוויזיה במחוזות השלטון.
הדבר נעשה בחקיקה, ב''קאנון נאמה'' משנת 1548. במעשה
חקיקה זה ארץ ישראל, נשארה כפופה לסנג'ק דמשק, אבל
חולקה לארבעה אזורי משנה: ירושלים,עזה, שכם וצפת.

לכן ערביי ארץ ישראל, קראו לאזור מושבם ''סוריה
הדרומית'' או ''דרום סוריה'', וראו את עצמם כאזרחים
סורים.

בתום מלחמת העולם הרארשונה, כאשר בריטניה קבלה את המנדט על אזור זה, היא החליטה לחדש את השם מן התקופה
הרומית וקראה לו Palestine. היהודים אמצו לעצמם את
פלשתינה (א''י) ואילו הערבים אמצו לעצמם את השם
פלסטין.

זה היה טיול קצר בשדות ההיסטוריה של השם פלשת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6514
שמעון: עניין של סגנון כתיבה, או יותר מכך?
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 2:31)
בתשובה לשמעון מנדס

זו כמובן סקירה מעניינת ומאלפת - אך האם יש חשיבות לצורה בה רושמים הכותבים השונים את שם העצם הזה?

האם הכתיבה 'פלסטיני', 'פלסטינאי', 'פלישתינאי', או 'פלשתינים' אומרים לשיטתך דבר וחצי דבר על השתייכותו הפוליטית של המשתמש?
האם הדבר באמת חשוב, בהתחשב בבעיות השונות העומדות על הפרק, כיצד תכונה אוכלוסיית השטחים? האם השימוש במטבע לשון אחד או אחר יפתור בעייה סמאנטית מסויימת, או לחילופין יגרום משהו להבנת מרכיבי הסכסוך במצבו הנוכחי?

אני מייחס חשיבות לתשובתך, היות וכמזרחן אין לי כל ספק שתוכל להסביר מהי העמדה הנפוצה בקרב ערביי ישראל והשטחים בסוגייה זו, כיצד הללו מעדיפים לכנות עצמם בעברית, ומדוע.

אני אישית מעדיף את השימוש במינוח 'פלסטינאי'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6657
לאלכס, בעניין ה''פלסטיני''
אריה פרלמן (יום שלישי, 30/07/2002 שעה 0:24)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הערבים נוהגים לכנות את עצמם בעברית 'פלסטינים'.

העניין ברור לחלוטין, מכיוון שאם ייצמדו לשי''ן השמאלית, הרי שבכך יציבו מול עיניהם את המראה המעוותת של ה''לאומיות'' המזוייפת שבנו לעצמם.

הפלישתים נקראים כך כיוון שפלשו, ומדוע שהערבים יתעקשו לקרוא לעצמם פולשים, ולו בעקיפין?

הפלישתים אינם ערבים, ואף אינם שמים, ויהא זה מגוחך מצד הערבים להשתמש בשם הקרוב מאוד לפלישתים.

המינוח ''פלסטין'', ובעיקר ההיצמדות אליו, באו לייצר מעין ''עצמיות'', בידול סמנטי לשם טיפוח הכזב.

זה אופייני, אגב, גם לשמאל הקיצוני אצלנו, וראה ערך ספירו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6516
לשמעון המון תודה
סוריא סהארה (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 3:35)
בתשובה לשמעון מנדס


http://www.faz.co.il/thread?rep=6473
יובל רבין: ''נפולת של נמושות'', הפרי לא נפל רחוק
אורי מילשטיין (שבת, 27/07/2002 שעה 20:02)

בקדנציה הראשונה שלו כראש ממשלה כינה יצחק רבין את הישראלים החיים בחו''ל ''נפולת של נמושות''.

אחרי הרצח עמד בנו יובל בנו בראש ארגון בשם ''דור שלם רוצה שלום'' שדגל בצדק חברתי ושנציגיו נכנסו למועצות של רשויות מקומיות. דובר עליו נכבדות כמנהיג לאומי והוא הופיע פעמים רבות בתקשורת הישראלית בשפתו העילגת. לימים התפרסם שחלק מכספי עמותות אהוד ברק עברו דרך ''דור שלם רוצה שלום''.

מתברר שמנהיג הצדק החברתי נכנס לקטגוריה של ''נפולת הנמושות'' אכן, הפרי לא נפל רחוק מהעץ!

http://www.faz.co.il/thread?rep=6476
אורי, ובשבילי הימין הוא התגלמות
בועז אביאני (שבת, 27/07/2002 שעה 20:39)
בתשובה לאורי מילשטיין

הישראליות המכוערת והכוחנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6496
בועז: מה עניין שמיטה להר סיני
אורי מילשטיין (שבת, 27/07/2002 שעה 22:57)
בתשובה לבועז אביאני


http://www.faz.co.il/thread?rep=6478
אורי, נתון מעניין. בחסות משרד החוץ
סתם אחד (שבת, 27/07/2002 שעה 20:49)
בתשובה לאורי מילשטיין

אצל מי היה הכי בטוח ? אצל מי נרצחו יותר?

בעת שלטונו של יצחק רבין:שנכנס לתפקידו ב-‏19/07/1992
וסיים אותו ב-‏04/11/1995. בסה''כ 1037 יום.
נרצחו: 174 ישראלים.
ממוצע: 0.168 ליום.

בעת שלטונו של שמעון פרס 05/11/1995 עד 17/06/1996
ס''הכ 225 יום.
נהרגו: 62 ישראלים.
ממוצע: 0.276 ליום.

בעת שלטונו של בנימין נתניהו: מ-‏18/06/1996
עד 05/07/1999 בסך הכל 1112 יום.
נהרגו: 62 ישראלים.
ממוצע של 0.056 ליום.

אהוד ברק: התחיל לכהן : 06/07/1999 עד 07/03/2001
ס''הכ 610 יום.
הרוגים: 69 ישראלים
סה''כ ממוצע של 0.113 ליום.

אריק הגדול : התחיל לכהן 08/03/2001 עד... ?
ב- 31/07/2002 יש 665 ימים של שלטון.
נהרגו: 515 ישראלים (נכון להיום)
ממוצע של 0.774 הרוגים ליום.

אז עם עובדות לא מתווכחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6497
לנתונים, אפילו עם סטטיסטיקה, אפילו בחסות משרד
אורי מילשטיין (שבת, 27/07/2002 שעה 23:03)
בתשובה לסתם אחד

החוץ אין משמעות. את המשמעות מעניקים בני אדם על ידי קידוד הנתונים. שהרי אם אתה עוסק בנתונים ובסטטיסטיקה, החסרת את חישוב 6000 היהודים שנהרגו בזמן מלחמת העצמאות, כשבן גוריון ''הגדול'' היה ראש ממשלה. אתה יכול להוסיף להם את 2500 הרוגים באוקטובר 1973 כשגולדה מאיר היתה ראש הממשלה.

אגב, מה שמך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=6484
יובל רבין לא יחיד.
שחור תלתלים (שבת, 27/07/2002 שעה 21:16)
בתשובה לאורי מילשטיין

במשך שנים שמתי לב להתבטאויות שונות של אנשי שמאל. כאשר השלטון מתחלף, אתה שומע, בראיונות שונים, התבטאויות ואיומים על ירידה מן המדינה שנגזלה מהם. (מתחו קו מתחת למלה ''מהם''). אצל רבים מהם המדינה היא על תנאי. כמובן שאין המדובר בפוליטיקאים, שהרי הם מתפרנסים מן המדינה.
לעתים נדירות, אם בכלל, תשמע בין אנשי המחנה הלאומי דיבורים מסוג זה. גם לא שמעתי על מנהיג לאומי שהביע את רצונו ''להחליף את העם'' - כפי שהתבטא יצחק בן אהרון. יובל רבין איננו יחיד.
אלא שהוא הבן שרוממות אביו בגרונו. פתטי!

http://www.faz.co.il/thread?rep=6500
לשחור תלתלים: המדינה באמת נגזלה מהם כי הם
אורי מילשטיין (שבת, 27/07/2002 שעה 23:16)
בתשובה לשחור תלתלים

מאמינים שהיא רשומה על שמם בטאבו. אגב, גם רבים מן המנהיגים הלאומיים מאמינים שהמדינה שייכת לשמאל. ראה יחסם ליצחק רבין מחד גיסא, ולמי שחשף את פרצופו האמיתי של רבין מאידך גיסא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6528
באמת?
צבי ישראל (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 11:37)
בתשובה לשחור תלתלים

יצחק בן אהרן מעולם לא הציע להחליף את העם. בלילה בו נבחר בגין לרה''מ הוא נשאל אם הוא מכבד את החלטת הרוב, וענה שלא, הוא אינו מכבד אותה. מאוחר יותר, לאחר הסערה שדבריו עוררו, הוא הסביר למה הוא התכוון - דהיינו שהוא (כמובן) מקבל את ההחלטה, אבל אינו רוחש לה כבוד רב מדי.

אבל כשיש הזדמנות להטיח האשמות שוא בקיבוצניק וסוציאליסט, אף אחד לא ייתן לעובדות לבלבל אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=6567
העם היהודי כגוש קרח
אריה פרלמן (יום שני, 29/07/2002 שעה 0:40)

העם היהודי, בעיקר החלק שיושב בארץ-ישראל, פיתח התנהגות של גוש קרח:

דחף אותו, הכה בו, חבוט בו עם גרזן - וכל מה שתצליח הוא לקצץ כמה שבבי קרח שוליים.

חבק אותו, נשק אותו, נשוף עליו את נשיפותיך האירוטיות - והנה הוא נמס לרגליך.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.