פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6170

שעון לא שלו
טורקיז קטן / יובל רבינוביץ (שבת, 04/09/2010 שעה 16:03)


שעון לא שלו

ד''ר יובל רבינוביץ


אבא אבן אמר פעם על משה ארנס שהוא ההוכחה הטובה ביותר לכך שאפשר לדבר שטויות גם באנגלית מושלמת.

מעבר לשנינות החדה והאופיינית, לא בטוח שזה הגיע לארנס, אבל יש לא מעט אנשים אחרים שכותבים ומדברים שטויות בשפה נפלאה. אחד הכותבים החביבים עלי במיוחד הוא מאיר שלו. כתיבתו חדה, בהירה, עתירת דימויים ומעניינת. חבל רק שהתוכן לפעמים נמצא על הגבול שבין רשעות, בורות וטיפשות. כל זה מלווה באיוריו המופלאים באמת של ירמי פינקוס.

בשבוע שעבר (ידיעות אחרונות, המוסף לשבת, 27.8.10) הוא בחר להתגולל על שר הפנים אלי ישי. העילה הפעם – שעון החורף המגיע מוקדם מדי לטעמו של מר שלו. וכך הוא כותב:
האיש שמחשיך את ארצנו ומקצר את ימינו בטרם עת הוא שר הפנים אלי ישי, והוא ממשיך כאן מסורת מקודשת של שרי פנים דתיים וכפיה דתית.
מלים כדרבונות, רק שאין להן שחר. במשך שנים היתה סוגיית שעון הקיץ לנושא טורד קואליציות ומספק שמן למדורות מהסוג שאותן אוהב מר שלו להבעיר. לפני מספר שנים הוחלט לשים לכך קץ. ישבו חברי הכנסת על המדוכה, שמעו את הטיעונים בעד ונגד והגיעו להחלטה. שעון הקיץ ייקבע מעתה ואילך על יד החוק והתאריך ולשר הפנים אין יד ורגל בכך.

אבל לא סופר פורה וחד קולמוס כמר שלו יירתע מחשיפת האמת שהוא מאמין בה, ולעזאזל העובדות.

כשלעצמי, יש לי שתי תובנות אישיות בנושא.
  • אני שונא את שעון הקיץ. גם כך הבוקר שלי עמוס. אני מבלה אותו בהכנת כריכים לילדים. השנה הגעתי לשיא של 14 כריכים בכל בוקר או בלילה שלפני. אני צריך להגיע לעבודה בשעה 8 בבוקר ולתפקד בצורה טובה. כשמזיזים לי את השעון בצורה שרירותית, הדבר אינו גורם לי להירדם מוקדם יותר ולקום מוקדם יותר. הוא גורם לי לקום עייף.

  • את מאיר שלו אמשיך לקרוא. הוא פשוט כותב נפלא.






http://www.faz.co.il/thread?rep=153608
מאיר שלו הוא שקרן רהוט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/09/2010 שעה 17:37)

''הארץ היא גוף שמימי מרובע''

''הערץ הי גוף שמימי אגול''

אפשר לכתוב שקרים ללא שגיאות כתיב .
אפשר לכתוב אמת עם שגיאות כתיב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153618
בן גוריון אמר על אבא אבן
(שבת, 04/09/2010 שעה 21:22)

שהוא מדבר בשש שפות
אבל איש לא מבין אותו.
מאיר שלו הוא העולם האירופאי התרבותי
המסודר והנפלא

http://www.faz.co.il/thread?rep=153619
על אבא אבן אמרו
(שבת, 04/09/2010 שעה 21:52)

לק''י
על אבא אבן אמרו שהוא יודע לדבר בשתים עשרה שפות - בו זמנית אם ידרש לכך - אבל לא מסוגל לחשוב אפילו באחת מהן.
אין ספק שאמרה זו הביעה בצורה המושלמת ביותר את מהותו של האבן
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=153642
משהו מוזר
דוד סיון (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 9:08)

1. לא הצלחתי להבין, יובל, מדוע אינך מצליח להתרגל לאחר מספר ימים להזזת השעון. אבל אם כבר מדוע אינך מתלונן על שעון החורף?

2. על פי מיילים שמגיעים אלי הזזת השעון עולה לישראל (מה זה בדיוק?) מאות מיליוני שקלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153644
משהו מוזר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 13:07)
בתשובה לדוד סיון

מדוע שאתלונן על שעון החורף? מתחילים לעבוד מאוחר יותר, מסיימים מאוחר יותר, אני יכול להתעורר שעה לאחר ההתעוררות בשעון הקיץ. ממש אין סיבה להתלונן.

מבחינת ההתרגלות - זה כמו jet lag. אפשר להתרגל, אבל זה לא תענוג גדול. אני מניח שאני כן מתרגל. הראיה הטובה ביותר היא התענוג הגדול בחזרה לשעון החורף.

מבחינת החיסכון הכספי - אין לי מושג. ודאי שאם הוא משמעותי, כדאי לנקוט בצעדים המכניסים כסף למשק, גם אם הם אינם בהכרח נוחים לי או לאנשים אחרים. מצד שני - המדינה גם משקיעה כסף לרווחת אוכלוסיות שונות, ואינני רואה הבדל מהותי בין ההחלטה על הקצאות כספיות למגזרים שונים לבין ההחלטה על שעון הקיץ. בכל מקרה יש מי שנהנה מההחלטה על חשבון אחרים, וההחלטה צריכה להתקבל לגופו של עניין תוך הבאת שיקולי בעד ונגד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153645
ההודעה שלי דיברה על עלות ולא על חיסכון כספי!
דוד סיון (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 13:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ


http://www.faz.co.il/thread?rep=153658
משהו מוזר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 16:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה הבעיה בשעון קיץ או חורף ?

בסין יש רק שעון אחד והוא מותאם למיקום הגיאוגרפי של ביג'ין . בקצה המערבי של סין ליד העיר קאשי סמוך לאירן יש פער של 4 (ארבע) שעות . השמש זורחת אצלם 4 שעות מאוחר יותר מאשר בביג'ין .

חוץ מזה שסין לא דוגמא , הרי שנניח שחצות היום , כלומר כשהשמש בזניט , אפשר לקבוע שהשעה היא 317.42 . מה איכפת לך ?

אתה קם והולך לעבודה וכשגומר חוזר .

אני למשל כבר שלושים שנה מתעלם מהשעון .

אבל אני לא דוגמא בכלל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153751
אולי אתה מבין
אבנרש (יום רביעי, 08/09/2010 שעה 14:12)
בתשובה לדוד סיון

ואני ראיתי כל מיני כתבות על כך ששעון הקיץ חוסך כמאה מליון שקלים.

יש לך מושג על מה מבוססות הקביעות הללו?
הרי, אם אינני טועה, אין למה להשוות, חוץ מאשר לתחזיות המקדמות.
נראה לי, שבמדינה שבה תקציב הממשלה לחצי שנה הוא מעל 100 מליארד שקלים, סטיה של 100 מליון לכאן או לכאן בתחזיות הוצאות המשק אינה מוכיחה דבר - לא נראה לי שיש ארגון כלשהו שיכול להתהדר בהתאמה כזו: דיוק של פחות מפרומיל!

באשר למקומות העבודה שאני מכיר - עובד במפעל מגיע לאולם, דבר ראשון מדליק את האור. עובד במשרד דבר ראשון מדליק את המזגן. וזאת כמעט בלי קשר לשעון או לשעה או למזג האויר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153766
לא. אין לי מושג!
דוד סיון (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 19:12)
בתשובה לאבנרש

אינני יודע על מה מבוססות הקביעות לכאן או לכאן כי לא בדקתי.

מה שאני זוכר שלפני מספר שנים, כאשר שקלו את העניין מחדש, הטענה העיקרית בזכות החלפת שעון הקיץ היתה החיסכון הכספי (דרך החיסכון באנרגיה ועוד). מצד שני הטענה שלך שבעצם החיסכון או התוספת בהוצאות היא יותר שולית:
א. בהשוואה לתקציב מדובר בשליש פרומיל כי התקציב הוא מעל 300 מיליארד שקלים.
ב. אבל ההשוואה היותר רלוונטית היא לתמ''ג והוא כבר מעל 750 מיליארד שקלים. במקרה כזה החיסכון/הוצאה נוספת כבר הרבה יותר שולית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153670
אתה צודק, מספיק שעון אחד בישראל
המסביר לצרחן (יום שני, 06/09/2010 שעה 0:46)

ישראל נמצאת במקום די נוח מבחינת קווי הרוחב ומספיק שיהיה בה שעון קיץ כל השנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153687
עוד על שעון הקיץ
יובל רבינוביץ (יום שני, 06/09/2010 שעה 14:43)

שמעתי אתמול בערב בחדשות רשת ב שאיגוד לשכות המסחר מעריך שהמשך שעון הקיץ היה יכול לחסוך למשק הישראלי 10 מיליון ₪.
כלומר - כל תושב היה יכול להרוויח סכום עתק של שקל וחצי.

שמעתי גם את הגאון התורן, שר האוצר לשעבר רוני בר-און, שרוצה שנהיה ככל העמים.
יכול להיות שכבר הגענו לכך, משום שאני מתרשם שפוליטיקאים בכל מקום מדברים על עניינים שבהם יש להם מושג קלוש בלבד. אבל אם להיות כמו הולנד - אז בבקשה בעיסקת חבילה, כולל האקלים והשכנים.

להלן העובדות.
המטרה של הזזת מחוגי השעון לכאן או לכאן היא ליצור התאמה טובה יותר בין שעות האור לבין שעות העבודה, כדי לחסוך בהוצאות חשמל, בעיקר תאורה. האפקט הזה ניכר יותר ויותר ככל שהפרשי האור בין הקיץ לחורף בולטים יותר. לפיכך - בקו המשווה כלל אין צורך בהזזת מחוגי השעון על פי עונות השנה. בצפון אירופה יש בכך הרבה היגיון. באמצע זה באמצע.

אז מתי מסתיים שעון הקיץ במדינות הנמצאות בקו רוחב דומה לזה של ישראל? מתברר שההבדלים אינם כה גדולים.

סין - אין שעון קיץ
נפאל - אין שעון קיץ
הודו - אין שעון קיץ
פקיסטן - אין שעון קיץ
אפגניסטן - אין שעון קיץ
לוב - אין שעון קיץ
אלג'יריה - אין שעון קיץ

מרוקו - תחילת אוגוסט

ישראל - על פי הלוח העברי, נע בין תחילת ספטמבר לתחילת אוקטובר

איראן - סוף ספטמבר
ירדן - סוף ספטמבר
מצרים - סוף ספטמבר

עיראק - סוף אוקטובר
הרשות הפלשתינאית - סוף אוקטובר
תוניסיה - סוף אוקטובר
מקסיקו - סוף אוקטובר

http://www.faz.co.il/thread?rep=153688
עוד על שעון הקיץ
(יום שני, 06/09/2010 שעה 16:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הייתי בטוח שאנחנו כבר ככל העמים
הנה, ככל שהעמים שונאים אותנו יותר
אנחנו רוצים להיות ככל העמים יותר
אם ככל העמים - אזי את מי נשנא אנחנו
את מי שכל העמים שונאים?
זה את עצמנו
אז לא יכולים להיות ככל העמים
כי הם לא שונאים את עצמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153697
עוד על שעון הקיץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/09/2010 שעה 18:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בסין יש שעון אחיד למרות שהיא פרוסה על 4 אזורי זמן . לשעון קיץ אין משמעות במצב כזה .
נפאל היא מדינה שבה השעון הוא מותרות
בהודו לשעון אין משמעות עבור 3/4 מהאוכלוסיה .
פקיסטאן , אפגניסטאן , לוב ואלג'יריה אינם דוגמא לשימוש בשעון בכלל .
באירן ירדן ומצריים השינוי דומה לזה שבישראל .
הרשות הפלסטינית אינה דוגמא בענין זה .
תוניס ומקסיקו נמצאות קרוב יותר לקו-המשווה מישראל ולדבריך קירבה זו מפחיתה עד מעלימה את הצורך באותו שינוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153702
עוד על שעון הקיץ
יובל רבינוביץ (יום שני, 06/09/2010 שעה 22:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמו שאמרתי, היינו צריכים להיות הולנד ולהשוות את עצמנו לבלגיה.

אצלך שום מדינה אינה דוגמא לשום דבר.
אני לא יודע הרבה על החיים בפקיסטן או אפגניסטן, אבל מה העניין עם לוב ואלג'יריה? התושבים שם לא משתמשים בשעונים?

אגב – בהודו, גם רבע מהאוכלוסיה זה בערך פי 30 מכל מדינת ישראל, לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153704
עוד על שעון הקיץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 6:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אצלי כל מדינה היא דוגמא לדבר מה !
לוב היא דוגמא למדינה גדולה ומדברית עם תושבים מעטים .
אלג'יר היא דוגמא למדינה שהאירופאים פינו ותושביה עוברים אל המדינה שהתפנתה . אלג'יר היא גןם מדינה שבה הקיצונים המוסלמים שוחטיתים עשרות אלפים של מוסלמים מתונים ויורים בדוברי צרפתית .
פאקיסטן שהיא חלק מוסלמי של תת-היבשת-הודו היא מקום שבו האיסלם המתון מפנה מקומו לאיסלם פחות מתון .
רבע אוכלוסיית הודו זה בערך330 מיליון, כלומר בערך פי 50 מישראל , אבל הם מעורבים עם השאר .
זה כמו נקניק עשוי שלושה רבעים לחם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153750
עוד על שעון הקיץ
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 08/09/2010 שעה 13:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבנתי שאתה חושב שכל האנשים האלה הם לא נחמדים. יתכן שאתה צודק, אבל מדוע אין להם שעון קיץ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153752
עוד על שעון הקיץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 5:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האנשים הללו נחמדים כמו כל אדם אחר .
הנושא הוא ענין טכני ולא יותר .
השימוש בשעון ואחרכך שעון אחיד ארצי ואחרין GMT כלומר גריניץ מין טיים , הם חלק מקידמה טכנולוגית .
לוב
אלג'יר
רוב פקיסטן
אפגניסטן
רוב הודו
נמצאים בפיגור טכנולוגי .
הודו הענקית מרושתת ברכבות שמהוות אמצעי תחבורה מרכזי במדינה . חשוב על הקושי הכרוך בשינוי מערכת השעות במדינה שבה להמונים אין שעון אך נוסעים ברכבות .

ושנה טובה לך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153758
עוד על שעון הקיץ
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 5:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה עדיין לא נראה לי קשור. למרוקו יש שעון קיץ קצר במיוחד. לישראל יותר ארוך ולמצרים עוד יותר ארוך.
מה הקשר לקדמה טכנולוגית?

שנה טובה גם לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=153761
עוד על שעון הקיץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 6:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ודאי קשור לקידמה טכנולוגית .

בכלכלה חקלאית לא נחוץ שעון . הימים חולפים והעונות גם כן ולשעון אין כאן תפקיד .

תפקידו של השעון הוא לתאם את הפעילות בין אנשים שונים .
מקשיבים לחדשות ברדיו במועד ידוע ולא באקראי .
מתחילים ומסיימים עבודה בתעשיה או בפוסט-תעשיה במועדים ידועים .
נפגשים בתיאום שעונים .
נוסעים ברכבות ומטוסים עלפי לוחות זמנים .
להודי על גדות הבראמאפוטרה שחייו סובבים סביב איסוף דל של מזון ורחצה בבוקר בנהר המזוהם אין צורך בשעון , אך אם יירצה לנסוע ברכבת לפניו שתי ברירות . להמתין או לבוא לתחנה תוך התייעצות עם השעון .

מרוקו ? ''פסבדו-מודרניים'' . יאעני בעלי קידמה טכנולוגית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153762
עוד על שעון הקיץ
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 6:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

„פסבדו-מודרניים” זקוקים לשעון קיץ קצר יותר מאשר מודרניים אמיתיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153764
עוד על שעון הקיץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 16:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

פססבדו-מודרנים זקוקים ליותר עשיית רושם .
אצלם יש שעון קיץ גם בחורף !

http://www.faz.co.il/thread?rep=153767
עוד על שעון הקיץ
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 23:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אצל מי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=153768
עוד על שעון הקיץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 10/09/2010 שעה 9:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אצל הפסבדו מודרנים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=153769
עוד על שעון הקיץ
יובל רבינוביץ (יום שישי, 10/09/2010 שעה 9:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש להם שעון קיץ בחורף?
אפשר לקבל דוגמא?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.