פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6074

קונספירציה נוסח אורי אבנרי

אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 7:00)

קונספירציה נוסח אורי אבנרי

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא

מתוך הבנת המצב לאשורו, יש לטפח מדיניות יותר עצמאית הקולעת בדיוק לצורכי הקיום של מדינת ישראל ופחות לנסות ולקלוע אל לבם של אחרים, המעוות בגלל זרע האנטישמיות המפעם בתוכו ומשבש את המחשבה. כך בגלוי, בברוטאליות ולא ברוב חוכמה אצל כנופיות הטרור, וכך בסגנון אירופאי עצור ומאופק, אבל תוסס, מתחת למסווה התרבותי – באירופה, מאז ומתמיד.

• • •

אורי אבנרי טוען במאמר שהופיע בטור שלו באתר ''גוש שלום'', כי היהודים במו מעשיהם מעודדים אנטישמיות, והנה לך קונספירציה נוסח ''הפוך על הפוך''.

כלומר, איך שלא יהיה, ומה שלא תעשה, אתה הוא האשם העיקרי ולא מי שפוגע בך.

הנושא במאמרו של אורי אבנרי הוא מניעת כניסתו של נועם חומסקי למדינת ישראל, ולפי אבנרי, מניעה זו גוררת שנאת יהודים.

הרי לו נכנס, היה זורע שנאת יהודים באופן ישיר, ומה יותר טבעי מלמנוע זאת?!

לא חשוב: כך או כך, יש להבין כי בהסתה לאנטישמיות - אשמים היהודים.

הנה, בנושא המשט ממשלת ישראל נתנה אמון בפעילי הטרור ובתומכיהם, ויצאה מתוך הנחה כי במשט השישי (התורכי) לא יהיה טרור – דבר שגרם למעשה לינץ' שכמעט הצליח על ידי פושעי המשט, והכול כדי לרצות את ממשלת תורכיה ולא לפגוע בה.

הרי יכלו לנטרל את האוניה בקלות באמצעות השבתת מנועיה או להשתלט עליה בכל דרך צבאית אחרת ללא שום פגע לצה''ל – אך התחשבו, והסתכנו, מתוך מתן אמון וקרדיט לתורכים. ומה יצא מזה?
סימפאטיה מארדואן?!
הבנה מהקהילייה הבינלאומית?!
הפגנות תמיכה בעולם?!
לא בדיוק.

כי האנטישמיות לא צריכה זרז – היא קיימת, והיא פועלת, והתשובה לה הינה רק אחת: מדינת ישראל תעשה את מה שראוי לעשות ללא שיקולים זרים. בין כה, עקב קיומה של האנטישמיות בעולם, בכל מצב נזכה לביקורת וכל מה שנעשה יזכה לאותה תגובה פחות או יותר.

ויובהר, זו לא גישה פסימית אלא דווקא אופטימית: מתוך הבנת המצב לאשורו, יש לטפח מדיניות יותר עצמאית, הקולעת בדיוק לצורכי הקיום של מדינת ישראל ופחות לנסות ולקלוע אל לבם של אחרים, המעוות בגלל זרע האנטישמיות המפעם בתוכו ומשבש את המחשבה. כך בגלוי, בברוטאליות ולא ברוב חוכמה אצל כנופיות הטרור, וכך בסגנון אירופאי עצור ומאופק, אבל תוסס מתחת למסווה התרבותי – באירופה, מאז ומתמיד.

אפשר לחיות עם זה.

לא בדרכו הגלותית של אורי אבנרי, אלא בדרכו הצברית של אורי אחר; אורבך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151089
	במה מחדש אבנרי?
	איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:38)
	הרי האנטישמיות אינה תלויה בדבר אלא רק בהית היהודי. אם יהודים יעשו א' או ב' תמיד ינצלו האנטישמים את המעשה כדי להצדיק את שנאתם. השנאה אינה תלויה בדבר, אלא רק בהיות היהודי. לכן אמירתו של אבנרי נכונה אבל גם מטעה. למה מטעה? כי הוא חושב שאם ננהג לפי דרכו אז תיעלם האנטישמיות. היכן אנטישמים 'ישבחו/ את ישראל? רק במקום שהיא מבליגה כשיורים עליה. האיפוק שישראל הפגינה כלפי שיגור הקסאמים והמחבלים המתאבדים מעזה לאורך שנים עלה לנו ביותר ישראלים מתים אבל גם ביותר אהדה של האנטישמים, שמלכתם נעשית ע''י היהודים. אבל מרגע שישראל הגיבה בעוצמה חלשה יחסית ופגעה בחמאס אז הם התעוררו לנהוג כמנהגם הרגיל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151168
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	אריק פורסטר (יום רביעי, 09/06/2010 שעה 20:05)
	ולמי שמפקפק בכך, אני מציע לראות את הוידאו המתעד זאת (בעברית): http://www.the-engagement.org/default.asp?language=H...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151182
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	(יום חמישי, 10/06/2010 שעה 2:46) בתשובה לאריק פורסטר
	כתבה מרתקת. ולא רק בשל המידע הנוגע למוצאם היהודי של פלסטינים רבים. מרענן לראות סצנות מצולמות בשטחים ובכפרים הפלסטינים אשר בהן רואים את התושבים לא דרך הכוונת של הרובה הצה''לי. היצורים המוזרים בפורום שעוסקים בדמוניזציה מתמדת של הפלסטינים והערבים גורמים לנו לשכוח את היופי הקיים בחיי הכפר והעיירה הפלסטיניים בשטחים ואת מידת הכנסת האורחים של תושבי המקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151215
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	חצי חציל (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 11:49) בתשובה לאריק פורסטר
	קישקוש בלבוש, כמו שיוסלה נוהג לומר. התיאוריה הזנדיסטית כבר הוכחה כבלתי אמינה. אין שום מחבר בין קיבוץ העמים, הדתות והגזעים של ערביי ארץ ישראל לבין קיבוץ גלויות ישראל של יהודי התפוצות. שתי התופעות הן הפוכות ומנוגדות האחת לשניה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151216
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	דוד סיון (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 11:50) בתשובה לחצי חציל
	בזמנו גם פייגלין התעניין באפשרות הזאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151217
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	חצי חציל (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 11:57) בתשובה לדוד סיון
	גם אני התענייננתי ושללתי את האפשרו הזאת. אני טוען שישנם פלסטינים שאחרד מאבות אבותיהם היה יהודי, אבל מה המיוחד בזה? אירופה מלאה בגויים שיש להם מקור יהודי רחוק והם לא מודעים לזה היום או שכן מודעים לזה, וזה לא מונע מהם להיות רשעים, אנטישמים, גנבים ושאר מלחכי פינכה. על זה לא בונים אג'נדה. הפלסטינים של היום הם תערובת (אפילו לא תרכובת) של עמים שמיים ולא שמיים שהיגרו לכאן במשך האלף השנים האחרונות, באו ועזבו, התערבבו והשתנו. בכל מקרה מדובר במספר די זניח ברוב התקופה מאז ועד היום, כאשר רובם של הפלסטינים הנוכחיים הם מהגירות כפויות (כמו עובדים מצריים וסודאנים של השליט עלי בעשור ה-‏3 של המאה ה-‏19, או הגירה של בוסנים ואלבנים מוסלמים בשל רדיפות דת בסוף המאה ה-‏19-תחילת המאה ה-‏20 וכו').


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151220
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	דוד סיון (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 12:47) בתשובה לחצי חציל
	א. שלילה לא מנומקת לא שווה הרבה. ב. לפי הדיווח בסרטון הוידיאו יש קירבה גנטית משמעותית. ג. הטענות שלך בסוף ההודעה לא ממש מבוססות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151235
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	חצי חציל (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 23:56) בתשובה לדוד סיון
	כשאתה מביא רעיון לא מבוסס אתה דבר בו, כשאחר מביא עובדה אתה מכחיש אותה שהיא לא מנומקת. הטענה שלי בסוך ההודעה מבוססת ביותר. לכל היותר את יכול לטעון שלא הבאתי לך לינקים. כאילו אתה מביא?! אין כזה דבר ש''הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו'' כי דווקא ההיסטוריה הזאת מלאה בעדויות הפוכות. מספר המתאסלמים היה זעיר וחריג עד נדיר. תחילת דלדול יהודים בארץ היה עם כיבוש הארץ על-ידי הסלג'וקים בשנת 1071 ששם קץ למרכז היהודי בירושלים. עם מרבית יהודי ירושלים, שנפוצו לכל עבר, ברחה גם הישיבה הראשית, זה מרכז הגאונות הארצישראלית, יהודים מטבריה, שכם ועודוהשתקעה בעיר החוף צור ומצרים. בכל מקרה כל הישוב היהודי והערבי ב-‏1099 חרב, נרצח וגלה, כולל חלק מערי השדה וההתיישבות הכפרית. כעבור כמה שנים חודש הישוב היהודי והערבי אבל בהיקפים קטנים ולסירוגים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151241
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 4:58) בתשובה לחצי חציל
	דברי עדין נכונים. א. עמדתך אינה מבוססת: 1. אתה מסתתר תחת כינוי מצחיק, 2. אינך מציג מקורות מבוססים שתומכים בעמדתך, 3. אינך מתקרב להפרכת הטענות שהועלו בסרטון (http://www.the-engagement.org/default.asp?language=H...). ב. לא הצגתי כאן עמדה כלשהי בנדון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151242
	דין מוחמד בחרב - ומי שנוטש את האיסלם דינו מוות לפי חרב.
	יענקלה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 6:51) בתשובה לדוד סיון
	בסופו של דבר רבים מהחלונים בישראל ,וכן אנשים כאן בפורום, לא ממש מעניינת אותם היהדות וסביר שבניהם ונכדיהם ואולי ניניהם כבר לא יוגדרו כיהודים אפילו על פי ההלכה. רבים מאותם החילונים לא רואים את עצמם כחלק מעם ישראל אלא כקוסמופוליטים ''נאורים'' עם ככל העמים, לא ברור לי מה העניין שלהם בהחזרת כל מאן דבעי ליהדות. סביר להניח שבעוד מאתיים שנה יימצא משהו שיאמר שהוא ממוצא יהודי כי לסבתו קראו טלי פחימה אז מה נפקא מינא? העניין של הפלסטינים וקשר הדם שלהם ליהדות ידוע ומוכר היטב גם לגדולי ישראל, זה שנות דור, וגם לפלסטינים עצמם. אם תושבי הר חברון ומדובר בעשרות אלפים היו רוצים הם היו מתגיירים מזמן בסיוע נכבד של הרבנות. אבל הם פשוט לא רוצים. לפני כעשר שנים, היתה לי שיחה עם כמה מערביי המערות בדרום הר חברון (אני דובר ערבית) , על הנושא, הם מודעים לעברם היהודי, ואפילו לא מרחוק, (משפחתם התאסלמה לפני כמאתיים שנה- לאחר שאבותיהם הגיעו לכאן כיהודים מהמג'ראב.) כששאלתי מדוע לא מתגיירים אמר לי אחד חד וחלק- היום אנחנו מוסלמים ומוסלמי שנוטש את דתו יירצח ''ראס בן עינו'' (כלומר על בטוח). יש לי די הרבה חברים מוסלמים ואחד מהם הפך בשנים האחרונות להיות שייך, כשדיברתי איתו על הנושא אמר לי אפילו אל תחשבו על זה, זה קאזוס בלי, סיבה למלחמה. הוסיף ואמר, אתם היהודים מוכנים להרוג אם גונבים מכם משהו, אנחנו המוסלמים נהרג ונהרוג אם ייפגע הדם (כלומר פגיעה בדת, בטוהר המיני של הבנות, בהריגת בן משפחה וכד) במקרה אחר , אמר לי אחד מתושבי מגד אל כרום בגליל כי מוצא משפחתו ממשפחת הכהנים חירון (התאסלמו לפני כמאתיים חמישים שנה בסך הכל (נקראים היום חייר- משפחת גדולה מאוד) וגם הוא אומר כי כיום הם פלסטינים, מוסלמים ודווקא שורשיהם מצביעים על כך שהארץ שייכת להם ולא לפולנים, רומנים, רוסים שהגיעו מאירופה. בכל אגן הים התיכון, ספרד, איטליה, איי יון , קפריסין, לבנון כורדיסטאן, מצריים, ספרד, תוניסיה, מרוקו, דרום צרפת, סיציליה, הקווקז, עיראק, היו יהודים, והמחקרים מאמתים באופן גורף את העובדה שלתושבי המדינות האלה יש אחוז ניכר של ''גן הכהנים'' הגן היהודי. ככה זה עבד, היינו בגלות, והושמדנו גם על ידי התנצרות והמרת דת. ראה ערך שמד רוחני. אני מניח כי רבים ממשתתפי הפורום החילוניים למרות שהם יהודים כהלכה לא רואים ביהדות בבת עינם ומשוש לבם, הם מעדיפים להקרא ישראלים ורוצים כאן מדינת כל אזרחיה וכנראה זו אחת הסבות מדוע הביא לכאן הגירה רוסית שרובם גויים ללא כל קשר לזרע ישראל-רבים מאוד מהעולים מרוסיה , אין בהם ולוא אלפית מהגן האמור ואפילו רשום בתעודתם יהודי. כנראה כדי לתגבר את היותנו מדינה חילונית , פלורליסטית וכד או שיהיו בשר תותחים, בשר לבן לוחמים בצבא. כנ''ל האתיופים, ותושבי בורמה שמביאים היום כזרע ישראל חסרי הגן הזה לחלוטין- להביא אותם דווקא? קצת מוזר להתאמץ ולהביא רוסים, אוקראינים, אתיופים, להתאמץ ולהגדירם כיהודים , ואפילו להגדיר מבריחי גבול מאפריקה כ''עובדים זרים'' .לא? התומכים בהצטרפות גויים למדינת ישראל, אחת ממטרותיהם למצוא שותפים לחלומם, הקמת מדינה לאו דוקא יהודית, פלורליסטית , מדינת כל אזרחיה, וההקשר החילוני לחלוטין או התמיכה של הקרן לישראל חדשה ברורים כאן- זוהי מדיניות שמטרתה לדלל יהודים ולהרבות ''כל אזרחיה. היו כאלה נסיונות בעבר, הוקמו מלכות גדלות וחזקות על בסיס של צרוף גויים ליהדות (נסיכות תדמור היא פלמירא, גיור הברברים והקמת הממלכה היהודית בצפון אפריקה, עדויות על הקמת ממלכות באסיה ועוד- כל אלה נכשלו ונעלמו כאבק פורח. במקום לחפש כל מיני קשרים, והקשרי הקשרים גנטיים עם אנשים שמגדירים את עצמם היטב כגויים מושלמים, מוטב להתרכז בעיקר, ביהודים הקיימים , שחלקם חסרי ידע כלשהו במסורת ישראל, בתורת ישראל בחנוך בהתאם לתורת ישראל, בגיבוש סביב אלוקי ישראל, וסביב המאחד ומה שאיחד את היהודים במשך דורות בגלות אלפי שנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151243
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 7:07) בתשובה ליענקלה
	היה כדאי לענות לך. אך איך אפשר להנחיל לינוקא מתמטיקה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151245
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 7:51) בתשובה לע.צופיה
	למה ? יש משהו בדבריו . אפילו אם זה מעט זה בכל זאת משהו . אתה יכול להתמודד עם זה ? אם כן עשה זאת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151246
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:32) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	חוץ משנאה מובנת לחלק מסוים ביהדות שמוגדר ''חילונים'' אין שום דבר בדבריו. אין לי בעיה להתמודד עם זה, אך אין טעם להתמודד עם טיעוני שנאה ( ע''ע תלאביבסאנור). בחיים לא תשכנע את בר השיח. מנגד, אשמח אם תציין מהו לטעמך ה'' משהו בדבריו'' ואשתדל להתייחס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151252
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:54) בתשובה לע.צופיה
	יש הרבה יהודים שמותרדים מהעובדה שאנחנו כה מעטים . לא רק אני . מתמודדים עם זה בדרכים שונות . אני -על ידי המחשבה של ממוצע 3 או 4 ילדים לכל אשה יהודיה . אחרים עלידי מחשבות של החזרה ליהדות של צאצאי יהודים דוגמת ילדי אנוסים וכדומה . יש מי שמרחיקים וטוענים , כנראה ללא בסיס , ששבטים כאלה ואחרים הם צאצאי בני ישראל מעשרת השבטים . ברור לי שיש רצון להגדיל את העם . מכאן למשל מקבלים נוצרי בן נוצרי שסבתו הייתה יהודיה שנישאה לנוצרי , כמי שחוק השבות חל עליו . כך גם זוגות שרק אחד מהם ''יהודי'' כך נוצר מצב שגבר נוצרי לחלוטין מתחתן עם אשה שלה סבתא יהודיה וסבא נוצרי ואמא הנשואה לנוצרי אך נחשבת יהודיה לפי העקרון של ספר עזרא . הם כלולים בחוק השבות אך למעשה יהדותם מועטה ביותר . יש גם להיות מודעים לעובדה שהיהדות החרדית או הפחות חרדית אך דתית , שומרת על המצוות מהתורה ועל פרשנויות , רואה ביהודים חילוניים כמוך וכמוני , יהודים לפי לידה אך ריקים מהתכנים היהודיים . אז נשאלת שאלה במישור האידאי - עד כמה אנחנו יהודים ? מה עושה אותנו יהודי ? גנטיקה ? מסורת ? שמירת המצוות ? דבקות חברתית ? במקום הזה נכנס ספינר כמה פעמים . הוא הציג כדוגמא את משפחת מנדלסון אשר בה דור אחר דור התרחקו מהיהדות עד מומרות-נוצרית מלאה . גם להרצל היו מחשבות בכוון הזה . נסה להתמודד עם כל זה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151255
	חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי
	עמיש (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	בהיותו צילום ראי של חוקי נירנברג. דהיינו - כל מי שנרדף, או שהיה נרדף על פי חוקי נירנברג, מבחינת מדינת ישראל הוא זכאי לקבל אזרחות. כמובן שזה למורת רוחם של הדתיים שאינם יודעים כיצד להתמודד עם העובדה שהאלוהים שלהם הרשה לרצוח אותם. מסיבות פוליטיות לא משנים היום את החוק אבל הוא בהחלט ראוי לדעתי לבחינה מחודשת. לגבי העלאת גויים מובהקים (בעיקר כל מני שבטים מוזרים בהודו ובורמה), זה בעיקר עסק של דתיים ומתנחלים שרוצים למלא את ההתנחלויות באינדיאנים שישמשו להם חוטבי עצים ושואבי מים. לגבי הפלשמורה - שס היא המנוע העיקרי בהבאתם ארצה, עדיף להם למלא את המדינה ברועי פרות מטומטמים מאפריקה מאשר באשכנזים משכילים מאירופה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151256
	חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי
	אריה פרלמן (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:39) בתשובה לעמיש
	חֹק הַשְּׁבוּת אֵינוֹ צִלּוּם שֶׁל חֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג, וְלוּ מֵהַטַּעַם הַפָּשׁוּט שְׁחוּקִים אֵלּוּ בָּדְקוּ אַרְבָּעָה דּוֹרוֹת אֲחוֹרַנִּית, וְאִלּוּ חֹק הַשְּׁבוּת תָּקֵף עַד לַסַּבָּא הַיְּהוּדִי. כְּמוֹ כֵן, בִּכְתַב הַמַּנְדָּט, שֶׁקָּדַם לְחֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג ב-‏13 שָׁנָה, יֶשְׁנוֹ סְעִיף מְפֹרָשׁ הַמַּפְלֶה יְהוּדִים לְטוֹבָה בַּהֲלִיךְ הַהִתְאַזְרְחוּת בְּפָּלֶשְׂתִּינָה, כָּךְ שֶׁמִּבְּחִינָה מַהוּתִית - גַּם אִם לֹא בִּשְׁמוֹ - קוֹדֵם חֹק הַשְּׁבוּת לְחֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152504
	חוק השבות נועד לעשות צדק היסטורי
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:06) בתשובה לעמיש
	אני מציע לך ללכת לישיבה של הרב יוסף צבי בן פורת ותוכל ללמוד הרבה על ההיסטוריה היהודית במאתים השנים האחרונות שהובילו לשואה נסה טלפון 02-6435915 או www.emuna.info תופתע בגדול


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151258
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	במוצ''ש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151284
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	בנושא הריבוי הטבעי של העם היהודי, כמוך, אני מצר על אי גדילתו כרצוי, אך איני מקבל את הפתרונות שלך ועל כך כבר דשנו בעבר. ההלכה היהודית קבעה מיהו יהודי. לגבי הפירוש המדויק יש פ0רשנויות רבות.ואיני חושב שהפרשנויות החרדיות הן הנכונות, אך זו כמובן דעתי האישית. חוק השבות קבע קריטוריון ליהודי שמבוסס בין היתר על השינויים התרבותיים שחלו בעולם במאות האחרונות. מיותר לציין כי החרדים עדיין ''לא הגיעו'' למאות האלה.זו הסיבה שהרבה עולים חדשים הם יהודים לפי חוק השבות,אך אינם בדיוק מאמינים אדוקים ולוקים במורשת היהודית, מנגד ישנם רבים שנולדו לאב יהודי ואם לא יהודית, אך חונכו כיהודים, בארץ מוצאם הם הוגדרו כיהודים, אך לפי חוק השבות אינם יהודים. זה פרדוכס קשה שיש צורך להתגבר עליו,לא רק מהצורך ל''הוסיף יהודים'' ליהדות, אלא לעשות צדק עם אותם יהודים. אגב, כך גם נהגו עם הפלשמורה באתיופיה. מה עושה אותנו יהודים? א. הוריך. ב. החינוך שקיבלת בבית אבא ובסביבתך הקרובה. זהו. כל היתר, מצוות וכדומה אינך מעידות כהוא זה על יהדותך. אין דרגות שונות של יהדות כפי שמנסים יענקלה וספינר להטיף. יש יהודי ויש מי שאינו יהודי. במהלך הדורות היו רבים שנטשו ,מהכרה, את היהדות, אך היו גם שהצטרפו, מאותה סיבה.למספר הנוטשים ולמספר המצטרפים (מהכרה) לא הייתה כל השפעה על היהדות ולכן ציון התנצרותה של משפחת מנדלסון או בני הרצל היא לקינטור בלבד. בשלוש המאות האחרונות יש נסיגה גדולה בהשפעת הדת בעולם המערבי.זה נכון לגבי הנצרות וזה נכון לגבי היהדות.אין פירושו של דבר שנוצרים עברו לדת אחרת או שיהודים החלו להתפלל בכנסיות נוצריות. יש פחות הזדהות פומבית דתית. מתי ההזדהות הדתית באה לידי ביטוי? בשעות משבר. ראינו זאת בעם היהודי לאחר השואה, במלחמת העצמאות ולאחר מלחמת ששת הימים. פתאום לרבים ''נתגלתה'' יהדותם. לכן איני מתרגש כל כך שנביאי השקר המקוננים על התבוללות.בסך הכל הם חוששים לעצמם ןלצאצאיהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151304
	אין קינטור בהזכרת המנדלסונים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:05) בתשובה לע.צופיה
	משפחה מפורסמת זו היא דוגמא גם למשפחות אחרות שאינן מפורסמות . אצל משפחת מנדלסון ניתן לראות את השלבים לפי דורות ומהלך הזמן , כיצד בהדרגה עברו ממשפחה יהודית-שומרת מצוות לנצרות מלאה . אצל הרצל גם כן היה דחף מסויים או מחשבה לכוון מעבר לנצרות . יש לזה ביטוי כתוב ויש את צאצאיו שהתנצרו . כאשר אינדיוידואל יהודי/יהודיה נישא עם נוצרי או אחר , הזוג מעורב . תחושת השייכות של בני משפחה כזו יהיו בדור הראשון עם נטיה לאחד הצדדים . מכאן בהתאם לתנאי הסביבה החברתית , חינוך מבית וזמינות לזיווג נוסף האפשרות לניתוק מהיהדות הוא לפחות 50% , אבל לדעתי אף יותר . קביעת ''מי הוא יהודי'' על פי ההלכה נקבע על ידי עזרא הסופר בימי נחמיה נציב ירושלים . באותו זמן של שיבת ציון חסרו נשים ליהודים רבים ,לכן נישאו אלה ''בבנות הארץ'' . עד אז נקבע כי היילוד הוא יהןודי אם אביו יהודי וכדי לעצור סחף בכוון הזה קבע עזרא הלכה כי יהודי הוא מי שאמו יהודיה . אם זה מסקרן אותך תוכל לקרוא על כך בספר עזרא שנמצא בתנך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151315
	אין קינטור בהזכרת המנדלסונים
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כמו תמיד. אתה שואל שאלות, מקבל תשובות וחומק מדיון בהם. בעיקר שאתה מטיף לאחרים כיצד לנהוג. אני עניתי לך תשובה רצינית המביעה את דעתי בנושא וזאת לפי בקשתך המפורשת להתייחס לדברי '' יענקלה'' שלטעמי אינם שוים התייחסות. יתכן שבפעם הבאה לא התייחס ברצינות כזו לבקשותך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151336
	אין קינטור בהזכרת המנדלסונים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 16:13) בתשובה לע.צופיה
	אני כנראה רואה גרוע . אתה ענית אבל . . . קביעת מיהו יהודי - עניתי שזה לפי הפסיקה של עזרא הסופר בזמן שיבת ציון . לא הוריך אלא אמך ולא יותר . למצוות יש ערך ולא ''כל היתר, מצוות וכדומה אינך מעידות כהוא זה על יהדותך'' אתה פשוט טועה . שעת משבר - יש מעט וחיי יום יום יש הרבה . תשובתך לצערי לא מספקת .גם אם לדעתך זו תשובה של ממש . מנדלסון שייך מאד לנושא . משפחתו היא דוגמא של סחף בשלבים מיהדות דרך מתירנות ועד מעבר מלא לנצרות . בתחילה קויימו המצוות היהודיות , לבסוף קוימו המצוות הנוצריות ובניהם הייתה תקופת מעבר . השואה לא ''פתאום לרבים ''נתגלתה'' יהדותם'' לדעתי אילו התאפשר ליהודים להינצל מהשמדה על ידי מעבר לנצרות , רבים היו עושים זאת . הם נשארו יהודים כי הנאצים מנעו מהם יציאה מהיהדות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151328
	ע צופיה - אדמו''ר חדש ליהדות החופשית
	(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 11:33) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151383
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:33) בתשובה לע.צופיה
	לגבי מיהו יהודי אין שום פרשנויות בקרב היהודים כי יש הלכה ברורה מיהו יהודי מה שקורה זה שיש אגודות מסוימות שרוטצות להכניס למגרש הכדורגל קצת סלים ואולי גם בריכת שחיה. זה רעיון לא רע אבל זה כבר לא יהיה משחק כדורגל במקום מונדיאל זה יהיה גע-גע דיאל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151384
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:35) בתשובה לע.צופיה
	מהו החינוך שמקבלים בבית האבא והסביבה? יש משהו שגור ומקובל? או שחיים גם עם חינוך של סכינים, שוד ואונס מבית אבא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151412
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:10) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אני התכוונתי לחינוך חילוני לא חינוך חרדי. בבתי ספר של החינוך הממלכתי לא אונסים ילדים בשרותים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151418
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:13) בתשובה לע.צופיה
	הכללות , הכללות , הכללות . 1 - זה לא מנהג - לאנוס בבתי השימוש של בתי הספר . לא החילוניים ולא הדתיים ולא החרדיים . 2 - היו מיקרים גם כאן גם כאן . 3 - היכן זכור לי שנרצחה תלמידה בשירותים של בית הספר ? תזכיר לי בבקשה . לא נראה לי שמסרים כאלה מקדמים איזה דיון . לא אצל ספינר ולא אצל אחר . מאידך עובדה היא שבבתי ספר ממלכתיים רבים יש סכינאות או אלימות אחרת . לצערי !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151421
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:28) בתשובה לע.צופיה
	אולי אבל בטוח שרוצחים אותן שם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151422
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:29) בתשובה לע.צופיה
	מה קשור חינוך חילוני עם יהדות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151442
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 19:55) בתשובה לspinner013@gmail.com
	שאלה מצוינת. אני אפילו לא אטרח לענות לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152506
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:22) בתשובה לע.צופיה
	רוצחים אותן בשירותים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151419
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:14) בתשובה לspinner013@gmail.com
	הכללות , הכללות , הכללות . 1 - זה לא מנהג - לאנוס בבתי השימוש של בתי הספר . לא החילוניים ולא הדתיים ולא החרדיים . 2 - היו מיקרים גם כאן גם כאן . 3 - היכן זכור לי שנרצחה תלמידה בשירותים של בית הספר ? תזכיר לי בבקשה . לא נראה לי שמסרים כאלה מקדמים איזה דיון . לא אצל ספינר ולא אצל אחר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151424
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	התכוונת בתשובתך לצופיה הליכות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151425
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:31) בתשובה לspinner013@gmail.com
	התכוונתי לשניכם ושלחתי אותו מסר לשניכם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152507
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	בקצרין אני חושב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152505
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:18) בתשובה לע.צופיה
	מה שעושה אותך יהודי זה רק אמך או גיור כהלכה ספינר לא מטיף על דרגות שונות של יהדות עוד לא התחלת להבין היהדות אינה דת כי אם דת ולאום משולבים הסיבה שהדתיים התנגדו לציונות ההרציליאנית (הם מאז ומעולם היו ציונים כידוע ליודעי דבר) היא מפני שזו ציונות שניסתה ומנסה עד היום להטיף ללאומיות חסרת דת משהו בסגנון של קונגו או בראזוויל בענין יהדות גרמניה ומנדלסון אין לך מושג ירוק מה התרחש ולכן אין טעם להגיב פה. לך תלמד. מה שקרה בגרמניה קורה היום אצל הפראבוסלביסטים הפרוגרסיבים באמריקה - וכך נעלמים רבדים גדולים בעם היהודי, ביניהם ישראלים רבים כאמור שוב, היהדות אינה דת ולכן כל נסיון להשוות מה שקורה אצל יהודים למה שקורה אצל נוצרים הוא לפחות טיפשי המשפט האחרון שלך לא מובן אפילו מבחינה לוגית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151260
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	יענקלה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 12:25) בתשובה לע.צופיה
	אין בי שמץ של שנאה ליהודים חילוניים , השתדלתילהבהיר דעתי ללא כחל וסרק.- מוזר שאתה טוען כך. אתה לא יכול להראות לי ולוא ביטוי שנאה אחד. ואם אתה נפגע ממשהו אין כל כוונה להעליב או לפגוע בך או במי שהו במגזר היהודי החילוני. לעמוד ולצעוק בור ועם הארץ לא כל כך חכמה גדולה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151280
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:02) בתשובה ליענקלה
	''רבים מהחילוניים בישראל וכן אנשים כאן בפורום, לא ממש מעניינת אותם היהדות וסביר להניח שבניהם ונכדיהם כבר לא יוגדרו כיהודים אפילו על פי ההלכה'' ראשית אינך מביא כל סימוכין לאמור לעיל לכן משתמע כי זו דעתך האישית.ולכן נשאלת השאלה מי אתה בכל שתקבע למישהו ,כול יהודי חילוני, אם יהדותו טובה או לא? זו התנשאות מס. 1. ''רבים מאותם חילונים לא רואים את עצמם כחלק מעם ישראל''. מי שמך לקבוע מי שייך לעם ישראל ומי לא? התנשאות מס. 2. הכללת טלי פחימה שהתאסלמה לעניין היא מאין הטלת דופי ,כאילו טלי פחימה היא דמות ייצוגית של החילונים. אם זו לא שנאה הרי אני כנראה קוגלגר. ''החילונים למרות שהם יהודים כהלכה לא רואים ביהדות בבת עינם ומשוש ליבם'' עוד דעה אישית המטילה דופי ברוב המוחלט של היהודים. התנשאות מס. 3. ''בתורת ישראל בחנוך בהתאם לתורת ישראל ,בגיבוש סביב אלוקי ישראל'' מי אתה שתקבע מהי תורת ישראל, מהו חינוך יהודי,ומה זה הגיבוש סביב אלוקי ישראל? מה אתה חיקוי עלוב לשבתאי צבי? או משהו שדומה לנביאי השקר שבתנ''ך? ההתנשאויות שעולות מדבריך מעידות יחדיו על השנאה המובנת באישיותך לכל דבר ואדם שאינו נוהג כמוך. אתה יכול להיות שמח שאינך בודד, יש כמוך עוד ,למזלנו, לא רבים, שהשנאה היא נר לרגלם והיא זו שמדרבנת אותם להדק את דתיותם כאילו שמזה תצא ישועתם. אני מרחם עליך ועך דומך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151285
	פסח רויטמן אולי תפסיק לחרטט
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:41) בתשובה לע.צופיה
	מה אתה מקשקש מר רויטמן ? יש לך בעיה רצינית בהבנת הנקרא, ובקצרה : 1, לא קובע מי שייך לעם ישראל ומי לא 2,טלי פחימה הובאה רק כדוגמא בהקשר אחר לגמרי 3,לא אני שקבעתי מה תורת ישראל ומאיפה הבאת פתאום את שבתאי צבי....???? אתה קצת מבולבל ולא מרוכז תקרא שוב את הפוסט לפני שאתה החירטוט כדוגמת יוסלה. בלי קשר לכתוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151288
	פסח רויטמן אולי תפסיק לחרטט
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:08) בתשובה ליענקלה
	אני מציע שתקרא את מה שכתבת. לשם כך ציטטתי את דבריך. יתכן מאוד שאינך מבין את מה שכתבת,זו בעיה שלך. הדעות שאתה מטיף בהחלט מזכירות משיחי שקר דוגמת שבתאי צבי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151294
	פסח רויטמן אולי תפסיק לחרטט
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:26) בתשובה לע.צופיה
	שטויות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151308
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:28) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151316
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	''תורת ישראל'' היא מילה כוללנית שיש לה 70 פרשנויות בדור. בפועל היא מפורשת על ידי כל אחד לפי טעמו האישי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151337
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 16:20) בתשובה לע.צופיה
	אתה פשוט לא מדייק . תורת ישראל היא רק חמשת חומשי התורה . בראשית שמות , ויקרא , במדבר ודברים . לא יותר . לא פחות . איתם יש גם הספרים האחריםספרי הנביאים וספרי כתובים . פרשנויות זה כבר ענין שהוא אחרי ''תורת ישראל'' . ואם אנו עוסקים בפרשנויות כי אתה כתבת ''בפועל היא מפורשת על ידי כל אחד לפי טעמו האישי'' אז תפרש לי את ''וְהָיָה לְךָ לְאוֹת עַל-יָדְךָ, וּלְזִכָּרוֹן בֵּין עֵינֶיךָ'' (שמות י''ג, ט') זו מצווה כתובה , נניח שיש לך איזו פרשנות . האם אתה מקיים מצווה זו לפי הפרשנות אותה אתה עתיד לכתוב כאן ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151341
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 17:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	קריאה תמה בספרי המקרא לא תבהיר לך את ''תורת ישראל''. אולי את הסאגה על הקמת העם היהודי. כאשר כתבתי כי כל אחד מפרש את התורה לפי טעמו האישי כונתי היא לא לביצוע הטכני של המצוות אלא לכך שאתה,ורק אתה, קבעת לעצמך מהן המצוות שאתה מקיים ומהן שאינך מקיים או מקיים חלקית.כך כל אחד ואחד בעם ישראל. החל מנטורי קרתא ועד אחרון האתאיסטים בני אם יהודיה.גם במצוות כתובות יש מנהגים עדתיים וביצועים שונים. לעיתים זעירים ולעיתים בעלי משמעות רבה. איני מתיימר להיות פרשן מקרא או תלמוד או מצוות,זה רחוק ממני, אני מתייחס למצוות כמכלול. המצווה שאתה מתייחס אליה מולאה על ידי לעיתים,בעיקר ככבוד לחמי ז''ל ולמרות שאני במקור אשכנזי,הרי לפי הדרכתו ביצעתי אותה כנוהג עדות המזרח, בהנחה שיש הבדל כלשהו. מספיק שנראה את כמות בתי הכנסת העדתיים בכדי לדעת כמה פרשנויות יש ל''תורת ישראל''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151361
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 6:14) בתשובה לע.צופיה
	שים נא לב , כי אתה כותב על ''פרשנויות'' כולל זו שלך וזה שונה מהכיתוב המקורי בתורה . תורת ישראל היא אך ורק 5 חומשי תורה . השאר פרשנויות . יחד עם זה נכון הוא שזכותך להחליט מה תקיים ומה לא . ויחד עם זה הרי ברור שככל שאנו ממעטים לקיים את המרכז של המרכז של הצנטרום של הדת היהודית אנו מחלישים את הרשת העדינה שמחברת אותנו לעם . בהדרגה היחיד המנתק עצמו מקיום המצוות ואחר כך מהחברה היהודית ואחר כך מזוגיות יהודית וצאצאיו מתאחדים עם זרים , הרי לך אובדן יחיד מהעם . המצב בישראל שונה מזה שבגולה . כאן קיימת המסגרת המדינית . אבל גם בישראל מהילה רבה של העם עם ערבים וגויים אחרים עשויה לגרום לאותן תוצאות - כל זה תלוי בהיקף המהילה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151367
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:03) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כל המצוות שמקיימים הן ''פרשנויות'' על ספרי המקרא.לא ניתן, מעשית, לקיים מילה במילה את הכתוב שם. על רקע זה היה הקרע עם הקראים בזמנו. כפי שציינתי, יש ירידה חדה בציבור שחי לפי התרבות המערבית בהזדקקות לדת. זה מתבטא בירידה בקיום מצוות ,בביקור בכנסיות ובתי כנסת ובפחות פניות לאנשי דת וכתוצאה מכך פחות נשואים עם רב או כומר ויותר נשואים אזרחיים.זה לכשעצמו אינו הופך יהודי לנוצרי או להיפך. אך זה העולם שאנו חיים בו כיום והוא חזק יותר מכמה רבנים ומטיפים דתיים.באיסלם, לעומת זאת, יש חזרה חזקה מאוד לדת. השאלה האם לכך אנו שואפים? אני מתנגד גדול ל''מהילה''עם ערבים וגויים. אני בעד גירוש כל העובדים הזרים הבלתי חוקיים, כולל ילדיהם, אני בעד הקפדה יתרה במתן אזרחות לערבים שאינם ילידי מדינת ישראל( לגביהם אני תומך במתן זכויות שוות לחלוטין)כתוצאה מנישואין או איחוד משפחות וגירוש כל האזרחים הערביים שאינם זכאים לחיות בתחומי מדינת ישראל. מדינת ישראל צריכה להיות מדינה יהודית בלי קשר למידת קיום המצוות של תושביה. אני בעד ''מיון'' קפדני יותר של העולים מחבר העמים לגבי יהדותם.בענין זה, מי שהוכר כיהודי בחבר העמים או בארץ אחרת יוכר כיהודי גם במדינת ישראל!!!!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151382
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:30) בתשובה לע.צופיה
	איך אתה מתכוון להפוך את מדינת ישראל למדינה יהודית ולא מדינה שיש בה רוב של יהודים? מה יהיה לטעמך יהודי במדינה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151413
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:12) בתשובה לspinner013@gmail.com
	מדינת ישראל היא מדינה יהודית. יש בה רוב מוחלט של יהודים. לכן איני צריך להפוך אותה, אני צריך לשמור שהרוב המוחלט של היהודים לא יתערער.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151426
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:31) בתשובה לע.צופיה
	לכן זו מדינה שיש בה רוב יהודי - אבל אינה יהודית עדין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151428
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:40) בתשובה לspinner013@gmail.com
	היא יהודית במידה מסויימת . שבת שבתון היא חוק במדינה . גם שבת סתם עם הקלות לתושבים הגרים . . . אפילו מקיימים ''''כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו וחדלת מעזוב לו - עזוב תעזוב עמו'' (שמות כ''ג ה). גם ''וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. וְשִׁנַּנְתָּם לְבָנֶיךָ, וְדִבַּרְתָּ בָּם,'' ועוד כמה אחרים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151429
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 16:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	בקשר לחמור אני מסכים כל יריב הופכים באופן אוטומטי לחמור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151431
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:02) בתשובה לspinner013@gmail.com
	טעות בידך . לדעתי הפסוק מצווה על עזרה לחמורו של האחר ומכאן לעזרה לאחר . במדינת ישראל יש עזרה לכל מי ''שחמורו רובץ תחת משאו'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151443
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 19:59) בתשובה לspinner013@gmail.com
	היא 100% יהודית. נכון, היא אינה מסבירה פנים ליהודים שמגלים שנאה לבני עמם,אך זהו מיעוט מבוטל שמסתגר מעצמו בגיטאות שלו בבני ברק,מאה שערים ויוצא כל שבת לקיים מצוות זריקה אבנים. אוי לרבני הפרוטה האלה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152511
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:34) בתשובה לע.צופיה
	גם המיעוט של 20% מוסלמי שייך לרוב של 100% יהודית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151420
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:18) בתשובה לspinner013@gmail.com
	דיון תרבותי רציני ומעמיק , בין כל הזרמים תוך רצון כנה ואמיתי להגיע להסכמה רחבה הן ביחס למורשת העבר והן תוך הבנת ההווה ומתוך תקווה לעתיד משותף טוב יותר . הסכמה כזו קיימת בחלקים רחבים של ''העולם המערבי'' בהסתמך על השקפות פילוסופיות ודיונים ממושכים ובעקבות אביב העמים , כיבושי נפוליאון וסיום מלחמת העולם הראשונה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152512
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	יש הסכמה כללית זה שולחן ערוך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151377
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:12) בתשובה לע.צופיה
	אתה מבלבל בין מנהגים של קהילות לבין הלכות ניקח לדוגמא מצווה של תרומה לעני מנהג אחד יהיה לתת מטבעות זשהב ומנהג אחר שטרי כסף המצווה אחת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151414
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:14) בתשובה לspinner013@gmail.com
	כל רב בפרוטה מפרסם כל יום בין מנחה לערבית הלכות חדשות. אז, ספינר, תפסיק להתבלבל ולבלבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151381
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:21) בתשובה לע.צופיה
	כל אחד יכול לפרש מה שהוא רוצה אבל כידוע שיש הלכה אחת לעם ישראל אתה יכול להיות יהודי, ואתה יהודי לפי ההלכה, אפילו אם אתה טוען שאין אלוהים ברור שאם תטיף לתפיסה הזאת - כל חבריך היהודים יעלמו מסביבתך היהודית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151415
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:16) בתשובה לspinner013@gmail.com
	לא טענתי שאין אלוהים. השאלה היא לאיזה אלוהים אתה מתפלל ולאיזה אלוהים ''יענקלה'',כמשל, מתפלל. איני בטוח ששניכם מתפללים לאותו אלוהים. אני למשל, איני מתפלל,אך ראה זה פלא, חברי היהודים רק מתרבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152510
	אין שום ספק מהיא ''תורת ישראל''
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:31) בתשובה לע.צופיה
	כאמור תפתח שולחן ערוך ותבין יותר מהי תורת ישראל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152508
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:27) בתשובה לע.צופיה
	תשמע ואולי תבין אם אינך שומר שבת אזי היהדות לא נראית כחשובה בעיניך מה דעתך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152509
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:29) בתשובה לע.צופיה
	איש אינו קובע פה מהי תורת ישראל יש מה שנקרא בלשון העם ''שולחן ערוך'' תפתח פעם זה לא בשביל חאפלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151329
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 11:36) בתשובה ליענקלה
	ברגע שאתה מציין בתום לב כי יהודי שהוא מי שנולד לאם יהודיה (ולא לאב יהודי ואם נוצריה) אתה מעורר שנאה אצל אנשים שאבסורד לבלבל אותם עם עובדות והלכות כי הם לא מבינים למה להם אסור להמציא הלכות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151332
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 12:22) בתשובה לspinner013@gmail.com
	היה לי פעם קטע עם קרובת משפחה שבנה התחתן עם יפנית . ואז באה אלי ובקשה שאסדר לה פרוטקציה אצל איזה רב שיעזור לה לרשום את הנכד שלה כיהודי כי הרי אביו יהודי. כשהסברתי לה כי הילד גוי למרות שאביו יהודי פערה זוג עיניים ואמרה לי ''אתה מעז לאמר שהנכד שלי גוי???? תתבייש לך אני לא רוצה יותר לדבר איתך- אתה לא בן דוד שלי יותר. כאילו שהעניין בידי....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151342
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ק. אדם (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 18:39) בתשובה ליענקלה
	לא ברור לי כיצד אתה מסוגל לקבוע שהילד גוי. מי הסמיך אותך לעשות קביעות כאלו? יכולת להסביר לה שבעיני זרם מסוים ביהדות שבמקרה שולט ברישום הדת בארץ, הילד אינו יהודי. לו היית כנה עימה ועם עצמך, היית ממשיך להסביר לה שבעיני הזרם הגדול ביותר ביהדות העולמית, נכדה יהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151362
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 6:19) בתשובה לק. אדם
	אם חצית צומת כשהאור ברמזור אדום . עברת עבירה .כיצד מסוגל השוטר ''שיקבע לך'' שעברת עבירה ? ספר החוקים והכתוב בו ! בספר החוקים של היהודים נכתב על ידי עזרא הסופר בזמן שיבת ציון כי יהודי הוא מי שאמו יהודיה . שאר דבריך הוא עיסוק בטיעון של דמוקרטיה . לדמוקרטיה אין קשר אל מצוות דת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151378
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:14) בתשובה לק. אדם
	יענקלה מנסה להסביר לך שלא הוא קבע כי הילד גוי אלא ההלכה היהודית כי ההלכה אומרת שהילד יהודי אם אמו יהודיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151335
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 15:00) בתשובה לspinner013@gmail.com
	טעות בידך. כאשר אתה כותב במישרין או בעקיפין או במרומז או בכל דרך אחרת כי יש מספר סוגים של יהודים אז אתה מעורר דחייה,בוז ומשמטה כי בכך אתה מראה את שנאתך ליתר היהודים שאינם מסוגך. רוב רובם של היהודים החילוניים מכירים בהלכה שיהודי הוא זה שנולד לאם יהודיה. הם מעירים כי הלכה זו ''הלכה לישון'' לפני שנים רבות וראוי לעוררה ולנערה במקצת, אך הם אינם שוללים את ההלכה הבסיסית. טפילת האשמות שוא על אחרים מראה שלא שיננת מספיק את עשרת הדיברות, כדאי שהיום בין מנחה לערבית תשנן שוב דיברות אלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151347
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 19:16) בתשובה לע.צופיה
	ההגדרה שלך לשנאה קצת מפליאה אם אני אומר שיש אריות ויש להבדיל גם נמרים - האם אני שונא נמרים? כך אתה מוציא מסקנות על שנאה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151349
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 19:59) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אריות ונמרים הם שני סוגים של חיות. איני יכול להביא לך דוגמא של חיות כי בני האדם הם יותר מחיות.יתכן שאצל אריות התיזה שלך הייתה עובדת. כל חכמי ישראל (האמיתיים)לדורותיהם לא ''דרגו'' יהודים. הם התייחסו לכל היהודים כשווים בפני התורה.יש על כך הרבה דוגמאות ,סיפורים ומעשיות כיצד הרבנים העריכו את השתתפותם של פשוטי העם בתפילות יותר מדבקות האברכים תלמידי הישיבה. אתה ואחרים הכותבים פה ובכלל רואים בחילונים כיהודים מדרגה נחותה שיעלמו תוך דור או שנים.אתה מתעלם מכך שהחילוניות שמקורה בתקופת ההשכלה הקיפה חלק קטן בעם היהודי ועתה היא רוב מוחץ.החילונים לא נעלמים, הם מתרבים יותר ויותר בתוך היהדות וכל נבואות הזעם והכליון אין להם שחר. זהו הפחד שאוחז בחרדים לקבוצותיהם מפני ההשפעה הגוברת של החילוניות וזה בא לידי ביטוי בשנאה כתובה ומילולית. במאה שערים זו גם אלימות פומבית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151386
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:41) בתשובה לע.צופיה
	אצל בני אדם זה כמו אצל חיות אם אני אומר שכושי יש לו עור שחור - זה אומר שאני גזעני או שונא? אם אני אומר שההלכה היא שיהודי אר מי שאמו יהודיה ואחרים אינם יהודים אלא אם התגיירו - אני שונא? אם אלכס פרגסון יאמר לך כי עם כדורסל משחקים במגרש כדורסל ולא במגרש כדורגל - הוא שונא אותך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151395
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:02) בתשובה לspinner013@gmail.com
	יש כאן בעיה . עד עזרא הסופר נחשב ליהודי מי שהיה בן לאב יהודי . את הכלל הזה שינה עזרא הסופר . רק ממנו והלאה נחשב ליהודי מי שאמו יהודיה . השינוי הזה הוא שינוי . כעת 2500 שנה מאוחר יותר ועם הבנה טובה יותר של נושא התורשה יש מקום לשנות שוב את הכלל הזה . הנה כמה דוגמאות למחשבה a-יהודי מתחתן עם b-גויה . נולד c . c מתחתן עם d-יהודיה נולד e . e הוא יהודי כי d היא יהודיה . כעת בעיה ל-a-היהודי ול-b הגויה יש גם בת q . היא אחות של q . c מתחתנת עם w-יהודי ונולד להם בן r . r הוא גוי כי q האמא של r היא גויה-לפי ההלכה . לשני הנכדים שבדוגמה יש סבא וסבתה זוג מעורב וגם הורה אחד מעורב כלומר 1/2 והורה אחד יהודי נטו . כלומר לשניהם יש 3/4 דם יהודי או 3/4 תורשה יהודית . אבל ההלכה היום קובעת שרק אחד מהם יהודי . זה פגם בהלכה !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151401
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 12:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	איני יודע על כך שהיהודי נקבע אי-פעם לפי האב יש לך מקור לכך? הבעיה ביהדות אינה הדם כי כל אחד יכול להתגייר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151409
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:58) בתשובה לspinner013@gmail.com
	תמיד - עד ימי עזרא נקבעה היהדות לפי האב . אפילו היום אנחנו ''בני ישראל'' הוא יעקב ולא בני לאה אשתו הראשונה אף על פי שללאה נולדו ראובן , שמעון , לוי , יהודה , יששכר וזבולון . בעוד שלרחל נולדו יוסף ובנימין . לבלהה נולדו דן ונפתלי ולזלפה נולדו גד ואשר . גם ההבטחה האלוהית היא לאברהם ולזרעו ולא לשרה וזרעה ! אני ממליץ שתקרא קצת את ספר עזרא . ענין הגיור הוא נושא אחר . אם תרצה נדון בו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151499
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 9:49) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	עד היום הבן נקרא על שם אביו וכך הוא עולה לתורה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151505
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 17:15) בתשובה לspinner013@gmail.com
	נכון מאד . אבל אם אמו גויה הוא לא עולה לשום מקום אפילו אם לאביו קוראים ''הכהן הקדוש מהר הבית'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152515
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:47) בתשובה לspinner013@gmail.com
	האב קבע את השבט שאליו השתייך הילד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152514
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	יש גם שבטים בני רחל ואחרות ומה שמשותף לכולם הוא יעקב האב אין עוד אב כידוע בימים ההם האשה היתה ''קנין'' גם במובנים סוציולוגיים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152513
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מה שכתבת אינו מדוייק נא לקרוא את הקטע המספר על המקלל שאמו יהודיה ואביו מצרי. הוא נחשב יהודי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151416
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:22) בתשובה לspinner013@gmail.com
	א. לפי עולם המושגים שלי בני אדם אינם מתנהגים כמו חיות.אם אצלך כן הרי יש לנו בעיה. ב.עצם זה שכתבת את המילה כושי,זו עדות לסוג של דעה קדומה שהדרך ממנה לשנאה קצרה. ג.כתבתי לך קודם ואתה ממשיך להתעלם. השנאה שאתה מפיק בתגובותך נובעת מכך שאתה רואה סוגים ודרגות שונות של יהודים. אף יהודי אינו מערער על הלכה זו, אך ,אין זאת אומרת שלא ניתן לבחון אותה מחדש, הרי זה מה שעשה רבנו גרשום בזמנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151441
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	אריה פרלמן (יום שני, 14/06/2010 שעה 19:53) בתשובה לע.צופיה
	הַמִּלָּה ''כּוּשִׁי'' אֵינֶנָּה עֵדוּת לְדֵעָה קְדוּמָה וְהִיא רְחוֹקָה מִשִּׂנְאָה בְּדִיּוּק כְּמוֹ מֵאַהֲבָה. מִלָּה זוֹ קַיֶּמֶת בַּשָּׂפָה הָעִבְרִית אַלְפֵי שָׁנִים לִפְנֵי שֶׁנּוֹלַד הַטֶּרוֹר הַלִּיבֶּרָלִי הַיָּדוּעַ בְּכִנּוּיוֹ ''פּוֹלִיטִקָלִי קוֹרֶקְט''. מִי שֶׁסָּפוּג בְּדֵעוֹת קְדוּמוֹת וְקָרוֹב לְשִׂנְאָה, אֵלֶּה דַּוְקָא הַכּוּשִׁים שֶׁהֶחְלִיטוּ שֶׁהֵם שְׁחֹרִים, לֹא בְּעֶצֶם כֵּהֵי-עוֹר, אוּפְּס סְלִיחָה אַפְרוֹ-אָמֶרִיקָנִים רֶגַע-מַה-פִּתְאוֹם אַפְרִיקָנִים-אָמֶרִיקָנִים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151444
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 20:05) בתשובה לאריה פרלמן
	המילה ''כושי'' היא בשימוש היום יומי מילת גנאי. את הילד הקורא לחברו שחור העור: כושי לא מעניין המקור המקראי והפרשנות שאתה נותן לו. השימוש של מר ספינר במילה כושי במקום אדם שחור-עור היא ביטוי שנאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151449
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 20:20) בתשובה לע.צופיה
	המלה כושי מופיעה בתורה ואין לה שום קשר לגזענות הכל נמצא, כרגיל, בראש הפאבלובי שלך ושל כמה אחרים שמחנכים אותך לשנאה ללא כל בסיס מה שנקרא שנאת חינם ומרבית השנאה הזאת בנויה על בורות מפליגה כמו שאתה מפגין הבעיה אינה כמובן הבורות שלך אלא התאווה להתפאר בה בהתרסה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151456
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 4:42) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אני ,בנושא המילה ''כושי'' הניח לך לטבול בהנאה באמבט הדעות הקדומות שלך. ספציפית כבר עניתי לפרלמן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151460
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 5:53) בתשובה לע.צופיה
	מבלי שתתן דעתך לכמה ביטויים אתה נופל יחד עם מיליונים אחרים למלכודת . האמת היא דבר מכאיב . NIGER היא מילה להגדרת אדם שבא מניגריה . ז'יד היא מילה המגדירה אדם שהוא יהודי . זקן היא מילה שמגדירה אדם שחי שנים רבות . כך עוד מילים . בשל הרצון לברוח מהאמת המכאיבה החליפו באירופה כמה עמים ז'יד בבן דת משה או כינויים אחרים . NIGER הוא היום AFRICAN-AMERICAN . זקן הוא היום ''בן גיל הזהב'' . זה ניסיון פטטי לברוח מהאמת . זו הזניה של השפה בניסיון כושל לא לפגוע במקום שאי אפשר להמנע מזה . כבר שמעתי אנשים בני 70 ומעלה ששערם שיבה , הליכתם כושלת והם סבים לנכדים בוגרים האומרים ''אני לא זקן , אני עדין צעיר '' שזו שטות גמורה . אם אחד כזה ''צעיר'' אז מהו אדם בן 20 שנה ? ואדם יליד אפריקה המשוונית מהו ? שבדי ? ואנחנו מה אנו ? פראבוסלאבים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151464
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:18) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מצטער, לא הבנתי מה כתבת ועל מה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151468
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:31) בתשובה לע.צופיה
	סליחה . אנסה שוב . אנחנו משתמשים במילים כדי לבטא או להגדיר את מחשבותינו . ככל שאנחנו מדייקים יותר וזולתנו מבין טוב יותר הרי שההתקשרות המילולית מוצלחת יותר . זה שורש הבעיה . בא אדם שהוא מישוב על חוף נהר ניג'ר . עורו שחור , שיערו מקורזל ונחיריו רחבים . אני אקרא לו ''ניגרי'' ובאנגלית NIGER . זה לא עלבון . זה תיאור ניטראלי שלו . הבעיה היא שהוא מרגיש נעלב . בא אדם שהוא בן 75 . שיערו שיבה נכדיו כבר בוגרים . אני אקרא לו ''זקן'' . זה לא עלבון זה תיאור ניטראלי שלו . הבעיה היא שהוא מרגיש נעלב . כאן ניכנסה תרבות ''פוליטקלי קורקט'' שמקורה בארה''ב . כדי להמנע מהעלבון אשר אינו קיים אצל הדובר אלא אצל השומע עשו ''כביסת מילם'' ולמעשה הזניית מילים . לא NIGER אלא אפריקן-אמריקן . לא זקן אלא בן גיל הזהב . זה העינין . הזניית השפה . זה כמובן לא עוזר . השחורים הם עדין כושים וסבא לנכדים הוא עדין זקן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151472
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ק. אדם (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אני מניח שבחתונתה של כלה כעורה, תטיח בפניה את היותה מכוערת כי הרי אמרו חז''ל שמדבר שקר תרחק. חס וחלילה שתהיה פוליטיקלי קורקט ותגיד לה כמה יפה היא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151498
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 9:39) בתשובה לק. אדם
	אדם, אני כמובן לא מכיר אותך, אבל מתוך תגובותיך נראה לי שיש לך פוטנציאל אדיר לחזרה בתשובה אני כמוך מסכים שפוליטיקלי קורקט זה שקר ותרבות של צביעות ועלינו לרחוק מדבר שקר, אפילו חלקי ורך כי זה מעוות את המציאות ואת התרבות באשר לכלה הכעורה - מי אמר לך שהיא כעורה? אפילו כלה כעורה נראית נפלא וקורנת ביום נישואיה. האם יש לך צורך, או אולי זה צורך השעה להגיד לכל אדם בחתונתו שהוא מכוער? זה קשור יותר לנימוסין, לדעתי, לא לאמת ושקר הדבר היחיד שמטיחים בכלה - החתן מטיח. ולבסוף - כלה יפה או מכוערת זה מצב מסויים, אולי אפילו נפשי בעוד שהפוליטיקאלי קורקט מתייחס למושג קיים ומשבש אותו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151506
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 17:20) בתשובה לק. אדם
	להגיד למישהיא את יפה כשהיא כעורה אינו פוליטיקלי קורקט . המושג מתייחס לקבוצות מיעוטים ואין קבוצת מיעוטים הנקראת ''המכוערים או המכוערות'' . חוץ מזה אפשר להגיד לכלה מכוערת ''השימלה שלך נהדרת היא עושה אות ליפה יותר'' הכל אמת במשפט כזה . אבל אי אפשר להגיד לכלה כושית ''השמלה שלך נהדרת היא עושה אותך ללבנה'' . משפט כזה הוא שקר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151485
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	הפורום הזה מתנהל במדינת ישראל, נכתב בעברית ומשתתפים בו יהודים החיים בארץ ובחו''ל. המילה ''כושי'' היא מילת גנאי. זה שמקורה בתנ''ך ומשמעותה שם לתיאור עממים שחיו דרומית למצרים היא עניין למלומדים. בחיי היום יום היא מילת גנאי בישראל.. מי שמשתמש בה כוונתו, במודע או לא, לתאר מישהו באורח מבזה. ספינר יכל לכתוב אדם כהה-עור או אדם שחור-עור ולהימנע מלהשתמש במילה זו. עצם השימוש מעידה על הכוונה. כפי שציינת ,בארה''ב המילה ''NIGER'' שתרגומה המילולי תמים(כהה, שחור), הפכה למילת גנאי ולכן החליטו להשתמש במילה אפריקן-אמריקן.ובחוכמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151495
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	אריה פרלמן (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 8:46) בתשובה לע.צופיה
	תִּקּוּן טָעוּת: בְּאַנְגְּלִית Negro פֵּרוּשׁוֹ ''כּוּשִׁי'', וְזוֹ הַמִּלָּה הַנֵּיטְרָלִית לְכִנּוּי גֶּזַע. לְעֻמַּת זֹאת, Nigger פֵּרוּשׁוֹ.... ''כּוּשׁוֹן'', נַנִּיחַ, כְּלוֹמַר מִלַּת גְּנַאי חֲרִיפָה (בְּעִבְרִית אֵין, לְשִׂמְחָתִי, מָסֹרֶת שֶׁל גִּזְעָנוּת נֶגֶד הַכּוּשִׁים וְלָכֵן גַּם אֵין בַּנִּמְצָא כִּנּוּי גְּנַאי). בֵּין שְׁתֵּי הַמִּלִּים הַדּוֹמוֹת הַלָּלוּ עוֹבֶרֶת תְּהוֹם עֲמֻקָּה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151497
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 9:31) בתשובה לע.צופיה
	מאיפה לקחת שהמלה כושי היא מילת גנאי? אם אתה יוצר לעצמך כללי משחק למה אתה חושב שכולם משחקים במגרש שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151501
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 13:56) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אינך חייב לשחק כלל. אתה יכול פשוט להמנע מתגובה. זה לעיתים,כמו במקרה הזה, עדיף על תגובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151503
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 15:01) בתשובה לע.צופיה
	שאלתי אותך שאלה ברורה אם זה לא ברור לך או שאינך מעונין לענות אינך צריך להגיב אבל התגובה שלך - חצופה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152517
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:54) בתשובה לע.צופיה
	תראה לי שולחן ערוך שקובע שהמלה כושי הינה מילת גנאי? אני חושב שכל הרעיון הזה הוא המצאה שרירותית שלך לא מובן לי איך הגעת לזה כידוע הממזרים משנים את הכללים ולא מודיעים לספירו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151471
	Niger הוא שם של נהר ושם של מדינה!
	דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151446
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 20:09) בתשובה לאריה פרלמן
	כך גם עם המילה 'ז'יד'. גם היא אינה מוכיחה דעה קדומה, אבל איכשהו לא נוח לי כשמשתמשים במילה זו כדי לתאר אותי. האמן לי, תהיינה פחות מלחמות ופחות שנאה לו התייחסנו אל כל אחד כחבר במין האנושי, במקום לקטלגו כחבר בקבוצה מסויימת ששווה יותר או שווה פחוח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151450
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 20:22) בתשובה לק. אדם
	חוץ מהיהודי האידיוט ששואף להיות קוסמופוליטי כל עם וגזע שואפים לקטלג את עצמם וגם חיים בתוך עצמם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151452
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 21:31) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אתה חי בעבר, מבלי לראות שהעולם משתנה סביבך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151478
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:55) בתשובה לק. אדם
	כן אני חי בעבר וגם בתוך 1.3 מליארד מוסלמים וכמה סינים בודדים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151454
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	אריה פרלמן (יום שני, 14/06/2010 שעה 21:40) בתשובה לק. אדם
	בְּפּוֹלָנִית הַמִּלָּה ''זִ'יד'' פֵּרוּשָׁהּ ''יְהוּדִי''. הָא וְתוּ לֹא. הִיא דּוֹמָה מְאוֹד, דֶּרֶךְ אַגַּב, לַמִּלָּה ''יִיד'' בְּיִידִישׁ. בְּרוּסִית - לְעֻמַּת זֹאת - יְהוּדִי נִקְרָא ''יֵבְרֵי'' (כְּלוֹמַר: ''עִבְרִי''), וְאִלּוּ הַמִּלָּה ''זִ'יד'' - בְּרוּסִית - הִיא כִּנּוּי גְּנַאי. אִם פּוֹלָנִי יִקְרָא לְךָ ''זִ'יד'' בִּשְׂפַת אִמּוֹ, לֹא אֲמוּרָה לְךָ לִהְיוֹת כָּל בְּעָיָה, בְּדִיּוּק כְּשֵׁם שֶׁצָּרְפָתִי יִקְרָא לְךָ ''ז'וּאִיף'' אוֹ אַנְגְּלִי ''גּ'וּ''. אִם סְפִּינֵר, אוֹ כָּל אָדָם אַחֵר כּוֹתֵב ''כּוּשִׁי'' בְּהֶקְשֵׁר פּוֹגְעָנִי - הַבְּעָיָה בַּכּוֹתֵב. אֲבָל אִם נִכְתַּב ''כּוּשִׁי'' בְּהֶקְשֵׁר נֵיטְרָלִי (אוֹ חִיּוּבִי!) הַבְּעָיָה אֵינֶנָּה בַּכּוֹתֵב - כִּי אִם בַּקּוֹרֵא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151479
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:57) בתשובה לאריה פרלמן
	צופיה מלמד את ילדיו שהמלה כושי הינה מלת גנאי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151487
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	ע.צופיה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:04) בתשובה לspinner013@gmail.com
	בהחלט! וכדאי שגם אתה תן לילדך חינוך נאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152516
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:50) בתשובה לע.צופיה
	הנאצים לא התנהגו כמו חיות? מה רע במלה כושי? היא מופיע בתנ''ך גם אצל הנביאים? אולי משהו ''רע'' בראש שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151262
	אלמלא היית כזה בור ועם הארץ
	(יום שישי, 11/06/2010 שעה 12:47) בתשובה לע.צופיה
	מה שאתה מגדיר כשנאה אצל אחרים צומח אצלך בראש אבל אינך רואה זאת ואם תראה אולי לא תבין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151261
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	יענקלה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 12:30) בתשובה לע.צופיה
	ואתה לא בדיוק ידוע כגאון הדור. להפך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151281
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:06) בתשובה ליענקלה
	ומי אתה ,יענקלה, שתטיף ליהודים מי הוא יהודי ומי לא? בסך הכל אתה מצטייר כטיפוס עם עורף מאוד מאוד סמוק ומצח מאוד מאוד צר, איפו בכלל נשאר מרווח ביניהם. מעולם לא הטפתי לך בנושא אמונתך או נושא אישי אחר, מי אתה שתטיף לאחרים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151287
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:51) בתשובה לע.צופיה
	פסח רויטמן הדמיון שלך עובד שעות נוספות . לא נראה לי שהטפתי למשהו מי יהודי ומי לא זה מהרהורי לבך. אם הייתי רוצה שתראה איך אני נראה הייתי שולח לך תמונה , בינתיים אתה יכול להמשיך ולדמיין כאוות נפשך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151289
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:11) בתשובה ליענקלה
	כדאי, באמת, שתקרא ותתעמק בדברים שכתבת, יתכן שתלמד משהו על עצמך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151292
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:20) בתשובה לע.צופיה
	התעמקתי, קראתי ואני עומד אחרי כל מילה. הבעיה היא שאתה לא מתייחס לכתוב אלא שולף בורות ודעות קדומות מפנטז מהרהורי לבך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151295
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:48) בתשובה ליענקלה
	ואני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי עליך. בורות ודעות קדומות זה הטריטוריה שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151388
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:44) בתשובה לע.צופיה
	שוב אתה נכנס למעגל של סחרור יענקלה לא קובע מיהו יהודי - הוא מצטט את ההלכה היהודית. חמה זה מדליק אותך? יש הלכה, מה לעשות. הרי זה בא מלפני 2000 שנה וזו עובדה כמעט היסטורית כי יתכן שימצאו אותה אפילו במחקרים ארכיאולוגים. כל הגויים מודים שיש יהודים - אז לך תשנא אותם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151417
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 15:28) בתשובה לspinner013@gmail.com
	ספינר, הרי אינך סתום. יענקלה כתב דברים על החילונים שנובעים מבורות (הוא הרי לא חילוני) ומשנאה צרופה.אתה מנסה כל הזמן להטות את הנושא,זה לא יעזור לך, הויכוח איננה ההלכה המדוברת הנושא הוא נסיונך ונסיון חברך לקבוע כי יש מספר סוגים של יהודים שאתה והוא ואחרים ממיעוטכם מדרגים אותם לפי מספר המצוות שהם מקיימים ביום, בשבוע, בחודש, בשנה ובכלל. זו שנאת יהודים צרופה ואם אתה מכחיש זאת הרי שאחזור בי מדברי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151423
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 16:30) בתשובה לע.צופיה
	יש בעיה אמיתית . יש רשימת מצוות . 613 - תריג . אפילו על זה אין הסכמה . יותר מצוות או פחות . חוץ מאלה יש פרשנויות ויש הלוך רוח . פייסני כמו הלל או מחמיר כמו שמאי . עוד תוסיף לזה חלוקה לקבוצות לפי ''הרבי'' . זה דומה די הרבה לאוהדים של קבוצות ספורט .אוהדי הפועל לובביץ נגד אוהדי הפועל גור או מכבי תולדות אהרון נגד מכבי סאטמר . הולכים למגרש - סליחה בית המדרש . יושבים על הטריבונה - סליחה על הספסלים . צועקים שאבס - סליחה גול . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151448
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 20:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אז אתה, סוף סוף מתחיל להבין מה שאני כותב. בשעה טובה. כפי שאמרתי כל אחד קובע לעצמו איזה מצוות לקיים ולפי זה הןא בוחר את הקבוצה שאליה הוא ישתייך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151461
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:01) בתשובה לע.צופיה
	מדוע נדמה לך שאינני מבין ? אני מבין ולא מהיום . מה שאתה אינך מבין זה את התפקיד והמהות של המצוות . נוח לא לקיימן . קשה לקיימן . חלקן הן דבר לא מוצלח , בלשון המעטה . חלקן עברו שינוי בלתי מוצדק , חלקן עברו שינוי מוצדק . התורה והתנך כמו גם התלמוד והשאר הם תרבות כתובה בת 3000 שנה ויש בה יתרונות וחסרונות בהתאם לזמן שחלף . עובדה היא שתרבות זו היא הגורם המלכד והמייחד את עמנו . שמירתה היא הצמדות לעבר ואי שמירתה היא הדרך להתנתקות מהעם היהודי . זה מצריך הרבה טיפול כדי להגיע להסכמות חדשות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151465
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	גם מתגובתך זו אני מבין כי אתה מסכים לדעתי. (הפרשנות שלך לגבי מצוות תואמת את שלי). המובן מתגובותך הראשונות היה שונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152519
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 23:03) בתשובה לע.צופיה
	בהחלט יש כמה סוגים של יהודים יש יהודים שמאמינים בבורא עולם - ויש שלא יש שמקיימים מצוות - ויש שלא אמרתי פה משהו מעליב? זה גם מה שיענקלה מנסה לומר לך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151445
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (יום שני, 14/06/2010 שעה 20:09) בתשובה לspinner013@gmail.com
	נוסף לעשרת הדיברות ששלחתי אותך לרענן את זכרונך בהם, אתה צריך גם הרבה רענון בהבנת הנקרא. אתה ללא ספק אינך מבין מה כתב ''יענקלה''.ולי אין את הזמן לתת לך הסברים על כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151447
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 20:10) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אבל הייתה הרי יהדות 2000 שנה לפני שנוצרה ההלכה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151451
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 20:25) בתשובה לק. אדם
	היתה גם יהדות לפני שניתנה התורה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151463
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:03) בתשובה לspinner013@gmail.com
	לא נכון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151489
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:06) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מה לא נכון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152521
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 23:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	היהדות התחילה באברהם אבינו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151462
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:02) בתשובה לק. אדם
	לא נכון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151480
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:00) בתשובה לק. אדם
	שמעת על המושג האמורפי שנקרא תורה שבעל פה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152520
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 23:04) בתשובה לק. אדם
	ההלכה נוצרה עם מתן תורה זו התורה שב''פ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151500
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 9:52) בתשובה לע.צופיה
	אתה כנראה חירש רציני כי יענקלה הסביר, חזר והסביר שההלכה היהודית קובעת מיהו יהודי - ולא הוא תפתח אוזן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151502
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	ע.צופיה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 13:58) בתשובה לspinner013@gmail.com
	ואתה ,בטוח, קשה הבנה כרוני, אולי אפילו גריאטרי. מה שיענקלה כתב בכלל לא קשור להלכה היהודית, הוא כתב על שנאה ליהודים. אני מבין שזה מסובך בשבילך,אך ידי קצרה מלהושיע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152518
	פסח רויטמן חדל להתנפח - מי אתה בכלל שתחלק ציונים
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:59) בתשובה לע.צופיה
	א5ף אחד לא מטיף ליהודים מי יהודי ומי לא ובמיוחד לא יענקלה יש שולחן ערוך לא מדובר פה באמונה ולא במשהו אישי אלא בספר הוראות מתי תבין את זה שליהודים יש הוראות ברורות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151244
	כמה תהיות
	דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 7:31) בתשובה ליענקלה
	ישנן כמה עובדות שאינן מובהרות בסיפור שלך: א. אם היהדות לא מעניינת את החילונים איך תעניין אותם? ב. מדוע ישנם רבנים שעוסקים בקיבוץ הגלויות הנשכחות האלה? ג. האם אתה יכול לפרט מדוע נעלמו הממלכות בצירוף אסמכתא או שתיים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151247
	כמה תהיות
	ע.צופיה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:34) בתשובה לדוד סיון
	ותהייה נוספת: מדוע יש כל כך הרבה אנשים בימין שרוצים לראות בתושבי יהודה ושומרון בעלי דת האיסלם- יהודים שנאנסו. האם זה רק מההיבט המחקרי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151286
	כמה תהיות
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:46) בתשובה לע.צופיה
	כתבת מדוע יש כל כך הרבה אנשים בימין שרוצים לראות בתושבי יהודה ושומרון בעלי דת האיסלם- יהודים שנאנסו נראה לי שהנתון שגוי מה המקור שלו??


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151290
	כמה תהיות
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:14) בתשובה ליענקלה
	הנושא של הפלשתינאים כיהודים שנאנסו חוזר פעמים רבות בעיקר אצל כותבים מהצד הימני של המפה. אין לי אסמכתא ,כרגע לעניין, אם אתה חושב שזה נתון שגוי אני מוכן לקבל אותו. אגב, אתה, שכותב על הענין, מהצד הימני או השמאלי של המפה הפוליטית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151293
	כמה תהיות
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:24) בתשובה לע.צופיה
	אין לי ספק שיהודים התאסלמו פה ושם ''בבודדת'' . גם לא היה אילוץ להתאסלם- בנגוד למדיניות כלפי עובדי האלילים . אולם אין עדויות שהעניין היה גורף. התאסלמות גורפת היתה מוצאת את בטויה בכתובים. בזמן גרוש ספרד למשל, התנצרו 80% מיהודי אנדלוסיה, והדבר מוצא את ביטויו באינסוף מסמכים ומחקרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151296
	כמה תהיות
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 22:51) בתשובה ליענקלה
	לפי התיאור הראשוני שלך נוצר הרושם שמדובר ב''מאסות''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151301
	יש להבחין
	יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 5:46) בתשובה לע.צופיה
	בין איסלום במאסות, לבין איסלום של בודדים. האיסלאם אונס את עובדי האלילים להתאסלם, ומי שלא מוכן משלם בחייו. ליהודים ולנוצרים התייחסו כבני חסות, שלא חייבים להתאסלם אלא לשלם מס גבוה ולחיות כד'ימי-בן חסות. (בניגוד לתקופת גירוש ספרד הרקונקיסטה- שההתנצרות היתה חובה). סביר להניח שיהודים שלא יכלו לשאת את עול המס הכבד, או שלא חיו בקהילה , או שפשוט התרחקו מהדת התאסלמו- זה כוונתי בבודדת. זהו כנראה היה גורלה של משפחת אבוחצירה בעזה, משפחת עמור ובן גיגי בהר חברות ומשפחת גירון או חירון במג'ד אל כרום- משפחות קטנות ועניות שישבו בין הערבים התאסלמו לפני כמאתיים חמישים שנה וכיום הפכו לחמולות גדולות מאוד מילודה וריבוי טבעי. (''ארבה הרבה את זרעך כחול אשר על שפת הים '' אמרנו?) קהילות יהודיות חזקות שתמכו בפרטים גם בזמן מצוקה למשל קהילת צפת, ירושליים טבריה או עזה, לא המירו דת. מן הסתם היו שהתאסלמו מסיבות אחרות אידיאולוגיות וכו לכן הזכרתי את טלי פחימה שהתאסלמה מסיבה אידיאולוגית. ואם תלד הלז ילדים ותעמיד צאצאים, כנראה שלא יהיו אלה מועמדים טובים לחזרה ליהדות- . נזכיר כאן את שבתאי צבי שהתאסלם עם אלפים מנאמניו הקרובים והקימו כת תורכית מוסלמית שנקראת ''דונמה''. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%95%D7%A0%D7%9... כנראה שמייסד תורקיה המודרנית מוסטאפה קאמל אטאטורק היה דונמה, וכמוהו יורשיו -ארדוגאן הוא הראשון שאינו נמנה על חוגי הדונמה אלא על האיסלאם הקיצוני.זה מסביר את גישתה החיובית של טורקיה כלפי ישראל עד לפני כמה שנים, לפני עליתו של ארדואן. ושוב, גדולי ישראל מכירים את העובדה שחלק מערביי הארץ הינם זרע ישראל, אולם יש ספק אם נאנסו להמיר את דתם, לכן הגישות השונות. בקבלה , מוזכרים אלה כנשמות אבודות (כבר לפני אלפים שנה הוזכרו בספר הזוהר הערביים שימלאו את ארץ ישראל באחרית הימים ושבינהם רבות נשמות יהודיות אבודות - זה הסבר ל''ארבה הרבה את זרעך כחול אשר על שפת הים'') כאמור אם הערבים היו מוכנים להתגייר (ויש כמה כאלה שעשו זאת תוך סיכון חייהם ) היו רבנים שהיו שמחים לגיירם. יש גם יהודיות רבות , שמגיעות לכפרים ערבים לאחר שנשאו לערבים ומתאסלמות, חלקן מרצון וחלקן מאילוץ- ילדיהם בדרך כלל מעדיפים להשאר בחיק המשפחה המוסלמית, מה גם שגזר דין מוות ירחף על ראשיהן אם יזדהו כיהודים. ושוב, ישנם מליונים אם לא יותר בכל העולם שנושאים גן יהודי ואפילו דם יהודי מהדורות האחרונים. 20% מהפולנים, 20% מהגרמנים , נושאים דם יהודי לא מימי קדם אלא מהדורות האחרונים.כנ''ל ספרדים, איטלקים וכו. ''לאן נעלם העם היהודי משה פולק, הוצאת נתיב, ''...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151303
	יש להבחין
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:04) בתשובה ליענקלה
	הניתוח ההיסטורי שלך כנראה מדויק. ודאי על רקע המידע שלי ,שהוא פחות משלך. הנקודה שאני מעלה- מה הרקע הפוליטי חטיעון ''פלשתינאים-יהודים שהתאסלמו''. האם הוא תמים או שיש מאחוריו כונה נסתרת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151307
	יש להבחין
	יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:22) בתשובה לע.צופיה
	הכל תלוי בעין המתבונן. אני את דעתי הבהרתי . אני חושב שכדאי להקיע בקיים ובריאלי לא להתחיל לחפש נבגים בכל מערה. תראה , אני לא מאמין שאותך אפשר להחזיר בתשובה או לגרום לך לפחות לשמור שבת וכשר נכון?- אתה שלם עם זה ואף חושב שדרכך הנכונה . איזה הגיון יש בלנסות לגייר עשרות אלפי ערבים שגזר דין מוות תלוי כנגד ראשם אם יעזבו את חיק האיסלאם? שיהיו יהודים חילוניים? יענו ערבים שבתעודת הזהוי שלהם כתוב יהודי? שיאכלו מופלטה במימונה וגפילטע פיש וקניידאלעך בפסח?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151317
	יש להבחין
	ע.צופיה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 8:02) בתשובה ליענקלה
	בנקודה זו דרכנו מתאחדות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151249
	וכמובן גם למה נעלמו
	עמיש (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:39) בתשובה לדוד סיון
	הממלכות היהודיות שקמו כאן בארץ ישראל....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151250
	תודה. גם השאלה הזאת היא חלק מהנושא!
	דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:44) בתשובה לעמיש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151254
	תודה. גם השאלה הזאת היא חלק מהנושא!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:59) בתשובה לדוד סיון
	חוזרים לטיעונים הבסיסיים שלי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151257
	להיפך!
	דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 9:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	הטיעונים המספריים שלך לא עלו כלל לדיון בדבריו של יענקלה. להיפך יש בדבריו התנגדות לטיעונים הבסיסיים שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151266
	להיפך!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 17:43) בתשובה לדוד סיון
	הפרשנות שלך לא מקובלת עלי . מתחת לטקסט הכתוב מסתתרת המחשבה שאנו מעטים . לכן הנושא אצלו הוא בשני חלקים . א - הבאת כל-מיני עם קשר מפוקפק ליהדות . ''כנראה זו אחת הסבות מדוע הביא לכאן הגירה רוסית שרובם גויים ללא כל קשר לזרע ישראל-רבים מאוד מהעולים מרוסיה , אין בהם ולוא אלפית מהגן האמור ואפילו רשום בתעודתם יהודי. . . ''כנ''ל האתיופים, ותושבי בורמה שמביאים היום כזרע ישראל חסרי הגן הזה לחלוטין- להביא אותם דווקא? קצת מוזר להתאמץ ולהביא רוסים, אוקראינים, אתיופים, להתאמץ ולהגדירם כיהודים , ואפילו להגדיר מבריחי גבול מאפריקה כ''עובדים זרים'' .לא?'' ... התומכים בהצטרפות גויים למדינת ישראל, אחת ממטרותיהם למצוא שותפים לחלומם . . .'' יענקלה שוגה בהמשך , שכן המעשה הוא של דתיים כמו גם של חילוניים . ב - התכנים העושים יהודים ליהודים . '' במקום לחפש כל מיני קשרים, והקשרי הקשרים גנטיים עם אנשים שמגדירים את עצמם היטב כגויים מושלמים, מוטב להתרכז בעיקר, ביהודים הקיימים , שחלקם חסרי ידע כלשהו במסורת ישראל, בתורת ישראל בחנוך בהתאם לתורת ישראל, בגיבוש סביב אלוקי ישראל, וסביב המאחד ומה שאיחד את היהודים במשך דורות בגלות אלפי שנים.'' כלומר לדבריו יש 2 תכנים . כמות + שייכות . לנושא התכנים או השייכות לא מושמעים כאן טיעונים מסודרים . ספינר מותקף כנציג החרדים ודבריו אינם זוכים למענה בעל תוכן רציני . לנושא הכמות ההתייחסות חלקית ורובה ביקורת על ילודה גדולה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151267
	טענתך לא נכונה!
	דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 18:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	א. יענקלה מדגיש את המהות הערכית וחולק על הנסיון של אחרים בעלי ערכים אחרים ש''מגייסים מצטרפים...'' יענקלה במפורש מבקר את הצבת הנושא הכמותי בראש סדר העדיפויות כדי לקדם אינטרסים . ב. הביקורת הזאת בולטת מאד בציטוטים מדבריו שאתה מציג. עבורו המשקל של ההיבט הכמותי בטל בשישים בהשוואה למשקל התוכני-ערכי. ג. שמחתי לראות שהצגת חיזוקים לפרשנותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151268
	טענתך לא נכונה!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 19:36) בתשובה לדוד סיון
	אני שמח שאתה שמח . ליענקלה יש טעות אותה ציינתי . ''יענקלה שוגה בהמשך , שכן המעשה הוא של דתיים כמו גם של חילוניים .'' המשקל הערכי בהחלט חשוב לו . גם זאת כתבתי ''התכנים העושים יהודים ליהודים .'' ועדין מתחת לטקסט יש שאיפה כמוסה . הוא לא כותב אותה אך היא מורגשת ''מוטב להתרכז בעיקר, ביהודים הקיימים'' בלי שהדבר כתוב ניתן להבחין שיענקלה היה רוצה שאנו היהודים נהיה יותר . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151269
	טענתך לא נכונה!
	דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 20:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כפי שטענתי אין בדברי יענקלה תמיכה בטענותיך. כעת גם אתה מעיד ש'הדבר לא כתוב'. זה מספיק כדי להפריך את טענותיך. מ. ש. ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151272
	טענתך לא נכונה!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 12/06/2010 שעה 7:25) בתשובה לדוד סיון
	גם בהודעה שלפני כן כתבתי שזה מתחת לטקסט . אתה רק לא מבחין בזה . מבחינה זו אתה משל בעצמך . תשאל את יענקלה ישירות האם הוא רואה בגידול העם היהודי האוטנטי צורך או לא . עיקר דבריו הם נגד גידול על ידי ''סיפוח'' כל מיני גויים . עוד חלק הוא על חשיבות התוכן האוטנטי של היהדות אצל היהודים האוטנטיים . אין אצלו ביטוי נגד גידול של העם היהודי האוטנטי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151274
	טענתך, אריה, לא נכונה!
	דוד סיון (שבת, 12/06/2010 שעה 7:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אתה יכול להתפתל כמה שתרצה, אבל עד לרגע הזה הטיעונים המספריים שלך לא עלו כלל לדיון בהודעות של יענקלה. העובדות הן שמה שלא כתוב בהודעות של יענקלה איננו שם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151253
	וכמובן גם למה נעלמו
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 8:58) בתשובה לעמיש
	יש מצב גיאוגראפי בסיסי . מומלץ לקרוא את ספרו של ג'ראד דיימונד ''חידקים רובים ופלדה'' . גם ספרו ''הישרדות'' מועיל לדיון . גם מאלתוס .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151259
	כמה תהיות
	יענקלה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 12:19) בתשובה לדוד סיון
	אינני חושב שיש לי עניין לעניין חילונים ביהדות, זה לא תפקידי מי שמתפרנס מזה שיעסוק בכך. א-חילוני שמעוניין ללמוד את השפע העצום שמציעה לו תורת ישראל יכול למצוא לבד את הדרך, ורבים עשו כך. ב-יש בשוליים כמה רבנים שמתעסקים במציאת כל מיני גלויות ועשרת השבטים , אינני אחראי עליהם, אינני אחראילמעשיהם, ואין לי הסכמה גורפת איתם.- נימוקיהם עימם איש באמונתו יחיה. ג- הממלכות שהזכרתינעלמו כמו שנעלמו עשרות ומאות ממלכות ונסיכויות באלפיים השנה האחרונות , בדרך כלל הוכנעו מול כובש החזק מהם- . מאחר ולא היה להם התשתית האמונית נחזקה שיש ליהודים התבוללו בין כובשיהם. - (גם יהודים התבוללו כך שאין לצפות ממגויירים שינהגו ''כצדיקים יותר מהאפיפיור''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151263
	כמה תהיות
	דוד סיון (יום שישי, 11/06/2010 שעה 13:21) בתשובה ליענקלה
	לפי דבריך הקודמים, ''... מוטב להתרכז בעיקר, ביהודים הקיימים...'' יש לך עניין בערכים של החילונים. לפי מה שכתבת בהודעה הקודמת ניתחת מצב והצבעת על כיווני התפתחות רצויים. זה גם היה הבסיס לשאלות שלי. למרות שהן נוסחו כפניה אישית, הכוונה היתה לשמוע ההסבר שלך כעת מסתבר שאתה מעדיף להציג את הדברים כאילו אינך חלק מהם. זה קצת מוזר אבל עלי לכבד זאת. שאלה: האם הפיצול לשתי ממלכות יהודיות והיעלמותן נבעה ממצב התשתית האמונית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151264
	כמה תהיות
	(יום שישי, 11/06/2010 שעה 13:31) בתשובה לדוד סיון
	זה נבע מהכנסות נדל''ן ושאר נטיות של אגו, פוליטיקה, מסים וכד' - מה שמטריד יהודים בדרך כלל ופחות את היהדות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151265
	כמה תהיות
	יענקלה (יום שישי, 11/06/2010 שעה 17:40) בתשובה לדוד סיון
	הבהרה: הגישה שלי היא שהתורה היא נכס וזכות . מי שמתרחק מהתורה מוותר על זכויותיו , על מקור אור ועושר רוחני שניתן לו חינם. ברור לי גם כי אנשים שמותרים על זכויותיהם עושים זאת במודע ואין לי ענין להטרידם. ראית תגובות של אנשים כמו צופיה, אלימות מילולית וגידופים כנגד כל עניין שנקשר בדת היהודית, אני חסר עניין לריב להתקל עם כאלה שאנטי יהדות ואני שומר מהם מרחק. =אולם מי שמגלה קצה של עניין אין לי בעיה לעזור . אישית צר לי מאוד על אנשים שזונחים את זכויותיהם לפעמים ללא כל יכולת להבין זאת. גם ברור לי שצאצאיהם שלא זוכים לחינוך יהודי הולכים מהיהדות החוצה. .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151270
	כמה תהיות
	אריק פורסטר (שבת, 12/06/2010 שעה 3:55) בתשובה ליענקלה
	יענקלה, יש לי הצעה עבורך: לפעמים אתה כותב תגובות ענייניות שאני נהנה לקרא, למרות שאיני מסכים עם דעותיך. אך ברוב המקרים אתה מעלה תגובות-בטן מלאות שקרים, הוצאות דיבה ולשון הרע, ונוצר הרושם שאתה מעורער בנפשך. [•]...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151273
	כמה תהיות
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 12/06/2010 שעה 7:31) בתשובה לאריק פורסטר
	נסה לכתוב לעינין . זה מועיל יותר מאשר לגופו של האחר . מה יש לך לתרום לדיון מול הטענה שחלק גדול ואולי הרוב של בני העם היהודי מתרחקים ממצוות התורה , מהפרשנויות הרבות , מהמסורת היהודית . מצד שני הם סופגים תרבות כללית ובעיקר זו האירופאית/אמריקאית , ילדיהם או צאצאיהם נישאים נישואי תערובת ולאחר דורות מעטים הקשר של הצאצאים ליהדות ניתק הן מבחינה גופנית/תורשתית והן מבחינת נכסים תרבותיים והן מבחינה חברתית ותחושת שייכות . כתוב על זה . נראה למה אתה מסוגל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151282
	כמה תהיות
	ע.צופיה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:14) בתשובה ליענקלה
	ויתור על משהו שניתן בחינם הוא ויתור על כלום. כי מה שניתן בחינם שווה חינם ולכן אין לו כל ערך ממשי. זה המשתמע מדעתך, זו אינה דעתם של רוב רובם של היהודים,כולל המיעוט הדתי והמיעוט החרדי. יהודים משלם תמורת היותו יהודי,בין היתר ביחס שהוא זוכה מסביבתו. גישתך מעידה שאינך מבין מהי יהדות אמיתית, הכל אצלך סובב סביב ''הגיבוש לאלוקי ישראל'', כאילו זה היה סוג של קורס טייס. אני איני נוקט באלימות,אלא כתגובה, לא תמצא אפילו פעם אחת שיזמתי אלימות מילולית. זה מאפיין אותך ולא אותי. שוב, תבונן בראי ביסודיות וספר לנו מה אתה רואה שם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151283
	כמה תהיות
	יענקלה (שבת, 12/06/2010 שעה 21:26) בתשובה לע.צופיה
	לא אמרת כלום ולא חדשת כלום, אתה בסך הכל חוזר פעם נוספת על גישתך הנגטיבית לעניין היהודי. אינך מציג אלטרנטיבה ממשית אלא נועץ את רגליך בקרקע ומנאץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151389
	כמה תהיות
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:52) בתשובה לדוד סיון
	א-- יש יהודים שהיהדות אפילו מביישת אותם כי הם חושבים שהיא לא נאורה, גזענית וחשוכה. אותם קשה מאוד לעניין. צריך ללמוד קודם מה הרחיק אותם מרחק גדול מהיהדות. לדעתי זה החינוך שבימי היה בולשביקי ( שמש העמים) ג-- הממלכות לא התרסקו בשל חילוניות לשמה. כתוב אצל הנביא כי יש מצב שהארץ תקיא את יושביה. וההיסטוריה מוכיחה שהארץ לא היתה מיושבת (או מיושבת באורח כה דליל) שמוכיח את הדברים. לטעמי הפרחת הארץ בתקופתנו היא בעיני נס שאומר כי הגלות אמורה להסתיים. כי אחרת הארץ היתה ממשיכה להקיא. אגב, יש גם הקאה הנובעת מכך שהאשה הרה ונושאת בחובה עובר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151453
	דין מוחמד בחרב - ומי שנוטש את האיסלם דינו מוות לפי חרב.
	ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 21:38) בתשובה ליענקלה
	יהודיה שזנתה עם גויים, יוצאי חלציה יהודים הם לפי ההלכה ולפי יענקלה. יהודי (בן דוד של יענקלה) שנשא יפנית וגדל את בנו כיהודי, אפילו שרת הבן בצה''ל, לפי יענקלה וההלכה הבן הוא גוי. משהו כאן לא מסתדר לי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151466
	דין מוחמד בחרב - ומי שנוטש את האיסלם דינו מוות לפי חרב.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:20) בתשובה לק. אדם
	יש לך בעיה . יפנית שזנתה עם כושים יוצאי חלציה הם יפנים-כושים . ביפן הם כושים ובאפריקה הם יפנים . השרות בצהל אינו עושה אדם ליהודי . יש ''חוק'' מלפני 2500 שנה , אותו קבע אחד עזרא הסופר . הוא קבע כי יהודי הוא בן לאשה יהודיה . כיום יש עירעור על כך ובתשובה אחרת הסברתי את הבעייתיות שב''חוק'' זה . לבעייתיות זו יש שלוש תשובות שאני מכיר . 1 - ההילכתית . יעבור הצאצא גיור כהלכה והרי הוא יהודי כהלכה . לחילופין ינשא לאשה יהודיה וצאצאיו שוב יהודים . 2 - הגנטית . קביעת יהדות על פי חשבונות באחוזים של תורשה יהודית . עד 51% תורשה יהודית הוא יהודי . 3 - חוסר איכפתיות . העדר הצורך בשייכות לקבוצה אנושית כלשהי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151473
	דין מוחמד בחרב - ומי שנוטש את האיסלם דינו מוות לפי חרב.
	ק. אדם (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	עזרא הסופר לא היה אפילו רב. לחוקותיו יש אותו תוקף שיש לחוקותיך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151488
	דין מוחמד בחרב - ומי שנוטש את האיסלם דינו מוות לפי חרב.
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:04) בתשובה לק. אדם
	אבל אחיו מכר נדל''ן לאולמרט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151484
	דין מוחמד בחרב - ומי שנוטש את האיסלם דינו מוות לפי חרב.
	(יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:02) בתשובה לק. אדם
	ומשהו שם מסתדר לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151612
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	חצי חציל (שבת, 19/06/2010 שעה 6:48) בתשובה לדוד סיון
	אני שולל את טענתך. הסירטון אינו עבודה מדעית, אלא כתבתה טליויזיונית טובה, ולכן אין כל צורך להביא מקורות שמראים שעירק הישוב הערבי בארץ היא מהגירה מאוחרת בעיקר לאחר תחילת ההתיישבות הציונית. אף אחד לא טוען שאין שלוש, עשר או עשרים חמולות של ערבים שמוצא אחד מאבותיהם הוא יהודי מלפני 200 או 400 שנה. אני אשמח אם ביאטה יש 40 אלף ערבים ממוצא יהודי, זה אינו אומר הרבה מלבד לצבוע מעט ולאשש את הסיפור ההיסטורי של הקיום הרצוף של יהודים בארץ ישראל. זה כמעט כמו קביעת חוק האצבע שהכפריים הערביים גם הם צאצאי יהודים, כאשר כמעט ולא נותרו ממש עובדי אדמה ערביים במאה ה-‏19 תחילת המאה ה-‏20. הישוב הערבי ישב בערים (של היום) שאז היו כפרים זעירים וקשיי יום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151613
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	דוד סיון (שבת, 19/06/2010 שעה 7:48) בתשובה לחצי חציל
	דבריך נשארו מופרכים מאותן סיבות שציינתי בתגובה 151241! הם אינם אפילו בדרגת חוק אצבע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151225
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	(יום חמישי, 10/06/2010 שעה 14:33) בתשובה לדוד סיון
	בזמנו התעניינתי התיאוריה המקובלת שמוחמד, כמו ישו, היה יהודי, משומד ולכן שנא יהודים כמה מנשותיו היו יהודיות ולימדו אותו לכתוב ולקרוא בתורה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151271
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	ק. אדם (שבת, 12/06/2010 שעה 6:26) בתשובה לspinner013@gmail.com
	בימי דוד לא היו תפילות קבע, לא בתי כנסת, לא כיפות, לא בגדים שחורים מצחיקים ומגוחכים, לא תפילין (הפסוק שהפרושים מאוחר יותר פירשו כתפילין היה, אך הפרשנות עדיין לא באה לעולם, לראייה מעולם לא מסופר בתנ''ך על מישהו שמניח תפילין או שטורח לנדוד על הג'בלאות עם החפץ הזה; התפילין הקדומות ביותר שנמצאו הן מסוף ימי בית שני, סדר פרשיותיהן שונה הן זה מזה והן מכל נוסח מקובל כיום), מזוזות (כנ''ל - שוב פרשנות שמקורה בדמיון המפותח של הפרושים), ציצית לבנה (זה לא כמו להניח תפילין ריקות?), כיסוי ראש לאישה, הפרדה חולנית בין גברים לנשים, כשרות בנוסח בד''צ, אמונה בבלית/מצרית בעולם הבא, אמונה בגלגול נשמות-סיאנסים-קברי ''צדיקים'', הזוהר ה''קדוש'', ישיבות, תורתו אומנותו, חרם דרבי גרשום, נידוי האישה ליותר משבוע ימים בתקופת הווסת בגלל חומרה חסרת בסיס, אברכים שמתיימרים להחליף את שבט לוי, השתמטות מלצאת למלחמה בתירוצים שונים, שליחת נשים לעבודה בעוד הבעל מתבטל בפלפולי גמרא (לא הייתה אז גמרא - גם לא בע''פ), איסור על אכילת קטניות בפסח, החלפת אלוהים ביצור מוזר המכונה אלוקים או אדושם צבקות. איזה יהדות המצאתם? לא פלא שעם כל כך הרבה ניירת, פנקסנות פתולוגית וביורוקרטיה להתעסק בהן, במשך אלפיים שנה לא מצאו הגולים וצאצאיהם פנאי אמיתי כדי להתעסק בשיבה לארצם. השבח לאל שלפני מאה שנה קמו לנו יהודים בריאים בנפשם שהתנערו מהרפורמה הפרושית-רבנית ונלחמו על שיבה לחיים יהודים שפויים בארצם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151275
	ק.אדם - הרשה לי לקרוא לך ידידי ,
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 12/06/2010 שעה 8:06) בתשובה לק. אדם
	אני יוצא מההנחה שרצונך להיות יהודי , אולי אפילו יהודי טוב יותר , שאם לא כך חבל על המילים . בקראי את תוכן דבריך אני מבחין שמחמת כעס - לא אקרא לזה שינאה - על דברים רבים שדבקו ביהדות מאז ומקדם וגם ענינים חדשים אתה זורק את ליבת היהדות . בוא נבחן את העובדות - מסכים ? יש חילוקי דיעות לגבי תרי''ג המצוות . למה רק אלה ולמה כל אלה . לכן נלך אל המקור - OK ? נתחיל בעשרת הדיברות הנה קיצורם 1 - אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ 2 - לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי 3 - לֹא תִשָּׂא אֶת שֵׁם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לַשָּׁוְא עד כאן שלוש מצוות העוסקות בדמות שמכונה אלהים . משהו מטאפיזי שיש עליו חילוקי דיעות עמוקים . אך בהיותו מטאפיזי לא נדון בו כעת . 4 - זָכוֹר אֶת יוֹם הַשַּׁבָּת לְקַדְּשׁוֹ. האם כיהודי אתה מקיים מצוה זו ככתוב בה במלואה ? לא תעשה כל מלאכה . . . אתה עושה ? 5 - כַּבֵּד אֶת אָבִיךָ וְאֶת אִמֶּךָ . אני מקווה שכן . 6 - לֹא תִרְצַח. אני מקווה שלא רצחת . 7 - לֹא תִנְאָף. מה המצב כאן ? 8 - לֹא תִגְנֹב. מה המצב כאן ? 9 - לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר. ענין זה הרבה יותר חמקמק . מה מצבך כאן ? 10 - לֹא תַחְמֹד בֵּית רֵעֶךָ. לֹא תַחְמֹד אֵשֶׁת רֵעֶךָ, וְעַבְדּוֹ וַאֲמָתוֹ וְשׁוֹרוֹ וַחֲמֹרוֹ וְכֹל אֲשֶׁר לְרֵעֶךָ. אם תגיב ותאמר שאינך חומד אאמין לך . אך מהיכרות עם הרבה יהודים , אני יודע שרובנו חומדים ! ! ! הנה עוד כמה שאתה הזכרת ''וְהָיָה לְךָ לְאוֹת עַל-יָדְךָ, וּלְזִכָּרוֹן בֵּין עֵינֶיךָ'' (שמות י''ג, ט'). כלומר איזה שהם מוצרים יש להניח על היד ובין העיניים . גם ''''וכתבתם על מזוזות ביתך ובשעריך'' (דברים ו' ט'; דברים י''א כ'). כלומר על מזוזות הבית והשערים יש לכתוב דבר מסויים . וגם ''דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם: וְעָשׂוּ לָהֶם צִיצִת עַל כַּנְפֵי בִגְדֵיהֶם לְדֹרֹתָם, וְנָתְנוּ עַל צִיצִת הַכָּנָף פְּתִיל תְּכֵלֶת'' . כלומר יש ללבוש ציצית עם פתיל תכלת . אלה 3 מצוות שבלי שום פרשנות מובנות לכל יודעי העברית . אין כאן '' . . . כל כך הרבה ניירת, פנקסנות פתולוגית וביורוקרטיה . . . '' זה פשוט וברור . אסיים בשלב זה במצווה ספר ויקרא (יט, טז) ''לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ''. מצווה זו אינך מקיים . הודעתך שלמעלה היא רכיל בעמיך . כעת ידידי , אשמח לתגובתך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151277
	על נורמות
	(שבת, 12/06/2010 שעה 19:46) בתשובה לק. אדם
	http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/118/872.html?hp=...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151278
	על נורמות
	ק. אדם (שבת, 12/06/2010 שעה 20:33) בתשובה לspinner013@gmail.com
	הקישור שנתת עוסק בניאוף. גם הדתיים נואפים, כידוע לך. אני מציע שתבקר בבתי המרחץ והעיסוי למיניהם, ותמצא שם רבים מחבריך. כובעים שחורים, מעילים שחורים, ולב שחור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151311
	על נורמות ועל נימוס .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:39) בתשובה לק. אדם
	נמנעתי מגידוף כלפיך . למרות שזו לך הודעה שניה ובה גידוף . אפילו ביקשתי רשות לכנותך ידידי . קל לגדף , אני מומחה בזה . אני משתדל ולא תמיד בהצלחה לענות באותה רוח בה כותב זולתי . המגדף יגודף , המנומס ייענה בנימוס . השאלה היא האם רצונך בדו-שיח גדפני או בדיון ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151330
	על נורמות
	(יום ראשון, 13/06/2010 שעה 11:45) בתשובה לק. אדם
	זה בדיוק הענין, אבל לא הצלחת לעמוד עליו הניאוף ביהדות הוא איסור. אל תבלבל בין יהודים ליהדות אבל אצל ה''חילונים'' - זו נורמה של חיים האם עכשיו מובן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151333
	על נורמות
	דוד סיון (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 12:23) בתשובה לspinner013@gmail.com
	ידיעה בעיתון אינה אסמכתא שמדובר בנורמה. אם ההצהרה שלך מבוססת על אותה הידיעה הרי היא רק הצהרה. לכן הנסיון לטעון שכאילו אצל החילונים זו נורמה, ואצל הדתיים-חרדים לא, הוא מופרך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151334
	כמו שנאמר כבר אין סייג לעריות
	יענקלה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 12:29) בתשובה לדוד סיון
	ו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151392
	על נורמות
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:56) בתשובה לדוד סיון
	אם עתונאים אומרים שזה נהפך לנורמה לדבר מקובל - מה יש פה להפריך? עדין לא בא רב והודיע שגילוי עריות זה נורמה ומשנים בהתאם את חוקי התורה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151399
	על נורמות
	דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 11:39) בתשובה לspinner013@gmail.com
	בנתיים הצגת מאמר אחד ולכן הוא רק חלק מהסיפור. להתבסס על המאמר האחד הזה זה מעשה מופרך. נורמות נקבעות על ידי בני האדם ולאו דוקא על ידי רבנים או מנהיגים. העובדה ''שחוקי התורה'' שוללים נורמה כלשהי אינה אסמכתא שהיא לא השתנתה. לעיתים קרובות נורמות משתנות למרות שהכללים לא ורק לאחר זמן רב משכתבים את ספר הכללים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151402
	על נורמות
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 12:02) בתשובה לדוד סיון
	כנראה שאתה לא מבין מהם חיי קהילה יהודית למרות שקראתי אותך מדבר כמה פעמים על קיבוצים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151408
	על נורמות
	דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:56) בתשובה לspinner013@gmail.com
	כנראה שאינך מבין מהי תרבות דיון ומהם חיי קהילה יהודית, למרות שקראתי דברים שכתבת...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151279
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	אריה פרלמן (שבת, 12/06/2010 שעה 20:57) בתשובה לק. אדם
	אֲנִי מַסְכִּים עִם רֹב הַבִּקֹּרֶת שֶׁלְּךָ, עִם שְׁתֵּי הִסְתַּיְּגֻיּוֹת: 1) זֶה לֹא הוֹגֵן לָקַחַת תְּקוּפַת הִתְהַוּוּת וְלִתְבֹּעַ שֶׁכָּךְ יִהְיֶה תָּמִיד. סֵדֶר כָּלְשֶׁהוּ חַיָּב הָיָה לְהִתְגַּבֵּשׁ. פַּעַם לֹא הָיוּ מְזוּזוֹת וּתְפִלִּין, אַךְ כְּבָר אַלְפַּיִם שָׁנָה יֵשׁ. אָז מַה הַמַּסְקָנָה? בִּגְלַל שֶׁפַּעַם לֹא הָיָה - אַף פַּעַם אָסוּר שֶׁיִּהְיֶה? בִּשְׁנַת 1947 הָיוּ לְמַעְלָה מ-‏22,500 כְּלֵי רֶכֶב מְמֻנָּעִים בָּאָרֶץ; בִּשְׁנַת 1946 נֶהֶרְגוּ בִּתְאוּנוֹת דְּרָכִים לְמַעְלָה מ-‏300 אִישׁ וְנִפְצְעוּ לְמַעְלָה מ-‏3,000. אֲבָל רַמְזוֹרִים לֹא הָיוּ. הָרַמְזוֹר הָרִאשׁוֹן בָּאָרֶץ הֻצַּב בְּחֵיפָה (אֲפִלּוּ לֹא בְּתֵל-אָבִיב!) רַק ב-‏1949. אָז אִם פַּעַם לֹא הָיוּ רַמְזוֹרִים - הַמַּסְקָנָה הִיא שֶׁאַף פַּעַם אָסוּר שֶׁיִּהְיוּ? 2) חֵרֶם דְּרַבֵּנוּ גֵּרְשֹׁם אוֹסֵר עַל גֶּבֶר יְהוּדִי לִהְיוֹת נָשׂוּי לְיוֹתֵר מֵאִשָּׁה אַחַת בְּכָל פַּעַם. מַה רַע, פְּרִימִיטִיבִי, קַטְנוּנִי אוֹ מְיֻתָּר בְּכָךְ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151291
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	ק. אדם (שבת, 12/06/2010 שעה 22:16) בתשובה לאריה פרלמן
	1. דין מזוזות ותפילין אינו כדין רמזורים. הראשון הוא תוצר אמונות טפלות וניתן לחיות יפה (ועדיין קרוב לה') בלעדיו, בעוד שהשני הוא עזר לתחבורה ומונע תאונות ונפגעים. 2. חרם דרבנו גרשם הוטל כתוצאה מלחץ שלטונות הכנסיה על הקהילה היהודית ואין לו שום קשר למסורתנו. אם אתה שבע רצון מכך, תפדאל. דרך אגב, הכנסיה מתירה גם אכילת חזיר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151297
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	אריה פרלמן (שבת, 12/06/2010 שעה 22:53) בתשובה לק. אדם
	1) הַאִם אַתָּה שׁוֹלֵל כָּל דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מוֹפִיעַ בַּמִּקְרָא, כְּלוֹמַר הַאִם גִּישָׁתְךָ הִיא 'קָרָאִית' טַהֲרָנִית, אוֹ שֶׁהַפַּרְשָׁנוּת לַהוֹרָאוֹת שֶׁבַּמִּקְרָא מֻגְזֶמֶת אוֹ שְׁגוּיָה בְּעֵינֶיךָ? 2) לִפְעָמִים עוֹשִׂים אֶת הַדָּבָר הַנָּכוֹן מֵהַסִּבּוֹת הַלֹּא נְכוֹנוֹת. אֲנִי מְאוֹד שְׁבַע רָצוֹן מֵחֵרֶם דְּרַבֵּנוּ גֵּרְשֹׁם. הַשְּׁאֵלָה הִיא הַאִם חֵרֶם דְּרַבֵּנוּ גֵּרְשֹׁם שָׁוֶה בְּעֵינֶיךָ לִשְׁאָר פִּלְפּוּלֵי הַסְּרָק וְהָאֱמוּנוֹת הַתְּפֵלוֹת שֶׁצִּיַּנְתָּ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151299
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	ק. אדם (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 0:12) בתשובה לאריה פרלמן
	1. איני שולל או מקבל. התורה מלאה תפקיד מסויים בזמן מסויים, אך אנו חיים במאה ה-‏21 לספירה, ולא במאה ה-‏21 לפה''ס. 2. מונוגמיה אינה מעידה בפני עצמה על התעלות רוחנית או חברתית. מצדי, אדם שיכול לפרנס שתי נשים ומוכן לחיות איתן - מי אני שאעמוד בדרכו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151300
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	אריה פרלמן (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 1:18) בתשובה לק. אדם
	1) הַהִתְקַדְּמוּת הָאֱנוֹשִׁית אֵינֶנָּה לִינֵאָרִית דַּוְקָא. לֹא כָּל מַה שֶׁנִּכְתַּב לִפְנֵי 3,000 דַּקּוֹת עָדִיף עַל מַה שֶׁנִּכְתַּב לִפְנֵי 3,000 שָׁנָה. כָּל דָּבָר צָרִיךְ לְהִבָּחֵן לְגוּפוֹ. 2) בִּתְקוּפָתוֹ שֶׁל רַבֵּנוּ גֵּרְשֹׁם הַחֵרֶם שֶׁלּוֹ הָיָה הִתְקַדְּמוּת גְּדוֹלָה מְאוֹד. גַּם בְּיָמֵינוּ, אִי אֶפְשָׁר לְנַתֵּק אֶת הַפּוֹלִיגַמְיָה מֵהַהֶקְשֵׁר: בְּכָל מָקוֹם שֶׁבּוֹ יֵשׁ פּוֹלִיגַמְיָה יֵשׁ גַּם אַפְלָיָה חֲמוּרָה נֶגֶד נָשִׁים, וּבְכָל הַחֲבָרוֹת הַנְּאוֹרוֹת בַּמַּעֲרָב הַדֶּמוֹקְרָטִי שַׁלֶּטֶת הַמּוֹנוֹגַמְיָה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151309
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	ק. אדם (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:34) בתשובה לאריה פרלמן
	בכל החברות הנאורות במערב הדמוקרטי נפתחים עתה לנישואים חד-מיניים. יש לך עוד דוגמאות נאורות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151326
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	אריה פרלמן (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 9:34) בתשובה לק. אדם
	נִשּׂוּאִין חַד-מִינִיִּים אֵינָם הַנּוֹרְמָה בַּמַּעֲרָב, אֶלָּא צַעַד בְּכִוּוּן שֶׁל פְּתִיחוּת נוֹסֶפֶת. עִם זֹאת, יֶשְׁנָן גַּם מְגַמּוֹת הֲפוּכוֹת: בְּדֶצֶמְבֶּר 2008 נִכְנַס לְתָקְפּוֹ חֹק בְּהוֹלַנְד הַמְּצַמְצֵם אֶת הַפְּתִיחוּת הַהוֹלַנְדִּית הַמְּפֻרְסֶמֶת כְּלַפֵּי שִׁמּוּשׁ בְּסַמִּים: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache... בְּכָל אֹפֶן, מַה שֶׁלֹּא בָּרוּר לִי הוּא מַדּוּעַ אַתָּה מַכְנִיס אֶת הַמּוֹנוֹגַמְיָה לְאוֹתָהּ קָטֵגוֹרְיָה עִם סִיאַנְסִים וּנְדִידָה עַל גַּ'בְּלַאוֹת עִם חֵפֶץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151390
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:53) בתשובה לק. אדם
	לחם העצבים הוא מושג שנקבע לפני 3000 שנה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151310
	שום אמונות טפלות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 7:35) בתשובה לק. אדם
	נמעת מהתייחסות לתגובתי הקודמת . מזוזות ותפילין כתובים בתורה עם ציטוטים . אפשר לחיות יפה בלעדיהם וגם בלי רמזורים . חרם דרבינו גרשום כולל גם איסור על פתיחת מכתבים שלא נועדו לזר . האם אתה מסכים שזולתך יקרא את המכתבים המיועדים לך ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151343
	שום אמונות טפלות .
	ק. אדם (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 18:44) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אני יודע שבמקרה שלי איני פותח מכתבים שלא נועדו לי היות וחוק המדינה אוסר על כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151363
	שום אמונות טפלות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 6:31) בתשובה לק. אדם
	יפה שאינך פותח מכתבי זרים . אך זו הערת אגב לנושא חרם גרשום . עיקר טיעוני הוא כלפי זילזולך בגווילים העתיקים . מצוות הנחת תפילין אינה ''אמונה טפלה'' אלא צווי . כך גם התקנת מזוזות . זה עושה את המשפט שלך ''מעולם לא מסופר בתנ''ך על מישהו שמניח תפילין או שטורח לנדוד על הג'בלאות עם החפץ הזה'' למשפט שגוי , אפילו לגלגני . . . גם משפט זה שגוי ''מזוזות (כנ''ל - שוב פרשנות שמקורה בדמיון המפותח של הפרושים), ציצית לבנה (זה לא כמו להניח תפילין ריקות?)'' לכל אלה הצגתי כיתוב ישיר מהחומש . ללא פרשנות . ציווי נטו ! רק כאן אתה צודק ''השבח לאל שלפני מאה שנה קמו לנו יהודים בריאים בנפשם שהתנערו מהרפורמה הפרושית-רבנית ונלחמו על שיבה לחיים יהודים שפויים בארצם'' אבל אבל אבל מדוע דווקא לארץ ישראל ? הבע דעתך וגם המשפט הזה שגוי '' נידוי האישה ליותר משבוע ימים בתקופת הווסת בגלל חומרה חסרת בסיס''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151436
	שום אמונות טפלות .
	ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מצוות הנחת תפילין היא צווי של חז''ל ולא צו אלוהי. הדת השתנתה מאז.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151470
	שום אמונות טפלות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:42) בתשובה לק. אדם
	אתה טועה . המצווה כתובה בתורה . בספר שמות פרק יג ''וְהָיָה לְךָ לְאוֹת עַל-יָדְךָ, וּלְזִכָּרוֹן בֵּין עֵינֶיךָ, לְמַעַן תִּהְיֶה תּוֹרַת ה', בְּפִיךָ'' בספר דברים פרק ו' וכן פרק י''א ''וּקְשַׁרְתָּם לְאוֹת, עַל-יָדֶךָ; וְהָיוּ לְטֹטָפֹת, בֵּין עֵינֶיךָ'' שום חזל ושום בטיח . המקור הוא באופן חד-משמעי מחמשת חומשי התורה . כך גם המזוזה והציציות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151476
	שום אמונות טפלות .
	ק. אדם (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כיצד אתה מפרש את הפסוק בספר שמות ומוציא ממנו שמדובר בתפילין? בזמן בית שני בהחלט לא פרשו כך את הפסוק. וגם השומרונים והקראים מפרשים אותו בצורה שונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151482
	שום אמונות טפלות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:00) בתשובה לק. אדם
	אין שום צורך בפרשנות . כתוב שצריך לקשור את דברי האלוהים על היד זה כתוב בעברית ברורה . יש שאלה מה זה טוטפות שצריך להניח בין העיניים . גם כתוב שצריך לכתוב את דברי אלוהים על מזוזות הדלתות והשערים . זה בעברית צלולה וברורה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151486
	שום אמונות טפלות .
	ק. אדם (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:03) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	נראה לי שבענייני דת אתה מתיישר בתלם והולך פוליטיקלי קורקט, בלי יכולת מחשבה עצמאית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151438
	שום אמונות טפלות .
	ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 18:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מדוע דווקא ארץ ישראל? כי הציונות החילונית החייתה את הארץ ללא שום עזרה מהדתיים למיניהם. לגבי הווסת, החלף חומרה (שרוקה) בתובנה, וזה יעזור לך בהבנת הנושא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151474
	שום אמונות טפלות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:51) בתשובה לק. אדם
	אל תתבלבל . לגבי תוכנן ולשונן של המצוות אתה טועה בהבנת מקורן . לגבי הבחירה בקיום המצוות או בהמנעות זה נושא אחר . אתה כנראה לא מקיים את המצוות . שני סעיפים אלה אינם בהכרח קשורים . לגבי הוסת יש מצווה . לתובנה אין קשר לזה . גם בנושא איסור אכילת חזיר יש מצווה ואין לה קשר אל תובנות . זה דומה מאד לציות לרמזורים , דוגמא שאתה כתבת לא מזמן . החוק אוסר חציית צומת כשהרמזור אדום . אסור וזהו ! ליד זה יש תובנה , מדוע . האיסור חל על המבינים וגם על חסרי ההבנה . כך גם מצוות מהתורה ובמיוחד אלה שהם ''לא'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151481
	שום אמונות טפלות .
	ק. אדם (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אתה מוזמן למלא את כל תרי''ג מצוות, ולקטלג עצמך כיהודי. אבל אין לך לא את הזכות ולא את הרשות להחליט עבור אחרים מה הם חייבים לעשות כדי להיחשב כיהודים. אם הרפורמים מחליטים שהנכד החצי יפני של דודתו של יענקלה הוא יהודי, מי אתה שתחליט שהוא אינו יהודי? מאיפה החוצפה הזו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151490
	שום אמונות טפלות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 7:09) בתשובה לק. אדם
	אני לא מקיים מצוות . אני רק משתדל לנהל דיון על הנושא . אם נראה לך שכתיבה אישית נגדי היא דרך לדיון הרי שאתה טועה ! ------------------------------ ------------------------------ ----------------------------- אין שום חוצפה . אני מסביר לך בפעם השלישית כי הקביעה שיהודי הוא בן לאשה יהודיה ולא בן לגבר יהודי היא קביעה שייצר עזרא הסופר . יש לך אפשרות לקרוא את ספר עזרא כדי לדעת יותר . אבל כמובן לקרוא לי חוצפן מצריך פחות מאמץ מצדך . ---------------------------- ---------------------------- --------------------------- יהודים רפורמיים או נטורי קרטא או יהודים עירקיים יכולים לקבוע חוק חדש . למשל שיהודי הוא מי שהאבא שלו הוא האפיפיור . או שיהודי הוא מי שיש לו רגל אחת ארוכה מהשניה . או שיהודי הוא מי שאמא שלו נולדה בחודש אפריל . בינתיים יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151391
	שום אמונות טפלות .
	(יום שני, 14/06/2010 שעה 10:55) בתשובה לק. אדם
	כלומר שאתה איש חסר מוסר רק מפחד מהמשטרה ומבית סוהר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151437
	שום אמונות טפלות .
	ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 17:58) בתשובה לspinner013@gmail.com
	הפחד הוא פחד. גם אתה מפחד ממישהו, וזה לא הופך את מוסרך לנעלה יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152501
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 21:59) בתשובה לדוד סיון
	מאוד מבלבל את המצב הקיים קשה לדעת מי גורם יותר נזק ליהודים שלום עכשיו היהודית או הפלסתינים היהודים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152540
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	דוד סיון (יום שישי, 06/08/2010 שעה 6:28) בתשובה לspinner013@gmail.com
	הקשיים שלך מוכרים!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151223
	הבל הבלים
	עמיש (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 13:11) בתשובה לחצי חציל
	מעולם לא התפרסם שום מאמר רציני המפריך את התיאוריות של זנד. למרבה הצער כל המבקרים הסתפקו בהטחת גידופים וקשקושים. לעומת זאת יש היום פרסום הקובע כי היהודים הכי קרובים לערבים, זה סותר את התיאוריה של זנד הקובעת כי היהודים הם ממוצא מקומי בארצות בהם חיו ותומך בתיאוריה שלו בדבר היום הפלשתינאים צאצאי יהודים. ( יהודים הכי דומים גנטית לתושבי המזרח התיכון מחקר ענק בחן את המבנה הגנטי של העם היהודי והשווה אותו לזה של אוכלוסיות לא יהודיות ברחבי העולם. הממצאים מאשרים את מוצא העם היהודי במזרח התיכון ומראים כי קיים קשר גנטי מובהק יותר בין יהודים לערבים שי זמיר פורסם: 10.06.10, ) למאמר המלא: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3903160,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151224
	הבל הבלים
	אריה פרלמן (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 14:25) בתשובה לעמיש
	בְּעִתּוֹן ''יִשְׂרָאֵל הַיּוֹם'', הִתְפַּרְסְמָה כַּתָּבָה אֲרֻכָּה וּמְעַנְיֶנֶת בְּיוֹתֵר מֵאֵת נָדָב שְׁרַגָּאִי (''זֶה בדנ''א שֶׁלָּנוּ, 05/03/2010). בְּכַתָּבָה זוֹ מְסֻפָּר עַל מֶחְקָר גֶּנֶטִי, שֶׁמְּאַשֵּׁר אֶת הַחֲדָשָׁה הַמַּרְעִישָׁה שֶׁיֵּשׁ עַם יִשְׂרָאֵל עַתִּיק יוֹמִין, וְשֶׁהַיְּהוּדִים שֶׁל יָמֵינוּ הֵם בַּעֲלֵי קִרְבָה גֶּנֶטִית. עוֹד לֹא קָרָאתִי אֶת סִפְרוֹ שֶׁל הֶר פְּרוֹפֶסוֹר זַנְד, אֲבָל אִם אֶקְרָא, וְיִתְבָּרֵר לִי שֶׁלֹּא מְדֻבָּר בַּהֲבָלִים אַנְטִישֵׁמִיִּים בְּמַסְוֶה שֶׁל ''מֶחְקָר'' - זוֹ תִּהְיֶה הַפְתָּעָה רַבָּתִי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151226
	ספרו של זנד
	עמיש (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 16:53) בתשובה לאריה פרלמן
	הוא תערובת של מחקר מרתק, השערות נועזות ומבוססות ואג'נדה פוליטית שהוא אינו מסתיר ואינו מסווה כלל. חלקים גדולים בספר הם מחקר מאיר עיניים בספרות ההיסטורית וההיסטוריוגרפיה היהודית (החל מגרץ) וחלקים הם מחקר עצמאי. בעיני זה פסול לכתוב ספר בן כילאיים מסוג זה אך אי אפשר להתעלם מהחשיבות והמקוריות של כמה מפרקי המחקר. אילו היה משכיל לפרוש את משנתו הפוליטית במקום אחר הייתי מקבל את הספר ברצינות רבה כי הוא בהחלט שווה את מאמץ הקריאה מתחילתו ועד סופו. זנד מתייחס בזבלזול למחקרים גנטיים שהתפרסמו עד יום כתיבת הספר שלו ולדעתי אינו נותן מענה לאתגר שהם מציבים אך הוא בהחלט מאתגר את הנאראטיב של ''גורשנו מארצנו ועכשיו אנחנו חוזרים'' אני לא ראיתי שום מחקר או מאמר היסטורי רציני המערער על חלק גדול מהממצאים שלו, יש לזכור כי חלקים גדולים מהממצאים שלו אינם חדשים וכבר הופיעו בספרים רבים שזכרם נשכח מאתנו. הספר בהחלט אינו הבלים אנטישמיים, בהחלט לא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151232
	ספרו של זנד
	אריה פרלמן (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 22:15) בתשובה לעמיש
	אִם קָרָאתָ אֶת הַסֵּפֶר, בְּוַדַּאי יִהְיֶה לְךָ רֶקַע יוֹתֵר טוֹב בְּעֵת קְרִיאַת הַכַּתָּבָה שֶׁהִפְנֵיתִי אֵלֶיהָ. כּוֹתֶרֶת הַסֵּפֶר יוֹתֵר מִדַּי דּוֹמָה לַהַבְרָקוֹת הַהִיסְטוֹרְיוֹת שֶׁל אַסַד הָאָב. אֶשְׁתַּדֵּל לָשִׁים עָלָיו יָד וְלִרְאוֹת הַכְּצַעֲקָתָהּ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151236
	הבל הבלים
	חצי חציל (יום שישי, 11/06/2010 שעה 0:02) בתשובה לעמיש
	חביבי, יש אין סוף מחקרים ומאמרים היסטוריים שמפריכים את התיזה של זנד. זנד עצמו טוען בספרו שהוא לא חקר את כל 2000 שנות, אלא רק עבר על הספרות ההיסטורית וגזר ממנה את המתאים לתיאוריה שלו. זנד לא עשה שום מחקר, אלא רצה להעביר מסר פוליטי ומסביבו בנה את אשר כתב. יש אצלו הרבה טעויות וסילופים, שנעשו שכבר צויינו ע''י היסטוריונים שונים שהתייחסו לסריו, כדי להתאים את הסיפור ההיסטורי לתפיסת עולמו. תגיד לשי זמיר שלך שהוא מקשקש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152500
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 21:57) בתשובה לאריק פורסטר
	שנאת יהודים ארסית מקורה ביהודים מתוונים,קומוניסטים,בונדיסטים,פלשתינים מה חדש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152503
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	אריק פורסטר (יום חמישי, 05/08/2010 שעה 22:02) בתשובה לspinner013@gmail.com
	שנאת יהודים ארסית מקורה גם במקלדת של ''פטריוטים'' מסוגך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152522
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	(יום חמישי, 05/08/2010 שעה 23:25) בתשובה לאריק פורסטר
	תן דוגמה בבקשה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152536
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	אריק פורסטר (יום שישי, 06/08/2010 שעה 2:10) בתשובה לspinner013@gmail.com
	הראית כבר בהרבה מתגובותיך שלפי דעתך, מי שלא שומר שבת או מצוות אינו יהודי. אני איני שומר שבת או מצוות, גר בחו''ל, מתעב התנכלויות ומתנכלים, ואיכשהו חושב ומאמין שאני יהודי טוב. את זה שאתה שונא אנשים כמוני - זו בעייתך האישית. את ערך היהדות שלי לא קובעים בחדרי-חדרים בבני ברק או במאה שערים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152544
	הפלסטינים - יהודים שהתאסלמו
	(יום שישי, 06/08/2010 שעה 9:00) בתשובה לאריק פורסטר
	אף פעם לא הראתי בתגובותי כי מי שאינו שומר שבת אינו יהודי זו המצאה שלך ואתה נהנה לסלף במקום להשתמש בסולפה אני גם לא שונא אנשים כמוך כי איני יודע איזה איש אתה את ערך היהדות שלך - אתה בעצמך קובע


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152547
	ספינר? אתה חוזר בשאלה?
	ע.צופיה (יום שישי, 06/08/2010 שעה 9:04) בתשובה לspinner013@gmail.com
	או אולי בשאילתא? החום בכל זאת עשה לך משהו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152548
	ספינר? אתה חוזר בשאלה?
	(יום שישי, 06/08/2010 שעה 9:11) בתשובה לע.צופיה
	טוב לשמוע אותך לפני שבת אני חוזר עם המון שאלות ולכמה מהן יש לי תשובות יש לך מסיק תרנגולות? שבת שלום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=152553
	ספינר? אתה חוזר בשאלה?
	ע.צופיה (יום שישי, 06/08/2010 שעה 11:03) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אם תחזור בשאלה תוכל לשמוע אותי גם בשבת. מסיק תרנגולות לא, אך קדרת תרנגולות חמה ומהבילה-כן!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=151214
	אני בהחלט מוכן לקבל את ההנחה של אבנרי שהאנטישמיות מקורה ביהודים
	חצי חציל (יום חמישי, 10/06/2010 שעה 11:46)
	כי הגויים לא משניאים את עצמם על אחרים כמקצוע לכל החיים, כמו האורי אבנריים שלנו. זוהי תופעה ייחודית ליהודית. אבל בו נלך הלאה, ושנשנא את עצמנו כמו שאבנרי מעוניין. אני בהחלט מוכן, אבל בתנאי שהפלסטינאים ישנאו טרור, האמריקאים ישנאו את מלחמתם נגד מחריבי 911 שלהם, המצרים, הסורים, העירקים, הלבנונים ישנאו את רדיפת המיעוטים החלשים בארצותיהם, שהאנטישמים ישנאו את הנאצים, ושהרוסים ישנאו את הכנסיה האנטישמית שלהם. רק במקרה הזה אני מוכן להפסיק לשנוא את הליברלים הרדיקלים שלנו ששנואים את ישראל !!!!!

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.